Ό,τι στοιχεία έχετε θα παρακαλούσα να τα παρουσιάσετε εδώ.

Από το θέμα αυτό, εξαιρώ τους Βίκινγκς οι οποίοι γύρω στο 1000 αποδεδειγμένα αποίκησαν την περιοχή Λανς Ο Μίντοους του ανατολικού Καναδά.

http://en.wikipedia.org/wiki/L%27Anse_aux_Meadows

Θα ήθελα δηλαδή να εξεταστούν οι περιπτώσεις που μέχρι σήμερα δεν έχουν απτές αποδείξεις παρά μόνο ενδείξεις.

Για αρχή θα παραθέσω ένα πολύ ωραίο άρθρο της Wikipedia στο οποίο αναφέρει συνοπτικά τις πιθανές περιπτώσεις "προκολομβικής" επαφής με λαούς της Αμερικής.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact#Portuguese

Επί τροχάδην θα πω ότι μάλλον είναι πολύ πιθανή η περίπτωση επαφής Πολυνήσιων με ντόπιους της Κεντρικής και Νότιας Αμερικής αφού μπορεί να υποστηριχθεί από κάποια στοιχεία αρχαιολογικής, γενετικής και γλωσσολογικης φύσεως, καθώς και παραδόσεις των λαών αυτών. Ωστόσο, δεν θεωρώ ότι μας ενδιαφέρει αυτή η περίπτωση αν προσπαθήσουμε να συσχετίσουμε αρχαίους χάρτες οι οποίοι αποτέλεσαν πρότυπα για μεταγενέστερους της εποχής του Κολόμβου και του Πίρι Ρέις, αφού οι Πολυνήσιοι μάλλον δεν κατασκεύαζαν χάρτες.

Οι επόμενες περιπτώσεις που μου φαίνονται αρκετα βάσιμες είναι η περίπτωση των Πορτογάλλων, των Μουσουλμάνων(Αυτοκρατορία του Μάλι) ίσως και των Ισπανών(διαβάστε τα συγκεκριμένα τμήματα από την wikipedia και θα καταλάβετε γιατί).

Υπάρχουν επίσης καποιες ενδείξεις για επαφή μαυρων Αφρικάνων με πολιτισμούς της Αμερικής οι οποίες περιλαμβάνουν πιθανές ομοιότητες στην γλυπτική και την τέχνη των Ολμέκων με ΑΦρικάνικη επιρροή, καθώς και φυτά με αρχική προέλευση στην Αφρική, τα οποία παραδόξως ανακαλύφθηκαν αργότερα και στην Αμερική(όχι ότι λέει κάτι απαραίτητα αυτό). Κάποιες αναφορές Ευρωπαίων για μαύρους Αφρικάνους που προηγήθηκαν του Κολόμβου αποτελεί ίσως άλλη μια ενδειξη

Εκεί που πραγματικα δεν μπορώ να βγάλλω άκρη είναι με την περίπτωση των Κινέζων και τον στόλο του Zhou Wen που υποστηρίζεται από τον πρώην ναύαρχο και συγγραφέα Gavin Menzies στο βιβλίο του "1421: The Year China Discovered the World".

Μπορείτε να το βρείτε και στα ελληνικά και ίσως είναι μια από τις επόμενες αγορές μου.

http://www.psichogios.gr/book.asp?cid=21902

Μια γενική παρουσίαση των στοιχείων και των επιχειρημάτων του συγγραφέα μπορείτε να δείτε παρακάτω

http://en.wikipedia.org/wiki/1421_hypothesis

Υπάρχει βέβαια έντονος σκεπτικισμός από ιστορικούς που αμφισβητούν τους ισχυρισμούς του Menzies. Αν δεν κάνω λάθως ο ONHSSEA έχει το συγκεκριμένο βιβλίο, οπότε αν έχει την καλοσύνη ας παραθέσει ό,τι θεωρεί σημαντικότερο από αυτό.

Τέλος, αναφορικά με τους αρχαίους πολιτισμούς, μεταξύ Ελλήνων, Ρωμαίων,Φοινίκων και Αιγυπτίων, θεωρώ πιθανότερη - αν και αρκετά αμφισβητίσημη - την περίπτωση των Φοινίκων μιας και διατηρούσαν για πολλά χρόνια αποικίες στα παράλια της δυτικής Αφρικής και της Ιβηρικής, που ουσιαστικά αποτελούν "βατήρα" για να ταξιδέψει ένας στόλος προς τη δύση.

Αυτά προς το παρόν.

Ευελπιστώ στη συμμετοχή σας μιας και το θέμα είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον

Διάβασε κι αυτό το PDF, αν και δεν συμφωνώ στη θεωρία για Σολομών κ.τ.λ

http://www.triumphpro.com/solomon_s_fleets___america.pdf

Τώρα για τους χάρτες.
Πόσο σίγουροι είμαστε ότι είναι αρχαίοι;
Το έχω ξαναγράψει - ψάξτε λίγο την ιστορία της δυτικής Αφρικής και των βασιλείων της...
Τους Κινέζους τους ξεχάσατε, γιατί;
Τους Βικινγκς;
Τέλος για να κάνεις ένα παρόμοιο ταξίδι χρειάζεσαι ειδικά πλοία, τα οποία οι αρχαίοι έλληνες ΔΕΝ είχαν. Άρχισαν να αποκτούν ικανά πλοία για το σκοπό αυτό από το 250π.χ. και μετά... Οι Φοίνικες δεν άφησαν κάποιο στοιχείο ότι τα πλοία τους ήταν ικανά για ατλαντική ναυσιπλοϊα, το ίδιο και οι Ρωμαίοι (που δεν τολμούσαν να βγουν στον ωκεανό)...

Όσο για τους ναυτικούς και τα συγγράμματα τους.
Καλά κοροϊδευόμαστε;
Το καλύτερα σωζόμενο κείμενο (έμμεσα τουλάχιστον) προς το δρόμο έξω από τις Ηράκλειες στήλες είναι του Πυθέα από την Μασσαλία - ακόμα όμως και σε αυτόν ΔΕΝ μπορούμε να καταλήξουμε που ακριβώς πήγε και τι ακριβώς εξερεύνησε... Και φυσικά ΔΕΝ έφτασε ποτέ στην Αμερική...
Και θα ξέρουμε για τους άλλους...

quote:

---

Οποιος και να την ανακάλυψε, να του ψοφήσει ο σκύλος. Κι αν δεν έχει σκύλο, να του καεί το βίντεο του κερατά.

---

http://users.forthnet.gr/ath/deleps/Unknown_Hellenic_History/LEJEIS_PEROY.html

Υπάρχει κάποιο άλλο στοιχείο που θεωρείς αξιόλογο από το βιβλίο για την έρευνά μας?

Το PDF στον υπολογιστή που είμαι πάει σέρνοντας και δεν το έχω διαβάσει όλο.
Ευχαριστώ πάντως για την συμμετοχή σου

OANNHSEA, κατ'αρχήν ευχαριστώ για τη μεταφορά του ποστ σου εδώ.
Μερικά σχόλια σε αυτά που έγραψες.

quote:

---

Άρα η ανταλλαγή νομισμάτων με προϊόντα στην αμερικανική ήπειρο ήταν άγνωστη. Ακόμα και εάν έδωσαν τα νομίσματα για κάποιο είδος ανταλαγής, τι ανταλλαγή ήταν αυτή; Σε μία ήπειρο που ΔΕΝ χρησιμοποιούσε το σίδηρο, ποιό λογικό δεν θα ήταν να δώσουν τα μαχαίρια ή τα σπαθιά τους ή ακόμα και τις ασπίδες τους για να απολάβουν μεγαλύτερο ποσοστό εφοδίων;;;

---

Εύστοχο σχόλιο. Και στην περίπτωση των Βίκινγκς σύμφωνα με τους μύθους της Βίνλαντ, οι ντόπιοι Ινδιάνοι του νοτιοανατολικού Καναδά ζήτησαν από του Βίκινγς τα όπλα τους και θα προσέφεραν στους Σκανδιναβούς γούνες. Οι Βίκινγς αρνήθηκαν να δώσουν τα όπλα τους και οι Ινδιάνοι επιτέθηκαν και τους έδιωξαν. Βέβαια στην πραγματικότητα δεν θα έγιναν όλα τόσο απότομα αφού ο οικισμός των Βίκινγς στο Λανς Ο Μίντοους είχε διαρκεια ζωής 1-2 χρόνια.

quote:

---

Ας πούμε όμως ότι έγινε η ανταλλαγή και οι ιθαγενείς είχαν στην κατοχή τους τα νομίσματα. Είχαν γνώση της αξίας τους; Είχαν γνώση οι απόγοινοι τους; Ποιό λογικό δεν θα ήταν να τα έλιωναν ή να τα έκαναν κοσμήματα - όπως έχουμε δει σε άλλους πολιτισμούς; Άρα ποιό λογικό δεν θα ήταν να τα βρούμε σε μορφή κοσμημάτων σε τάφους;
ΟΟΟΟΟΧΙ!!! Βρήκαμε ατόφια νομίσματα...

---

Σωστό κι αυτό. Το ίδιο γινόταν και μεταξύ Ρωμαίων και Γερμανών. Οι Ρωμαίοι έδιναν σε Γερμανικες φυλές νομίσματα με ανταλλαγμα γούνες, μέλι, ήλεκτρο κτλ και αυτοί μετέτρεπαν τα νομίσματα σε κοσμήματα αφού οι εμπορικες τους συνδιαλλαγές γίνονταν με ανταλλαγές αγαθών.

quote:

---

Τώρα για τους χάρτες.
Πόσο σίγουροι είμαστε ότι είναι αρχαίοι;
Το έχω ξαναγράψει - ψάξτε λίγο την ιστορία της δυτικής Αφρικής και των βασιλείων της...

---

Μου κάνει εντύπωση η περίπτωση του βασιλιά Abubakari II της Αυτοκρατορίας τοπυ Μάλι. Οι σχετικοί συγγραφείς μιλάνε για στόλο περίπου 2000 πλοίων που ξεκίνησαν για εξερεύνηση του Ατλαντικού το 1311 δηλαδή πολύ πριν από τον Κολόμβο. Ο Βασιλιάς πάντως δεν γύρισε πίσω.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_Africa-Americas_contact_theories

Σύμγωνα με τη συγκεκριμένη θεωρία, οι εξερευνητές αυτοί εισχώρησαν μεχρι τις Ανδεις.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abubakari_II

Σίγουρα την κρατάω στα υπόψη τη θεωρία αυτή, αν και δεν μπορώ ακόμα να βγάλω οριστικό συμπέρασμα.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Στην Αμερική λογικά έχουν πάει πολλοί, Έλληνες, Ρωμαίοι, Βίκινκς και τόσοι άλλοι που ίσως να μην υποπτευόμαστε κάν.

---

quote:

---

Μητσάκος

Αλλά ο τίτλος και μόνο "ανακάλυψη της Αμερικής" κάνει πέρα τους Ινδιάνους.
Κανείς δεν υπολογίζει πως κατοικούνταν αυτά τα μέροι απο αυτούς.
Αυτοί τι είναι και δεν υπολογίζονται;
Οι Ινδιάνοι ανακάλυψαν την Αμερική και οι Ευρωπαίοι την "ξανα ανακάλυψαν".

---

Κοίτα, σωστό είναι αυτό που λες, ότι δηλαδή η Αμερική πρωτοαποικίστηκε γύρω στο 15.000 π.Χ. (ίσως και παλιότερα) από τους προγόνους των μετέπετια Ινδιάνων οι οποίοι περασαν μέσω του Βερίγγειου από την Ασία στην Αλάσκα. Οι αρχαίοι κάτοικοι της Αμερικής πράγματι είναι γενετικά συγγενείς με τους Ασιάτες.

Απλά στο τόπικ εξετάζουμε πολύ μεταγενέστερες επαφές λαών από άλλες ηπείρους με την Αμερικάνικη ήπειρο. Ισως δεν το κατέστησα κι εγώ σαφες στο αρχικό ποστ.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΛΑΟΥΣ ΠΟΥ ΜΑΛΩΝΟΥΝ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΕΚΑΔΕΣ Ή ΚΑΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ

ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΜΗΝ ΞΑΝΑΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΑ ΚΑΡΑΒΙΑ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΤΑΞΙΔΙΑ.

ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ

ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΥΠΟΛΕΙΜΑΤΑ ΤΕΤΟΙΩΝ ΚΑΡΑΒΙΩΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΑΦΟΣΟΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΞΥΛΟ.

ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ ΤΟ 450 Π.Χ. 1900 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΚΟΛΟΜΒΟ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΣΤΟΝ ΤΙΜΑΙΟ ΣΑΝ ΤΗΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΗΠΕΙΡΟ (ΑΥΤΟΛΕΞΙ 'ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΚΡΥ ΠΑΣΑΝ ΗΠΕΙΡΟΝ') ΟΤΑΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ Η ΜΥΘΙΚΗ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ.

Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ''ΤΙΜΑΙΟ'',
ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΕΡΟΣ
ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ''ΚΡΙΤΙΩΣ ΕΞΙΣΤΟΡΗΣΙΣ''
ΣΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ ΠΡΙΝ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ.

-----------------------------------------------------------------
τότε γὰρ πορεύσιμον ἦν τὸ ἐκεῖ πέλαγος νῆσον γὰρ πρὸ τοῦ στόματος εἶχεν ὃ καλεῖτε, ὥς φατε, ὑμεῖς Ἡρακλέους στήλας, ἡ δὲ νῆσος ἅμα Λιβύης ἦν καὶ Ἀσίας μείζων, ἐξ ἧς ἐπιβατὸν ἐπὶ τὰς ἄλλας νήσους τοῖς τότε ἐγίγνετο πορευομένοις, ἐκ δὲ τῶν νήσων ἐπὶ τὴν καταντικρὺ πᾶσαν ἤπειρον τὴν περὶ τὸν ἀληθινὸν ἐκεῖνον πόντον. τάδε μὲν γάρ, ὅσα ἐντὸς τοῦ στόματος οὗ λέγομεν, φαίνεται λιμὴν στενόν τινα ἔχων εἴσπλουν ἐκεῖνο δὲ πέλαγος ὄντως ἥ τε περιέχουσα αὐτὸ γῆ παντελῶς ἀληθῶς ὀρθότατ' ἂν λέγοιτο ἤπειρος. ἐν δὲ δὴ τῇ Ἀτλαντίδι νήσῳ ταύτῃ μεγάλη συνέστη καὶ θαυμαστὴ δύναμις βασιλέων, κρατοῦσα μὲν ἁπάσης τῆς νήσου, πολλῶν δὲ ἄλλων νήσων καὶ μερῶν τῆς ἠπείρου πρὸς δὲ τούτοις ἔτι τῶν ἐντὸς τῇδε Λιβύης μὲν ἦρχον μέχρι πρὸς Αἴγυπτον, τῆς δὲ Εὐρώπης μέχρι Τυρρηνίας.

-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
http://www.astrologicon.org/bibliotheca/bibliotheca.htm
-------------------------------------------------------------------
http://www.astrologicon.org/bibliotheca/platon/platon_timaeusa.htm
-------------------------------------------------------------------
http://www.astrologicon.org/bibliotheca/platon/platon_timaeusb.htm
-------------------------------------------------------------------
http://www.astrologicon.org/bibliotheca/platon/platon_timaeusc.htm
-------------------------------------------------------------------

ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΑΤΛΑΝΤΙΚΟΥ ΩΚΕΑΝΟΥ, ΤΟ ΟΤΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΗΤΑΝ ΩΚΕΑΝΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΠΕΛΑΓΟΣ, ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΩΚΕΑΝΟΥ ΥΠΗΡΧΕ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΗΠΕΙΡΟΣ ΜΕΡΗ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΚΑΤΕΙΧΕ Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΤΗΣ ΣΤΟΝ ΑΤΛΑΝΤΙΚΟ ΚΑΙ ΣΤΙ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ.

ΕΙΝΑΙ ΔΕ ΤΟΣΟ ΔΕΔΟΜΕΝΗ Η ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΗΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΗΠΕΙΡΟΥ ΩΣΤΕ ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΛΙΒΥΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΥΡΡΗΝΗ.

ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΜΕ ΔΗΛΑΔΗ ΣΗΜΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ..
ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΟΝ ΥΜΗΤΤΟ, ΑΠΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟ ΑΙΓΑΛΕΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΒΟΥΝΟ ΠΟΥ ΚΑΗΚΕ ΠΡΟΧΘΕΣ (ΠΑΡΝΗΘΑ).
ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΓΡΑΦΑ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΠΑΡΝΗΘΑ ΟΛΟΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΤΕ ΟΤΙ ΜΙΛΟΥΣΑ ΓΙ'ΑΥΤΗΝ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΟΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΝΑ ΤΟ ΛΕΝΕ ΠΑΡΝΗΘΑ.

ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ.
ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΨΥΧΡΑ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΤΙΣ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΓΝΩΣΤΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ.

ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΛΕΕΙ ΑΠΛΑ "ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΗΠΕΙΡΟ" ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΟΝΟΜΑΖΑΝ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΟΧΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΛΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣΕ.
ΑΡΑ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΟΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΥΛΕΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣΑΝ.
ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΥΟ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
Ή ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΤΑΝ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ
Ή ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΚΑΠΟΙΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΣΕ ΑΥΤΗ
ΑΛΛΑ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΦΟΣΟΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΗΠΕΙΡΟΣ ΣΥΜΠΑΙΡΕΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΕΞΕΡΕΥΝΗΣΕΙ ΠΑΡΑΛΙΑΚΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ
ΑΡΑ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ Ή ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕΙ ΑΚΟΜΑ
ΣΕ ΑΥΤΗΝ Ή ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΣΤΗΝ ΒΟΡΕΙΟΔΥΤΙΚΗ ΤΗΣ ΠΛΕΥΡΑ ΣΤΗΝ ΑΛΑΣΚΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΥΤΙΚΟ ΚΑΝΑΔΑ ΔΗΛΑΔΗ.

ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΑΝΤΩΣ
Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΤΗΝ ΧΡΣΗΜΟΠΟΙΕΙ ΣΑΝ ΔΕΙΚΤΗ ΤΩΝ ΟΡΙΩΝ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ.

ΤΩΡΑ ΤΟ ΑΝ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ Ή ΟΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ Ή ΟΙ ΜΙΝΩΙΤΕΣ Ή ΟΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ Ή ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΑΡΧΑΙΟΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ.
ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΜΩΣ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΟΔΙΑ ΕΙΧΑΝ ΠΑΤΗΣΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ ΤΑ ΕΥΡΩΠΑΪΚΑ ΙΣΠΑΝΟ-ΣΚΑΝΔΙΝΑΒΙΚΑ Ή ΤΑ ΑΦΡΟ-ΟΛΜΕΚΙΚΑ.

ΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΣΦΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΙΩΝΕΣ,
ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ ΧΙΛΙΕΤΙΕΣ ΠΙΟ ΑΡΓΟΙ....

quote:

---

ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ

---

Μάλιστα...
Δηλαδή και διαστημόπλοια είχαν αλλά αν και δεν τα έχουμε βρει δεν σημαίνει ότι δεν τα είχαν... Ξεσκόνισε λίγο τις γνώσεις σου στην ναυπηγική, η τεχνολογία της είναι εξελικτική... Μπορούμε να ανοίξουμε ολόκληρο κεφάλαιο ένα θέλεις, για να καταλάβεις το λάθος σου...

quote:

---

ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΨΥΧΡΑ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΤΙΣ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΓΝΩΣΤΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ.

---

Με λίγα λόγια πέφτουμε πάλι στην λούμπα της ύπαρξης ή μη της Ατλαντίδας... Άλλη μία αμφιλεγόμενη περίπτωση που είναι ξεχωριστό κεφάλαιο... Όπως και ξεχωριστό κεφάλαιο είναι περίπτωση είναι και το σχετικό έργο του Πλάτωνα...

quote:

---

ΑΡΑ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ Ή ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕΙ ΑΚΟΜΑ
ΣΕ ΑΥΤΗΝ Ή ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΣΤΗΝ ΒΟΡΕΙΟΔΥΤΙΚΗ ΤΗΣ ΠΛΕΥΡΑ ΣΤΗΝ ΑΛΑΣΚΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΥΤΙΚΟ ΚΑΝΑΔΑ ΔΗΛΑΔΗ.

---

Ξαναξεσκόνησε επίσης και τις γνώσεις σου για τις μεταναστεύσεις των αμερικάνικων πληθυσμών... Εκείνη την εποχή (Πλάτωνα) όχι μόνο είχαν αποικίσει ΟΛΗ την αμερική αλλά είχαν δημιουργήσει και σημαντικούς πολιτισμούς - εκτός βέβαια εάν εννοείς την εποχή πριν την εξαφάνιση της Ατλαντίδος...

Αυτή τη στιγμή δεν έχω χρόνο να κάνω σχετική έρευνα. Αν μπορούσε κάποιος να καταθέσει τα στοιχεία αυτά, καλοδεχούμενα θα είναι για τη συνέχεια της κουβέντας μας. Μπορούσαν λοιπόν τα πλοία Ρωμαίων, Φοινίκων και Ελλήνων να περάσουν στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού ή θα διαλύονταν στις "βίαιες" στιγμές των ωκεανών?

Βέβαια, ακόμα και θετική να είναι η απάντηση, η αμφιβολία μου για τους Ρωμαίους και τους Ελληνες παραμένει. Και οι δύο αυτοί λαοί έγραφαν...και μάλιστα πολύ...ένα τόσο σπουδαίο γεγονός, όπως η επαφή με νέους πολιτισμούς στην άλλη μεριά του Ατλαντικού θα διατηρούνταν σε έργα ιστορικών, γεωγράφων και λοιπών συγγραφέων με κάποια διαύγεια και όχι με γρίφους και μυθικά "αινίγματα" τύπου Ατλαντίδας κτλ. Για τους μυστικοπαθείς Φοίνικες δεν μπορώ να εκφράσω οριστική άποψη ακόμα. Είναι γνωστό ότι οι Φοίνικες εξερευνητές, δεν αποκάλυπταν πολλά για τις δυτικές τους αποικίες και έπλαθαν μύθους για να τρομάξουν τους δυνητικούς ανταγωνιστές τους.

http://nautarch.tamu.edu/shiplab/acores-geral01-fenicios.htm

Αν όμως είχαν πραγματικά ανακαλύψει κάτι ενδιαφέρον στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού, δεν θα υπήρχε "διαρροή" της πληροφορίας, έστω και από ένα στόμα από τα τόσες εκατοντάδες? Λέω εγώ τώρα

...tomates, patates, kakao, kapnos, ananas, galopoules, kokaina, k.l.p. k.l.p.

quote:

---

...tomates, patates, kakao, kapnos, ananas, galopoules, kokaina, k.l.p. k.l.p.
mporei kapoios na fantastei th zwh tou xwris auta?

---

quote:

---

Από μια σύντομη έρευνα που έκανα στο διαδίκτυο βρήκα ένα απόσπασμα για "ελληνικές" τάχα μου λέξεις στη γλώσσα των Ινκας, που ουσιαστικά πρόκειται για απλες συμπτωματικές ομοηχίες και τίποτα περισσότερο.Δηλαδή δεν είναι δυνατό να πειστώ από αυτό το αυθαίρετο στοιχείο για επαφή αρχαίων Ελλήνων με ιθαγενείς της Ν.Αμερικής.

---

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo

quote:

---

Ξαναξεσκόνησε επίσης και τις γνώσεις σου για τις μεταναστεύσεις των αμερικάνικων πληθυσμών... Εκείνη την εποχή (Πλάτωνα) όχι μόνο είχαν αποικίσει ΟΛΗ την αμερική αλλά είχαν δημιουργήσει και σημαντικούς πολιτισμούς - εκτός βέβαια εάν εννοείς την εποχή πριν την εξαφάνιση της Ατλαντίδος...

---

quote:

---

Αν δίαβασες το κείμενο του Πλάτωνα (που μάλλον δεν...) που κατέθεσε ο GRIGORIANOS, καλή μου OANNHSEA, θα διαπίστωνες ότι μιλάει για γεγονότα που συνέβησαν χιλιάδες χρόνια πρίν την εποχή του Πλάτωνα, διότι η Ατλαντίδα δεν υπήρχε στην εποχή του.

---

Ααααα, ναι, ξέρεις είμαι Ο και για αυτό χρησιμοποιώ ένα ψευδώνυμο με λέξεις αρσενικές - από την άλλη μήπως υποπτεύεσαι κάτι;;;
Δεύτερον, πως είναι δυνατόν να γράφει ο Πλάτων μετά από 9500 χρόνια για κάτι που έχει εξαφανιστεί; Ιδιαίτερα μετά από τόσες "καταστροφές"...
Δεν θα το προχωρήσω γιατί μπορούμε τα το συζητήσουμε αυτό, στο θέμα με την ατλαντίδα (και τα άλλα παραμύθια)...
Λοιπόν ανοίξτε εκεί ένα θέμα ή αν το θέλουν όλοι, το συζητάμε εδώ το παραμύθι...

quote:

---

Πού βρίσκεις τους γρίφους και τα "μυθικά αινίγματα" καλέ μου;

---

Το "αίνιγμα", μμμ: έχεις διαβάσει ποτέ την θεωρία ότι όχι μόνο ο Πλάτων, αλλά και οι άλλοι αρχαίοι φιλόσοφοι (και όχι μόνο) έγραφαν με κεκαλυμμένο τρόπο της ιδεές τους και τις ανακαλύψεις τους; Ξέρεις ότι υπάρχει ολόκληρο κίνημα περί της αποκοδικοποίησης τους; Ιδιαίτερα από τους αλχημιστές; Σε ορισμένα από αυτά (ιδιαίτερα των ρωμαίων και ιδιαίτερα πάνω στην κατασκευή νέων κραμμάτων) έχουν πέσει διάνα;

Επι του θέματος!

ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;;;

quote:

---

ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;;;

---

Edited by - OANNHSEA on 09/07/2007 14:51:21

quote:

---

ο ΠΛΑΤΩΝ γράφει δεν μπορεί να είναι αλήθεια...

---

Edited by - Αίολος on 09/07/2007 16:19:30

Κουράγιο..

quote:

---

Φίλε Αίολε, σε καλοσορίζω στην ομάδα...

Κουράγιο..

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

quote:

---

Ψηλός

Εγώ πάντως είμαι με την ΑΕΛΑΡΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ανήκουμε σε μια ομάδα ορνιθολόγων που σκοπό έχει την αναβάθμηση της κατσαρόλας!
Ο γιαπετ ασχολείται με τον αντικολλητικό πάτο κι εγώ με το κσεπουπούλιασμα!

Ἀδερφέ μου ἡ Ἀτλαντίδα ὅπως γνωρίζεις , ὑπάρχει περίπτωση νά ὑπῆρξε σέ σημεῖο πού δέν ἔχει σχέση μέ τόν Ἀτλαντικό Ὠκεανό…
Πχ θά μποροῦσε νά ὑπῆρχε κάπου στήν σημερινή λεκάνη τῆς Μεσογείου.
Ὅποτε κατά τήν ταπεινή μου γνώμη δέν μποροῦμε νά βγάλουμε τόσο εὔκολα συμπεράσματα ἀπό τόν Πλάτων.

Πάντως ἄν θέλετε νά σᾶς δώσω μία πληροφορία πρός διερεύνηση , ἄκουσα ἤ διάβασα κάπου ὅτι ἀνακαλύφτηκε στήν Ἀμερική πρόσφατα ἕνα ἀρχαιοελληνικό θέατρο, μήπως ξέρει κάτι παραπάνω κάποιος;

Σέ χαιρετῶ προσωρινά,
Ὁ χριστιανός φίλος καί ἀδερφός σου!

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

quote:

---

Ψηλός
Εγώ πάντως είμαι με την ΑΕΛΑΡΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Καλά ρε συ Ψηλέ μας κοροϊδεύεις ;

Εσύ δεν δήλωνες Ολυμπιακός ;

Τσάμπα σου έδωσα τους πόντους ;

Στράτος

μέτρον άριστον

quote:

---

Πάντως ἄν θέλετε νά σᾶς δώσω μία πληροφορία πρός διερεύνηση , ἄκουσα ἤ διάβασα κάπου ὅτι ἀνακαλύφτηκε στήν Ἀμερική πρόσφατα ἕνα ἀρχαιοελληνικό θέατρο, μήπως ξέρει κάτι παραπάνω κάποιος;

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr