ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Το τελος της φιλοσοφιας!
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
γιωργοςΑ
Νέο Μέλος


22 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 04:46:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους γιωργοςΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το κείμενο βρέθηκε, από ένα βοσκό, σε μια σπηλιά στον Κιθαιρώνα . Μου έδωσε ένα αντίγραφο και το δημοσιεύω, Φαίνεται να είναι τρία διαφορετικά κείμενα, Τα δύο πρώτα φαίνεται να γράφτηκαν από το ίδιο πρόσωπο (έναν επιστήμονα ;) και το τρίτο από κάποιον άλλο .

(Περίληψη : Σκοπός του ανθρώπου είναι να κατασκευάσει ένα όν ανώτερο από τον ίδιο)

Οι λεμούριοι γέννησαν τους πιθήκους και ύστερα μπήκαν στο περιθώριο. Οι πίθηκοι γέννησαν τους ανθρώπους και ύστερα μπήκαν στο περιθώριο .
Χιλιάδες τέτοια παραδείγματα μπορούμε να βρούμε στην ιστορία της ζωής πάνω στη Γη .
Ο άνθρωπος τι πρέπει να κάνει ; Να φάει , να πιει , να διασκεδάσει , να σπαταλήσει τους φυσικούς πόρους και όταν εξαφανισθεί να αφήσει έναν πλανήτη μολυσμένο από ραδιενεργά και διοξίνες ;

ΟΧΙ ! Το αισθητήριο του ωραίου μας λέει ότι πιο όμορφο είναι το ακόλουθο :

Να αυξήσει ο άνθρωπος την πολυπλοκότητα και την ποικιλία του σύμπαντος προσθέτοντας ένα ακόμη όν στα ήδη υπάρχοντα . Ένα όν ανώτερο από όλα τα προηγούμενα (όπως ήταν ο άνθρωπος όταν εμφανίσθηκε ).
Ένα όν με μεγαλύτερη ευφυΐα, μεγαλύτερη αντοχή, μεγαλύτερη διάρκεια ζωής . Δεν έχει σημασία αν αυτό το όν είναι φτιαγμένο από κύτταρα ή από ηλεκτρονικά κυκλώματα.
Θεωρό πιο πιθανό αυτό το όν να αποτελείται από ηλεκτρονικά κυκλώματα και το σκεπτικό μου είναι το ακόλουθο :

Τα πολύπλοκα όντα (πχ σπονδυλωτά ) ζούσαν πρώτα στο νερό (ψάρια ) που είναι πολύ φιλικό με τη ζωή.
Μετά βγήκαν και αποίκισαν τις όχθες (αμφίβια) .
Μετά κατέκτησαν τις ξηρές έρημους (ερπετά) και στο τέλος τον αέρα (πτηνά).
Ποιο είναι το επόμενο βήμα για ένα πολύπλοκο όν ;

ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΥΔΡΟΙ ΠΛΑΝΗΤΕΣ !

Σ΄ αυτές τις περιοχές όμως τα κύτταρα δεν μπορούν να επιζήσουν . Μόνο ένα όν που δεν χρειάζεται νερό θα ευδοκιμούσε εκεί.
Η ,γνωστή , Ανθρωπινή Αρχή λέει ότι το Σύμπαν κατασκεύασε τον άνθρωπο για να υπάρχει ένας παρατηρητής (του Σύμπαντος). Δεν μπορεί όμως να διευκρινίσει πόσο πολύπλοκο παρατηρητή επιθυμεί το Σύμπαν .
Του είναι αρκετό ένα έντομο ; Του είναι αρκετός ο άνθρωπος ; Θέλει κάποιον πιο πολύπλοκο παρατηρητή ;
Αν ναι , πόσο πολύπλοκος ;
Όλα αυτά τα ερωτήματα απαντώνται εάν ξαναδιατυπώσουμε την Αρχή ως εξής :

« Το Σύμπαν επιθυμεί όσο το δυνατόν πιο πολύπλοκους παρατηρητές».

Αν δεχθούμε αυτή την Αρχή τότε δεν θα μας φανεί εξωφρενική η σκέψη ότι είμαστε ένα εργαλείο του Σύμπαντος . Έχουμε την ψευδαίσθηση ότι διαθέτουμε ελεύθερη βούληση ενώ στην πραγματικότητα κινούμαστε πάνω σε τροχιές που άλλος έχει καθορίσει . Θέλετε και μια ισχυρή ένδειξη γι’ αυτό ;
Αφού είμαστε ελεύθεροι στις επιλογές μας άς σταματήσουμε αύριο κάθε έρευνα σχετική με την τεχνητή νοημοσύνη !
Κάτι μας λέει ότι τίποτα πια δεν μπορεί να σταματήσει την έρευνα . Μπορείτε να βρείτε πολλά επιχειρήματα υπέρ του ότι αυτή η έρευνα γίνεται για το δικό μας συμφέρον . Στο τέλος όμως αυτού του δρόμου τι διακρίνετε ; ΕΝΑ ΟΝ ΕΞΥΠΝΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ !

Κάποιος κατέταξε τους πολιτισμούς που υπάρχουν στο Σύμπαν σε τρία στάδια :

Στάδιο Α : Έχουν τιθασεύσει όλη την ενέργεια που φθάνει στην επιφάνεια του πλανήτη τους.

Στάδιο Β : Έχουν τιθασεύσει όλη την ενέργεια που παράγει το άστρο γύρω από το οποίο περιφέρεται ο πλανήτης τους.

Στάδιο Γ : Έχουν τιθασεύσει όλη την ενέργεια που παράγεται στο γαλαξία τους .

Αυτή η κατάταξη είναι ατελής διότι :

- τα στάδια απέχουν πολύ μεταξύ τους

- είναι ουτοπικά (ήδη το δεύτερο στάδιο μοιάζει ακατόρθωτο)

- δεν μας λέει ΤΙ την κάνουν αυτή την ενέργεια (κατασκευάζουν άραγε βίντεο και ηλεκτρικές σκούπες ;)

Αντί αυτής προτείνω την παρακάτω κατάταξη :

Στάδιο Α : Έχουν κατασκευάσει μηχανές με νοημοσύνη μικρότερη από αυτή των κατασκευαστών.

Στάδιο Β : Έχουν κατασκευάσει μηχανές με νοημοσύνη ίση ή μεγαλύτερη από αυτή των κατασκευαστών.

Στάδιο Γ : Έχουν στείλει αυτοαναπαραγώμενες αποικίες τέτοιων μηχανών σε άλλα αστρικά συστήματα. ( Ο πολιτισμός έχει περάσει σε φάση Σποριογονίας )

Στάδιο Δ : Έχουν στείλει αυτοαναπαραγώμενες αποικίες μηχανών σε άλλους γαλαξίες .

Αν το δούμε από τη σκοπιά ενός εξωγήινου που μας παρατηρεί από το Α του Κενταύρου τότε λίγη σημασία θα είχε γι΄ αυτόν αν εκμεταλλευόμαστε όλη την ενέργεια που παράγει ο Ήλιος για να κατασκευάσουμε καταναλωτικά αγαθά . Εάν όμως ήξερε ότι , χρησιμοποιώντας ένα μικρό κλάσμα αυτής της ενέργειας , φτιάξαμε μια αυτοαναπαραγόμενη έξυπνη μηχανή και την βάλαμε σε τροχιά συνάντησης με το Α του Κενταύρου τότε αυτό θα τον ενδιέφερε ιδιαίτερα .

Μπορούμε ακόμη εύκολα να καταλάβουμε ότι όλα τα γεγονότα που περιγράφει η πολιτική και στρατιωτική ιστορία (μάχες , δημιουργία κρατών , καταρρεύσεις αυτοκρατοριών ) θα τον άφηναν παγερά αδιάφορο .

Αντίθετα , η ανακάλυψη του τρανζίστορ (που πιθανόν πέρασε στα ψιλά των εφημερίδων όταν έγινε ) θα είναι γι΄ αυτόν σπουδαίος σταθμός στην ιστορία μας .

Ο Ασίμοφ πρότεινε τους τρεις κανόνες στους οποίους πρέπει να υπακούει ένα ευφυές ρομπότ :

Κανόνας Α : Δεν βλάπτω τους ανθρώπους με τα έργα μου ή με την αδράνειά μου .
Κανόνας Β : Υπακούω στους ανθρώπους εκτός εάν αυτό συγκρούεται με τον Κανόνα Α .
Κανόνας Γ : Υπερασπίζω τον εαυτό μου εκτός εάν αυτό συγκρούεται με τους Κανόνες Α και Β .

Αυτοί οι κανόνες είναι ανθρωποκεντρικοί . Προορίζουν ένα όν ευφυέστερο από εμάς σαν υπηρέτη μας και όχι σαν διάδοχό μας .
Αντί αυτών προτείνω ένα μόνο κανόνα :

ΝΑ ΑΥΞΑΝΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ

Όταν θα μπορούμε να ορίσουμε με μαθηματικούς τύπους τι είναι η «πολυπλοκότητα» τότε θα μπορούμε να προβλέψουμε πότε ο διάδοχός μας θα επιλέγει να συνυπάρχει με προηγούμενες μορφές ζωής και πότε θα τις εξοντώνει για να διασφαλίσει χώρο για την εξάπλωσή του.

Από τον Σωκράτη μέχρι σήμερα πέρασαν πολλοί αιώνες φιλοσοφικής αναζήτησης . Αναζήτηση άκαρπη (δεν καταλήξαμε σε ένα καθολικά αποδεκτό φιλοσοφικό δόγμα) γιατί ήταν ανθρωποκεντρική (ο Πλάτων μόλις που άγγιξε τα σύνορα της μή Ανθρωποκεντρικής φιλοσοφίας ).
Είναι δε άκαρπη γιατί οι επιδιώξεις του απλού ανθρώπου είναι αντιφατικές (πχ η επιθυμία του να αποφασίζει ο ίδιος πόσα παιδιά θα κάνει έρχεται σε αντίφαση με την επιθυμία του να ζεί σε ένα περιβάλλον καθαρό και με αφθονία τροφής ) .
Για όποιον όμως αποδεχθεί ότι σκοπός του ανθρώπου είναι να κατασκευάσει ένα όν τελειότερο από τον ίδιο , η φιλοσοφική αναζήτηση έχει φθάσει στο τέλος της .

Υ.Γ. Εντελώς απρόσμενα η Αναθεωρημένη Ανθρωπινή Αρχή μπορεί να δώσει απαντήσεις σε δύο αναπάντητα ερωτήματα :

- Τι είναι «αρετή» ; (Το θέτει ο Πλάτων σε έναν από τους διάλογους του χωρίς να δίνει απάντηση )

Αρετή είναι η ικανότητα του ανθρώπου να διακρίνει ότι υπάρχουν πράγματα που αξίζουν πολύ περισσότερο από το άτομό του . Για παράδειγμα, ο ενάρετος στρατηγός διακρίνει ότι η νίκη του στρατού του αξίζει περισσότερο από την δική του υγεία και ευμάρεια . Ο ενάρετος πολιτικός διακρίνει ότι η ευημερία των πολιτών αξίζει περισσότερο από την δική του ευμάρεια .

- Τι είναι «ωριμότητα» ;

Ωριμότητα είναι κατάσταση εκείνη του ανθρώπου όπου αναγνωρίζει ότι δεν είναι το κέντρο του Σύμπαντος αλλά ένα απλό αναλώσιμο εργαλείο.


http://www.diodos.gr/content/view/124/43/

el.elyon
Πλήρες Μέλος


1310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2007, 13:41:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους el.elyon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μεταφορά >> ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

27/9/2007Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2007, 21:57:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φαίνεται αγαπητέ el.elyon πως σου καλοάρεσε η σαλάτα!

Όσον αφορά το παρόν θέμα, θα σου προτείναμε να κάνεις κάποια προσπάθεια που να πλησιάζει (ή να μοιάζει τουλάχιστον) περισσότερο σε διάλογο και όχι σε συλλογή εξυπνακίστικων σχολίων επάνω στα γραφόμενα του συνομιλητή σου.

Πιστεύουμε ότι μπορείς.
Λίγο ανοιχτό μυαλό χρειάζεται και τα υπόλοιπα έρχονται (σχεδόν) από μόνα τους...



Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

el.elyon
Πλήρες Μέλος


1310 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/09/2007, 12:56:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους el.elyon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
amalia: Φαίνεται αγαπητέ el.elyon πως σου καλοάρεσε η σαλάτα!

Μόνο σαλάτα μπορούσα να κάνω! Άκου το τέλος της Φιλοσοφίας…….

quote:
amalia: Όσον αφορά το παρόν θέμα, θα σου προτείναμε να κάνεις κάποια προσπάθεια που να πλησιάζει (ή να μοιάζει τουλάχιστον) περισσότερο σε διάλογο και όχι σε συλλογή εξυπνακίστικων σχολίων επάνω στα γραφόμενα του συνομιλητή σου.

Ευχαριστώ, θα προσπαθήσω αλλά δεν υπόσχομαι τίποτα. Πάντως δεν θα υπάρχει άλλη σαλάτα!


quote:
amalia: Πιστεύουμε ότι μπορείς.
Λίγο ανοιχτό μυαλό χρειάζεται και τα υπόλοιπα έρχονται (σχεδόν) από μόνα τους...

Σας ευχαριστώ!

Ναι, λίγο ανοιχτό και όχι πολύ γιατί μετά θα πάρουν αέρα……….

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/09/2007, 23:49:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ελάτε ρε παιδία, μην μιλάτε για ΣΑΛΑΤΕΣ τέτοια ώρα και πεινάω……

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.125
Maintained by Digital Alchemy