Σιγουρα, σε τεραστιο ποσοστο, ειναι "εργο εμπρηστων", για να οικονομησουν τα "ορεινα οικοπεδακια"...

Υπαρχουν ομως και μερη, (οπως πχ στον Γραμμο) που δεν εχει τοση μεγαλη αξια...

Τι μπορει να "παιζει" σε αυτην την περιπτωση?

Η ΠΥΡΩΜΑΝΙΑ... (ειναι φαινομενο, δυστυχως, που υπαρχει... και αυτο ειναι το χειροτερο, γιατι υπαρχουν ανθρωποι που το κανουν, χωρις καποιο λογο, ετσι για το κεφι τους!!!

Το προβλημα αυξανεται, οταν οι "υπευθυνοι" για την προστασια μας και των δεντρων (δεν εννοω τους δασοπυροσβεστες, αλλα τους προϊσταμενους τους, τους πολιτικους και υπουργους) που σκοτωνονται στα παραθυρα, για το ποιος εχει την ευθυνη, αντι να ΠΡΟΣΕΞΟΥΝ το προβλημα! Ειναι δυνατον, την ωρα που καιγονται εκατομμυρια στρεμματα δασων, αυτοι να κανουν τις "βολτες" τους????

ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΜΠΗΚΕ Ο ΑΥΓΟΥΣΤΟΣ...και μεχρι τον Οκτωβρη, εχουμε πολυ καιρο... Ακομα δεν τελειωσε το θεμα!

quote:

---

Και στην αμερική έχουν καεί άπειρές εκτάσεις.

---

Από αυτά που βλέπω στην τηλεόραση, οι ευθύνες του κράτους είναι τεράστιες. Ανευθυνότητα και ανοργανωσιά σε υπέρτατο βαθμό. Συντονισμός κάτω του μηδενός.

Μικρές εστίες φωτιάς αφέθηκαν χωρίς προσοχή, αναζωπυρώθηκαν και έγινε κόλαση.

Να δούμε αν θα βρεθεί κανένας να αναλάβει την ευθύνη.

Αλλά που! Πότε έγινε αυτό στην Ελλάδα για να γίνει και τώρα!

Προτείνω να αφήσουμε τις συνωμοσιολογίες και να επικεντρωθούμε στο πραγματικό πρόβλημα. Στην ανικανότητα μας να αντιμετωπίζουμε αυτές και ανάλογες καταστάσεις.

Αλλά ίσως είναι η οργή μου που μιλάει, δεν ξέρω...

http://dirtykefalonia.blogspot.com/

quote:

---

Από την άλλη γιατί στις μεσογειακές χώρες της Αφρικής που οι θερμοκρασίες είναι ίδιες και χειρότερες δεν έχουν τα ίδια φαινόμενα και τις καταστροφές;

---

Edited by - KERRY KING on 27/07/2007 10:50:27

Θα μπορούσα να συνεχίσω μέχρι ίσως το νούμερο 100 από όλες τις γελοιότητες που γίνονταν και γίνονται.
Το κακό είναι όμως είσαστε ΕΣΕΙΣ οι ενδιάμεσοι που ουσιαστικά ευθήνεστε για τις φωτιές. Η δικιά σας γελοιότητα, οι δικοί σας urban legent, η δική σας άγνοια, οι δικοί σας πόθοι και επιθυμίες, η δική σας ανοχή σε όλες αυτές τις γελοιότητες...
Όμως ο νόμος της εξέλιξης και η θεωρία της γραμμικότητας είναι σαφής: Το πλάσμα που καταστρέφει το περιβάλλον του κατά την πρώτη, και το πλάσμα που διαταρράσει την γραμμικότητα κατά την δεύτερη έχουν μία μόνο επιλογή: ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ...

Η φύση δεν έχει πάρει την κάτω βόλτα, έχει πάρει το πάνω χέρι και μας αρχίζει στα σκαμπιλάκια για να βάλουμε μυαλό. Εύχομαι να έχω ψοφήσει πριν αρχίσουν οι μπουνιές...

Σε αντίθεση με τις γελοιωδώς ασήμαντες, μικρές ζωές μας, ο Πλανήτης έχει άπειρο χρόνο (σε σχέση με εμάς) να αυτοθεραπευτεί. Μπορεί να εξαφανιστεί η ανθρωπότητα αλλά ο Πλανήτης θα συνεχίσει. Εμείς αντί να είμαστε σε αρμονία με αυτά που μας προσφέρει μέσα σε εκατό χρόνια καταστρέψαμε τα πάντα. Ε, λογικό είναι να προσπαθήσει να μας ξεφορτωθεί.

Υ.Γ. Φίλε OANNHSEA εσύ δεν μένεις σε πόλη; Δεν ζεις σε σπίτι; Δεν μετακινείσαι με όχημα; Δεν τρως μπριζόλες; Δεν σπαταλάς ρεύμα για να έχεις μια άνετη ζωή; (Ακόμα και όταν ποστάρεις για το περιβάλλον το καταστρέφεις). Γιατί κατηγορείς τους άλλους και δεν συμπεριλαμβάνεις και τον εαυτό σου μέσα στο καρκίνωμα;

ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ. ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ, ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΕΥΘΥΝΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΗΛΗΘΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΚΟΥΒΑΛΑΜΕ ΜΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΜΕΡΙΔΙΟ ΤΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ ΜΑΣ ΕΚΑΣΤΟΣ.

Είναι σκληρά λόγια σε ένα σκληρό κόσμο που κατασκευάσαμε.

Και οι βαλκανικές χώρες "καίγονται":
http://www.express.gr/index.php?selida_id=105&article=93630&categ=5&lang_id=1

Και ζητούν βοήθεια από την Ελλάδα:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=819377

Αλλά και οι άλλες χώρες της Μεσογείου (και όχι μόνο):
http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=92&news_id=24345

quote:

---

Υ.Γ. Φίλε OANNHSEA εσύ δεν μένεις σε πόλη; Δεν ζεις σε σπίτι; Δεν μετακινείσαι με όχημα; Δεν τρως μπριζόλες; Δεν σπαταλάς ρεύμα για να έχεις μια άνετη ζωή; (Ακόμα και όταν ποστάρεις για το περιβάλλον το καταστρέφεις). Γιατί κατηγορείς τους άλλους και δεν συμπεριλαμβάνεις και τον εαυτό σου μέσα στο καρκίνωμα;

---

Η Δανία αυτή την στιγμή παράγει το 18% της ηλεκτρικής της ενέργειας από ανεμογεννήτριες - το 2020 θα παράγει το 50%. Εμείς χάρη στην γελοιότητα μας και στα 301 άχρηστα καθίκια που έχουμε για πολιτικούς δεν παράγουμε ούτε το 1%...
ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ;;;

quote:

---

OANNHSEA
ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ;;;

---

Εγώ ξύπνησα...

Πρόσεξες καμιά αλλαγή ;

Στράτος

μέτρον άριστον

Το κέρδος δεν έχει οικολογική συνείδηση και δεν θα ησυχάσει μέχρι να καεί και το τελευταίο δέντρο πάνω στον πλανήτη.

Μετά τις φωτιές του 1995 και του 1998 το μεσογειακό πευκόδασος της Πεντέλης ξεπέρασε πια τα όρια της φυσικής αντοχής του απέναντι στη φωτιά.

Αυτοί που φωνάζουν περισσότερο για τα παθήματα της Πεντέλης, αυτοί έχουν τις καλύτερες βιλίτσες πάνω στο βουνό.

Η Πεντέλη δεν είναι πια δάσος και δεν πρόκειται να ξαναγίνει ποτέ από μόνο του. Σύμφωνα με όλες τις σχετικές έρευνες που έχουν γίνει από τον Τομέα Οικολογίας του Βιολογικού Τμήματος του Πανεπιστημίου Αθηνών, η περιοχή, που μέχρι πρόσφατα ήταν καλυμμένη από δάσος χαλεπίου πεύκης, μέσα στα τελευταία πενήντα χρόνια έχει μετατραπεί σε... αστικό κέντρο και ο αριθμός των κατοίκων έχει αυξηθεί τουλάχιστον 12 φορές!

Το αρθράκι εδώ
http://toixorixos.blogspot.com/2007/07/blog-post.html

Διαβάστε προσεκτικά και το άρθρο στο λινκ που μας παραπέμπει
http://www.asda.gr/elxoroi/penteli.htm

Και μετά αντικρίστε με αισιοδοξία το μέλλον...

quote:

---

Η Πεντέλη δεν είναι πια δάσος και δεν πρόκειται να ξαναγίνει ποτέ από μόνο του. Σύμφωνα με όλες τις σχετικές έρευνες που έχουν γίνει από τον Τομέα Οικολογίας του Βιολογικού Τμήματος του Πανεπιστημίου Αθηνών, η περιοχή, που μέχρι πρόσφατα ήταν καλυμμένη από δάσος χαλεπίου πεύκης, μέσα στα τελευταία πενήντα χρόνια έχει μετατραπεί σε... αστικό κέντρο και ο αριθμός των κατοίκων έχει αυξηθεί τουλάχιστον 12 φορές!

---

Αν μιλάμε για την Αττική και ειδικά για την Αθήνα, δεν υπάρχει λόγος να διαβάσουμε κανένα άρθρο ή μελέτη, παρά μόνο για να δούμε μερικά ακόμη στοιχεία.

Δεν εννοώ βέβαια ότι κακώς κάνεις που φέρνεις στην προσοχή μας τέτοια άρθρα, το αντίθετο μάλιστα και σε ευχαριστώ γι' αυτό. Εννοώ απλά ότι η παρουσία 4x10^6 περίπου ανθρώπων σε μια τόσο μικρή γεωγραφική έκταση,

• κατα-φυτεμένη με χαλέπιο πεύκη (Pinus halepensis), που είναι αληθινή πυριτιδαποθήκη,


• με μηδαμινή στην πράξη διαχείριση των υπαρχόντων δασών ώστε να μειωθεί η διαθέσιμη προς καύση βιομάζα,


• με το κλίμα της περιοχής να θεωρείται ορισμός του μεσογειακού κλίματος, κάτι που συνεπάγεται θερμά, ξηρά και ανεμώδη καλοκαίρια,

απλούστατα σημαίνει ότι με μαθηματική ακρίβεια η περιοχή θα κατα-καεί. Δεν υπάρχει περίπτωση να γλιτώσει από τη φωτιά που συνεπάγεται η πίεση της ανθρώπινης παρουσίας. Είναι κάτι σαν ωρολογιακός μηχανισμός. Ούτε και υπάρχει κρατική και πυροσβεστική δύναμη που θα το αποτρέψει σε μια δημοκρατική χώρα. Είναι ΤΟΣΟ απλό.

Όμως για τους 301 άχρηστους και τα δίποδα ζώα που βρίσκονται ανάμεσα μας αυτό δεν είναι απλό.
Πρέπει να έχουν βίλες ανάμεσα σε δέντρα.
Πρέπει να είναι δίπλα σε δάση.
Και φυσικά πρέπει να ΜΗΝ χτίζει κάποιος άλλος δίπλα τους γιατί θα τους χαλάσει το ωραίο τοπίο... (Μήπως και έχετε δει πως αυξάνουν οι σύλλογοι πρασίνου μετά από κάθε φωτιά και ΠΟΙΟΙ προτοστατούν σε αυτούς;;;)
Πρέπει να μην κάνουμε πολλά για τα αυθαίρετα (γιατί δεν θα μας ψηφήσουν).
Πρέπει να μην δίνουμε πολλά για σωστή πολιτική δασών (γιατί τι είναι ο κάβουρας, τι είναι το ζουμί του από τις μίζες)
Πρέπει σε αυτό τον τομέα να τοποθετήσουμε τους πιο άχρηστους οπαδούς του κόμματος που έχουμε (γιατί που αλλού να τους χώσουμε;;;).

Αγαπητέ φίλε hrtha_gia_ligo

Πολύ ενδιαφέρον το κείμενό σου και συμφωνώ 110% σε όσα γράφει. Φοβάμαι βέβαια ότι θα υπάρξουν (όπως και σε κάθε αντίστοιχη περίπτωση διττής ή αμφιλεγόμενης σημασίας) οι φωνές που θα σε καλέσουν να αποφεύγεις τις συνομωσιολογίες, αλλά εγώ προσωπικά μπορώ να επιβεβαιώσω πολλά από τα γραφόμενα σε αυτό το "clopyright". Πιο βασικό από όλα το γεγονός ότι η αποξένωση από τη φύση σκοπό έχει να οδηγήσει σε αναζήτηση νέων αξιών ή ενδιαφερόντων, βασισμένων στην καθαρά οικονομική αξία και όχι στην πνευματική - ανθρωποκεντρική. Επειδή, καλώς ή κακώς (φυσικά για μένα καλώς, ανήκω στον κόσμο μου) εμπίπτω στην κατηγορία των εν γένει φυσιολατρών (ελάχιστα πριν τη λεπτή γραμμή που θα με περνούσε στην όχθη των "παρανοϊκών" ή έστω γραφικών), μπορώ να είμαι σίγουρος για το κακό που προκαλείται στο ανθρώπινο πνεύμα με την καταστροφή που συντελείται.
Στο πλαίσιο αυτό, θα μπορούσα να φέρω άπειρα παραδείγματα για την ποιοτική υποβάθμιση της φύσης στο βωμό του χρήματος. Πιο εκνευριστικό για μένα (που λατρεύω τη μαγεία της θάλασσας) είναι η δήθεν "αξιοποίηση" (πες με ληστρική εκμετάλλευση) των παραλιών της χώρας μας από τους θιασώτες του "ibiza-dream" σε αγαστή πάντα συνεργασία με τις κατά τόπους δημοτικές αρχές. Εντούτοις, μόνο ένας δήμαρχος είχε τα κότσια να κάνει απεργία πείνας για να διαμαρτυρηθεί για το αίσχος. Εξίσου εξοργιστική είναι η νεοελληνική νοοτροπία του μετατρέπειν τη φύση σε χώρο αναψυχής ή πικ-νικ ΧΩΡΙΣ φυσικά την οποιαδήποτε προφύλαξη ή καθαρισμό της. Αποτέλεσμα, η σκουπιδοποίηση δασικών ή αλσικών εκτάσεων, οι πολλές δυνητικές εστίες πυρκαγιάς, η υποβάθμιση του τοπίου. Στο ίδιο πλαίσιο, η νεομοντέρνα τάση δημιουργίας τεραστίων πολυχώρων (που ξεκινά φυσικά από τα ήδη ποιοτικώς κατεστραμμένα αστικά κέντρα και εισβάλλει με αργά βήματα και στην περιφέρεια, σαν ιός) ή ξενοδοχειακών επιχειρήσεων, στη λογική του "όλα σε ένα..." (τη συνέχεια δεν τη λέω, για να μην κατηγορηθώ για δυσφήμιση - διαφήμιση), μπορεί να ηχεί ευχάριστα στα ώτα της μάζας, αλλά εκλαμβάνεται άσχημα από το καταπονημένο περιβάλλον, το οποίο εκδικείται αναγκαστικά.
Να πω κι άλλα; ας το αφήσουμε, μη συγχυστώ περαιτέρω πρωινιάτικα...

Φιλικά
Κωστάκης

Στην Ελλάδα πολλά θα ήταν πιο "πράσινα" (όχι κομματικά) αλλα απέναντι
στην οικολογία στην Ελλάδα υπάρχει ο παράλογος παράγοντας της ανεργίας
των συμφερόντων που θα κινηθούν με την στρατιά των μελλοντικά ανέργων
τους και την ομηρία της Χώρας απο νευραλγικές θέσεις που τα
συμφέροντα έχουν καταλάβει προ καιρού. Και αυτό γιατί κάποιο απο τα
παιδιά του ΝεοΕλληνα ψήφισε με το υποχείριο του να μπούν εκεί με μέσο.

Ναι, η εξαφάνιση της φύσης θα μπορούσε να κάνει τους ανθρώπους περισσότερο εξαρτημένους από την τεχνολογία μέσα σε ένα ελεγχόμενο και σε κάποιο βαθμό κλειστό σύστημα.
Από την άλλη όμως, πρόσφατα κάηκαν και περιοχές οι οποίες βρίσκονται εντός πόλεων.
Δεν κάηκαν πχ βουνά και δάση μόνο τα οποία είναι απομακρυσμένα από διάφορες κατοικημένες περιοχές.
Η φωτιά στην Καισαριανή ήταν μέσα στην πόλη και κινδύνευσαν σπίτια κι άνθρωποι.
Δεν ξέρω βέβαια αν στο μέλλον οι πόλεις θα είναι χτισμένες μέσα σε θόλους, είναι όμως ένα μέρος του σεναρίου αρκετών ταινιών επιστημονικής φαντασίας.
Αλήθεια, με την τεράστια καταστροφή του περιβάλλοντος και της ατμόσφαιρας, πόσο σίγουροι είμαστε ότι σε 200 ή 300 χρόνια δεν θα συμβαίνει κάτι τέτοιο?

Όσον αφορά την Φύση και τα όσα προσφέρει στον άνθρωπο, θεωρώ πως θα ήταν ένα τεράστιο λάθος μας να αποκοπούμε από αυτήν.
Και σε αυτό συμφωνώ απόλυτα με τα σημεία 3 & 4 του άρθρου.
Ο άνθρωπος δεν είναι κάτι διαφορετικό από την φύση.
Είναι τμήμα και δημιούργημα της κι ως κάτι τέτοιο την έχει άμεση ανάγκη.
Κάτι ήξερε κι ο Ρουσσώ ο οποίος πριν μερικούς αιώνες υποστήριξε την επιστροφή του ανθρώπου στην Φύση...

Φίλε Απέριττε, για το θέμα των πυρκαγιών θα δυσκολευόμουν να πιστέψω ότι είναι ένα σχέδιο ερημοποίησης της χώρας μας από κάποιους συγκεκριμένους λαούς.
Νομίζω πως η χώρα μας πάντα είχε καλές σχέσεις με τις αραβικές ή έστω με τις ισλαμικές χώρες.
Συν τοις άλλοις, έχουν καεί πολύ μεγάλες εκτάσεις δασών σε διάφορα μέρη της Ευρώπης και της Αμερικής - στην οποία όπως είπε ο A. Kircher η ζημιά μπορεί να μην είναι εμφανής σε μεγάλο βαθμό λόγω της μεγάλης της έκτασης.

Είναι πιθανόν να αποτελεί ένα σχέδιο οικοπεδοθηρίας κάποιων ανθρώπων οι οποίοι επιθυμούν να θησαυρίσουν.
Αυτό που σκέφτομαι όμως και πραγματικά με εξαγριώνει είναι πως - αν πρόκειται για μια τέτοια περίπτωση - αυτοί οι άνθρωποι δεν σκέφτονται τις συνέπειες που θα έχει σε μια ολόκληρη πόλη αυτή τους η ασυνείδητη πράξη?
Χιλιάδες φωτιές ξέσπασαν σε όλη την Ελλάδα τον Ιούλιο μόνο, ένας αριθμός που αποτελεί ένα λυπηρό ρεκόρ.
Πως μπορούν μπροστά σε κάποιες χιλιάδες ευρώ να θυσιάσουν όλα τα οφέλη που προσφέρουν τα δάση σε μια ολόκληρη κατοικημένη περιοχή?

Θα ήθελα εδώ να αναφέρω πως μερικές πυρκαγιές είναι πιθανόν να είναι αποτέλεσμα ατυχημάτων.
Οπότε σύμφωνα με αυτή την οπτική, λίγο - πολύ εμείς οι απλοί κάτοικοι των χωριών και των πόλεων έχουμε οργανώσει ασυνείδητα ένα σχέδιο ερημοποίησης της χώρας μας με το καπνίζουμε όπου μας κάτσει και με το να πετάμε τα σκουπίδια μας δεξιά κι αριστερά γιατί βαριόμαστε να τα μαζέψουμε να τα πάμε στους κάδους απορριμάτων...

In anticipation of my resurrection...

Και βλεπουμε, οτι οσο παει, αυξανεται το ποσοστο πυρομανειας, αλλα και λογο "εκδικησης"...

quote:

---

Πως μπορούν μπροστά σε κάποιες χιλιάδες ευρώ να θυσιάσουν όλα τα οφέλη που προσφέρουν τα δάση σε μια ολόκληρη κατοικημένη περιοχή?

---

quote:

---

Αυτοί που φωνάζουν περισσότερο για τα παθήματα της Πεντέλης, αυτοί έχουν τις καλύτερες βιλίτσες πάνω στο βουνό.

---

Αυτοί Είμαστε! Οι συνομωσιολογίες το μόνο που εξυπηρετούν είναι να ρίχνουν στάχτη στα μάτια του κόσμου, ότι δήθεν κάποιοι άλλοι φταίνε.

quote:

---

Και βλεπουμε, οτι οσο παει, αυξανεται το ποσοστο πυρομανειας, αλλα και λογο "εκδικησης"...

---

Φίλε PREDATOR, τι εννοείς όταν αναφέρεσαι στην "εκδίκηση"?

Αγαπητέ Rankett, για κάποιο λόγο δε μπορώ να δω αυτή την στιγμή το link που παραθέτεις γιατί ίσως να έπεσε ο server του site.
Θα το κοιτάξω όμως αργότερα και πάλι.

Όσον αφορά τους αναίσθητους που αναφέρεις, πιστεύω ότι δεν είναι απλή αναισθησία.
Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως ένας άνθρωπος - όσο αναίσθητος κι αν είναι - επιλέγει να κάνει κάτι το οποίο θα έχει πολύ άσχημες επιπτώσεις τόσο σε μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων αλλά και στον ίδιο προφανώς.

Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις πυρκαγιές που βλέπουν τα φώτα της δημοσιότητας.
Η επιλογή της πληροφόρησης μας για αυτές, ο τρόπος πληροφόρησης και παρουσίασης των γεγονότων κλπ μπορεί να εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα.
Προσωπικά πιστεύω πως αρκετές πυρκαγιές οφείλονται στην υπερθέρμανση κι αυτοανάφλεξη διαφόρων σκουπιδιών, όταν όμως σε μια περιοχή που καίγεται έχουμε 4 - 5 εστίες φωτιάς που άναψαν ταυτόχρονα σε διαφορετικά σημεία μεταξύ τους, κάτι τρέχει μάλλον...

Αγαπητέ isNGood, θα συμφωνήσω για τα αυθαίρετα που λες ότι έχουν "ξεφυτρώσει" και για την ανοχή που υπάρχει απέναντι σε αυτούς που τα χτίζουν.
Το θέμα είναι απέναντι σε ποιούς υπάρχει ανοχή.
Θεωρητικά κι ένας απλός πολίτης που χτίζει ένα αυθαίρετο σε μια καμμένη δασική έκταση έχει μερίδιο ευθύνης όσο κι ένας επιχειρηματίας.
Υπάρχουν πολλές πιθανότητες όμως να γκρεμιστούν τα αυθαίρετα και των 2?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αγαπητέ Rankett, για κάποιο λόγο δε μπορώ να δω αυτή την στιγμή το link που παραθέτεις γιατί ίσως να έπεσε ο server του site.
Θα το κοιτάξω όμως αργότερα και πάλι.

---

Περίεργο, σε μένα δουλεύει κανονικά.

quote:

---

Όσον αφορά τους αναίσθητους που αναφέρεις, πιστεύω ότι δεν είναι απλή αναισθησία.
Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως ένας άνθρωπος - όσο αναίσθητος κι αν είναι - επιλέγει να κάνει κάτι το οποίο θα έχει πολύ άσχημες επιπτώσεις τόσο σε μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων αλλά και στον ίδιο προφανώς.

---

Δεν είναι καθαρά θέμα επιλογής αλλά πρωτίστως αμέλειας και ανευθυνότητας.

quote:

---

Προσωπικά πιστεύω πως αρκετές πυρκαγιές οφείλονται στην υπερθέρμανση κι αυτοανάφλεξη διαφόρων σκουπιδιών, όταν όμως σε μια περιοχή που καίγεται έχουμε 4 - 5 εστίες φωτιάς που άναψαν ταυτόχρονα σε διαφορετικά σημεία μεταξύ τους, κάτι τρέχει μάλλον...

---

Στο θέμα της ερμηνείας ύπαρξης πολλαπλών εστιών θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Είναι γνωστό ότι αυτές μπορούν άνετα να προκύψουν από το λεγόμενο φαινόμενο spotting, το οποίο μπορεί να δημιουργήσει, ανάλογα με τις συνθήκες που επικρατούν, το ανάγλυφο του εδάφους και το είδος του δάσους που καίγεται, νέες εστίες σε αποστάσεις που κυμαίνονται από μερικές δεκάδες μέτρα ως και χιλιόμετρα. Π.χ.

http://www.ffp.csiro.au/nfm/fbm/research/tunnel.html

Ποιος λοιπόν μπορεί να μας διαβεβαιώσει ότι ενώ έχει ξεκινήσει φωτιά σε κάποιο σημείο του πευκοδάσους, που είναι γεμάτο με κατάξερα κουκουνάρια-χειροβομβίδες, και βλέπουμε συγχρόνως και άλλες εστίες παραπέρα, ότι οι εστίες αυτές δε δημιουργήθηκαν από spotting στο χρόνο που μεσολάβησε ώσπου η αρχική εστία να γίνει αντιληπτή;

quote:

---

Θεωρητικά κι ένας απλός πολίτης που χτίζει ένα αυθαίρετο σε μια καμμένη δασική έκταση έχει μερίδιο ευθύνης όσο κι ένας επιχειρηματίας.
Υπάρχουν πολλές πιθανότητες όμως να γκρεμιστούν τα αυθαίρετα και των 2?

---

Το θέμα είναι ότι δε θα έπρεπε να φτάσουμε στο σημείο να μιλάμε για γκρέμισμα. Αλλά για να το αποφύγουμε αυτό θα έπρεπε οι οικοδομήσιμες εκτάσεις να είναι σαφώς οριοθετημένες και οι νόμοι να εφαρμόζονται με τον ίδιο τρόπο για όλους. Πάλι παραληρώ μου φαίνεται...

Όσον αφορά τη χώρα ή γενικότερα την ανθρωπότητα, κλίνω προς τη δεύτερη εκδοχή. Αυτή που περιγράφεται από το κείμενο που μας παρέθεσε o συνομιλητής μας που "Hrthe_gia_ligo"

Αυτό για το οποίο αναρωτιέμαι είναι το εξής: Υπάρχει κάποιο σχέδιο σαφώς οργανωμένο από κάποιους ενορχηστρωτές, που με τον ένα και τον άλλο τρόπο μας οδηγεί σε ένα περιβάλλον φόβου, απομόνωσης, δυνατοτήτων ελέγχου της συνείδησής μας κ.λπ.;
Υπάρχουν δηλαδή κάποιες φυσικές οντότητες – κάποιοι άνθρωποι πίσω από τα γραφεία τους – που προωθούν το όλο ζήτημα; Κάποιοι άνθρωποι τόσο ισχυροί που κρύβονται πίσω από πολλά πράγματα, φωτιές, πολέμους, τρομοκρατικές επιθέσεις, την κυκλοφορία συγκεκριμένων καταναλωτικών αγαθών, το τι βλέπουμε στην τηλεόραση, κ.λπ., οι οποίοι έχουν σχεδιάσει με πολύ αποτελεσματικό τρόπο τα πράγματα, ώστε αναπόφευκτα να πέσουμε στην παγίδα που έχουν στήσει;
Μία "σκιώδης" κυβέρνηση – ας πούμε;

Ή η όλη διαδικασία εξελίσσεται με έναν πιο χαοτικό τρόπο;
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω τι εννοώ, αν και δε μου είναι πολύ εύκολο να το περιγράψω, γιατί ούτε κι εγώ δεν καταλαβαίνω πλήρως πως θα μπορούσε να λειτουργεί:

Αφενός λοιπόν υπάρχουν ζητήματα των οποίων οι ένοχοι θα μπορούσαν να είναι κάποιοι συγκεκριμένοι άνθρωποι, πιθανόν μέλη μιας "συνωμοτικής" τάξης. Αλλά δεν με πείθει η υπόθεση ότι μπορούν "αυτοί" με σαφή και καθορισμένο τρόπο να κινήσουν τα νήματα σύμφωνα με τα οποία αντιδράει η φύση , συμπεριφέρονται οι άνθρωποι, λειτουργεί το κοινωνικό σύνολο, κ.λπ.
Υποθέτω λοιπόν ότι στην ανθρωπότητα, στη φύση, στην κοινωνία, ενυπάρχουν κάποιοι ενδογενείς μηχανισμοί, οι οποίοι ανάλογα με τις συνθήκες που επικρατούν, εκφράζονται σε μεγαλύτερο ή σε μικρότερο βαθμό. Ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν αυτοί οι μηχανισμοί είναι πιθανότατα χαοτικός και δεν μπορεί να προβλεφθεί επακριβώς. Αλλά σαφώς παρουσιάζει τάσεις προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις. Κατευθύνσεις που μπορούν να αναχαιτιστούν ή να τροφοδοτηθούν σε κάποιο βαθμό από γεγονότα και αποφάσεις, πολλές φορές ακόμα και φαινομενικά άσχετα με τις κατευθύνσεις αυτές.

Είναι δηλαδή η ανθρωπότητα, η φύση, η κοινωνία, μία περίπλοκη μηχανή που αναλόγως με το τι θα την τροφοδοτήσουμε, θα παρουσιάσει συγκεκριμένα αποτελέσματα.

Δεν είναι κάποιοι κύριοι με μαύρα κουστούμια και σκούρα γυαλιά αυτοί που θα βάλουν τις φωτιές. Που θα αυξήσουν τα απόβλητα. Που θα μας κάνουν να κρυφτούμε μέσα σε γυάλινους θόλους.
Είμαστε εμείς, όλοι αυτοί που το κάνουμε αυτό στον εαυτό μας. Ολόκληρος ο πολιτισμός μας, που ανάμεσα σε πολλαπλές πιθανές εκδηλώσεις του, επέλεξε τις κινήσεις αυτές που πιθανόν να οδηγήσουν στην καταστροφή μας. Σε ένα παιχνίδι που η συλλογική και η ατομική ευθύνη είναι τόσο πολύ μπλεγμένες, ώστε δεν μπορούμε να τις αναγνωρίσουμε για να σταματήσουμε τις δυσάρεστες εξελίξεις. Που μας αναγκάζει να ψάχνουμε για μυστικούς υπευθύνους, τη στιγμή που κατηγορούμε συγχρόνως και τον ίδιο τον εαυτό μας, αδυνατώντας παρολαυτά να βρούμε τον τρόπο και τη δύναμη που θα ήταν ικανή να μας κάνει να αλλάξουμε τα πράγματα.

Μπορεί τελικά να αλλάξει κάτι;
Έχει αποφασίσει η "μηχανή" τι τελικά θα γίνει, ή υπάρχει ακόμα χρόνος να αλλάξουμε το αποτέλεσμα;
Εάν ναι, ποιος είναι ο τρόπος αυτός;

quote:

---

Φίλε PREDATOR, τι εννοείς όταν αναφέρεσαι στην "εκδίκηση"?

---

Στην περιπτωση των Καναριων Νησιων (αν παρακολουθησατε) την φωτια την εβαλε δασοπυροσβεστης, επειδη δεν του ανανεωθηκε το συμβολαιο εργασιας!!!!

Στην Αχαϊα, σε μας... αν υποστηριχτουν τα "λεγομενα" (οτι τη φωτια την τοποθετησε μια γραια, επειδη δεν την αφηναν οι κατοικοι να βοσκαει τα ζωα της στην περιοχη)...τοτε και εδω θα εχουμε πυρκαγια λογω εκδικησης!!!

"ΚΥΚΛΟΥ ΛΗΞΑΙ"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr