Ο Σωτάδης ο Κρης, ένας κωμικός ποιητής που έγραφε άσεμνους στίχους, ιδιαίτερα δημοφιλής στην εποχή του, σατύρισε το γάμο αυτό ως ανήθικο. Αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την Αλεξάνδρεια αμέσως μετά τη δημοσίευση του ποιήματος, επιδή βλασφήμησε τους "φιλάδελφους" θεούς. Συνελήφθη όμως από τον Πάτροκλο, το ναύαρχο του βασιλιά Πτολεμαίου, και λίγο έξω από τις ακτές τις Καρίας, βρήκε το θάνατο αφού τον πέταξαν μέσα στη θάλασσα σε ένα δοχείο από μολύβι.

Θα ήθελα να συζητήσουμε:

1. Πόσα, πότε και γιατί θεοποιηθήκανε ιστορικά πρόσωπα στην αρχαιότητα;; Αρχίζωντας απο τον Ηρακλή και τελειώνοντας σε βασιλείς της ελληνιστικής Αιγύπτου.

2. Οι θεοποιημένοι βασιλείς, ήρωες και εραστές των επιφανών προσώπων τυγχάνανε της ίδιας λατρείας σαν τις υπόλοιπες θεότητες;;; ...Με ότι αυτό συνεπάγεται: ανθρωποθυσίες, τιμωρία εις θάνατον για βλασφημία κ.λ.π.

3. Βάσει ποιανού θεολογικού υποβάθρου απο την ελληνική μυθολογία, δικαιούνταν κάποιος να θεοποιήσει ή να θεοποιηθεί;; Δηλαδή θα ήθελα να ξερα που στήριζαν το δικαίωμα θεοποίησης, όποιοι θεοποιούσανε.

Η Αρσινόη η Β΄ είχε με τον Πτολεμαίο τον Β΄κοινό πατέρα αλλά διαφορετική μητέρα, μιας και η μητέρα του Πτολεμαίου ήταν η τέταρτη εκ των γυναικών που είχε ο Πτολεμαίος ο επονομαζόμενος Σωτήρας. Ήταν η ετεροθαλής αδελφή του με άλλα λόγια.

Να σημειώσουμε ότι στην αρχαία Αίγυπτο οι γάμοι μεταξύ αδελφών ενθαρρύνονταν, σαν μίμηση του γάμου των Θεών Όσιρι και Ίσιδας που ήσαν αδέρφια.

Επίσης, να πούμε ότι όλοι οι Πτολεμαίοι ως Φαραώ ήσαν ταυτόχρονα και εν δυνάμει «Θεοί». Οι Φαραώ ταυτίστηκαν στην Αίγυπτο με τους θεούς Ώρο και Ρα και Αμμωνα- Άτών και μετά θάνατον με τον Όσιρη. Έτσι, οι «Θεοί» κληροδοτούσαν ουσιαστικά την θεϊκή υπόσταση και στους απογόνους τους και συνεχιστές της δυναστείας τους. Έχαιραν θεϊκών τιμών και εν ζωή, αλλά και στον θάνατο, που για τους Αιγύπτιους ήταν η μετάβαση σε ένα άλλο κόσμο αρχέγονο και μυστικιστικό.

Αυτά τα ολίγα για την «Θεοποίηση».

Ας πούμε όμως δυο λόγια για τις αιμομικτικές σχέσεις.

Στην Ανατολή αυτή η συνήθεια ήταν κάτι το αποδεκτό, και φυσικά τα ίδια συναντούμε και στην «πολύ και θεόπνευστη» Αγία Γραφή, εφόσον βλέπουμε τον Θεό της Βίβλου να επιβραβεύει την αιμομικτική σχέση του Αβραάμ με την Σάρα (αδέλφια από τον ίδιο πατέρα..) ή την οργιάζουσα σχέση του ανιψιού του Αβραάμ, του Λώτ, με τις δυο κόρες του.

Στην Ελλάδα, η αιμομικτικές σχέσεις όχι μόνο δεν ενθαρρύνονταν αλλά απαγορεύονταν, δίχως φυσικά να αποκλείσουμε και φαινόμενα χαλαρότητας τα οποία παντού και πάντοτε υπήρξαν και θα υπάρχουνε.

Βέβαια, αρκετά παραδείγματα αιμομικτικής σχέσης συναντούμε στις μυθολογικές αφηγήσεις των λεγομένων προϊστορικών χρόνων, όπως του θεού Διός με την Ήρα ή του Λυγκέα με την εξαδέλφη του Υπερμήστρα. Φυσικά, αναφερόμαστε σε μυθολογικές αφηγήσεις και σε «Θεούς» και «ημίθεους», όπου άλλοτε η φαντασία έθεσε τη βάση της αφήγησης είτε απλά ο συμβολισμός που οραματίστηκε ο συγγραφέας.

Μάρτυρες του Ιεχωβά

Σχετικά με τους γάμους αδελφών στην Αρχαία Αίγυπτο, θα πρέπει να πούμε ότι αυτοί λάμβαναν χώρα μεταξύ των αδελφών αυτών που ανέβαιναν στον θρόνο για την "καθαρότητα" της Δυναστείας -τουλάχιστον έτσι πίστευαν.
Το πρότυπο για τέτοιου είδους γάμους δεν ξέρω αν ήταν ο Δίας με την Ήρα, έχω την αίσθηση ότι ήταν ο Όσιρις κι η Ίσιδα.
Αν ανατρέξουμε στην Εννεάδα της Ηλιούπολης, η οποία προέκυψε από τον Ατούμ, θα δούμε ότι όλα τα ζεύγη που προέκυψαν ήταν αδέρφια:

• Σου (εκπρόσωπος Ζωής) - Τεφνούτ (Παγκόσμια Τάξη)
• Γκεμπ (Γη) - Νουτ (Ουρανός)
• Όσιρις - Ίσιδα
• Σεθ - Νέφθις

Πέραν του Ατούμ που γέννησε φτύνοντας τον Σου και κάνοντας εμετό την Τεφνούτ, οι 8 θεοί ήταν αδέρφια που ενώθηκαν μεταξύ τους.

Να σημειώσω εδώ ότι σύμφωνα με άλλες πηγές στην Εννεάδα κάποιοι δεν συμπεριλαμβάνουν τον Ατούμ αλλά τον γιο της Ίσιδας και του Όσιρη, τον Ώρο.

Οι Φαραώ της Αιγύπτου δεν ήταν ακριβώς θεοί αλλά δυνάμει θεοί καθώς θεωρούνταν τέκνα του Ρα.
Στον θρόνο ανέβαινε ο πρωτότοκος γιος κι η πρωτότοκη κόρη οι οποίοι παντρεύονταν.
Ένα παράδειγμα αποτελεί η Κλεοπάτρα με τον 7 χρόνια μικρότερο αδερφό της, Πτολεμαίο (νομίζω τον 14ο) οι οποίοι ήταν και σε εμπόλεμη κατάσταση μεταξύ τους, κάτι που οδήγησε στον θάνατο τον Πτολεμαίο και την αδερφή του Αρσινόη, η οποία θεωρήθηκε υπεύθυνη ως υποκινήτρια του αδερφού της.

Στην αρχαία Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν γινόταν με τους διαδόχους των θρόνων.

Σχετικά με τα ερωτήματα σου:

quote:

---

1. Πόσα, πότε και γιατί θεοποιηθήκανε ιστορικά πρόσωπα στην αρχαιότητα;; Αρχίζωντας απο τον Ηρακλή και τελειώνοντας σε βασιλείς της ελληνιστικής Αιγύπτου.

---

Τον αριθμό δεν τον γνωρίζω δυστυχώς.
Όπως είπα όμως κάθε Φαραώ εθεωρείτο δυνάμει Θεός - όπως πολύ σωστά είπε κι ο Schwabe - ο οποίος μετά τον φυσικό του θάνατο γινόταν Θεός.
Σχετικά με τον Ηρακλή, θεοποιήθηκε μετά τον θάνατο του κι ανέβηκε στον Όλυμπο όπου παντρεύτηκε με την Ήβη.
Η ένωση τους βέβαια (ήταν κι ετεροθαλή αδέρφια) έχει και συμβολικό χαρακτήρα καθώς ενώθηκε η δύναμη (Ηρακλής) με τη νεότητα (Ήβη).

quote:

---

2. Οι θεοποιημένοι βασιλείς, ήρωες και εραστές των επιφανών προσώπων τυγχάνανε της ίδιας λατρείας σαν τις υπόλοιπες θεότητες;;; ...Με ότι αυτό συνεπάγεται: ανθρωποθυσίες, τιμωρία εις θάνατον για βλασφημία κ.λ.π.

---

Στο πρώτο σκέλος της ερώτησης σου, θα πρέπει να αναφέρω ότι οι εραστές των Θεών ή επιφανών ανθρώπων δεν θεοποιούνταν.
Δεν γνωρίζω κάποια περίπτωση τέτοια τουλάχιστον.
Ελάχιστοι ήρωες θεοποιήθηκαν, οι υπόλοιποι πήγαιναν είτε στα Ηλύσια Πεδία είτε στη Νήσο των Μακάρων.
Αν θέλεις, ανέφερε μου κάποιο παράδειγμα θεοποίησης.

Όσον αφορά τις ανθρωποθυσίες, τιμωρία εις θάνατο για βλασφημία κλπ, δεν έχω υπόψιν μου κάποια περίπτωση θνητού που σφαγιάστηκε ως θυσία σε κάποιον Θεό.
Στην αρχαία Ελλάδα πχ η ανθρωποθυσία σε Θεό δεν ήταν συνηθισμένη.
Αν έχεις κάποιο παράδειγμα, θα με βοηθούσες.

quote:

---

3. Βάσει ποιανού θεολογικού υποβάθρου απο την ελληνική μυθολογία, δικαιούνταν κάποιος να θεοποιήσει ή να θεοποιηθεί;; Δηλαδή θα ήθελα να ξερα που στήριζαν το δικαίωμα θεοποίησης, όποιοι θεοποιούσανε.

---

Συνήθως αυτό το αποφάσιζαν οι Θεοί του Ολύμπου καθώς οι πιο πολλοί ήρωες, όπως ήδη είπα, πήγαιναν στα Ηλύσια ή στη Νήσο των Μακάρων.

Κάποιοι θνητοί που θεοποιήθηκαν μετά θάνατον ήταν η Ινώ με το Μελικέρτη που πέφτοντας στην θάλασσα για να ξεφύγουν από την παράνοια του Αθάμαντα μεταμορφώθηκαν από τον Δία στη θαλάσσια θεότητα Λευκοθέα και Γλαύκο αντίστοιχα.
Δεν θυμάμαι κάποιον άλλον αυτή την στιγμή.
Τον Ηρακλή δεν τον αναφέρω επειδή ήταν ημίθεος.

Μια ιστορία αιμομιξίας που θυμάμαι από την Κύπρο και την ελληνική μυθολογία είναι της Μύρρας και του πατέρα της.
Την αναφέρω γιατί είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα του αποτροπιασμού που δημιουργούσε μια αιμομικτική ένωση.

Η Μύρρα ήταν κόρη του βασιλιά της Κύπρου η οποία ήθελε να παραμείνει αγνή και παρθένα σε όλη της την ζωή.
Για το λόγο αυτό τιμούσε δεόντως την Άρτεμη κι "αγνοούσε" την Αφροδίτη, η οποία οργίστηκε.
Για να εκδικηθεί την άτυχη κοπέλα της ενεφύσησε σφοδρό πόθο για τον πατέρα της.
Η κοπέλα μεθούσε τον πατέρα της κάθε βράδυ κι έκανε έρωτα μαζί του στα κρυφά, ενώ το πρωί ξυπνούσε νωρίτερα από αυτόν κι έφευγε από το δωμάτιο του για να μην γίνει αντιληπτή από αυτόν.
Ένα πρωί παρακοιμήθηκε κι όταν ο πατέρας της ανακάλυψε τι συνέβη τη νύχτα, αηδιασμένος πήρε το μαχαίρι του για να την σκοτώσει.
Εκείνη έτρεχε ζητώντας έλεος από τους Θεούς κι ο Δίας τη μεταμόρφωσε στο φυτό μυρτιά.
Εννέα μήνες αργότερα από το φυτό αυτό γεννήθηκε ο Άδωνις, καρπός αυτού του ανόσιου έρωτα.

Ένα άλλο παράδειγμα αιμομιξίας είναι ο Οιδίποδας με τη μητέρα του Ιοκάστη, που παντρεύτηκαν χωρίς να νωρίζει ο ένας την ταυτότητα του άλλου.
Όταν έμαθαν την αλήθεια, η Ιοκάστη κρεμάστηκε από τη ντροπή της κι ο Οιδίποδας τυφλώθηκε.

Νομίζω πως από τα δύο αυτά παραδείγματα, μπορεί να καταλάβει κάποιος ότι η αιμομιξία στην αρχαία Ελλάδα ήταν ανεπίτρεπτη.

In anticipation of my resurrection...

Λες ότι δεν υπήρχανε ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα.

Μπορείς να μου πεις γιατί εμείς οι Νεοέλληνες λέμε κάθαρμα όποιον είναι εγκληματίας;

Μήπως γιατί στην αρχαία Ελλάδα εκτελούσανε τους εγκληματίες για κάθαρση των αμαρτιών της πόλης-κράτους για να κερδιθεί η εύνοια των θεών;;

Η Ιφιγένεια σε ποιόν και γιατί θυσιάστηκε;

Ο Σωκράτης μήπως δεν εκτελέστηκε για βλασφημία προς τα θεία;

Γράφεις:
"Στο πρώτο σκέλος της ερώτησης σου, θα πρέπει να αναφέρω ότι οι εραστές των Θεών ή επιφανών ανθρώπων δεν θεοποιούνταν.
Δεν γνωρίζω κάποια περίπτωση τέτοια τουλάχιστον.
Ελάχιστοι ήρωες θεοποιήθηκαν, οι υπόλοιποι πήγαιναν είτε στα Ηλύσια Πεδία είτε στη Νήσο των Μακάρων.
Αν θέλεις, ανέφερε μου κάποιο παράδειγμα θεοποίησης."

Αυτά που είχε γράψει το μέλος symbol δεν αρκούνε;;

symbol:

"1. Θεοί ανακηρύχθηκαν Ο Πτολεμαίος Β’, οι γονείς του και η γυναίκα του.

2. Θεοί ο βασιλιάς της Περγάμου Άτταλος και η γυναίκα του Πτολεμαίου Γ’, Βερενίκη.

3. Ο Πτολεμαίος Γ’ μπήκε στην Αθήνα σαν ζωντανός Θεός, ανάμεσα σε δύο σειρές Ιερέων που τον περίμεναν στο Δίπυλο. Αμέσως άνοιξαν όλοι οι ναοί και άρχισαν οι θυσίες στον θεό Πτολεμαίο Γ’. (Πολύβιος, ΧVI, 16, 2-3)

4. Ο Ελληνολάτρης αυτοκράτορας Αδριανός είχε εραστή τον νεαρό Αντίνοο, ο οποίος πνίγηκε 18 χρονών στον Νείλο. Τότε ο Αδριανός τον ανακήρυξε θεό! Μάλιστα αναγορεύτηκε σύνθρονος των Αιγυπτίων Θεών και «νέος Διόνυσος». Δεν έμεινε πόλη χωρίς ναό της λατρείας του Αντίνοου και καθιερώθηκαν Αθλητικοί αγώνες τα «Αντιόνεια». Ναοί, βωμοί ανδριάντες αφιερώθηκαν στον Θεό Αντίνοο, οι ιερείς του οποίου μάλιστα έδιναν και χρησμούς.

5. Στον ιερό χώρο των Δελφών πλάι στα αγάλματα Θεών στήθηκε και το άγαλμα της εταίρας Φρύνης!"

@ schwabe

O τρόπος που προσπαθείς να λιμάρεις τα νύχια των αρχαίων τερατουργημάτων σε καθιστά άξιο συνήγορο της χλαμυδολατρείας.

Δηλαδή μας λές με λίγα λόγια, για την περίπτωση του Πτολεμαίου που παντρεύτηκε την αδερφή του την Αρσινόη και λατρεύονταν και οι δύο σα θεοί ότι:

Ε... δεν ήτανε και πολύ θεοί

Ε... δεν ήτανε και πολύ αδέρφια

πες μας και κανένα:

Ε... δεν τον έβαζε και πολύ μέσα...

Κοίτα να δεις φίλτατε, θα μάθεις να μιλάς δίχως προσβολές ΕΠΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ διότι ειδάλλως μπορώ να σε στολίσω με χίλια δυο μαργαριτάρια. Να είσαι απολύτως σίγουρος για αυτό!

Μπορώ κάλλιστα να σε αποκαλέσω γονυπετή ιουδαιολάγνο, λάτρη μιας φασιστικής ιδεοληψίας περί δήθεν «θεολογίας», Ταυροαββά του Εβραιοχριστιανισμού και τόσα πολλά άλλα. Όμως, δεν το έκανα.

Φρόντισε λοιπόν την ρητορική σου στάση, διότι ούτε ως ιεραπόστολος μπορείς να πείσεις αλλά ούτε και θεολογία κατέχεις.

Εάν αισθάνεσαι στριμωγμένος, εάν και πάλι δεν σου βγαίνουνε τα ζάρια που έριξες, αυτό που σου φταίει είναι ότι περισσότερο γειτνιάζεις με τους ζηλωτές πιστούς και όχι με τους ερευνητές της μυθολογίας και παραδόσεων των λαών.

Άντε να δούμε…

samuel1974:
«Δηλαδή μας λές με λίγα λόγια, για την περίπτωση του Πτολεμαίου που παντρεύτηκε την αδερφή του την Αρσινόη και λατρεύονταν και οι δύο σα θεοί ότι:»

Εξήγησα αλλά και παρέθεσε πληθώρα αναφορών ο Συντονιστής, το πώς είχε το θέμα ετούτο. Εάν δεν θέλεις να το καταλάβεις, δεν πειράζει, δεν θα είναι η πρώτη φορά.

Όσον δε αφορά τις υπόλοιπες σου βλακείες («πες μας και κανένα:Ε... δεν τον έβαζε και πολύ μέσα.»), εξήγησε μας πρώτα εσύ, ΩΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΤΕΚΝΟ ΤΟΥ ΑΙΜΟΜΙΚΤΗ ΑΒΡΑΑΜ (αδελφή του ήταν η Σάρα!), τα………..«βάθη» της θεολογίας που εισχώρησε ο εκλεκτός για την διάδοση του μηνύματος του Θεού της Αγίας Γραφής, και μετά βλέπουμε και τι έκαναν και τι όχι οι απλοί θνητοί που βασίλεψαν στην Αίγυπτο!

quote:

---

samuel1974
Λες ότι δεν υπήρχανε ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα.

---

Ολοι οι ιστορικοί το λένε, όχι μόνο ο D_I. Φυσικά, δεν βασίζονται ούτε στην Ιφιγένεια που μνημονεύεις παρακάτω, ούτε στον Παυσανία που παραθέτει αυτό που άκουσε κάποιους να λένε ότι είχαν ακούσει πώς κάποιος είχε μάθει... κτλ. κτλ...

quote:

---

samuel1974
Μήπως γιατί στην αρχαία Ελλάδα εκτελούσανε τους εγκληματίες για κάθαρση των αμαρτιών της πόλης-κράτους για να κερδιθεί η εύνοια των θεών;;

---

Η εκτέλεση των εγκληματιών για την ικανοποίηση του κοινού περί δικαίου αισθήματος είναι συνηθισμένη ακόμη και σήμερα σε πάμπολλα χριστιανικά κράτη.

quote:

---

samuel1974
Η Ιφιγένεια σε ποιόν και γιατί θυσιάστηκε;

---

1. Η Ιφιγένεια δεν θυσιάστηκε
2. Η Ιφιγένεια είναι μύθος

quote:

---

samuel1974
Ο Σωκράτης μήπως δεν εκτελέστηκε για βλασφημία προς τα θεία;

---

Οχι. Δικάστηκε και καταδικάστηκε καθαρά για πολιτικούς λόγους. Η ασέβεια προς τους θεούς ήταν η πρόφαση.

Στην Ελλάδα του 2007 η ασέβεια προς τα θεία τιμωρείται με 2 χρόνια φυλάκιση. Θεωρείται ένα είδος θυσίας προς το θεό των χριστιανών;

quote:

---

samuel1974
Στον ιερό χώρο των Δελφών πλάι στα αγάλματα Θεών στήθηκε και το άγαλμα της εταίρας Φρύνης!"

---

Και στον ιερό χώρο των χριστιανικών ναών, πλάι στους αγίους, υπάρχει η απεικόνιση της αρχι-εταίρας Ελένης να αγκαλιάζει μάλιστα το σταυρό (που υποτίθεται ότι βρήκε).

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Πάντως με χαροποιεί ιδιαίτερα που συγκρίνεις τους μυθικούς θεούς των αρχαίων Ελλήνων και Αιγυπτίων με τους θεούς των χριστιανών. Αλλωστε, από τα μαθηματικά της Α΄ δημοτικού γνωρίζουμε πως μόνο ομοειδή μπορούν να συγκριθούν.

macedon

Για να γνωρίσουμε κάποια ιστορικά (μυθολογικά) στοιχεία ή το να προσπαθήσουμε να αποδείξουμε οι μεν στους δεν την ανωτερότητα της δικιά μας αντίληψης, του δικού μας πιστεύω, της δικιά μας θρησκείας …

Βέβαια δεν θέλω να προσβάλλω τον θεματολήπτη με αυτά που λέω, απλά βλέπω ότι το θέμα παίρνει μια τροπή που ειλικρινά….γίνεται πολύ προβλέψιμη .

quote:

---

samuel1974
Λες ότι δεν υπήρχανε ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα.

Μπορείς να μου πεις γιατί εμείς οι Νεοέλληνες λέμε κάθαρμα όποιον είναι εγκληματίας;

Μήπως γιατί στην αρχαία Ελλάδα εκτελούσανε τους εγκληματίες για κάθαρση των αμαρτιών της πόλης-κράτους για να κερδιθεί η εύνοια των θεών;;

Η Ιφιγένεια σε ποιόν και γιατί θυσιάστηκε;

---

Για την θεοποίηση των ηρώων ξεκινήσαμε , στις ρημάδες τις ανθρωποθυσίες θα καταλήξουμε . Αμάν φίλοι Χριστιανοί , χωνέψτε το μια για πάντα , οι ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα ανήκουν στην προ-ϊ-στο-ρι κή περίοδο , και καταργήθηκαν σύμφωνα με τον μύθο από τον Ηρακλή .

quote:

---

Μήπως γιατί στην αρχαία Ελλάδα εκτελούσανε τους εγκληματίες για κάθαρση των αμαρτιών της πόλης-κράτους για να κερδιθεί η εύνοια των θεών;;

---

Αγαπητέ samuel1974, η θανατική ποινή υπάρχει ακόμη και στις μέρες μας.
Μπορούμε να πούμε ότι αυτή εφαρμόζεται για να κερδιθεί η εύνοια του Θεού;
Παρόλα αυτά, είναι διαφορετική η περίπτωση της θανατικής ποινής και διαφορετική η περίπτωση της ανθρωποθυσίας.

Σχετικά με την Ιφιγένεια, η κοπέλα δεν θυσιάστηκε.
Σύμφωνα με το μύθο την ώρα που ο ιερέας θα της έκοβε το λαιμό, στην θέση της Ιφιγένειας βρισκόταν ένα ελάφι.
Η Άρτεμις είχε πάρει μακριά την Ιφιγένεια και την πήγε στην Ταυρίδα κι εξευμενίστηκε.

Ο Σωκράτης τώρα, δεν εκτελέστηκε αλλά αυτοκτόνησε πίνοντας το κώνειο.
Η κατηγορία εναντίον του ήταν ότι εισήγαγε κοινά δαιμόνια στους νέους αλλά η πραγματική αιτία δεν ήταν αυτή.

Όσον αφορά τις 5 αναφορές του μέλους symbol και τις οποίες μου ανέφερες, οι 4 πρώτες αφορούν την Πέργαμο και την Αίγυπτο.
Θέλεις να μιλήσουμε λοιπόν για αυτά τα μέρη ή για τον κυρίως ελλαδικό χώρο;
Θα πρέπει επίσης να αναφέρουμε ότι στην Αίγυπτο τουλάχιστον δεν ίσχυε ούτε κατά την ελληνιστική περίοδο η αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά η αιγυπτιακή.
Οπότε καλό θα ήταν να διαχωριστούν κάποια πράγματα για να μην γίνονται παρανοήσεις.
Μετά την άφιξη του Αλέξανδρου στην Αίγυπτο και την άνοδο των Πτολεμαίων στον θρόνο, το κοινό τους με τον κυρίως ελλαδικό χώρο ήταν η καταγωγή.
Σε όλα τα υπόλοιπα είχαν ενσωματωθεί στον αιγυπτιακό τρόπο ζωής κι αυτή ήταν όντως μια σωστή στρατηγική εκ μέρους τους.

quote:

---

Εγώ από την άλλη αναρωτιέμαι για τον λόγο που ανοίχτηκε το συγκεκριμένο θέμα και ποιο σκοπό εξυπηρετεί ;

Για να γνωρίσουμε κάποια ιστορικά (μυθολογικά) στοιχεία ή το να προσπαθήσουμε να αποδείξουμε οι μεν στους δεν την ανωτερότητα της δικιά μας αντίληψης, του δικού μας πιστεύω, της δικιά μας θρησκείας …

---

Φίλε elo, θέλω να πιστεύω πως ο σκοπός δημιουργίας του θέματος αυτού είναι να εξεταστούν κάποια στοιχεία για τον τρόπο θεοποίησης διαφόρων ημίθεων και προσώπων γενικότερα από την αρχαιότητα.

Εάν ο σκοπός δημιουργίας του είναι να μειωθεί η θρησκεία κάποιων συνανθρώπων μας για να φανεί καλύτερη κάποια άλλη ή μια σύγκριση ανάμεσα στον Δωδεκαθεϊσμό και στον Χριστιανισμό, δεν έχει λόγο ύπαρξης κι οδεύει προς την απενεργοποίηση.
Τέτοια στοιχεία ήδη φαίνονται να ξεπροβάλλουν κι ελπίζω να σταματήσουν...

Το θέμα μας δεν είναι να συγκρίνουμε την εταίρα Φρύνη με την εταίρα Ελένη, δεν είναι να δούμε ποιά αιμομιξία ανάμεσα σ' αυτήν του Αβραάμ και της Σάρας ή του Πτολεμαίου με την Αρσινόη είναι βαρύτερη ούτε ποιός "θα την μπει καλύτερα στον άλλον".

Εξηγούμαστε για να μην παρεξηγούμαστε στην πορεία...

In anticipation of my resurrection...

macedon
«Και στον ιερό χώρο των χριστιανικών ναών, πλάι στους αγίους, υπάρχει η απεικόνιση της αρχι-εταίρας Ελένης να αγκαλιάζει μάλιστα το σταυρό (που υποτίθεται ότι βρήκε).»

Φίλτατοι είναι λυπηρό να βλέπει κανείς ανθρώπους, οι οποίοι μέσα από τους παραμορφωτικούς φακούς μιας «ιδεολογικά» εχθρικής αντίληψης, επιδίδονται σε τερατώδεις ψευτοιστορίες.

Λοιπόν αγαπητοί μάθετε πώς η Ελένη γεννήθηκε το 249 στο Δράπανο της Βιθυνίας. Προς τιμήν της ο Μ. Κωνσταντίνος μετονόμασε το Δράπανο σε Ελενόπολις.

Ήταν πανέμορφη Ελληνίδα κόρη πτωχού ξενοδόχου. Ο πατέρας του Μ. Κωνσταντίνου Κωνστάντιος χλωρός, την γνώρισε στο Δράπανο, υποθετικά στο πανδοχείο του πατέρα της, σαγηνεύτηκε από τη ομορφιά της και την ΝΥΜΦΕΥΤΙΚΕ το 270 μ.χ.

Ο Μ. Κωνσταντίνος γεννήθηκε στις 27 Φεβρουαρίου του 274 μ.χ. στη Ναισσό (σημερινή Νις της Σερβίας).

Ο Κωνστάντιος Χλωρός χώρισε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ την Ελένη μετά από 23 χρόνια γάμου, μετά την ανάδειξή του στη θέση του καίσαρα. Αυτό γιατί σύμφωνα με τον Ρωμαϊκό νόμο όφειλε σαν καίσαρας να νυμφευτεί Ρωμαία από «ευγενή» οικογένεια. Ο νόμος απαγόρευε σε ανώτατους αξιωματούχους το γάμο με γυναίκες ταπεινής καταγωγής.

Αγαπητέ το 197 οι Ρωμαίοι εμφανίστηκαν ενεργά στην Ελλάδα.

Κατήγαγαν περιφανή νίκη στη θέση Κυνός Κεφαλές, με ολέθρια αποτελέσματα για την Μακεδονία.

Ο στρατηγός Τίτος Κόϊντος Φλαμινίνος έκλεισε τα αυτιά του στις πιέσεις των συμμάχων του Ελλήνων για ακραίες λύσεις, όπως την πλήρη καταστροφή της Μακεδονίας και τον τεμαχισμό-διανομή της σε αυτούς τους ίδιους και προτίμησε τον ασφυκτικό περιορισμό της, στα πριν τον πελοποννησιακό πόλεμο σύνορα, με την δικαιολογία πως αν κατέστρεφε πλήρως την Μακεδονία, θα κινδύνευαν αυτοί οι ίδιοι κάτοικοι της Ελληνικής χερσονήσου, από τους βόρειους βάρβαρους.

Το επόμενο έτος ο λαμπρός στρατηγός Κήρυξε στα Ίσθμια την «ελευθερία» των Ελλήνων σε ένα κοινό που χειροκροτούσε, επιχαιρόμενο και αλαλάζον.

Και αμέσως άρχισε η λατρεία της θεάς …….Ρώμης. Τα ονόματα της θεάς ήταν Ευεργέτης, Επιφανής, Ηγεμονίς, Αρχηγέτης.
Συστήθηκε ιδιαίτερο Ιερατείο της Θέας Ρώμης, κτίσθηκαν ναοί, στήθηκαν αγάλματα και βωμοί και καθιερώθηκαν προς τιμήν της γιορτές, τελετές αλλά και αθλητικοί αγώνες τα «Ρωμαία».

Στα χρόνια που ακολούθησαν με απίστευτη δουλικότητα Θεοποιήθηκαν, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ αλλά και οι ΥΠΟΤΑΚΤΙΚΟΙ τους.

Στρατηγοί και διοικητές ανακηρύσσονταν Θεοί με εορτασμούς λατρευτικές τελετές, και τους αφιέρωσαν λατρευτικά αγάλματα, στα οποία τους αναπαριστούσαν με τη στάση και τα σύμβολα θεών.
Στα νομίσματα τους αναπαριστούν σαν θεούς να φορούν ακτινωτό διάδημα, τους επικαλούνταν με θεϊκές επικλήσεις, με ύμνους και εγκώμια.
Έχτιζαν προς τιμήν τους ναούς και τελούσαν θυσίες σε βωμούς, ενώ με απίστευτη ξευτίλα, οργάνωσαν ένα πολυπληθές ιερατείο των θεοποιημένων αυτοκρατόρων, στις πόλεις και στις επαρχίες.

Αυτό είναι αλήθεια. Μάλλον όμως και η μοναδική….

symbol:
«Ήταν πανέμορφη Ελληνίδα κόρη πτωχού ξενοδόχου. Ο πατέρας του Μ. Κωνσταντίνου Κωνστάντιος χλωρός, την γνώρισε στο Δράπανο, υποθετικά στο πανδοχείο του πατέρα της, σαγηνεύτηκε από τη ομορφιά της και την ΝΥΜΦΕΥΤΙΚΕ το 270 μ.χ.»

Πανέμορφη φαίνεται όντως να ήταν, αλλά το ότι ήταν Ελληνίδα το συσχετίζουνε απλά από το όνομα, το οποίο φυσικά δεν αποτελεί απόδειξη. Μπορεί και να ήταν, αν και όπως μας είναι γνωστή, δηλαδή ως Φλαβία Ιουλία Ελένη, δεν μας παραπέμπει σώνει και καλά σε……γόνο ελληνικής οικογένειας!

Ας δούμε όμως άλλες πτυχές της προσωπικότητας της. Πριν….«αγιάσει».

Η μετέπειτα ως Αγία Ελένη, μας παρουσιάζεται από ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΥΣ, και ιδιαίτερα εκ ΤΟΥ ΣΥΓΓΕΝΟΥΣ ΤΗΣ ΑΓΙΟΥ ΕΥΣΙΓΝΙΟΥ, ως ΕΥΤΕΛΗΣ ΕΤΑΙΡΑ (ΠΟΡΝΗ), ΚΟΡΗ ΤΑΠΕΙΝΟΥ ΠΑΝΔΟΧΕΟΣ ΕΝ ΔΡΕΠΑΝΙ ΤΗΣ ΒΙΘΥΝΙΑΣ, όπου «..ένθα διανυκτερεύσας εγνώρισεν αυτήν ο Κωνστάντιος Χλωρός (προσφέρουσα «υπηρεσίες»)».

Συνάμα, ως «stabularia», δηλαδή γυναίκα η οποία «εργαζόταν» σε πανδοχείο (χαρακτηρισμός με χαρακτηριστική απόχρωση εκείνη την εποχή…), την χαρακτηρίζει ο Αμβρόσιος {De obit. Theod.,42}, o δε Φιλοστόργιος την κατηγορεί στην Εκκλησιαστική του ιστορία ως «κοινή γυναίκα, όχι πολύ διαφορετική από τις πόρνες» {Hist. Eccl., 2.16}, και επίσης ως προς την καταγωγή της ο Ευτρόπιος μας μεταφέρει ότι γεννήθηκε με άγνωστες μητρικές καταβολές («ex obscuriore matrimonio»), πράγμα που κάθε άλλο μας δίδει το δικαίωμα να της χαρίζουμε την ελληνική καταγωγή {Breviarium 10.2}.

Με άλλα λόγια, τα ελάχιστα θετικά σχόλια για την όμορφη κοπέλα που γνώρισε σε ένα πανδοχείο ο Ιλλυριός Κωνστάντιος Χλωρός, έρχονται από έναν γνωστό ύποπτο: τον παραμυθατζή Ευσέβιο!

Τυχαίο? ΚΑΘΟΛΟΥ!

Εάν ανατρέξουμε π.χ. στο βιβλίο του Βασίλειου Στεφανίδη «Εκκλησιαστική ιστορία», εκδόσεις ΑΣΤΗΡ Παπαδημητρίου Β’ έκδοση (Αρχιμανδρίτης και εκκλησιαστικός ιστορικός είναι..) ο οποίος αποφαίνεται ως εξής για τη συγγραφική «προσφορά» του Ευσέβιου: «…Σκοπίμως ή όχι ο Ευσέβιος δεν εσεβάσθη την ιστορικήν αλήθεια, ιδιαιτέρως είς τα περί του πολυτάραχου βίου του Κωνσταντίνου Α’»

Τα γλοιώδη ψέματα αλλά και η αντίστοιχη στάση που επέδειξε ο Ευσέβιος απέναντι στον γιο και τη μαμά του, κάθε άλλο παρά «τεκμήρια» αποτελούνε για το έργο, ήθος και δράση των δυο «Αγίων» της Χριστιανοσύνης. Μεταξύ άλλων, ο Ευσέβιος ανακήρυξε Άγιο τον Φλάβιο Βαλέριο, όπως και έγραψε για το περίφημο παραμύθι με το «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ». Επομένως, αντιληπτό από ποιόν πηγάζει το βιογραφικό της «ελληνίδας» Φλαβίας Ιουλίας Ελένης.

Σε αυτό το σημείο όμως, να πούμε ότι οι πόρνες είχαν παράδοση στους Βυζαντινούς Αυτοκράτορες.

ΕΤΑΙΡΑ (πόρνη) ήταν και η σύζυγος του Αρκαδίου, Ευδοξία η αρχοντιά της, η οποία «…συλλαβούσα μετ’αυτού του Αγίου Ιωάννου Χρυσόστομου (!) τον μέλλοντα Βασιλέα Θεοδόσιον τον Β’, ως λέγει ο Ζώσιμος και αυτή η Εκκλησία ΔΕΧΕΤΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΣΑ ΤΗΝ ΑΠ’ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΙΝ ΔΡΑΜΑΤΟΣ (Sacra Rappresentazione) ΠΕΡΙΕΛΘΟΝΤΟΣ ΗΜΙΝ. (Όχι, παίζουμε, ή είσαι «Άγιος» ή τρίχες!)

ΕΤΑΙΡΑ (πόρνη) και η σύζυγος του Θεοδοσίου τούτου (κατά μάνα κατά κύρη…) η λεγόμενη Αθηναϊς, η οποία «λαβούσα μάλιστα εν αυτώ τω Βαπτίσματι το όνομα μίας Εβραίας παλλακίδος του Δαυϊδ, Ευδοκία.» Για να μην ξεχνάμε και την «ηθική» των προγόνων της Παλαιάς Διαθήκης….

Επίσης: ΠΟΡΝΗ («ΕΤΑΙΡΑΙ») και η σύζυγος του Λέοντος Α’καθώς και η θυγατέρα της (τι παράξενο!) Αριάδνη.

Αλλά, βεβαίως, «πάσας τας εστεμμένας εταίρας υπερηκόντισεν η Θεοδώρα, της οποίας ο φίλος Προκόπιος συνέγραψε τον σκανδαλώδη βίο. Τα «πρωτεία» της Θεοδώρας ξεπέρασε όμως λίγο αργότερα η «εκ λαϊκού πορνείου ανασυρθείσα (956μχ) υπο του Ρωμανού Β’, διαβόητος Θεοφανώ, σύζυγος, ερωμένη αλλά και φόνισσα διασήμων αυτοκρατόρων!!»

quote:

---

Dying_Incubus
«Θέλεις να μιλήσουμε λοιπόν για αυτά τα μέρη ή για τον κυρίως ελλαδικό χώρο;
Θα πρέπει επίσης να αναφέρουμε ότι στην Αίγυπτο τουλάχιστον δεν ίσχυε ούτε κατά την ελληνιστική περίοδο η αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά η αιγυπτιακή.»

symbolΑγαπητέ το 197 οι Ρωμαίοι εμφανίστηκαν ενεργά στην Ελλάδα.

Κατήγαγαν περιφανή νίκη στη θέση Κυνός Κεφαλές, με ολέθρια αποτελέσματα για την Μακεδονία.

Ο στρατηγός Τίτος Κόϊντος Φλαμινίνος έκλεισε τα αυτιά του στις πιέσεις των συμμάχων του Ελλήνων για ακραίες λύσεις, όπως την πλήρη καταστροφή της Μακεδονίας και τον τεμαχισμό-διανομή της σε αυτούς τους ίδιους και προτίμησε τον ασφυκτικό περιορισμό της, στα πριν τον πελοποννησιακό πόλεμο σύνορα, με την δικαιολογία πως αν κατέστρεφε πλήρως την Μακεδονία, θα κινδύνευαν αυτοί οι ίδιοι κάτοικοι της Ελληνικής χερσονήσου, από τους βόρειους βάρβαρους.........

---

http://www.esoterica.gr/articles/history/menir/menir.htm

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7710

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

Έχω πολύ μεγάλη περιέργεια πάντως να δω αν και πότε θα υπερισχύσει το φιλότιμο ώστε να επανέλθει αυτό το θέμα συζήτησης στον φερόμενο ως αρχικό σκοπό συζήτησης του...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ο Κωνστάντιος Χλωρός χώρισε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ την Ελένη μετά από 23 χρόνια γάμου, μετά την ανάδειξή του στη θέση του καίσαρα. Αυτό γιατί σύμφωνα με τον Ρωμαϊκό νόμο όφειλε σαν καίσαρας να νυμφευτεί Ρωμαία από «ευγενή» οικογένεια. Ο νόμος απαγόρευε σε ανώτατους αξιωματούχους το γάμο με γυναίκες ταπεινής καταγωγής.

Αδιαμαρτύρητα η Ελένη δέχτηκε το πλήγμα και απέδειξε την αγάπη της στον Κωνστάντιο, στον οποίο ξανοίγονταν πλέον προοπτικές λαμπρής καριέρας. Αναχώρησε με τον νεαρό Κωνσταντίνο για την ιδιαίτερη πατρίδα τας και παρέμειναν όμηροι του αυτοκράτορα Διοκλητιανού στην Νικομήδεια της Βιθυνίας, για να έχει αυτός την υπάκουη πιστότητα του καίσαρα Κωνστάντιου.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Εσάς που είστε άθεοι τι σας πειράζει? Εμείς είμαστε ένθεοι και δε μας απασχολεί! Εσάς? -Ξένα κόλια δικά μας βάσανα?

---

quote:

---

Σε λίγο θα κατηγορήσετε ότι ο Θεός κατά την Αγία Γραφή και συνέπεια την Ορθοδοξίας ισχυρίσζεται ότι έφτιαξε τον κόσμο σε 6 ημέρες όμως οι επιστήμονες απέδειξαν σε κάτι δυσεκατομύρια χρόνια!

---

Αγαπητέ europaios2, δεν βρίσκω το λόγο να χρησιμοποιείς το α' και β' πρόσωπο πληθυντικού στις τοποθετήσεις σου.
Ο καθένας μας μπορεί να μιλήσει για τον εαυτό του χωρίς να γενικεύει και να κατηγοριοποιεί συνανθρώπους του.
Εάν θέλεις να αναφέρεις κάποια επιχειρήματα που σε αντιπροσωπεύουν, μπορείς κάλλιστα να χρησιμοποιήσεις το α' ενικό πρόσωπο...

Σχετικά με το περιεχόμενο της τοποθέτησης σου, καταστράφηκαν δύο πόλεις (Σόδομα και Γόμορρα) κι όχι όλος ο κόσμος.
Οι κόρες του Λωτ λοιπόν θα μπορούσαν πολύ εύκολα να βρουν συζύγους.

Το περιστατικό με τον Αβραάμ και την Σάρρα στην Αίγυπτο νομίζω πως είναι αξιοπερίεργο.
Εάν ήμουν στην θέση του Αβραάμ δεν θα μου άρεσε καθόλου η ιδέα να σκέφτομαι την γυναίκα μου με κάποιον άλλον άνδρα...
Παρόλα αυτά, το παράδειγμα του Αβραάμ συνεχίστηκε κι από τον γιο του με τη Ρεβέκκα και μάλιστα δύο φορές.
Προσωπικά αυτό μου αφήνει αρκετά ερωτηματικά.

Στη Γέννεση αναφέρεται πως ο Ιεχωβά δημιούργησε τον κόσμο μέσα σε 6 μέρες.
Δεν καταλαβαίνω το λόγο που θα πρέπει να θεωρήσω ότι η αναφορά αυτή είναι συμβολική ή μύθος.
Αν το θεωρήσω ως ένα μύθο ή συμβολισμό μπορώ να κάνω το ίδιο και για την ύπαρξη του Αβραάμ, του Ιωβ ή και την άσπιλη γέννηση του Ιησού.
Αν πάλι όλα αυτά τα θεωρήσω ως πραγματικά γεγονότα, θα μπορούσα να θεωρήσω ως αληθινά γεγονότα και την γέννηση του Απόλλωνα, την ύπαρξη του Αιγυπτιακού, Ελληνικού, Βαβυλωνιακού πάνθεου κλπ...

Εν πάσει περιπτώσει, κλείνω εδώ αυτή την παρένθεση και θα συστήσω σε όλους μας να επιστρέψουμε στον αρχικό σκοπό αυτού του πολύ ενδιαφέροντος θέματος.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αγαπητέ europaios2, δεν βρίσκω το λόγο να χρησιμοποιείς το α' και β' πρόσωπο πληθυντικού στις τοποθετήσεις σου.
Ο καθένας μας μπορεί να μιλήσει για τον εαυτό του χωρίς να γενικεύει και να κατηγοριοποιεί συνανθρώπους του.
Εάν θέλεις να αναφέρεις κάποια επιχειρήματα που σε αντιπροσωπεύουν, μπορείς κάλλιστα να χρησιμοποιήσεις το α' ενικό πρόσωπο...

---

quote:

---

europaios2
Ο Αβραάμ στην Αίγυπτο......όταν πλησίαζε στην Αίγυπτο είπε στη Σάρα, τη γυναίκα του: <<Ξέρω πως είσαι γυναίκα με ωραία εμφάνιση. Αν σε δουν οι Αιγύτπιοι θα καταλάβουν πως είσαι γυναίκα μου. Τότε θα με σκωτώσουν, εσένα όμως θα σε αφήσουν να ζήσεις. Να λες λοιπόν ότι είσαι αδερφή μου, για να μου φερθού καλά και να με αφήσουν να ζήσω για χάρη σου.>>.......Αλλά ο Κύριος χτύπησε με μεγάλες συμφορές το Φαραώ....τότε ο Φαραώ κάλεσε τον Αβραάμ και τουβ είπε :<<Τι ήταν αυτό που μου έκανες? Γιατί δε μου τόπες ότι ήταν η γυναίκα σου? Γιατί είπες ότι ήταν αδερφή σου και γω την πήρα γυναίκα μου? Πάρτην και φύγε......
-Είναι ξεκάθαρο ότι η Σάρα δεν ήταν αδελφή του ή ανηψιά του.

---

Φίλε europaios2 , άσχετα με το αν η Σάρα ήταν αδελφή ανηψιά ή εξαδέλφη του Αβραάμ , μπορείς να μου εξηγήσης τι σόϊ Θεός είναι αυτός που αντί να τιμωρήση , τον προαγωγό της συζύγου του εις αλλότριαν ακολασία Αβραάμ , χτύπησε με συμφορές τον αθώο Φαραώ που πίστεψε τα ψέμματα του Αβραάμ ;;
Αλλά κατά τα φαινόμενα , μάλλον κόλπο του ζευγαριού θα ήταν για να τα κονομήσουν χοντρά από τον αφελή Φαραώ γιατί το... "Πάρτην και φύγε......" , συνοδεύτηκε με πολουσιοπάροχα δώρα .

quote:

---

-Όταν οι ΆΘΕΟΙ κατηγορούν τους Ορθοδόξους ότι είναι κοπάδι από πρόβατα! γριούλες και μη σκεπτόμενοι δεν είδα να δείχνεις την ίδια ευαισθησία, γιατί? πορκουά? δε βρίσκω το λόγο να μη το κάνεις! εκεί δεν έχουμε γενικεύεσεις και κατηγοριοποιήσεις? τι έχουμε? ελεύθερη διακίνηση ιδεών? Λυπάμαι αλλά στο μυαλό μου, μου έρχεται η ιστοριούλα με το λύκο την αλεπού και το γάιδαρο επάνω στη βάρκα φίλε Dying_Incubus!

---

Αγαπητέ europaios2, προσωπικά δεν διαχωρίζω τους συνομιλητές μου σε άθεους και σε ορθόδοξους.
Τους θεωρώ απλά συνομιλητές μου με το δικό τους σύνολο πεποιθήσεων.
Πέρα από αυτό, για να πω κάποιους άθεους θα πρέπει να γνωρίζω σίγουρα ότι αυτοί είναι άθεοι ύστερα από ομολογία τους.
Δεν έχω διαβάσει έως τώρα κάποια τέτοια δήλωση κάποιου συνομιλητή μου.

Σχετικά με το αν ευαισθητοποιούμαι να κάνω παρατηρήσεις στον Α ή τον Β, λυπάμαι αλλά δεν θα το αναλύσω.

Έχω κάνει αρκετές παρατηρήσεις σε κάποια μέλη που με τα λεγόμενα τους υποβιβάζουν την Ορθοδοξία κι έχω κάνει αρκετές παρατηρήσεις σε μέλη που - υπερασπιζόμενοι την Ορθοδοξία - θίγουν τα διαφορετικά θρησκευτικά πιστεύω των συνομιλητών τους.
Εάν ανατρέξεις σε διάφορα θέματα της Κατηγορίας .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. θα δεις αρκετές επεμβάσεις τέτοιου τύπου.
Δε μπορώ όμως να μπω στην διαδικασία να μετρήσω πόσες παρατηρήσεις έχουν λάβει οι μεν και πόσες οι δε γιατί δεν είναι αυτό το ζητούμενο.

quote:

---

-Αν ήσουν όμως Εσκιμόως? (μία φυλή τους!)Που έχουν το συνήθειο στους φιλοξενούμνεους να τους προσφέρουν ως δώρο τη γυναίκα τους για το βράδυ ούτε που θα σε ένοιαζε! μην κρίνεις με τα δικά σου δεδομένα είναι λάθος κρίνε με τα δεδομένα της τότε εποχής!

---

Προσπαθώ να καταλάβω, αγαπητέ, με τα δεδομένα της τότε εποχής κι όχι με τα δικά μου.
Εννοείς δηλαδή ότι επιτρεπόταν η αιμομιξία τότε και με τα τότε κριτήρια δεν ήταν μια πράξη ανήθικη;

quote:

---

-Β)Η καινή Διαθήκη είναι η νέα Διαθήκη του Θεού με τον νεώτερο άνθρωπο δια χεiρός υού του!

---

Νομίζω ότι δεν γράφτηκε τίποτα από το χέρι του Ιησού...

Έχουμε καταγραφές των λόγων του από κάποιους μαθητές του.

quote:

---

-Γ)και κυριότερο τα πάντα είναι ρευστά! τουτέστιν ότι η μυθολογία βάση λογικής σίγουρα εμπεριέχει και δόσεις αληθείας, τώρα σε τι βαθμό? ίσως αν κάποτε καταφέρουμε να κάνουμε ταξίδια στο χρόνο να μπορέσουνμε και να μάθουμε!

---

Φυσικά!
Και πιστεύω πως αυτή είναι μια πολύ ορθολογική και δίκαιη αντιμετώπιση των μυθολογιών και των αληθειών που μπορεί να εμπεριέχουν.
Αρκεί βέβαια αυτή η θεώρηση να μας επιτρέπει να δεχθούμε ότι κι η αλήθεια που μας εκφράζει δεν είναι η μοναδική σωστή, ότι μπορεί να είναι μια από τις αλήθειες όπως οι υπόλοιπες και να αφήσουμε ανοιχτά πολλά ενδεχόμενα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Προσπαθώ να καταλάβω, αγαπητέ, με τα δεδομένα της τότε εποχής κι όχι με τα δικά μου.
Εννοείς δηλαδή ότι επιτρεπόταν η αιμομιξία τότε και με τα τότε κριτήρια δεν ήταν μια πράξη ανήθικη;

---

quote:

---

europaios2
-Φίλε Sesostris ισχύουν τα παραπάνω!
-και καμία συγκένεια δεν είχε ο Άβραμ με τη Σάρα! μη ξεχνας ότι ο Χριστός συγχώρεσε αμαρτωλούς και κυνήγησε τους Φαρισαίους!

---

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι έδιωξε για να πεθάνουν στην έρημο την δούλα και ερωμένη του Άγαρ μαζί με τον νόθο γιό του Ισμαήλ , και αυτόν τον ανέντιμο άνθρωπο , στην εκκλησία τον δοξάζουν μαζί με τα άλλα κουμάσια Ισαάκ και Ιακώβ , σαν ένδοξους και άγιους προπάτορές μας .

Παρότι έχουν πολυσυζητηθεί, κάποιοι επιμένουν να κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν και, χάριν της γραμμής που ακολουθούν, τα επαναλαμβάνουν, ίσως, πιστεύοντας ότι κάποιους θα ξεγελάσουν.

Μη σπαταλάς το χρόνο σου άδικα.

quote:

---

Sesostris
........ σαν ένδοξους και άγιους προπάτορές μας.

---

Βγάζεις λάδι το Νέρωνα.
Αθωώνεις τους δολοφόνους που οδηγούσαν σε μαρτυρικό θάνατο Χριστιανούς.
Τώρα αθωώνεις και τον "φουκαρά" και "ταπεινό" Φαραώ που, ως ανύπαντρος νέος και ενώ δεν σταύρωνε γυναίκα, ......... με πολύ ευγενικό τρόπο και χωρίς να προκαλεί φόβο σε κανένα, ζητά το χέρι της Σάρας, και ....... τι άλλο θα δούμε ακόμα;

****Όχι!!
Εσύ φανατισμένος εναντίον των Χριστιανισμού;
Όχι, αποκλείεται!!!

Γιατί ανεβάζεις ατμό;

Εσύ δεν πιστεύεις ότι ο Αβραάμ είναι προπάτοράς μας, εμάς, των ανθρώπων βρε...

quote:

---

Ψηλέ, τι έπαθες βρε;

Γιατί ανεβάζεις ατμό;

Εσύ δεν πιστεύεις ότι ο Αβραάμ είναι προπάτοράς μας, εμάς, των ανθρώπων βρε...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

quote:

---

-Που είδες ρε φίλε μου ότι ο Θεός επέτρεπαι ή ενθάρυνε την αιμομιξία? Δεν καταλαβαίνω? Νομίζω ότι μόνο και μόνο οι 10 εντολές επαρκούν για την απόδειξη του αντιθέτου! Στο κάτω κάτω της γραφής για ν απάρω και λίγο το μέρος των Εβραίων ο Θεός υποτίθεται ότι κάπιοια στηγμή έκανε μία αρχή! διάλεξε λοιπόν τον Άβραμ, εν συνεχεία και όταν του αποκάλυψε τα σχέδια του του μίλησε για πρώτη φορά για τη διαθήκη και του είπε ότι από δω και μπρος θα σε λέω Αβραάμ, επισημαίνοντας με αυτόν τον τρόπο τη νέα αρχή! Είναι τόσο δύσκολο να γίνει αυτό νοητό?

---

Αγαπητέ europaios2, απ' όσο γνωρίζω δεν υπάρχει κάποια εντολή που να απαγορεύει την αιμομιξία.
Αν έχεις κάποια κατά νου, θα σε παρακαλούσα να μου την υποδείξεις.

Εν πάσει περιπτώσει και για να κλείνει η παρένθεση μας προκειμένου να επανέλθουμε στο κυρίως θέμα, δε νομίζω ότι η σπηλιά στην οποία κατέφυγε ο Λωτ κι οι κόρες του να ήταν μακριά από κάποια πόλη.
Μάλλον υπήρχε κάποια πόλη κάτω από το βουνό...
Από την άλλη βέβαια, τα Σόδομα και τα Γόμορρα δεν ήταν ολόκληρη η ανθρωπότητα.
Υπήρχαν και σε άλλα μέρη άνθρωποι οπότε η αιμομιξία που έγινε για να σωθεί το ανθρώπινο γένος είναι άτοπη.

quote:

---

-Αγαπητέ Dying_Incubus και για να σε προλάβω! Αυτό που μας νοιάζει είναι όχι τα έθιμα ή οι συνήθειες της εποχής αλλά το νέο ξεκίνημα καταπόφαση Θεού!

---

Αυτό που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει καταρχάς είναι ο κύριος σκοπός αυτού του θέματος.
Τα έθιμα και τις συνήθειες της εποχής τα ανέφερες πρώτος εσύ όμως κι όχι εγώ.

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr