Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι τότε δεν υπήρχαν οι μουσουλμάνοι και ο κίνδυνος των τζιχαντιστών. Όμως, τα Βαλκάνια "φλέγονται" όπως και τότε.

Με αυτά που γράφω δεν θέλω να πω ότι προμηνύεται γ' παγκόσμιος πόλεμος ή άλλα τέτοια φαιδρά. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι το Σκοπιανό /Μακεδονικό τελείωσε και πρέπει σαν Έλληνες να "get over it". Και στην τελική, ποιος είναι πατριώτης; Αυτός που αναλώνεται σε ένα θέμα στο οποίο η παγκόσμια κοινή γνώμη έχει ήδη διαμορφωθεί και πηγαίνει εναντίον της, ή αυτός που αντιλαμβάνεται το "τι παίζει" και προσπαθεί πολύ απλά να κοιτάξει το συλλογικό και ατομικό του συμφέρον από δω και πέρα;

quote:

---

Αυτός που αναλώνεται σε ένα θέμα στο οποίο η παγκόσμια κοινή γνώμη έχει ήδη διαμορφωθεί και πηγαίνει εναντίον της

---

Το παράδειγμα είναι ενδεικτικό και δεν αρνούμαι το γεγονός ότι το θέμα των Σκοπίων φαίνεται πως είχε κριθεί από το 1996, επί Σημίτη, όταν η Ελλάδα άρχισε να κάνει υποχωρήσεις...

Όλος ο υπόλοιπος κόσμος βέβαια, είτε γελάει μαζί τους είτε δεν τους δίνει σημασία. Τους δίνουν σημασία όμως όλοι οι γείτονες τους, που μπορούν να εκμεταλλευτούν την επικείμενη καταστροφή τους.

Αυτή η αναλογία ξεπεσμένου αριστοκράτη - νεοέλληνα πρέπει να μας δείξει έστω και τώρα, ότι είναι από τα σημαντικότερα που έχουμε να κάνουμε η συνειδητοποίηση της τωρινής μας κατάστασης. Όχι αυτής που ήμασταν κάποτε ούτε αυτής που νομίζουμε ότι είμαστε. Αλλιώς χαθήκαμε...

Πάρτι γύρω μου κάθε μέσα με τα φτηνά δάνεια σε € και selfies σε μέρη που ξέρω ότι θα βλέπω μόνο στο internet. Τώρα που βγήκε ο λογαριασμός, τον πληρώνω όμως εγώ. Αυτοί ή θα το παίζουν "δεν πληρώνω, να πληρώσουν οι έχοντες και οι κατέχοντες", οι μέρμηγκες δηλαδή, από τη μεριά του κάθε Σύριζα ή το παίζουν "δεν πληρώνω, να τα πληρώσουν οι δημόσιοι υπάλληλοι, μόνο αυτοί τα έφαγαν" από τη μεριά των "μεταρρυθμιστών". Στην ουσία τα έφαγαν όλοι οι παραπάνω εκτός από εμάς τους λίγους, τους μέρμηγκες, προσπαθούν τώρα να τα ξεφορτώσουν επάνω μας. Όπως φυσικά συνηθίζουν πάντα οι αφιλότιμοι.

Ακούς διάφορα: "μεταρρυθμίσεις τώρα", είναι ένα από τα τελευταία παραμύθια. "Κατάργηση του κοινωνικού κράτους, προκειμένου να μην πληρώνω φόρους για τους άλλους", να μεταφράσω. Η φορολογία είναι όντως εξοντωτική. Αν θυμάμαι κατά 4.5% πλεονάσματα είχε συμφωνήσει ο Σαμαράς με τον Βενιζέλο, τώρα κουνάνε το δάχτυλο για το 3.5% που συμφωνήσαν οι τωρινοί. Και οι τελευταίοι είναι ακόμα έξω, παρόλο το PSI που υπέγραψαν. Το έγκλημα του αιώνα.

Εν κατακλείδι, τα θαλασσοδάνεια της "ελεύθερης αγοράς", τα εξοπλιστικά, Ολυμπιακούς, το πάρτι με τα δημόσια έργα (πάλι ανατεθειμένα στους "σπόνσορες" της ελεύθερης αγοράς), NPL στεγαστικά διαφόρων ελαφρόμυαλων και φυσικά τον διπλασιασμό του μισθολογικού κόστους του δημόσιου τομέα, μόνο στην 5ετία του ακαταλληλότερου (που δήθεν ήθελε να τον φάει η Cia για τις ανύπαρκτες συμφωνίες με τους Ρώσους), τα πληρώνω τώρα εγώ. Πλήρωνε μλκα.

Και κάποιοι υπόσχονται πάλι ότι θα φέρουν 100δις επενδύσεις. Σε μια χώρα που το ιδιωτικό χρέος σου λέει "τρέχα να σωθείς", σε μια χώρα που οι 9/10 επιχειρήσεις είναι στιλ Folli-Follie (με μια στοίβα σκελετούς στις ντουλάπες), εκεί που μόνο οι τζογαδόροι έρχονται να ποντάρουν σε real estate τύπου Ελληνικό (πχ αγοράζω bir para και ξεπουλάω σε dt με premium), σε μια χώρα που οι Εφιάλτες, μεταμφιέζονται σε εθνοσωτήρες, αναλόγως την περίσταση.

quote:

---

Αν επρόκειτο για "ξεπεσμένους αριστοκράτες" θα ήταν καλά. Μπορεί να τα έχαναν όλα, τους έμενε όμως η παιδεία και οι καλοί τρόποι. Εδώ δεν έχεις κάτι τέτοιο. Έχεις ένα λαό (κατά πλειοψηφία) ψωριάρηδων, μνησίκακων, αφιλότιμων, παρτάκηδων και καιροσκόπων. Που έζησαν για κάποιο χρονικό διάστημα το μεγάλο όνειρο. Τη dolce vita με τα λεφτά των άλλων. Όταν εγώ και κάποιοι λίγοι ακόμα φωνάζαμε ότι δεν έχουμε καμιά δουλειά να μπούμε στην ΟΝΕ, ούτε να αναλαμβάνουμε Ολυμπιακούς Αγώνες, τους οποίους όποια χώρα ανέλαβε, μετά χρεοκόπησε, μας έβριζαν.

---

Έτσι είναι...ξεπεσμένοι αριστοκράτες είναι πχ. οι σνομπ Άγγλοι με τους 'καλούς' τρόπους, οι οποίοι νομίζουν ότι είναι ακόμα αυτοκρατορία...εμείς όμως έχουμε άλλων ειδών κατάλοιπα, για αιώνες ο Έλληνας έπρεπε να αποφεύγει τον γενίτσαρο και να βρίσκει τρόπους μπας και αποφύγει να πληρώσει το οθωμανικό χαράτσι, και στα πιο σύγχρονα χρόνια να πρέπει να αποφεύγει την σφαλιάρα του χωροφύλακα...οι όποιες αρετές είχαμε (φιλότιμο, γενναιοδωρία, φιλοξενία) σιγά σιγά εξαφανίζονται...βρέθηκε ξαφνικά με (δανεικά) λεφτά ο Έλληνας, λεφτά από τον Μάρσαλ, από την ΕΟΚ, από την ΟΝΕ κτλ. και όταν δεν είσαι μαθημένος από λεφτά μοιραία θα αρχίσεις τις σπατάλες και τις υπερβολές ώστε να μπεις και στο μάτι του γείτονα...και πάντα ποντάραμε στους ξένους...από το '21 που ήταν χωρισμένοι σε αγγλόφιλους, γαλλόφιλους και ρωσόφιλους, μέχρι σήμερα που λέμε 'έλα μωρέ, εντάξει, δεν θα ξεπληρώσουμε το ΔΝΤ και θα αναζητήσουμε δανεικά από τον Πούτιν και την Κίνα'...βάλε τώρα και την ατυχία της γεωπολιτικής θέσης που πρέπει να είναι μονίμως υπό έλεγχο οπότε άστα βράστα...αλλά εντάξει η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει που λέει και ο ποιητής, οπότε ποιός ξέρει, ίσως τελικά αυτός ο λαός να καταφέρει με κάποιο τρόπο να διατηρήσει τουλάχιστον κάποια στοιχεία της παράδοσής (και γεωγραφίας) του, να ορθοποδήσει πριν εξαγοραστούν και χαθούν όλα, και να προχωρήσει...μακάρι.

Σχετικά με τα Σκόπια και το γνωστό ονοματολογικό.
Ακούστηκαν ενδιαφέρουσες απόψεις, κυρίως από την πλευρά του Heretic (πχ. αναφορικά με το όραμα του Ρήγα Φεραίου, για ένωση/'ομοσπονδοποίηση των Βαλκανίων').

Εδώ υπάρχει το εξής πρόβλημα.

Η Μακεδονία ως χώρος/έκταση του ομόνυμου βασιλείου, μια φορά κι έναν καιρό, προφανώς εκτεινόταν και πέραν των ορίων της σημερινής Ελληνικής Μακεδονίας, κατά συνέπεια έφτανε γεωγραφικώς και κάλυπτε κάποιες περιοχές του σημερινού κρατιδίου των Σκοπίων, και λιγότερο της Βουλγαρίας.

Δεν είμαι σίγουρος αν έφτανε μέχρι τα Σκόπια (την πόλη), που είναι και αρκετά βόρεια, αλλά περιοχές όπως το Μοναστήρι, η Αχρίδα, το Ανω Νευροκόπι, κλπ, πιθανότατα ανήκαν στην τότε αρχαία Μακεδονία.

Στα χρόνια δε του Αλεξάνδρου, που το Μακεδονικό βασίλειο έφτασε στο απόγειό του, και συνενώνοντας όλα τα Ελληνικά βασίλεια εκστρατεύοντας εναντίον των Περσών, έπιασε και το μέγιστο της έκτασής του καταλαμβάνοντας εδάφη μέχρι το σημερινό Αφγανιστάν και Πακιστάν.

Η ονομασία μιας χώρας είναι μια σύνθετη υπόθεση και ο τρόπος που αυτή δίδεται και αναδεικνύεται διαφέρει, αναλόγως τη χώρα, τη γεωγραφική ζώνη, την κουλτούρα κλπ.

Παράδειγμα: Ελάχιστες αφρικανικές χώρες έχουν "δικά τους" ονόματα, διότι ήσαν πρώην αποικίες, και τα βαφτίσια τα έκαναν οι εκάστοτε πάτρωνες/νταβατζήδες/κατακτητές και όχι οι ντόπιοι.

Σε κάποιες περιπτώσεις αυτό ανατράπηκε εκ των υστέρων (πχ Ροδεσία --> Ζιμπάμπουε)
σε άλλες παραμένει ώς τις μέρες μας (πχ. Καμερούν)

Ένα άλλο στοιχείο είναι το εθνικό/εθνοτικό. Αυτά τα κράτη παίρνουν απευθείας την ονομασία από τους λαούς που κατοικουνταν ανέκαθεν.
πχ. Μογγολία, Κίνα, Ιαπωνία, Ινδία.

Στην Ευρώπη και στην Αμερική/Αυστραλία (=Νέες χώρες) τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα.

Υπάρχει μια σχέση με το φυλετικό όνομα σε κάποιες περιπτώσεις (πχ. η Γη των Τευτόνων - Deutsch-land Γερμανία), Φράγκοι - Φραγκία(France), αλλά όχι πάντα και παντού, και αυτό διότι στην ουσία όλη η Ευρώπη στο μεγαλύτερο μέρος της είναι προϊόν και κατάλοιπο ευρύτερων κρατικών και ομοσπονδιακών οντοτήτων/αυτοκρατοριών (πχ. Βυζαντινή, Ρωμαϊκή, Οθωμανική, Ρωσική, κλπ)

Είναι λογικό λοιπόν να έχουμε σούπα εθνοτήτων και ομάδων μετά από χιλιετίες αυτοκρατορικών δομών. Σε μελέτη πχ. που είχε γίνει μεταξύ Αγγλων και Γερμανών, βρεθηκαν Σαξωνικά στοιχεία/ρίζες σε όλους, άρα καίτοι φαινομενικά ξένοι, είναι ξαδερφια μεταξύ τους στην ουσία.

Στα καθ'ημάς τώρα. Ουδείς βεβαίως μπορεί να ισχυριστεί ιστορική σύνδεση Ελληνικότητας και Μακεδονίας βασιζόμενος σε γενετικό/εθνικό/εθνοτικό προσδιορισμό, διότι προφανώς έχουμε όλοι μας λίγοα από όλα και αν κάνουμε καμιά ενδελεχή ανάλυση DNA θα βρούμε μέσα στοιχεία από Κέλτες μέχρι Καζακστάν, και από Βίκινγκς μέχρι Αιγυπτίους....

Όμως υπάρχει το εξής: Η ονομασία σε κάτι αποτελεί ένα είδος brand-name.
Κάποιος το γεννά, το δημιουργεί, το υιοθετεί.
Η Μακεδονία είναι 100% brand ελληνικό, όπως και η Ελλάς/Ελλάδα σαν ονόματα (όχι το Γραικία/Greece για παράδειγμα).

Ακόμα και αν δεν είμαστε απευθείας απόγονοι ή καθόλου απόγονοι των αρχαίων Ελληνων ή Μακεδόνων (που από μας κάποιοι μπορεί και να είναι - όπως μπορεί να είναι και κάποιες άλλες φυλές, πχ. Καλάς στην Ασία, Μακεδονοξώγαμα), είμαστε όμως αυτή τη στιγμή οι μόνοι κοντινότεροι παγκοσμίως σε αυτό που λέγεται Ελληνας/Μακεδόνας λόγω πολιτισμικών καταβολών.
Δηλαδή, εμείς μιλάμε και γράφουμε ακόμα αυτή τη γλώσσα στην οποία μιλούσε και ο Αλέξανδρος, όπως και ο Περικλής, ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας, ο Διογένης, ο Θουκιδίδης, ο Δημοκριτος, κλπ,κλπ.
Αυτό δεν το έχουν οι βορειότεροι γείτονες, γιατί ως φύλα και ως λαοί ήρθαν πολύ μεταγενέστερα στην περιοχή, και αυτό το ξέρουν μέχρι και οι πέτρες.

Η οποιαδήποτε λοιπόν οικειοποίηση όρων που προϋπηρχαν, και η χρησικτησία ανήκε και ανήκει σε άλλους, δεν δικαιολογείται, και είναι εκ του πονηρού.

Η Μακεδονική γλώσσα/μειονότητα/κλπ που τεχνηέντως προσπαθούν να δημιουργήσουν επεκτείνεται πολύ πέραν της επιλογής ενός κάποιου ονόματος για την περιγραφή του κρατιδίου. Γι'αυτό και δεν στάθηκαν εκεί, αλλά είχαν αρχίσει οικειοποίηση συμβόλων (ηλιος Βεργίνας, αγαλματα Μ.Αλεξανδρου σε κάθε πιθανή και απίθανη γωνιά κλπ)

Γι'αυτό και σε καμία περίπτωση η Ελλάδα δεν έπρεπε και δεν πρέπει να αποδεχτεί οποιαδήποτε ονομασία εμπεριέχει τον όρο Μακεδονία.

Το ότι 150 χώρες τους έχουν αναγνωρίσει έτσι δε λέει τίποτα.
Και θα το εξηγήσω

Έτσι και με τα Σκόπια, προήλθαν από το κράτος της Γιουγκοσλαβίας (Νοτιο-Σλαβίας) όταν αυτό διαλύθηκε, και στο οποίο ήταν η νοτιοτερη επαρχία.

Ως επαρχία/περιφέρεια της Γιουγκοσλαβίας είχαν ιστορικά διάφορα ονόματα,
υπαρχει πχ. και γραμματόσημο που την αναφέρει ως Vardarska, δηλ. παρά τω ποταμώ Vardar /Αξιός.

Βεβαίως σχετικά νωρίς επιχειρήθηκε από τον Τίτο μετά το Β'Παγκόσμιο πόλεμο, για λόγους που χωράνε πολύ κουβέντα, να μετονομαστεί σε επαρχία Μακεδονίας, και από τότε αρχισε αυτό το βάσανο...

Από την άλλη, αρχικώς και ο Τίτο είχε ένα όραμα τύπου Ρήγα Φεραίου για ομόσπονδα Βαλκάνια, όπως εφάρμοσε σε μικρότερη κλίμακα με την ενωμένη Γιουγκοσλαβία.
'Ομως προφανώς τέτοιου τύπου ενώσεις δεν μπορούν να δουλέψουν όσο βλέπεις το γείτονα ως 'κάτι άλλο΄ και δεν υπάρχει κοινή ταυτότητα, παράδοση ή κληρονομιά και οι φυγόκεντρες εθνικιστικές τάσεις είναι πάντα εκεί παρούσες.
Πάντα θα υπάρχει ο Κροάτης, ο Σέρβος, ο Αλβανός, ο Βούλγαρος, ο Έλληνας.

Μετά τη διάσπαση λοιπόν, πετάγονται τα Σκόπια και λένε, τώρα εμείς είμαστε το κράτος της Μακεδονίας, διότι ήμασταν και η επαρχία της Μακεδονίας την εποχή του Τίτο.

Τα κράτη τους αναγνωρίζουν με την ίδια λογική που θα αναγνώριζαν ένα οποιοδήποτε νεοσύστατο κράτος με ένα οποιοδήποτε όνομα, πχ. Κολοκύθι, Καρύδι ή Καρπούζι, διότι δεν τα ενδιαφέρει ούτε το κράτος ούτε το όνομα, απλώς να βρεθεί φορμαλιστικός τρόπος να έχουν διπλωματικές σχέσεις, εμπόριο, κλπ

Έτσι άν αύριο διασπαστούν πχ. τα νησιά Φίτζι, σε νησιά Φίδι και νησιά Φύγει, δεν θα έχει πρόβλημα καμιά χώρα να τα αναγνωρίσει όσο το δυνατόν ταχύτερα, ώστε να αποκτήσει διακρατικές σχέσεις με τις νέες οντότητες.

Για το μέσο Αμερικάνο, Εγγλέζο, Κογκολέζο, κλπ, το Μακεδονία ή Μασεντόνια ή Μακεντόνιγια, κλπ δε λέει τίποτα. Μια κάποια ονομασία είναι.
Κάπως έπρεπε να αποκαλούν το νέο κράτος, και αφού αυτό το κράτος επέλεξε αυτή την ονομασία οι άλλοι γιατί να χουν πρόβλημα?

Το πρόβλημα και την ένσταση θα την κανει αυτός που θίγεται. Αυτός που έχει πρόβλημα. Και αυτός που έχει γνώση πραγματική του τί σημαίνει αυτό το όνομα και η ιστορία του.

Και αυτός ήταν και είναι ο ρόλος της Ελλάδας. Να προβάλλει αυτή την ένσταση και να εξηγήσει αυτή τους λόγους που δεν γίνεται να αποτελεσει αποδεκτό όνομα γειτονικού της κράτους το ¨"Μακεδονία".
Και να το κάνει αυτό σε όλα τα επίπεδα, σε όλους τους τόνους, και σε όλα τα μήκη και τα πλάτη.

Αυτό είναι που κατηγορούμε τώρα, και εκεί είναι που τα έκανε μαντάρα το θέατρο σκιων Τσίπρα - Κοτζιά - Πάκη - Καμμένου και Σία.

Υποχώρηση χωρίς λόγο. Εθνική μειοδοσία.
Παράκαιρες και παράταιρες συμφωνίες. Συμβιβασμοί σε καπηλείες και εκβιασμούς.
Γιατί όλα αυτά? Γιατί πρέπει να συμβιβαστείς ή να διαιωνίσεις μια πλάνη και ένα ιστορικό λάθος?

Η μέση οδός δεν είναι πάντα η λύση. Ούτε η πολιτική 'των ίσων' αποστάσεων. Ούτε "όλοι έχουν τα δίκια τους".

Αν από τη μια έχεις το ορθό και από την άλλη τη μαλακία δεν μπορείς να μιλάς για μεσες λύσεις. 'Εκτρωμα θα βγαλεις.

Έλα όμως που ο Σόρος από το 1992 έχει αναλάβει επίσημος 'προστάτης' των Σκοπίων. Ήταν ο πρώτος που αναγνώρισε ως 'Μακεδονία' το εν λόγω κράτος-προτεκτοράτο, στο οποίο έχει επέμβει με τρόπο πρωτοφανή για δυτικό κράτος! Το είπε ευθέως προχθές ο Πούτιν, κατηγορείτε εμάς ότι παρεμβαίνουμε στις εκλογές των δυτικών αντί να κοιτάξετε τι κάνει ο Σόρος σε όλη την Ευρώπη υπό την ανοχή (και υποστήριξη) του Στέιτ Ντιπαρτμεντ...θα μου πεις μιλάει ο Πούτιν ο δικτάτορας...έλα όμως που αυτοί ελέγχουν το παιχνίδι...και στο πρόσωπο του Σύριζα (και του κάθε Σύριζα) βρίσκουν ιδανικούς εντολοδόχους. Και πρόκειται για τόσο ισχυρούς παίκτες που εάν τολμήσεις να πας κόντρα μέσα σε μία εβδομάδα σού κάνουν τη χώρα θερινή.

΄Ολοι γνωρίζουμε από πού ξεκίνησε αυτό μέσες άκρες,
αλλά γιατί τόση επιμονή και λύσσα?

Τα περισσότερα επιχειρήματα είναι της π@#@#τσας.

Τύπου ότι δηθεν θα διαλυθούν αν καταπέσει το Μακεντόνσκι dream,
λόγω μεγάλης Αλβανίας, κλπ.

Αφού όλοι ξέρουμε και ξέρουνε και οι ίδιοι -το ψελλίζουν κατά καιρούς- ότι ουδεμία σχέση έχουν με το χώρο, ιστορικά και πολιτισμικά.

Είναι ένα από τα πιο κακόγουστα αστεία που συντηρούνται για δεκαετίες παγκοσμίως!

Πρακτικά δεν υπάρχει κανένα όφελος, ούτε γι'αυτούς ούτε για μας.

Πρέπει όμως κάποτε να μάθουμε την πραγματική σκοπιμότητα.

Γιατί έχει φαγωθεί και ο Σόρος, και η Γερμανία,
και ίσως και η Αμερική (αλλά λιγότερο από τους άλλους 2) να υπάρχει αυτό το "Μακεδονικό" εφεύρημα εκεί πάνω?

Η συμφωνία πάντως δεν τη βλέπω να εφαρμόζεται και η ΠΓΔΜ θα μείνει με το παλιό επίσημο όνομα, δηλαδή το "Μακεδονία" erga-omnes, το παλιό σύνταγμα και την ψευδοϊστορία ότι είναι αυτοί οι απόγονοι του Μ.Α και τους ανήκει και η "Μακεδονία του Αιγαίου".
Λέω λοιπόν μιας και δεν έχουμε τι άλλο να κάνουμε, να αρχίσουμε από τώρα να ξηλώνουμε το πουλόβερ του δημοσίου, αρχίζοντας από τους παπάδες, μετά από τους διάφορους ένστολους "μάχιμους" των γραφείων και μετά σκεφτόμαστε πως θα μειώσουμε κι άλλο τα 500€ που παίρνει ο δασκαλάκος της άγονης γραμμής ή η νοσηλεύτρια που κάνει όλα αυτά που εσύ συχαίνεσαι.

quote:

---

Και αυτό που μένει δεν θέλεις να το δεις να σε κυβερνά, όσο κι αν το περιμένεις. Δεξιές κυβερνήσεις με νεοφιλελεύθερη ρητορική και εθνική γραμμή με "στήριξη" (βλ εκβιασμό) ακροδεξιών πυρήνων και παρατάξεων. Οπότε, εσύ (και άλλοι) πιστεύουν ότι θα αναλάβει μια σοβαρή, οικονομικά τολμηρή παράταξη, που θα εφαρμόσει επιτέλους τη "μεταρρύθμιση" (τύπου Σόιμπλε), θα βάλει λουκέτο στο μισό δημόσιο και θα στείλει επιτελούς αρκετούς σπίτια τους, ενώ από πίσω θα οργανώνεται παρακράτος... με κρατικά έξοδα.

---

Άσε με τώρα, φαντασιώνεσαι ότι έχεις απέναντί σου οπαδούς του Κούλη...μα στο esoterica βρήκες και εσύ, που το διαβάζουν μια φούχτα αναγνώστες;

Ιδίως οι τωρινοί, τύπου Αλέξης, Κούλης, Καμμένος, Θεοδωράκης,κλπ.
Λίγοι, ψεύτες, ρηχοί και απατεώνες. Αεργοι, "επαγγελματίες πολιτικοί" με οικογενειακά ή άλλα λομπίστικα ένσημα του συναφιού τους.

Σωτηρία από αυτούς δεν θα δούμε. Δεν είδαμε και ούτε πρόκειται.

Με την ίδια λογική που οι μπλέ μιλάγανε κάποτε για γαλαζια παιδιά,
τώρα οι Συριζαίοι έχουνε τους Καρανίκες και τα ροζουλί παιδιά.

Μεταρρυθμίσεις χρειαζόμαστε, και πολλές και βαθιές και ριζικές, και αναδιάρθρωση του δημοσίου, και αξιολόγηση, και βελτιστοποίηση και πολλά άλλα.

Ποιος θα τα κάνει όλα αυτά?

Είδατε τι έγινε με τον Κιρμιζή.

Αν κάποιος είναι σαν τον Κιρμιζή, δεν αντέχει πάνω από 15-20 μέρες στην Ελλάδα, με όλη τη σάρα και τη μάρα που διοικεί και ελέγχει.

Πρέπει να γκρεμιστεί και να ξαναφτιαχτεί πάλι από την αρχή η χώρα για να πεθάνει αυτός ο διαχρονικός καρκίνος που την τρώει.

Τώρα για τη Μακεδονία μας, καλά που είναι οι Γάλλοι και οι Ολλανδοί και ρίξανε το μπλόκο, έστω και για τους δικούς τους λόγους.

Το κλου είναι ότι το θέμα παραπέμπεται στις καλένδες, πάει για καλοκαίρι του 2019, και φέξε μου και γλίστρησα.... Αν δεν έχει πλακωθεί ο Ζάεφ με τον Ιβανώφ και αν υπάρχουν ακόμα Σκόπια μέχρι τότε....
ενώ και από δω μεριά, δεν είναι σίγουρο ότι τη βγάζει μέχρι του χρόνου το καλοκαίρι ο Τσιπράκος με τις φανφάρες και τις γραβάτες του....

quote:

---

Οσο βλεπω αναμεταδοση του ειδησεογραφικου μπλοκ της ΝΔ, θα απανταω αναλογα

---

Εσύ από την πλευρά σου έχεις κάθε δικαίωμα να πετάς γιαούρτια στον Κούλη και πίστεψέ με αυτό δεν με ενοχλεί και δεν αγγίζει ούτε στο εκατοστό...

Για το σκάνδαλο με την Νοβάρτις: Υπάρχει κάποιος που διεκδικεί την κυβέρνηση της Ελλάδας, που αυτός (και όλο του το σόι), έχουν αποδείξει ότι είναι μέσα στο λάδι (όχι το κρητικό) και έχουν ένα στιλ... πως να το πω τώρα... αδιστακτου πολιτικού αλητήριου; Κάπως έτσι.
Το απέδειξαν το 93, εσύ θα ήσουν βρέφος και δεν θα το θυμάσαι, έδωσαν κι άλλο ένα δείγμα γραφής απ' τα υπουργεία που πέρασαν πρόσφατα. Εμένα με 'πεισαν πάντως. Τι πρέπει να κάνω δηλαδή τώρα; Να βλέπω για όλα αυτά που έκανε αυτός και η παράταξή του (βλ. την ισοπέδωση της μεσαίας τάξης) να τα φορτώνεις στους τωρινούς, επειδή κάποιοι έχουν μνήμη χρυσόψαρου και ίσως τσιμπήσουν; Με ποιο άλλο τρόπο μπορώ να αντιδράσω από το να βγω και να γράψω "δεν φταίει ο Σύριζα γι' αυτό;"

Α, και κάτι τελευταίο: δεν πετάω καθόλου γιαούρτια σε κανέναν. Από αλλού έρχονται.

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)

Κανείς δεν είπε ότι ο Σύριζα φταίει για όλα σε αυτή τη ζωή (αυτό μόνο ο Άδωνις το λέει).

Αυτό που λέμε είναι ότι ακόμα και ένα μικρό παιδί, ακόμα και ένας άνθρωπος που υστερεί νοητικά μπορεί εύκολα να καταλάβει την γελοιότητα του παραμυθιού/αφηγήματος του Σύριζα. Κάτι αντίστοιχο έκανε και ο Σαμαράς το 2013/14 με το δικό του success story. Τα λέγαμε και σ'αυτόν, και τώρα τα λέμε στους δικούς σου. Στους οποίους δώσαμε μία μικρή περίοδο χάριτος μέχρι να μάθουν να κυβερνάνε (στο οποίο διάστημα μάς ξέσκισαν) και η οποία περίοδος έχει προ πολλού τελειώσει.

Το πανηγύρι λοιπόν που λέγεται Σύριζα και το οποίο δυστυχώς ξέρει πολύ καλά που απευθύνεται. Ξεκίνησε με την λαϊκή αγανάκτηση απέναντι στα ανθρωποκτόνα μνημόνια και τις κρεμάλες, συνεχίστηκε με την αρσενική διαπραγμάτευση με τους οχτρούς η οποία μάς έκανε εθνικά υπερήφανους (και πιο καταχρεωμένους), ακολουθήθηκε με την θριαμβευτική έξοδο στις αγορές και συνεχίστηκε με το πανηγύρι του Ζαππείου (η αρχική ιδέα ήταν για Πνύκα αλλά ο Τσίπρας συνειδητοποίησε ότι το μεγάλο θράσος του έχει και κάποια όρια).

Όλα αυτά δεν τα λένε μονάχα οι Νεοδημοκράτες. Αυτά τα λέει ΚΑΘΕ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Και οι μόνοι που δεν τα δέχονται είναι οι Συριζαίοι. Είναι οι μόνοι οι οποίοι εάν κριτικάρεις ή ειρωνευτείς τον λαοπλάνο και νάρκισσο αρχηγό σηκώνουν τα χέρια τους για καυγά.

Τον Πύρινο δεν τον ξέρω και δεν με αφορά...αλλά είχες φάει κόλλημα μαζί του…ο οποίος πιθανόν να ήταν βαμμένος νεοδημοκράτης….και γι’αυτό πιθανόν και εσύ να βρήκες ένα αντίπαλο δέος...άσε που εκείνη την εβδομάδα του δημοψηφίσματος εσύ και κάτι άλλοι γερμανοτσολιά τον ανέβαζατε, πισωγλέντη τον κατέβαζατε! Μπορεί οι χαρκτηρισμοί να μην ήταν ακριβώς τέτοιοι αλλά το πνεύμα ήταν αυτό. Και εγώ δεν θα πω ότι είχε δίκιο, βλακείες μπορεί να έλεγε και αυτός, αλλά αποτελεί ντροπή αυτός ο τρόπος σκέψης του πολύ κόσμου και το πόσο εύκολα βγάζει τα μαχαίρια με αφορμή τις μαλακίες του κάθε λαοπλάνου...

Όσο για το λεξιλόγιό μου αυτό έχει μεγάλο εύρος -μπορώ να μιλήσω σαν λιμενεργάτης και σαν ακαδημαϊκός με την ίδια ευκολία- και δεν χρειάζομαι καμία εφημερίδα για να με εμπνεύσει. Η μοναδική εφημερίδα που σέβομαι είναι μάλλον η Εστία, ναι μεν συντηρητική στο πνεύμα, αλλά διαθέτει σπουδαίες πένες, και χωρίς ουδέποτε να λαϊκίζει (σε αντίθεση με κάτι φυλλάδια τύπου Αυγή, Μακελειό, Κόντρα και δεν συμμαζεύεται).

Το 1993 ήμουν έντεκα χρονών αλλά είχα από τότε την οξυδέρκεια να διακρίνω το θλιβερό επίπεδο της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Επίσης πάντα με διασκέδαζε που ο πολύς κόσμος αρνιόταν να μιλήσει ανοιχτά για το τι ψήφισε. Κανείς δεν είδε και κανείς δεν άκουσε...Εγώ από την άλλη δηλώνω το τι έχω ψηφίσει. Ούτε περηφανεύομαι, ούτε απολογούμαι...κάποιες μπορεί να ήταν λάθος, κάποιες μπορεί να ήταν σωστές, η ουσία όμως είναι πως όποιος καταφέρει να διακρίνει ένα σταθερό πολιτικό 'φρόνημα' κερδίζει το τυχερό λουκούμι.

Πάμε, να εξασκήσω και την μνήμη μου.

2000: αποχή.
2004: ΝΔ (φύγαμε για αλλαγή με Κωστάκη μπουχέσα, και να ξεκουμπιστούν οι διαπλεκόμενοι των τριών συνεχόμενων κυβερνήσεων).
2007: αποχή.
2009: Κ.Ο.Τ.Ε.Σ. (Καπνιστικό Κίνημα).
2012: α' γύρος ΑΝΕΛ (είχα εκτιμήσει τότε τον ψεκασμένο διότι δεν είχε δεχτεί την μνημονιακή κωλοτούμπα του Σαμαρά).
2012: β' γύρος Σύριζα (είπαμε ήταν η αντι-μνημονιακή μου φάση, είχα και εγώ τις αυταπάτες του Αλέξη).
2015: Λεβέντης.
2015 (δημοψήφισμα): Αποχή. Να πάει να χεστεί ο γελοίος που νομίζει ότι θα παίξει με την δική μου νοημοσύνη.
2015 (Σεπτέμβρης): έχω ήδη φύγει για αλλού και στα τσακίδια όλοι τους.

Επίσης έχω ψηφίσει Αμυρά για δήμαρχο και Άδωνι για περιφερειάρχη (όλοι αναγνωρίζουν ότι ο τελευταίος είναι γραφικός μεν αλλά τουλάχιστον εργατικός…όλοι πλην των άεργων Συριζαίων).

Συμπέρασμα: χεσμένα τα έχω τα κόμματα αγαπητέ μου. Ίσως είναι που ανήκω σε νεότερη γενιά και υγιέστερη νοοτροπία.

quote:

---

Ίσως είναι που ανήκω σε νεότερη γενιά και υγιέστερη νοοτροπία.

---

*

Οι Σκοπιανοί θέλουν μια ταυτότητα. Κατανοητό, γιατί υπάρχει ένας πραγματικά επικίνδυνος αλυτρωτισμός στα Βαλκάνια, αυτός της Αλβανίας. Με πολύ σημαντικό πυρήνα εντός της χώρας μας. Πρώτα θα διαλύσουν το κράτος τους και μετά θα τους ανοίξει η όρεξη για την Ελλάδα. Οι Σκοπιανοί επέλεξαν τη Σλαβομακεδονική, οι Σλάβοι της Μακεδονίας, το δήλωσαν ξεκάθαρα τι είναι. Στην ευρύτερη Μακεδονία ζούνε, αυτή τους ταιριάζει. Αυτά που γράφω καταλαβαίνει όλος ο πλανήτης, όλοι εκτός από κάποιους Έλληνες που ψάχνουν κάπου να ξεσπάσουν την δήθεν χαμένη εθνική τους τιμή επειδή τους έφαγαν λεφτά τους και τους την έφεραν οι δυο που ψήφιζαν επί 40 χρόνια. Πόσο πιο απλό πρέπει να το κάνουμε;

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)

quote:

---

Φέρει τεράστια ευθύνη που έριξε τους προηγούμενους φοβούμενος τυχόν ποσοτική χαλάρωση και εξοδο (έστω εικονική) από μνημόνια, και το έκανε ποντάροντας στην βλακεία του ζαλισμενου Ελληνα/Ελληνιδας που έψαχνε για ελπίδα. Θυσίες ετών πήγανε στραφι, έκανε τη χώρα δέσμια του τραπεζικού συστήματος, πέρασε πράγματα που οι προηγούμενοι δεν τόλμησαν και οι ξένοι πίνουν προ πολλού νερό στο όνομα του.

---

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)

Είτε θα την κάνεις εσύ έμμεσα, είτε την έκανε ο Πύρινος παλιά χυμα είτε ο PR της ΧΑ που κυκλοφορεί που και που. Είδες πόσο άσχημη σου φαίνεται η κομματική συζήτηση... από την ανάποδη; Και αυτό που γράφεις ότι δεν συμμετέχει κανένας στο φόρουμ. Ξέρουμε ότι το (κάθε) φόρουμ διαβάζεται από 10πλασιους τουλάχιστον από αυτούς που γράφουν. Αλλιώς δεν θα έγραφε κανένας.

Κατά τα άλλα: "ψυχραιμία κ. Μητσοτάκη" να κλέψω την ατάκα του Μίχελου.

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)

Για να κλείσουμε την κομματική παρένθεση στο παρόν θέμα,
έχω να πω, ως τρίτος παρατηρητής, για τα τελευταία μηνύματα ότι η πλάστιγγα γέρνει προς το μέρος του Kost.

Ο Σύριζα, ασχέτως πώς ξεκίνησε και τί ήταν/υπήρξε,
αυτή τη στιγμή έχει εξελιχθεί σε ένα προσωποπαγές κόμμα.

Δεν ήταν προσωποπαγές ή ήταν κεκαλυμμένα προσωποπαγές κατά την πρώτη περίοδο, δηλαδή πριν φύγουν Ζωή, Βαρουφάκης, Λαφαζάνης, κλπ.

Βέβαια, κακά τα ψέματα, σε μικρό ή μεγάλο βαθμό, και αργά ή γρήγορα, όλα τα κόμματα, και δη αυτά με κυβερνητική δυναμική (δηλ. που ήταν, γίναν ή μπορούν να γίνουν κυβερνηση ή μείζων αντιπολίτευση) στην Ελλάδα, είναι ή εξελίσσονται σε προσωποπαγή. Αυτό είναι ο κανόνας.

Τα μικρά σχήματα, και τα ανάμικτα χρώματα, (Ο Συνασπισμός του 3%, Τα κάθε είδους Ποτάμια, κλπ) στις αρχές τους τουλάχιστον έχουν έναν πλουραλισμό, δομές και διαδικασίες τύπου εκκλησίας του Δήμου.
Αλλά μετά όσο αυξάνονται οι ψηφοφόροι και η εξουσία, το παιχνίδι αλλάζει.

Ένας λόγος που το έπαθε και ο Σύριζα αυτό ήταν ότι μεγαλώνοντας και φουσκώνοντας, Πασοκοποιήθηκε.

Με αποτέλεσμα να χάσει τον γεννεσιουργό πυρήνα του, που ήταν και ο πιο ειλικρινής εν τέλει (Ζωή, κλπ -την έχω παραδεχτεί για τη μαγκιά της να σηκωθεί να φύγει και όχι να κάτσει για την καρέκλα σαν πολλούς αφού διαφώνησε και ξεμπρόστιασε τον καραγκιόζη και απατεώνα Τσίπρα) και πλέον να έχει γίνει ένα καθαρά αρχηγικό κόμμα, όπου ο Τσίπρας την έχει δεί μονάρχης.

Και πώς να μην την έχει δει βέβαια, όταν αναποδογυρίζει δημοψηφίσματα, και αντί να φάει μαύρο το Σεπτέμβρη του 2015, ξαναβγαίνει πρωθυπουργός, ή οταν περνάει τα μύρια όσα σε περικοπές και χαράτσια και δεν κουνιέται φύλλο.

Και έρχεται τώρα και στα της Μακεδονίας με τον αέρα, του 'εμένα δε με κουνάει κανείς' και ας έχει το 80-φεύγα % του λαού εναντίον του'.

Εδώ τα πιθανά σενάρια είναι τα εξής:

1) Είναι κάργα προδότες και αυτός και ο Κοτζιάς και κάνουν κουτουράδες σε άσχετες ώρες

2) Υπηρξε παρασκηνιακός χοντρός εκβιασμός από μεγάλες δυνάμεις (ΗΠΑ, Γερμανία) για την εδώ και τώρα συμφωνία στο όνομα

3) Ετέθηκαν ανταλλάγματα σε άλλα επίπεδα

4) Υβριδικό σενάριο των [2]-[3], δηλαδή 'μαστίγιο-καρότο'

5) Ήτανε κόλπο και λαγός μπροστάρης για να κόψουν αντιδράσεις, γιατί έτσι κι αλλιώς ξέρανε ότι στα Σκόπια δεν θα πέρναγε σχεδόν οτιδήποτε

6) Ήτανε κόλπο και λαγός μπροστάρης για να κόψουν αντιδράσεις, και να μαγκώσουν τον Κούλη, την δεξιά και την παραδεξιά, δένοντάς στους στο άρμα μιας συμφωνίας που υποτίθεται δεν θέλουν

7) [το 'ιδεολογικό' σενάριο] Ήτανε απλώς μια ντιρεκτίβα στα ιστορικά κιτάπια των Μαρξιστικών Σταλινικών σκελετών της ντουλάπας, και αυτοί πιστοί κολλημένοι και αγράμματοι δέχτηκαν να το ακολουθήσουν τυφλά, χωρίς καλά καλά να ξέρουν το γιατί, και για να μην μπουν στον κόπο και στο ρίσκο να γίνουν ....ρεβιζιονιστές

Heretic, διαφωνώ με τη λογική ότι όλο αυτό στήθηκε και καλά για να περιοριστεί ο Αλβανικός εθνικισμός.

Υπήρχαν και υπάρχουν τρόποι να περιοριστεί ο Αλβανικός εθνικισμός χωρίς να λέγονται τα Σκόπια "Μακεδονία" με ή χωρίς παράγωγα του όρου.

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Επίσης, μέχρι να περάσει αυτό από το δημοψήφισμα, όπως και η αλλαγή συντάγματος στα Σκόπια, λογικό είναι να βγαίνει ο Ζάεφ, ακόμα και να σιγοντάρει ο Τσίπρας, και να μιλάει για "Μακεδόνες". Προορίζεται για εσωτερική κατανάλωση (εντός της ΠΓΔΜ). Από τη στιγμή που σταμάτησε η ψευδοϊστορία και παραδέχτηκαν την σλαβική καταγωγή τους, το θέμα για μένα έληξε, αρκεί να μην το ανακατέψει κάποια μελλοντική εθνικιστική κυβέρνηση, όπως αυτή του Γκρουέφσκι.

Τώρα, το να κάθομαι και να βλέπω τη ΝΔ να προσπαθεί να ψαρέψει στα θολά νερά του εθνικισμού, λέγοντας άλλα μέσα στην Ελλάδα και άλλα έξω, δεν μπορώ να το φάω. Όπως και να αποκαλούν προδότη τον Σύριζα και τον Τσίπρα, παρουσιάζοντας έμμεσα τη μόνη φυσική λύση σε αυτό το θέμα, την πτώση της κυβέρνησης αυτής και την σύσταση μιας κυβέρνησης με επικεφαλής κάποιον χειρότερο από αυτόν που υποτίθεται πως είχε ανατρέψει ο Σαμαράς για το Μακεδονικό.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr