Φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ, το θέμα αυτό θα μπορούσε να φιλοξενηθεί και στην Κατηγορία ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet επίσης όπως και σ' αυτήν εδώ.
Παρόλα αυτά, αισθάνομαι ότι για να το άνοιξες εδώ κάποιο λόγο θα είχες.
Θα ήθελες να δώσεις κάποια κατευθυντήρια γραμμή για την πορεία του θέματος, κάποιο περαιτέρω ερέθισμα ώστε να αναπτυχθεί ένας διάλογος με αφορμή το link που μας παρέθεσες;

In anticipation of my resurrection...

Μήπως όμως... έχει γίνει κάποιο λάθος;
Μήπως ο 'ποιητής' εννοεί τους Έλληνες κι έχει βάλει άλλη σημαία για να μην παρεξηγηθούμε;

Μου δημιούργησε "ευχάριστες" αναμνήσεις

quote:

---

Μου δημιούργησε "ευχάριστες" αναμνήσεις

---

Επειδή όλες οι συμπεριφορές των Ιταλών - όπως προκύπτουν τουλάχιστον από το αρχειάκι αυτό - είναι ολόιδιες με τις δικές μας πλην των εκλογών (εδώ δε γίνονται όλοι ροζ, εδώ πολλές φορές τα αίματα ανάβουν! ), λες να μας λείψουν αν τις αποβάλλουμε;
Λες να αναπτύξουμε μαζοχιστικές τάσεις;

In anticipation of my resurrection...

Και φυσικά το ότι μπορούμε να εκφράσουμε ελεύθερα την γνώμη μας….εμπρός μιλήστε ελευθέρα .

Προτίμησα το β) διότι θεώρησα πως δεν είναι ένα αμιγώς ιντερνετικό λινκ,αλλά η άποψη κάποιων ιταλών για το πως βλέπουν την συμπεριφορά και την νοοτροπία των συμπατριωτών τους σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Καταθέτουν δηλαδή μια άποψη, με τον δικό τους ευχάριστο τρόπο.
Στο τυράχλαδο δεν μου κόλλαγε διότι πέρα απο την χιουμοριστική πτυχή θέλω να του δώσουμε και την εσωτερική του. Η οποία κατά την γνώμη μου ταιριάζει στο απόψεις προτάσεις .

Ο εσωτεριστής,
αν και εγώ δεν είμαι τουλάχιστον με την κοινά αποδεκτή σημασία του όρου,
οφείλει να παρατηρεί ό,τι μπορούν να συλλάβουν οι αισθήσεις του , ο νους του και η λογική του επίσης.
Απο το μυρμήγκι που περπατάει στην γη μέχρι την συμπεριφορά του pc του,και μέχρι τον πόνο που ένιωσε όταν αγάπησε για πρώτη φορά κτλ κτλ...
παρατηρώντας λοιπόν το έξυπνο ομολογουμένως βιντεάκι των αδερφών ιταλών πέρα απο τα συναισθήματα χαράς που νιώθει κάποιος και την έκφραση σε γέλιο αυτών, διαπιστώνει ότι υπάρχουν κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ των δύο λαών.

Οι λαοί αποτελούνται απο άνθρωπους και οι άνθρωποι απο ύλη-ψυχή-πνεύμα.
Στην εκπομπή του Χαρδαβέλα το Σάββατο είχαν σαν θέμα την θρησκευτικότητα των ανθρώπων. Κατάληξαν δε στο συμπέρασμα ότι μεγάλο ρόλο παίζει , στην ανάπτυξη της , το περιβάλλον που ζει ο άνθρωπος. Με την λέξη περιβάλλον εννοούσαν οτιδήποτε περιβάλλει τον εαυτό μας. Φύση , κοινωνία, οικογένεια, τον όλο κόσμο που ζούμε και συναναστρεφόμαστε.
Παρατηρώντας λοιπόν την συμπεριφορά των ανθρώπων μέσα απο το βιντεάκι των ιταλών , ουσιαστικά παρατηρούμε την επιρροή που άσκησε σε αυτούς το περιβάλλον στο οποίο ανατράφηκαν και ζουν ή μήπως παρατηρούμε την ροπή του ανθρώπινου γένους προς την άναρχη ελευθερία;
άναρχη ελευθερία ονομάζω την ελευθερία χωρίς λογική, χωρίς συνείδηση, χωρίς το σκέπτεσθαι δηλαδή.
Θεωρώ ότι μέσα μας γνωρίζουμε που μοιάζει ο κάθε ένας μας με τους πρωταγωνιστές του βίντεο. Όλοι κρύβουμε μέσα μας τον ιταλό μας νομίζω.
Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι αποκτάμε αυτογνωσία , για να αλλάξουμε τον ιταλό μας σε Άνθρωπο θα χρειαστεί να παλέψουμε μόνο με τον ιταλό που κρύβουμε μέσα μας ή και με το περιβάλλον;
σε ένα άλλο topic “ εννεάδες...” νομίζω ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ρώτησε αν έχουμε συνειδητοποιήσει γιατί όλοι οι μεγάλοι στην ιστορία της ανθρωπότητας για κάποιο διάστημα ξέκοβαν απο το περιβάλλον και απομονώνονταν στο μοναχικό τους περιβάλλον. Τελικά μήπως είναι αναγκαία η απομόνωση του έξω-περιβάλλοντος για κάποιο διάστημα μέχρι να ρυθμίσουμε το έσω-περιβάλλειν μας;

ευχαριστώ

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

quote:

---

Ο εσωτεριστής,
αν και εγώ δεν είμαι τουλάχιστον με την κοινά αποδεκτή σημασία του όρου,
οφείλει να παρατηρεί ό,τι μπορούν να συλλάβουν οι αισθήσεις του , ο νους του και η λογική του επίσης.

---

Πιστεύω ότι η παρατήρηση των πάντων όπως προκύπτουν μέσα από τις αισθήσεις, τα συναισθήματα το νου αλλά κι ακόμη παραπέρα είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για τον άνθρωπο αυτό ο οποίος επιθυμεί να αναζητεί και να ερευνά τις πιθανές αλήθειες που κρύβονται πίσω από ένα ζήτημα.

Νομίζω κι εγώ ότι αν κάποιος δει το αρχείο που παρέθεσες είναι πολύ πιθανόν να γελάσει και να νιώσει ευφορία βλέποντας κάτι το χιουμοριστικό.
Μια δεύτερη σκέψη θα μπορούσε να είναι μήπως υπάρχουν πολλά κοινά σημεία μεταξύ Ιταλών - Ελλήνων.
Προσωπικά βλέπω αρκετά κι αυτό θα μπορούσε να είναι πολύ λογικό αν σκεφθούμε ότι υπάρχουν αρκετές αλληλεπιδράσεις μεταξύ των δύο αυτών λαών εξαιτίας της γεωγραφικής θέσης των δύο χωρών αλλά κι εξαιτίας των κοινωνικών - πολιτισμικών - οικονομικών δεσμών που έχουν αναπτυχθεί μεταξύ τους.

Θα σταθώ σε αυτό που πολύ σωστά επισημαίνεις και το οποίο θα μπορούσε να είναι το τρίτο στάδιο της σκέψης κάποιου που είδε το αρχείο:

quote:

---

Παρατηρώντας λοιπόν την συμπεριφορά των ανθρώπων μέσα απο το βιντεάκι των ιταλών , ουσιαστικά παρατηρούμε την επιρροή που άσκησε σε αυτούς το περιβάλλον στο οποίο ανατράφηκαν και ζουν ή μήπως παρατηρούμε την ροπή του ανθρώπινου γένους προς την άναρχη ελευθερία;

---

Πιστεύω ότι μπορούμε να παρατηρήσουμε και τα δύο από αυτά που αναφέρεις.
Ίσως η ροπή προς την αναρχία να είναι έμφυτη στον άνθρωπο, για αυτό το λόγο άλλωστε έχουν θεσπιστεί νόμοι και κανονισμοί στα κράτη, προκειμένου να διασφαλίζεται η ομαλή συμβίωση των πολιτών της.
Πέρα από αυτό, υπάρχουν κι οι άγραφοι κανόνες και νόμοι που ισχύουν σε πιο κλειστές κοινωνίες, οι οποίες μπορεί να αναπτύσσονται μέσα στα πλαίσια ενός κράτους σε μικρότερες κλίμακες.
Από την άλλη, έχουμε το Ευρωπαϊκό Δίκαιο που θεσπίζει νόμους για τους πολίτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Εάν δεν υπήρχαν οι νόμοι που μπορούν να χαλιναγωγήσουν κάποιες ορμές και τάσεις του κοινωνικού συνόλου, ίσως η ανάπτυξη του πολιτισμού μας να ήταν σε ένα πολύ πρώϊμο στάδιο ακόμα ή να μην είχαμε επιζήσει καν ως γένος...
Από την άλλη, έχω την αίσθηση ότι ακόμη και σε χώρες που υπάρχει μεγάλη οργάνωση κι υπακοή των πολιτών της στους νόμους και στους κανονισμούς καλύτερης κι εύρυθμης διαβίωσης, ένας τρίτος παρατηρητής θα μπορούσε να βρει ελαττώματα στον τρόπο διαβίωσης αυτών των πολιτών.
Αυτή η υπακοή γίνεται φυσικά ή εντελώς μηχανικά;
Από την άλλη, πως βλέπει ένας πολίτης μιας τέτοιας χώρας την χώρα του και τους συμπολίτες του;

quote:

---

άναρχη ελευθερία ονομάζω την ελευθερία χωρίς λογική, χωρίς συνείδηση, χωρίς το σκέπτεσθαι δηλαδή.

---

Συμφωνόντας μαζί σου, να προσθέσω ότι η ελευθερία χωρίς λογική και πολλές φορές χωρίς συνείδηση είναι ένα χάπι που μπορεί να δοθεί σε μια ευρύτερη μάζα ανθρώπων και να φέρει την ταμπέλα της πραγματικής ελευθερίας...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Τελικά μήπως είναι αναγκαία η απομόνωση του έξω-περιβάλλοντος για κάποιο διάστημα μέχρι να ρυθμίσουμε το έσω-περιβάλλειν μας;

---

διότι σκοπεύω να το εμπλέξω στην απάντηση και θα ήθελα την άποψη σου.

ευχαριστώ

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

quote:

---

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ:

Ο εσωτεριστής,
αν και εγώ δεν είμαι τουλάχιστον με την κοινά αποδεκτή σημασία του όρου,
οφείλει να παρατηρεί ό,τι μπορούν να συλλάβουν οι αισθήσεις του , ο νους του και η λογική του επίσης.

---

quote:

---

Τελικά μήπως είναι αναγκαία η απομόνωση του έξω-περιβάλλοντος για κάποιο διάστημα μέχρι να ρυθμίσουμε το έσω-περιβάλλειν μας;

---

Πιστεύω καταρχάς ότι είναι αναγκαία κι η απομόνωση από το έξω - περιβάλλον σε κάποιο βαθμό αλλά κι η συμμετοχή σ' αυτό στον βαθμό που πιστεύει ο άνθρωπος ότι ωφελείται από αυτήν.
Από κει και πέρα, θεωρώ πολύ χρήσιμο το "αποτράβηγμα" ενός ανθρώπου στο έσω - περιβάλλειν του με σκοπό την ενδοσκόπηση των πράξεων κι επιλογών του, την καλύτερη και χωρίς διάσπαση προσέγγιση του εσωτερικού του εαυτού, την ταξινόμηση των εμπειριών που αποκόμισε αλλά και την οργάνωση της "μετουσίωσης" των όσων έλαβε σε όσα θα κληθεί να δώσει.
Το τελευταίο στάδιο το θεωρώ κι αρκετά σημαντικό αλλά κι αρκετά χρονοβόρο, το οποίο απαιτεί μεγάλη συγκέντρωση από το άτομο.
Για να το εκφράσω πιο παραστατικά

Δεν ξέρω αν μπορούμε να ορίσουμε πότε είναι επιθυμητή η αποκλειστική ενασχόληση με το έσω - περιβάλλειν και πότε είναι επιθυμητή η μεγάλη συμμετοχή στο εξωτερικό περιβάλλον.
Πιστεύω πως αυτά είναι στάδια που μπορεί να ορίσει ο κάθε άνθρωπος σύμφωνα και με τα υποκειμενικά του κριτήρια αλλά και σύμφωνα με τις ανάγκες του.

Ένας λόγος που καθιστά πολύ χρήσιμη την απόσυρση του ατόμου στο εσωτερικό του περιβάλλον είναι κι η καλύτερη ευκαιρία να πραγματοποιήσει σε πρακτικό επίπεδο όλα αυτά που έλαβε από το εξωτερικό του περιβάλλον, στο οποίο είναι πιθανόν να γνωρίζει τα πράγματα περισσότερο θεωρητικά.

Άλλωστε πως θα γίνει να μπορέσει κάποιος να γνωρίσει αρκετά το εξωτερικό περιβάλλον (μακρόκοσμος) αν προηγουμένως δεν έχει βάλει στο μικροσκόπιο το εσωτερικό του περιβάλλον (μικρόκοσμος);
Πως θα καταφέρει να τα φέρει σε μια αρμονική σύζευξη τους εάν δεν γνωρίζει ένα από τα δύο;

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr