Την καταλαβαίνω τη διαφορά που λέει ο Sesostris, δεν είναι άλλωστε η πρώτη φορά.
Για τον Sesostris η ομοφυλοφιλία στην αρχαιότητα είτε δεν υπήρχε, είτε, αν υπήρχε, ήταν μέρος του "μεγαλείου" του αρχαίου πολιτισμού.

Η ομοφυλοφιλία όμως, όταν έχει να κάνει με κάποιον ιερέα, τότε πρόκειται για σεξουαλική ανωμαλία και ο άνθρωπος είναι "πισωγλέντης", "αδελφή", ......

«Τα καλά και συμφέροντα ταις ψυχάς ημών»

Για πες μου, όμως, βρε Sesostris, εσύ πώς «κατανοείς» το παρακάτω:

και αφού κάνεις που κάνεις τον κόπο, κάντον και για αυτή:

Εννοείς ότι αν το παιδί δείξει κάποια τάση προς την φιλοσοφία ή το στοχασμό (που απεχθάνεται η εκκλησία, όπως λέει ο Λεμεσσού), θα πρέπει να απομακρυνθούν από μέσα του τέτοιες σκέψεις, ας πούμε, μέσω του κατηχητικού;

Αλλιώς το παράδειγμα δεν είναι μόνο πρόχειρο αλλά και άσχετο.

Νομίζω ότι προσπαθείς να αλλάξεις το νόημα, σε κάτι που είναι σαφές.

"Η εκκλησία είναι εναντίον κάθε ιδεολογίας, εναντίον κάθε φιλοσοφίας, κάθε στοχασμού."

"Είναι κάτι που πρέπει αυτό, να το μάθουμε πολύ καλά."

"Ο αγαπόν πατέρα ή μητέρα υπέρ εμέ, ουκ εστί μου άξιος.
Και ο φιλών ιόν ή θηγατέρα υπέρ εμού, ουκ εστί μου άξιος.
Και ο φιλών την ψυχή αυτού υπέρ εμέ, ουκ εστί μου άξιος."

Χρειάζεται αυτό ερμηνεία;

Έχεις άποψη αν είναι σωστό να λέμε τέτοια πράγματα, σ’ ένα παιδί;

Δεν γνωρίζω, λοιπόν, τι γράφει αυτό το "μνημειώδες έργο με την παγκόσμια ακτινοβολία". Αυτό που γνωρίζω είναι πως ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, δεν ντρέπονται να μιλήσουν για το φαινόμενο της ομοφυλοφιλίας, της παιδεραστίας, των έκθετων παιδιών, ......

Έίναι γνωστό ότι εσύ και πολλοί άλλοι ψάχνετε παντού συνηγόρους για να παρουσιάσετε μια άλλη αρχαία Ελλάδα. Δεν διστάζετε ακόμη και να βγάλετε σκάρτους τους αρχαίους συγγραφείς.
Δεν με εκπλήσσεις.

Οκτίνομε,

Το κείμενο που παρέθεσα για το αν τα ζώα έχουν ψυχή, είναι απλά μια γνώμη ενός Ορθόδοξου Ιερέα, με αναφορές σε Αγίους Πατέρες, με αφορμή αυτό που είπες εσύ.
Αν πρόσεξες, δεν έγραψα κανένα σχόλιο. Τι είναι αυτό που σε ενόχλησε, λοιπόν, στο ότι χρησιμοποίησα το google, και γιατί δεν σε ενοχλεί όταν ο Sesostris, το χρησιμοποιεί για να παραθέσει τις φωτογραφίες (που δεν φέρουν κανένα στοιχείο αυθεντικότητας);

Ο Σαμουήλ, ας είναι καλά, απάντησε, με βιβλικές παραπομπές, σε όσα ρώτησες. Αν έχεις όρεξη για «παιχνίδια με τις λέξεις», θα πρέπει να παίξεις με κανέναν άλλον.
Και κάτι τελευταίο:

quote:

---

Μήπως θα έπρεπε να πει κάποιος στον Ψηλό, την ιστορία του Δαβίδ και του Ιωνάθαν;

---

Για ποιες ελληνικές παραδόσεις μιλάς;
μήπως διαβάζεις πολύ Λιακόπουλο;

******Σήμερα, στην Εκκλησία γινόταν χαμός. Παντού κόσμος, έως και στις εξωτερικές σκάλες και έξω στο δρόμο.
Νέα ζευγάρια με τα παιδιά τους περίμεναν να έλθει η ώρα για να τα κοινωνήσουν. Μερικοί είχαν κάνει και 160-180 χιλιόμετρα για να έλθουν να εκκλησιαστούν.
Πολύ ελπιδοφόρα η σημερινή εικόνα σήμερα στην Εκκλησία.

Τις παραδόσεις φρόντισε να τις μάθεις...

Ο Λιακόπουλος είναι νέο φρούτο που προσπαθεί να έχει και την πίττα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο και ως εκ τούτου δε με αφορά. Αντίθετα, σ’ εσένα θα κάνει πολύ καλό, να ακούς ότι το εβραϊκό παραμύθι «συμπλήρωσε» το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα.

quote:

---

******Σήμερα, στην Εκκλησία γινόταν χαμός. Παντού κόσμος, έως και στις εξωτερικές σκάλες και έξω στο δρόμο.
Νέα ζευγάρια με τα παιδιά τους περίμεναν να έλθει η ώρα για να τα κοινωνήσουν. Μερικοί είχαν κάνει και 160-180 χιλιόμετρα για να έλθουν να εκκλησιαστούν.
Πολύ ελπιδοφόρα η σημερινή εικόνα σήμερα στην Εκκλησία.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Τις συγκρίσεις τις κάνεις εσύ. Αυτό που είναι ιστορικά αποδεδειγμένο προσπαθείς να το διαστρεβλώσεις μαζί και με άλλους εδώ μέσα. Ακόμη κι αν δεχθούμε το παραμύθι της «δια βίας επικράτησης του Χριστιανισμού», η αγάπη του κόσμου προς τον Αληθινό Θεό και το πάντρεμα του πολιτισμού μας με την Αληθινή Πίστη και όχι το αλαλούμ της ειδωλολατρίας, παρήγαγαν αυτή την αρμονική συμβίωση που κρατά εδώ και 2000 χρόνια. Σου το ξαναλέω, οι πρόγονοί μου, ό,τι δεν τους άρεσε και τους έπεφτε βαρύ στο σβέρκο τους, αργά ή γρήγορα το έστελναν στον αγύριστο (όπως έγινε και με την ειδωλολατρία).
Κάτι τέτοιο δεν έγινε αφότου γνώρισαν τον Αληθινό Θεό και ούτε πρόκειται να γίνει εις τον αιώνα τον άπαντα.

quote:

---

quote:

---

Για ποιες ελληνικές παραδόσεις μιλάς;
μήπως διαβάζεις πολύ Λιακόπουλο;

---

Τις παραδόσεις φρόντισε να τις μάθεις...

Ο Λιακόπουλος είναι νέο φρούτο που προσπαθεί να έχει και την πίττα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο και ως εκ τούτου δε με αφορά. Αντίθετα, σ’ εσένα θα κάνει πολύ καλό, να ακούς ότι το εβραϊκό παραμύθι «συμπλήρωσε» το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα.

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
******Σήμερα, στην Εκκλησία γινόταν χαμός. Παντού κόσμος, έως και στις εξωτερικές σκάλες και έξω στο δρόμο.
Νέα ζευγάρια με τα παιδιά τους περίμεναν να έλθει η ώρα για να τα κοινωνήσουν. Μερικοί είχαν κάνει και 160-180 χιλιόμετρα για να έλθουν να εκκλησιαστούν.
Πολύ ελπιδοφόρα η σημερινή εικόνα σήμερα στην Εκκλησία.

--------------------------------------------------------------------------------

Κατάντια....

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Καλό το λογίδριο, όμως από πού πηγάζει, ότι ο γιαχβέ είναι ο αληθινός θεός (απ’ την απκάλυψή του;) και από πού η αρμονική συμβίωση Ελληνικού πολιτισμού και χριστιανισμού (απ’ τα 25.000.000 νεκρών από χριστιανικά σπαθιά;)

Βλέπεις τι κάνεις τώρα; Ξαναγυρίζουμε σε εξαντλημένα θέματα, λες και δεν έχουν γραφεί, εδώ μέσα, εκατοντάδες μηνύματα...

quote:

---

Κάτι τέτοιο δεν έγινε αφότου γνώρισαν τον Αληθινό Θεό και ούτε πρόκειται να γίνει εις τον αιώνα τον άπαντα.

---

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, ε;

Αυτό είναι το κακό.
Δώσε εξουσία στους ξεβράκωτους και έχεις σίγουρους παλιανθρώπους.

Πώς θα επέβαλλαν οι αυτοκράτορες, το σκοτάδι στο λαό; Με την Ελληνική φιλοσοφία;

Όχι βέβαια, έτσι;

Μόνο με χοντράδες, θανατώσεις, απαγορεύσεις, φωτιά, εξορίσεις, επιβλητικούς νόμους και άλλα τέτοια θεάρεστα (χωρίς εισαγωγικά το «θεάρεστα», διότι πράγματι άρεσαν στο θεό σου, τον γιαχβέ, αυτές οι τακτικές).

quote:

---

-Κατάντια θα ήταν το αντίθετο! αλλά βλέπεις είπαμε Ελληνισμός και Χριστιανοσύνη συμβαδίζουν! Δεν είναι εξάλου τυχαίο ότι την πατρότητα της Ορθοδοξίας την έχουμε καταποκλειστικότητα! οι άλλοι έποντε! Βλέπεις ο Σωκράτης και οι λοιποί προΣωκτατικοί και μεταΣωκρατικοί άφησαν σπόρο! Το μήλο κάτω από τη μηλιά θα πέσει! Τώρα αν φυσίξει και λίγο Βοριαδάκι! θα βγεί και κανάς άθεος!

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

quote:

---

Τις συγκρίσεις τις κάνεις εσύ. Αυτό που είναι ιστορικά αποδεδειγμένο προσπαθείς να το διαστρεβλώσεις μαζί και με άλλους εδώ μέσα. Ακόμη κι αν δεχθούμε το παραμύθι της «δια βίας επικράτησης του Χριστιανισμού», η αγάπη του κόσμου προς τον Αληθινό Θεό και το πάντρεμα του πολιτισμού μας με την Αληθινή Πίστη και όχι το αλαλούμ της ειδωλολατρίας, παρήγαγαν αυτή την αρμονική συμβίωση που κρατά εδώ και 2000 χρόνια. Σου το ξαναλέω, οι πρόγονοί μου, ό,τι δεν τους άρεσε και τους έπεφτε βαρύ στο σβέρκο τους, αργά ή γρήγορα το έστελναν στον αγύριστο (όπως έγινε και με την ειδωλολατρία).

---

Καλό το λογίδριο, όμως από πού πηγάζει, ότι ο γιαχβέ είναι ο αληθινός θεός (απ’ την απκάλυψή του;) και από πού η αρμονική συμβίωση Ελληνικού πολιτισμού και χριστιανισμού (απ’ τα 25.000.000 νεκρών από χριστιανικά σπαθιά;)

Βλέπεις τι κάνεις τώρα; Ξαναγυρίζουμε σε εξαντλημένα θέματα, λες και δεν έχουν γραφεί, εδώ μέσα, εκατοντάδες μηνύματα...

---

"Να θέλεις να αλλάξεις εσύ πριν θελήσεις να αλλάξεις τον κόσμο. Να λες "αν δεν αλλάξει, εγώ θα φταίω".

Ν. Καζαντζάκης (αφορισμένος)

quote:

---

europaios2
-Σκέψου ότι πολλοί γίνονται συγγραφείς μόνο και μόνο για να έχουν μία επιπλέον σύνταξη! Έτσι έχουν την άκρη τους γράφουν ένα βιβλίο άρες μάρες κουκουνάρες! με την άκρη τους το παιρνάνε από την επιτροπή έγκρισης βαπτίζονται συγγραφείς και ο! του θαύματος να άλλη μία σύνταξη!

---

Παίρνουν οι συγγραφείς βιβλίων σύνταξη από το δημόσιο; Γιατί όσο και να διαβάζω τον Κώδικα Πολιτικών και Στρατιωτικών Συντάξεων (Π.Δ. 169/2007) δεν βλέπω καμία τέτοια κατηγορία. Μήπως μπορείς να μου πεις (σαν διοικητικός που είσαι) ποιός νόμος το προβλέπει;

quote:

---

europaios2
γιατί για τις άρες μάρες κουκουνάρες..............που περιέρχοναι σε μη επιστημονικά βιβλία

---

Προφανώς δεν έχεις ιδέα
1. Τι είναι επιστημονικό βιβλίο
2. Πώς γράφεται
3. Πώς εγκρίνεται και για ποιά χρήση (π.χ. σχολικό εγχειρίδιο, πανεπιστημιακό βιβλίο, κτλ.)

Πολύ δε περισσότερο πιστεύω πως δεν έχεις ούτε τη γνώση, ούτε τις υπόλοιπες προϋποθέσεις για να κρίνεις ένα επιστημονικό βιβλίο.

Γιατί δεν περιορίζεσαι στη μυθολογία της Καινής Διαθήκης και να αφήσεις τα επιστημονικά βιβλία για τους επιστήμονες;

macedon

quote:

---

Προφανώς δεν έχεις ιδέα
1. Τι είναι επιστημονικό βιβλίο
2. Πώς γράφεται
3. Πώς εγκρίνεται και για ποιά χρήση (π.χ. σχολικό εγχειρίδιο, πανεπιστημιακό βιβλίο, κτλ.)
Πολύ δε περισσότερο πιστεύω πως δεν έχεις ούτε τη γνώση, ούτε τις υπόλοιπες προϋποθέσεις για να κρίνεις ένα επιστημονικό βιβλίο.
Γιατί δεν περιορίζεσαι στη μυθολογία της Καινής Διαθήκης και να αφήσεις τα επιστημονικά βιβλία για τους επιστήμονες;

---

Αλήθεια?! μόνο που έγραψα για μή επιστημονικά βιβλία! Θεωρείς δηλαδή επιστημονικά βιβλία για παράδειγμα, αν όχι όλα κάποια του Λιακόπουλου?

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Εγραψες για "μη επιστημονικά βιβλία" που εγκρίνονται με "πλάγιους τρόπους" από μια επιτροπή. Τα μόνα βιβλία που εγκρίνονται είναι αυτά που χρησιμοποιούνται στην εκπαίδευση και χρηματοδοτούνται από το ελληνικό δημόσιο. Τα υπόλοιπα δεν εγκρίνονται από καμία επιτροπή - απλά εκδίδονται.

Ο Λιακόπουλος δεν γνωρίζω τι γράφει αλλά κρίνοντας από τα βιβλία που προωθεί (λόγοι του Παϊσιου, βιβλία με θαύματα, κτλ.) μάλλον απευθύνεται σε χριστιανικό αναγνωστικό κοινό. Οπότε μάλλον εσύ θα πρέπει να μας διαφωτίσεις σχετικά με το περιεχόμενό τους.

Τέλος πάντων, όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμά μου, δεν επιθυμώ διάλογο μαζί σου, γιατί απλά δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα. Απλά καμιά φορά δεν μπορώ να μην μπω στον πειρασμό να σχολιάσω μερικά από τα γραφικά λεγόμενά σου.

quote:

---

Dying_Incubus
Πολλές φορές νιώθω πως τα λόγια μου καταλήγουν σε έναν τοίχο

---

Καλώς ήρθες στα forums του esoterica Γιώργο.

macedon

quote:

---

macedon!: Μπράβο! Ωραία ηθική! Έτσι, γα να το γνωρίζεις, η πραγματική αγάπη σημαίνει αγαπώ παρ' όλα κι όχι εφόσον
Κι όπως ακριβώς υπογράφεις: --ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΤΟΥ europaios2 ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

---

O ίδιος κύριος! macedon!:..........<<-ΚΑΛΑ ΤΗΣ ΕΚΑΝΕ. Κάποιο λόγο θα είχε. Και γω αν έδερνα τη δικιά μου να δεις πόσο καλύτερη θα ήταν. Αυτοί οι φιλελεύθεροι μας φάγανε με τα κηρύγματά τους. Η γυναίκα του κουνιάδου μου που τρώει ξύλο τρεις φορές τη μέρα πριν το φαγητό (σαν φάρμακο) να δεις τι καλή που είναι.>>.
-Τέλως πάντων..............θρίλερ! για σένα η κατάσταση!
-Φυσικά θα ζητήσω συγνώμη από τον Dying_Incubus!. Μπορείς βέβαια να μου πεις ότι από τότε που βγήκε η συγνώμη χάθηκε το φιλότιμο!...Αλλά επρόκειτο επί προσωπικού! διακυβευβόταν η τιμή μου από το μέλος macedon!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Ο macedon! δεν; αφορίζει! Απλά!! επισημαίνει!

Αλλωστε, οι αφορισμοί (με εξαίρεση τους "Αφορισμούς" του Ιπποκράτη) είναι καθήκον και έργο άλλων.

Σημείωση: Τα θαυμαστικά δεν είναι σαν τα καρυκεύματα ώστε όσα περισσότερα χρησιμοποιείς τόσο πιο πικάντικος γίνεται ο λόγος σου. Μπαίνουν σε συγκεκριμένη θέση και για συγκεκριμένο λόγο. Γι'αυτό και λέγονται "θαυμαστικά". Αλλιώς θα λέγονταν "Μαϊντανός".

quote:

---

europaios2
macedon!: Μπράβο! Ωραία ηθική! Έτσι, γα να το γνωρίζεις, η πραγματική αγάπη σημαίνει αγαπώ παρ' όλα κι όχι εφόσον
Κι όπως ακριβώς υπογράφεις: --ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΤΟΥ europaios2 ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

---

Εκτός από το γεγονός ότι δε μιλάς την ελληνική, βλέπω ότι δεν τη διαβάζεις κιόλας. Το παραπάνω σχόλιο δεν το έγραψα εγώ αλλά ο/η Trithemius. Οχι βέβαια ότι κάνει κάποια διαφορά, έτσι κι αλλιώς συμφωνώ με τα λεγόμενά του/της αλλά καλό είναι όταν απαντάς σε μένα να χρησιμοποιείς αυτά που έγραψα εγώ. Ετσι για να έχουμε μια σειρά.

quote:

---

europaios2
O ίδιος κύριος! macedon!:..........<<-ΚΑΛΑ ΤΗΣ ΕΚΑΝΕ. Κάποιο λόγο θα είχε. Και γω αν έδερνα τη δικιά μου να δεις πόσο καλύτερη θα ήταν. Αυτοί οι φιλελεύθεροι μας φάγανε με τα κηρύγματά τους. Η γυναίκα του κουνιάδου μου που τρώει ξύλο τρεις φορές τη μέρα πριν το φαγητό (σαν φάρμακο) να δεις τι καλή που είναι.>>

---

Η αλήθεια είναι ότι πίστευα πως η παραπάνω τακτική είναι κάποιο χριστιανικό έθιμο, καθώς ο κουνιάδος μου είναι σαν τον Ψηλό και σένα μαζί: κοινωνάει κάθε Κυριακή, εξομολογείται κάθε βδομάδα (και κάθε βδομάδα παίρνει συγχώρεση που δέρνει τη γυναίκα του), πάει στη χερσόνησο του Αθω, ονειρεύεται μάχες με διαβόλους και τριβόλους... Χριστιανός με τα όλα του, όχι αηδίες. Εντάξει, οι υπόλοιποι το φωνάζουν "πυροβολημένο" αλλά μικρό το κακό.

Αφού να σκεφτείς όταν πέθανε η μάνα του και πήγαν να πάρουνε το σταυρό για τον τάφο, μάλωσε με το μαρμαρά και τα αδέρφια του που διαλέξανε έναν εσταυρωμένο γιατί λέει "κοίταζε αριστερά και όχι δεξιά και όσοι χριστοί κοιτάζουν αριστερά είναι καθολικοί και όσοι κοιτάζουν δεξιά είναι ορθόδοξοι".

Φυσικά, το παραπάνω σχόλιό μου που είχες την καλωσύνη και είχα την τιμή να παραθέσεις, ήταν σκωπτικό (τι να'ναι τούτο πάλι) και θα μου έκανε μεγάλη εντύπωση αν το κατανοούσες, καθώς το χιούμορ προϋποθέτει ευφυία...

quote:

---

europaios2
Φυσικά θα ζητήσω συγνώμη από τον Dying_Incubus!.

---

Φυσικά και να ζητήσεις συγνώμη. Και να εξομολογηθείς κιόλας. Κι αυτός για να σε συγχωρέσει, θα σου επιβάλλει επιτίμιο (τιμωρία). Θα γράψεις εκατό φορές "όταν θα γράφω μήνυμα θα το γράφω στα ελληνικά" και άλλες εκατό φορές "άλλο θαυμαστικό, άλλο μαϊντανός".

quote:

---

europaios2
Αλλά επρόκειτο επί προσωπικού! διακυβευβόταν η τιμή μου από το μέλος macedon!

---

Και καλά έκανες. Είναι γνωστό εξάλλου πως η τιμή τιμή δεν έχει. Αλλωστε, πόσες ευκαιρίες νομίζεις πως έχουμε εδώ μέσα να γελάσει το χειλάκι μας; (εντάξει, κάμποσες αλλά και συ βρε αδερφάκι μου... λες και το κάνεις επίτηδες...).

macedon