Αγαπητέ trexagireve, εννοείς ότι οι πολύ προγενέστεροι μύθοι από τον Ιησού όπως αυτός του Διονύσου - Ζαγρέα, του Μίθρα, του Όσιρη και του Ώρου οι οποίοι έχουν πολύ μεγάλες ομοιότητες με το μεταγενέστερο Ιησού είναι αποτέλεσμα κάποιας "διαβολικής ενέργειας";

quote:

---

Για τους υπόλοιπους, στυλ βούδα, καλά θα ήταν
Να τον ρωτούσατε τον …άνθρωπο, που ήταν …χριστιανός
Όπως έχω ξαναγράψει, αν θα του άρεσε να τον χρησιμοποιείτε
Ενάντια στον Θεό του. Γιατί πρόκειται, επαναλαμβάνω,
Για μεγάλο άγιο της εκκλησίας μας κι όχι άλλης θρησκείας.
Κατά το διαίρει και βασίλευε…..

---

Ο Βούδας είναι άγιος της Εκκλησίας κι ήταν και Χριστιανός;
Θα σου ήμουν ευγνώμων αν μου παρέθετες κάποιο κείμενο στο οποίο ο Βούδας επιβεβαιώνει την χριστιανική του πίστη καθώς και πότε ακριβώς εορτάζεται η μνήμη του...

In anticipation of my resurrection...

-Μίθρας............... Αρχαίος θεός στη θρησκεία του Ζωροάστρη, που εκπροσωπούσε μια απ' τις αγαθές δυνάμεις. Είχε στενή σύνδεση με το φως, γι' αυτό και τον θεωρούσαν ως ηλιακό θεό. Στην Ασία ήταν πολύ σπουδαία η λατρεία του. Απ' την εποχή του Ηρόδοτου ήταν γνωστός στην Ελλάδα. Στους Πέρσες εμφανίζεται κατά το 500 π.Χ. Έγινε το κέντρο μιας μυστηριακής θρησκείας. Υιοθετήθηκε απ' τους Ρωμαίους στην εποχή των Φλαβίων. Το τελετουργικό της θρησκείας του Μίθρα είναι σκοτεινό και δεν ερμηνεύεται. Οι οπαδοί του έκαναν θυσίες ζώων και συμπόσια ιερά.

-Ακόμα και η ομοιότητα της Θείας Ευχαριστίας των Χριστιανών με τους Μιθραϊστές, δεν δείχνει τίποτα το κλεμμένο. Οι Μιθραϊστές είχαν τέτοια ποικιλία τελετουργιών ανάλογα με τις διάφορες κάστες τους, που το παράξενο θα ήταν να μην υπήρχαν ομοιότητες με τους Χριστιανούς! Που και εκεί είχαν διαφορές, όπως το ότι το χρίσμα τους το έκαναν με πυράκτωση στο μέτωπο, το βάπτισμά τους μόνο στην κάστα των Στρατιωτών, και αντί για «οίνο» που έχουν οι Χριστιανοί στο δείπνο, είχαν νερό.
-Οι αδελφότητες του Μίθρα προσηλύτιζαν τα μέλη τους μόνον από τις γραμμές των ανδρών, μη έχοντας κάποια μύηση και για τις γυναίκες. Σε ελάχιστες περιπτώσεις που η συμμετοχή κάποιων γυναικών στην θρησκευτική ζωή της κοινότητας είχε έναν χαρακτήρα πιο ιδιαίτερο, δέχονταν και αυτές έναν μυητικό τίτλο, της «Ύαινας» ή της «Λέαινας». Οι γυναίκες κρατήθηκαν μακριά από τα μυστήρια και δεν είχαν ποτέ έναν ενεργό ρόλο στην τέλεση των θρησκευτικών τελετουργιών, οι οποίες βρίσκονταν στα χέρια των ιερέων, των πριγκίπων και των ηγετών των οικογενειών. Τα ιερά του Μιθραϊσμού.

-Μεταξύ των προϋποθέσεων οι οποίες απαιτούνταν για την μύηση απαριθμούνται μερικές «δοκιμασίες» αρκετά δύσκολες. Ο άγιος Γρηγόριος ο Ναζιαζηνός μιλά περί «βασανισμών και μυστικιστικών καυτηριασμών» στους οποίους υποβάλλονταν οι πιστοί του Μίθρα. Εκείνα τα εγκαύματα δεν είναι τίποτα άλλο παρά το σημάδι που έθεταν στο μέτωπο τους οι μυούμενοι στον βαθμό του Στρατιώτη. Σύμφωνα με έναν σχολιασμό του Αγίου Γρηγορίου, οι βασανισμοί συνίσταντο στην δοκιμασία με την βοήθεια του νερού, της φωτιάς, του χιονιού, της πείνας, της δίψας και κάποιων εκτεταμένων αγώνων. Τηρούνταν αναμφισβήτητα η νηστεία και η εγκράτεια. Το μυητικό τελετουργικό διατηρούσε ορισμένες αιματηρές τελετές και αναπαραστάσεις κάποιων αγώνων στους οποίους υποβάλλονταν μύστες και μυούμενοι.
-Οι ανασκαφές φανέρωσαν μια πληθώρα σιδερένιων, ορειχάλκινων και μπρούντζινων μαχαιριών και ακόμα μερικές αλυσίδες που χρησιμοποιούνταν πιθανώς στο δέσιμο των θυμάτων. Θυσιάζονταν βόδια, πρόβατα, κατσίκες, γουρούνια, και ένας μεγάλος αριθμός από κότες. Φαίνεται ότι κάποιες φορές θυσιάζονταν και άγρια ζώα, όπως για παράδειγμα αγριόχοιροι, ελάφια, λύκοι και αλεπούδες. Επειδή αυτό το τελευταίο ζώο ήταν το ζώο του Αριμάν, δεν φανταζόμαστε ότι θα μπορούσε να φιγουράρει σε μια θυσία που θα προσφερόταν στους ουράνιους θεούς. Κατά συνέπεια είμαστε αναγκασμένοι να δεχθούμε ότι οι θιασώτες του Μίθρα τελούσαν και ένα τελετουργικό του Αριμάν και θυσίαζαν προς τιμή του. Εξάλλου, το γεγονός αυτό είναι επιβεβαιωμένο και από τα αφιερώματα στα οποία εμφανίζεται το όνομα του. Όσο αντίθετο να ήταν κάτι τέτοιο με τις αρχές της Αβέστα δεν πρέπει να μας εκπλήττει, επειδή η ύπαρξη της λατρείας του Αριμάν στους αρχαίους Πέρσες είναι επιβεβαιωμένη από τον Ηρόδοτο (Ηροδότου, VII, 113-114) και τον Πλούταρχο (Περί Ίσιδος και Οσίριδος, 33). Μόνο μια μεταρρύθμιση κυριαρχούμενη από μια θεολογική αρχή θα μπορούσε να στερήσει την έκφραση σεβασμού από έναν θεό τόσο πολύ ισχυρό. Στην παρούσα περίσταση τα μυστήρια δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά μόνον να διατηρούν την αρχαία παράδοση της περσικής λατρείας.

-Γεια σου βρε γιαπετ!.......................... για παρέθεσέ μας το εδάφιο .......<<«Λάβετε φάγετε, αυτό είναι το σώμα μου...», όπως αναφέρουν τα μιθραϊκά κείμενα.>>

quote:

---

Baker:
γεια σε ολους!διαβασα τις αποψεις σας για το θεμα αν υπαρχει δημιουργος και ειπα να πω την γνωμη μου.εγω δεν πιστευω γιατι απλα εχω σηζητησει με ατομα που πιστευουν και με ατομα που δεν πιστευουν.εχω ακουσει παρα πολλες αποψεις περι σφτου του θεματος και εχω καταλιξει στο οτι δεν υπαρχει.θα αναφερω μερικα παραδειγματα απο τα οποια πιστικα.
1ον υπαρχουν παρα πολες θρησκειες ποιος μου λεει εμενα οτι ο χριστιανισμος ειναι η σωστη γιατι δηλαδη να μην εφτιαξε τον κοσμο ο αλαχ;
2ον οι πρωτοι ανθρωποι που υπηρξαν στη γη ηταν οργανομενοι σε ομαδες παντα υπηρχε καποιος ο οποιος ελεγε οτι ηταν μαγος και οτι επηκινονουσε με πνευματα και με θεους για ποιο λογο να μην ειναι αφτη η σωστη θρησκεια και να ειναι ο χρηστιανισμος;
3ον αν υπαρχει θεος γιατι δεν βοηθαει τις τριτοκοσμικες χωρες στις οποιοες χιλιαδες παιδια γεννιουνται και πεθαινουν αμεσως;
ας σινελθουμε λιγο και ας σταθουμε στα ποδια μας και ας σταματησουμε να περιμενουμε καποιον απο εκει ψιλα να μας σωσει.
ο πλανητης μας πεθαινει και δεν κανουμε τιποτα.
αφτα ειχα να πω. σεβομαι οσους πιστευουν στο θεο οπως θελω να με σεβαστουν και εκεινοι.
(δεν ειμαι και πολυ καλος στην ορθογραφια και για αφτο ζητω συγνωμη)

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

Έχω την άποψη, ότι αυτές οι πηγές (live-pedia, απ' όπου πήρες το άρθρο και λοιπές -pedia), δεν είναι ασφαλείς, άσχετα με το τι λένε, δεδομένου ότι ο καθένας μπορεί να γράψει ότι θέλει.

Κάνε μια προσπάθεια, να διαβάσεις το παρακάτω απόσπασμα, παρμένο από πηγή, το οποίο είναι ενυπόγραφο:

Κωνσταντίνος Τσοπάνης-Δρ. Ιστορίας και Φιλοσοφίας των Θρησκευμάτων.

"Ο Τερτυλλιανός λέει ότι ο διάβολος σύστησε στα πλαίσια της λατρείας του Μίθρα την «προσφορά του ψωμιού». Όμως η προσφορά των ψωμιών συναντιέται σχεδόν παντού στις αρχαίες λατρείες.
Το ότι το συγκεκριμένο μiθραϊκό τελετουργικό είχε μια μεγάλη ομοιότητα με το χριστιανικό αντίστοιχο αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι η προσφορά στην μιθραϊκή λατρεία δεν ήταν μια απλή προσφορά, αλλά αποτελούσε το μιθραϊκό ισοδύναμο του χριστιανικού δείπνου και λάμβανε χώρα σε συνθήκες απολύτως όμοιες με εκείνες στις οποίες στις οποίες τελείται το χριστιανικό δείπνο. Αυτή η σχέση εξέπληξε ήδη τον άγιο Ιουστίνο, ο οποίος όπως και ο Τερτυλλιανός, έζησε αρκετά κοντά για πολύ καιρό τον παγανισμό πριν να προσηλυτιστεί στην πίστη του Χριστού.
Περιγράφοντας το χριστιανικό δείπνο, στο οποίο δεν έπαιρναν μέρος παρά μόνον οι βαπτισμένοι πιστοί, ο άγιος Ιουστίνος λέει ότι το ψωμί και η κούπα με το κρασί δεν θεωρούνται ότι είναι κοινό ψωμί και ποτό.
Όπως μέσω της δύναμης του Θεϊκού Λόγου, ο Ιησούς Χριστός απέκτησε σώμα και αίμα για την σωτηρία των ανθρώπων, το ίδιο και η τροφή η οποία πρέπει να θρέψει το σώμα και το αίμα του πιστού είναι εξαγιασμένη με την προφορά της ευχαριστιακής προσευχής και έγινε σώμα και αίμα του Ενσαρκωμένου Λόγου, όπως μπορούμε να δούμε στις «Πράξεις των Αποστόλων».
Και όπως διαβάζει τους λόγους της σύστασης, ο άγιος Ιουστίνος τους ερμηνεύει με τον ακόλουθο τρόπο: «είναι εκείνα που οι κακοί δαίμονες με την μίμηση παρέγραψαν και τα μιμήθηκαν και στα μυστήρια του Μίθρα. Επειδή στις τελετές μύησης παρουσιάζονται το ψωμί και μια κούπα με κρασί, ξαφνικά με ορισμένες μορφές τις οποίες ξέρετε ή μπορείτε να μάθετε». Η πληροφορία είναι ακριβής.
Ο άγιος Ιουστίνος γνώριζε τέλεια την μιθραϊκή λατρεία, το τελετουργικά και τις μορφές της. Μπορεί να αποφεύγει να διαβάσει αυτά τα λόγια για να μην σοκάρει υψηλά πρόσωπα στα οποία απευθύνεται επαναλαμβάνοντας μερικές κουβέντες του μυστηρίου, ή ίσως να ενεργεί έτσι ίσως επειδή το περιεχόμενο των τύπων τον έκανε και αυτόν να διστάζει.
Οι μιθραϊκοί τύποι ήταν κάποιες μυστικές εκφράσεις ανάλογες με το «Αυτό είναι το σώμα μου», «Αυτό είναι το αίμα μου», που θυμίζουν στον χριστιανό την υψηλή σημασία της Θείας Ευχαριστίας.
Ο Τερτυλλιανός χαρακτηρίζει την μιθραϊκή λειτουργία ως προσφορά ψωμιού, και ο άγιος Ιουστίνος ισχυρίζεται ότι το σερβιριζόμενο ποτό ήταν νερό.
Μπροστά στους μύστες ήταν τοποθετημένα ψωμιά ενώ εκείνοι ήταν ξαπλωμένοι σε μαξιλάρια που βρίσκονταν κατά μήκος του ναού. Στην συνέχεια τους προσφέρονταν οι κούπες. Οι ιερές ευχές προφέρονταν από αυτούς, ή ίσως από τον «πατέρα των Πατέρων».

Και αλλού, ο ίδιος γράφει:

""Ο Στρατιώτης ανήκε, όπως φαίνεται στην κατηγορία των λεγομένων μυστών. Στην οικονομία των μυστηρίων, ο τίτλος έχει μια ψηλή θρησκευτική σημασία.
Στην παλιά διαμόρφωση των τάξεων των μυστών , οι Στρατιώτες ήταν χωρίς αμφιβολία μια αδελφότητα νεαρών σχηματισμένη από αληθινούς πολεμιστές, που ως αποστολή τους είχαν το κυνήγι και η μάχη.
Ο Τερτυλλιανός που φαίνεται να γνώριζε καλά τα μυστήρια του Μίθρα, μιλά επί μακρόν για την μύηση του Στρατιώτη.
Ο διάβολος λέει ο Τερτυλλιανός «βαπτίζει ορισμένους από τους πιστούς του.
Τους υπόσχεται ότι τα αμαρτήματα τους θα συγχωρεθούν αφότου λουσθούν. Και εάν αναφερθώ ακόμα περισσότερο στον Μίθρα, εκείνος (ο διάβολος) τους σημαδεύει στο μέτωπο τους στρατιώτες του, τελεί την προσφορά του ψωμιού, δίνει μια εικόνα της ανάστασης και της εξωνήσης με την κορώνα και με το σπαθί».
Το συμπέρασμα που εξάγεται από εδώ είναι ότι η μύηση των Στρατιωτών περιελάμβανε μια βάπτιση με την ευκαιρία της οποίας έκαναν κάποιο σημάδι στο μέτωπο του μυούμενου.
"

Μακάρι αυτό το απόσπασμα να γίνει αφορμή να διαβάσεις ολόκληρο το άρθρο, που, αν μη τι άλλο, θα σου προσφέρει ιστορική γνώση.

Υ.Γ. Προσωπικά, σπάνια χρησιμοποιώ σαν πηγή,το ιντερνετ και τώρα το κάνω διότι πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο.

Τι φόβο μπορεί να έχει ο άνθρωπος απέναντι σε ένα δημιούργημά του; Ο θεός φτιάχτηκε από τον άνθρωπο για να του φορτώσει ό,τι δεν καταλάβαινε και αν θέλει ο άνθρωπος τον χαλάει και φτιάχνει δέκα σαν και δαύτον.

Φόβο έχουν μόνον οι δούλοι για τα αφεντικά τους.

Φόβο θεού έχουν οι άνθρωποι που περιμένουν στις πράξεις/πιστεύω τους μια ανταπόδοση, κάνεις το καλό, πρώτη θέση στον παράδεισο, κάνεις το κακό, βουρ για την κόλαση .
Προσέξτε η τελική κρίση καραδοκεί…

Άραγε οι πνευματικοί άνθρωποι έχουν φόβο προς τον «θεό» ή σεβασμό προς αυτό που λέμε με την ανθρώπινη αντίληψη μας θεό .

trexagireve για εξήγησε μου καλύτερα το παραπάνω για να καταλάβω τι εννοείς ????

trexagireve αν κατάλαβα καλά, εννοείς ότι αυτά που γνωρίζουμε από την Γένεσις (Π. διαθήκη) έχουν συγκεκριμένες ημερομηνίες .
Και από την άλλη αυτά που λέει η Κ. διαθήκη για την γέννηση του Κυρίου, σταύρωση, ανάσταση, συμπίπτουν ως χρονικά γεγονότα με τα παραπάνω ;

Αν δεν μιλάς υποθετικά/συμβολικά, θα ήθελα ειλικρινά να δω αυτά τα στοιχεία .

quote:

---

trexagireve Αν υπάρχει Δημιουργός, φαίνεται κι από το συνεχές ενδιαφέρον του για το πλάσμα του, χωρίς να το καθοδηγεί...

---

Ξέρεις πως αυτό μπορεί να το ερμηνεύσει ο καθένας βάση την προσωπική του «πίστη»..

quote:

---

Baker:
μα και παλι φιλε μου, μου μιλας για θαυματα τα οποια δεν εχει αποδειχθει το πως γινονται.και ολα αφτα περι μηλου αδαμ και ευας ουτε αφτα εχουν αποδειχθει.λοιπον δεν εχει νοιμα να σινεχησουμε τον διαλογο δεν βγαζει πουθενα ο καθενας εχει τα πιστευω του και δισκολα αλλαζουν.δεν μπορω να σου αποδειξω οτι δεν υπαρχει θεος αλλα ουτε εσυ μπορεις να μου αποδειξεις οτι υπαρχει.χαρικα που τα ειπαμε :)

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

trexagireve
Κι όχι βρε ώψιμε βιβλιοαναγνώστη,
δεν Ανακάλυψες την Αμερική στο διάβασμα. Το κάνουνε χιλιάδες χρόνια τώρα
Πολλοί άλλοι, όπως φυσικά κι εγώ που σου ρίχνω καμιά δεκαριά χρόνια στο
Κεφάλι. Κι ημουνα σε πληροφορώ βιβλιοφάγος…

---

Τί λες βρε θηρίο !!! Είσαι 80 ετών ;;;!!!! Μπράβο σου !
Ελπίζω τα βιβλία να μην τα έφαγες κατακέφαλα και σου προκάλεσαν διάσειση .

ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

Αλλη μια αστήρικτη μπαρούφα από το στόμα του φίλου europaios2. Δε μου λες ρε...έχουν διεξαχθεί σχετικές έρευνες για τη συμπεριφορά των άθεων-άθρησκων που να απέδειξαν τον παραπάνω ισχυρισμό σου ή απλώς την βρίσκεις να πετάς διαδικτυακά τούβλα σε ρυθμό πολυβόλου? Μήπως είσαι και μέλος της Κάπα Research?

Ασε που από τα λεγόμενά σου διαφαίνεται η τραγική σύνδεση της έννοιας του σεβασμου με τον φόβο Θεού. Η γνώση για την έννοια του σεβασμού μπορεί να επιτευχθεί μέσω καλλιέργειας ηθικής ανάπτυξης ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και φυσικά χωρίς φόβο Θεού. Αντίθετα οι θρησκόληπτοι χρειάζονται έναν Θεό-μπαμπούλα πάνω από το κεφάλι τους για να τους εμπνέει σεβασμό, πάντα φυσικά με όρους ανταπόδωσης (εισητήριο πρώτης θέσης για τον παράδεισο κτλ)...τι μίζερο...τι θλιβερό...

Πόσο χαίρομαι που διαφέρουμε....

quote:

---

trexagireve

Φόβο Θεού έχουν οι πνευματικοί άνθρωποι, οι υλιστές
Τι φόβο Θεού να έχουν;

---

Αλλο ένα αυθαίρετο συμπέρασμα. Οι πνευματικοί άνθρωποι δεν διακατέχονται απαραίτητα από τέτοιες φοβίες θεϊκής φύσεως. Πνευματικοί άνθρωποι είναι αυτοί που καλλιεργούν το μυαλό και τις γνώσεις τους, αυτοί που εκφράζουν δημιουργικά τους συλλογισμούς τους, αυτοί που προβληματίζονται και φιλοσοφούν για ζητήματα της ζωής, της κοινωνίας και του κόσμου μας γενικότερα ανεξάρτητα απ'τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις. Τώρα ο φόβος Θεού αδυνατώ να καταλάβω πως προκύπτει...εκτός αν θεωρείς πνευματικους ανθρώπους αποκλειστικά τους ιερείς και τους εξομολόγους...κάτι που δεν με παραξενεύει και πολύ, κρίνοντας από τις φαντεζί θρησκόληπτες απόψεις σου μέχρι τώρα στο forum.

Πάντως εσύ και ο europaios2 πάτε πακέτο. Αχτύπητο δίδυμο μιλάμε! Παρόμοιες απόψεις, παρόμοιος παραλογισμός...ρε μπας και είστε συνάδελφοι (κλόουν σε κάποιο τσίρκο ας πούμε)?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ