trexagireve:

quote:

---

Εννοώ καθαρή κτηνοβασία με διαμονικές οντότητες, σάτυρους και ζώα άλλα, με άνδρες ή γυναίκες…

---

Περί παιδοφιλίας:

Όπου ξυναντών μοι ταδί τις μέμψεται ώσπερ αδικηθείς παίδος ωραίου πατήρ' "Καλώς γέ μου τόν υιόν, ώ στιλβωνίδη, ευρών απιόντ'από γυμνασίου λελουμένον ουκ έκυσας, ου προσείπας, ου προσηγάγου, ουκ ωρχιπέδισας, ών εμοί πατρικός φίλος»
(Να, συναντώντας με ο πατέρας κάποιου ωραίου αγοριού να μου λέει θαρρείς και τον αδίκησα: «Ε! Λαμπροστολισμένε, το γιο μου αντάμωσες λουσμένο μόλις έβγαινε από το γυμναστήριο, και δεν του μίλησες, δεν τον αγκάλιαζες, δεν τον ..., κι ας είσαι φίλος μου πατρικός».)

Αριστοφάνη Όρνιθες, στίχ. 135-145
Αυτό αποδεικνύει και ο νόμος του Σόλωνα (594 π.Χ.) ο οποίος απαγόρευε την παιδεραστία στους δούλους και καθόριζε ποινή για όσους εκμεταλλεύονταν τους νέους με σκοπό το κέρδος. Ακόμη, υποχρέωνε τους γονείς να διαθέτουν πάντοτε για τα παιδιά τους κάποιον παιδαγωγό ως συνοδό προκειμένου οι νέοι να προστατεύονται. Αυτός ο νόμος αποτελούσε ένα θετικό βήμα για την καταπολέμηση της παιδεραστίας, πολύ έξυπνα, όμως, δεν υπήρχε ιδιαίτερη ρύθμιση για τους ελεύθερους πολίτες, οι οποίοι, όπως πληροφορούμαστε από τις αρχαίες πηγές, εισέρχονταν στα γυμναστήρια με σχετική ελευθερία.

Ο χριστός είναι ένας απ’ τους θεοποιημένους και μάλιστα εκ του μηδενός, αφού κανείς ιστορικός της εποχής δεν ασχολείται μ’ αυτόν.

Μόνο η καινη διαθήκη αναφέρεται σ’ αυτόν, αλλά αυτό το συνονθύλευμα γνωμών απόψεων και δοξασιών διαμορφωμένο από τόσα χέρια, δεν είναι και τόσο άξιο για σοβαρή ιστορική μελέτη, λόγω του ίδιου του περιεχομένου του.

Ο ιστορικός, της εποχής, Φίλων ο Αλεξανδρεύς, αναφέρει συχνά τον Πιλάτο, χωρλις ούτε νια αναφορά στη σταύρωση του χριστού.

Ο Ιούστος, συμπατριώτης του χριστού, που το έργο του αρχίζει απ’ τον Μωϋσή και τελειώνει το 70 μαχχ. δεν γνωρίζει τίποτε απ’ τα «θαύματα» ούτε για τον ίδιο.

Ο Φλάβιος Ιωσήφ (Ιώσηπος), που ήταν σύγχρονος του Παύλου, δεν γνωρίζει το χριστό, παρ’ όλο που αναφέρει γύρω στους δέκα Γιεσού.

Αυτή είναι θεποίηση...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Στο θέμα μας λοιπόν (που άρχισε να εκτροχιάζεται, για τους γνωστούς λόγους κι απ’ τους γνωστούς «συνομιλητές») και αφού μιλάμε για θεοποιημένους της αρχαιότητας, καλό είναι να αναφέρουμε και κάποιον θεοποιημένο, στην κυριολεξία.

Ο χριστός είναι ένας απ’ τους θεοποιημένους και μάλιστα εκ του μηδενός, αφού κανείς ιστορικός της εποχής δεν ασχολείται μ’ αυτόν.

---

Οι φίλοι μας χριστιανοί φίλε γιαπετ , θα έπρεπε ίσως να είναι πιό προσεκτικοί όταν αναφέρονται στους θεοποιημένους της αρχαιότητας , δίχως να εξετάζουν τα ευτράπελα των δικών τους θεοποιημένων λειψάνων , που ασφαλώς θα πρέπη να ανήκουν σε τέρατα , αφού αυτή τη στιγμή στό "Άγιο Όρος" στη μονή Διονυσίου, υπάρχει το δεξιό χέρι του Προδρόμου , το οποίο όμως δεξί χέρι υπάρχει ταυτόχρονα και στην Κωνσταντινούπολη ....

Ενώ πάρχουν δεκατέσσερις γνήσιες (όπως ισχυρίζονται) κάρες του Ιωάννη του Προδρόμου , και στην Γαλλία σε επτά εκκλησίες έχουν το λείψανό του ....
Ούτε η Λερναία Ύδρα δεν είχε τόσα κεφάλια .

Χρειάζονται και άλλα ;;;;

quote:

---

quote:

---

γιαπετ
Στο θέμα μας λοιπόν (που άρχισε να εκτροχιάζεται, για τους γνωστούς λόγους κι απ’ τους γνωστούς «συνομιλητές») και αφού μιλάμε για θεοποιημένους της αρχαιότητας, καλό είναι να αναφέρουμε και κάποιον θεοποιημένο, στην κυριολεξία.

Ο χριστός είναι ένας απ’ τους θεοποιημένους και μάλιστα εκ του μηδενός, αφού κανείς ιστορικός της εποχής δεν ασχολείται μ’ αυτόν.

---

Οι φίλοι μας χριστιανοί φίλε γιαπετ , θα έπρεπε ίσως να είναι πιό προσεκτικοί όταν αναφέρονται στους θεοποιημένους της αρχαιότητας , δίχως να εξετάζουν τα ευτράπελα των δικών τους θεοποιημένων λειψάνων , που ασφαλώς θα πρέπη να ανήκουν σε τέρατα , αφού αυτή τη στιγμή στό "Άγιο Όρος" στη μονή Διονυσίου, υπάρχει το δεξιό χέρι του Προδρόμου , το οποίο όμως δεξί χέρι υπάρχει ταυτόχρονα και στην Κωνσταντινούπολη ....

Ενώ πάρχουν δεκατέσσερις γνήσιες (όπως ισχυρίζονται) κάρες του Ιωάννη του Προδρόμου , και στην Γαλλία σε επτά εκκλησίες έχουν το λείψανό του ....
Ούτε η Λερναία Ύδρα δεν είχε τόσα κεφάλια .

Χρειάζονται και άλλα ;;;;

---

1. Ένας λογικός ιστορικός δεν γράφει περί του Ιησού με χρονολογήσεις μ.α.χ.χ. (μετά από αρχής χριστιανικής χρονολόγησης, όπως κάνουν οι νεοΕθνικοί) διότι δέχεται ως δεδομένο ότι ο Χριστός δεν υπήρξε πριν προσπαθήσει να αποδείξει ή να αναιρέσει κάτι τέτοιο. Φυσικά και για εκείνον που μελετά τις γραφές γνωρίζει ότι το μ.α.χ.χ., όπως και η νεοΕθνική συνήθεια μέτρησης από τις Ολυμπιάδες, δεν είναι τίποτα άλλο παρά η άρνηση του Ιησού Χριστού ερχόμενου εν σαρκίο Ιωάννη Α' 22 «τις είναι ο ψεύστης, ειμή ο αρνούμενος ότι ο Ιησούς δεν είναι ο Χριστός; ούτος είναι ο αντίχριστος, ο αρνούμενος τον Πατέρα και τον Υιόν».

Πως είναι δυνατόν να ομιλεί ένας ερευνητής για λογική απόδειξη του Θεού μέσω της ιστορίας και να μην αρκείται στα Ευαγγέλια; Πώς είναι δυνατόν να ομιλεί ένας ερευνητής για λογική απόδειξη του Θεού μέσω της ιστορίας εφόσον αν αυτός δεχτεί ότι ο Θεός Χριστός Υπάρχει μπορεί να χαρακτηρισθείς «ανόητος» από τους νεοΕθνικούς; Πρέπει να διαλέξει ο ερευνητής. Ή με τους «ανόητους» πιστούς και τον Θεό Χριστό Ζώντα και Παρόντα ή με τους «λογικούς» υλιστές που αρνούνται τον Πατέρα και Τον Υιόν.

Κοιτώντας τα ευαγγέλια θα δούμε ότι εκτός από τα «Κανονικά» υπάρχουν και άλλα που ονομάζονται «Απόκρυφα ή ψευδεπίγραφα ή Πράξεις ή επιστολές ή Αποκαλύψεις» και φέρονται υπό τα ονόματα Αποστόλων (Ιακώβου, Θωμά, Φιλίππου, Πέτρου, Ανδρέου ) ή μαθητών του Ιησού (Νικοδήμου, Ιωσήφ του τέκτονος ) ή αιρετικών ή εθνών (κατ’ Αιγυπτίους κ.λ.π.). Αλλά αυτά τα ευαγγέλια είναι πολύ μεταγενέστερα του Ιησού και ύποπτα λόγω επιπολαιότητας, διαστροφής και αιρετικού χαρακτήρα. Τα «Κανονικά» ευαγγέλια από την άλλη πλευρά είναι γραμμένα από ανθρώπους σύγχρονους του Ιησού και ιδιαίτερα από ανθρώπους που έζησαν μαζί Του. Τα ευαγγέλια είναι πολύ σημαντικά διότι ναι μεν έχουν επουσιώδεις διαφορές αλλά διαγράφουν τον ίδιο ιδεώδη χαρακτήρα και εμφανίζουν καταπληκτική ενότητα και σύμπτωση, που αποτελεί και την πιο περίτρανη επιβεβαίωση της αλήθεια τους και της ιστορικής πραγματικότητας του Ιησού.

ΙΣΤΟΡΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ
Πρώτος ο Dupuis (1742-1809) αρνούμενος την ύπαρξη του Χριστού θεωρεί το χριστιανισμό ως νέα μορφή της παλιάς λατρείας του Ήλιου και των αστέρων, και ότι ο Χριστός είναι προσωποποίηση του Ήλιου και οι δώδεκα απόστολοι είναι οι δώδεκα αστερισμοί. Έτσι η μεν γέννηση του Χριστού συμπίπτει με την ακμή του χειμώνα όπου βασιλεύει το σκότος και την ανάσταση σαν την άνοιξη όπου και βασιλεύει το φως. Αυτή η εξήγηση όμως αποβαίνει επισφαλής και αυθαίρετη, καθόσον διατύπωσε ο I.B. Peres χλευάζοντας τον Dupuis, ζητώντας του να αποδείξει ότι ο Ναπολέων υπήρξε μυθική προσωποποίηση του ήλιου, αφού και στο όνομά του (νη- απόλλων), και στον τόπο της γέννησής του (σε νησί της μεσογείου γεννήθηκε και ο Απόλλωνας) και στο όνομα της μητέρας του Latetitia (χαρά δίνει στο κόσμο η Ηώς που γέννησε τον Ήλιο) και στους 4 αδελφούς ( 4 εποχές του έτους) βρίσκει κανείς θαυμάσιες αναλογίες μεταξύ Ναπολέοντα και του ήλιου ή του μυθοποιημένου Απόλλωνα.

Οι σπάνιες μαρτυρίες για την ζωή του Ιησού από την σύγχρονη Ιουδαϊκή και Εθνική φιλολογία αποτέλεσε σοβαρή ένδειξη που συνηγορούσε στην ανυπαρξία Του στην ιστορία. Αλλά και αυτή η έλλειψη μαρτυρίας εκ της ιστορίας δεν αρκεί για να αποδείξει την ανυπαρξία του Ιησού, όπως αποδέχεται και ο αρνούμενος τον Ιησού Chouchoud ο οποίος και ομολογεί ότι «Ο Ιησούς είναι μεν άγνωστος ως ιστορικό πρόσωπο, αλλά είναι δυνατόν να έζησε καθόσον δισεκατομμύρια ανθρώπων έζησαν παλιότερα χωρίς να αφήσουν ίχνος της παρουσίας τους». Οι ανύπαρκτες ιστορικές αναφορές στον Ιησού μπορούν επίσης να εξηγηθούν κοιτάζοντας την προσοχή των ιστορικών εκείνης της εποχής εις τα πολιτικά γεγονότα και όχι στα θρησκευτικά καθόσον επικρατούσε θρησκευτική αμφιβολία και αδιαφορία. Επίσης οι Ιουδαίοι αποτελούσαν λαό μισητό της εποχής και ο Χριστιανισμός που γεννήθηκε τότε στην Ιουδαία θεωρήθηκε σαν Ιουδαϊκή αίρεση ανάξια προσοχής και ο ιδρυτής της έμοιαζε σκοτωμένος σαν τους άλλους ευπατρίδες που σφάχτηκαν τότε κατά χιλιάδες σαν τον Ιούδα, τον Γαυλωνίτη, τον Ματθία τον Μαργαλώθ και τον Θευδά για τις οποίες σιγά σχεδόν πλήρως η εκ των έξω ιστορία.

Παρά όμως τις σπάνιες μη χριστιανικές μαρτυρίες για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού αυτές επαρκούν για την ιστορική βεβαίωσή της.

1. Έτσι αν αφαιρέσουμε ακόμη και χωρίο του Ιουδαίου ιστορικού Φλάβιου Ιωσήπου (1 αιώνας μ.Χ) περί του Ιησού (Ιουδ. Αρχ. XVΙΙΙ 3.3) πάλι υπάρχουν δύο χωρία τα οποία επικυρώνουν τα λεγόμενα των Ευαγγελίων, το 1ο αναφέρεται στον θάνατο του Ιωάννη του Ευαγγελιστή (XVIII 3.3) και το 2ον στον θάνατο του Ιακώβου του αδελφού του «Ιησού του λεγόμενου Χριστού» (XX, 9, 1). Από το έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» γράφει για το Χριστό «Γίνεται δε κατά τούτον τον χρόνον Ιησούς, σοφός ανή, [ει γε άνδρα αυτόν λέγει Χρη] {ην γαρ παραδόξων ποιητής} [διδάσκαλος ανθρώπων των ηδονή ταληθεί δεχόμενων] και πολλούς μεν Ιουδαίους, πολλού δε και τον Ελληνικού επηγάγετο το Χρστός ούτος ήν, και αυτόν, ενδείξει των πρώτων ανδρών παρ‘ ημίν σταυρώ επιτετιμηκότος Πιλάτου ουκ επαύσαντο οι το πρώτον αυτόν αγαπήσαντες. [εφάνη γαρ αυτούς τρίτην έχων ημέρα πάλιν ζώων, των θείων προφητών ταύτα τε και άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτών ειρηκότων], εισέτι τε νων των χριστιανών τούδε ωνομασμένων ουκ επέλιη το φύλον». Υπό αμφισβήτηση σαν δικές του όμως βρίσκονται οι φράσεις μέσα σε αγκύλες.

2 Εξ άλλου στο Ταλμούδ, γίνεται λόγος περί θαυμαστών ιάσεων επί ονόματος Ιησού Χριστού και που πραγματοποίησε Χριστιανός που ονομάζονταν Ιάκωβος τον οποίο γνώριζε ο ραβίνος Ελιέζερ (90-110 μ.Χ.) καθώς και για ορισμένους λόγους του Ιησού που μαρτύρησε Χριστιανός δικαστής στον Γαμαλιήλ τον Β’ (130 μ.Χ.). Ακόμη το Ταλμούδ αναφέρεται στην σταύρωση Του μόνο που για χώρο της σταύρωσης αναφέρει την Λύδδη που βρίσκεται στα ΝΔ της Παλαιστίνης.

3. Από τους Εθνικούς ο συγγραφεύς ο Τάκιτος.), κατά πολλούς ο σημαντικότερος και πιο αξιόπιστος ρωμαίος ιστορικός, στα «Χρονικά του» (Αννάλια) 115 - 177 μ.Χ. μιλώντας για την πυρκαγιά της ρώμης από τον Νέρωνα 30 μόλις χρόνια μ.Χ. μας λέει ότι οι Χριστιανοί πήραν το όνομά τους από τον ιδρυτή τους Χριστό ο οποίος θανατώθηκε επί αυτοκράτορα Τιβερίου και του πραίτορα Ποντίου Πιλάτου. «Έτσι λοιπόν για να καταπνίξει τη φήμη (της πυρκαγιάς), ο Νέρωνας κατηγόρησε και τιμώρησε με τον πιο σκληρό τρόπο, μια τάξη ανθρώπων, που ήσαν μισητοί για τα ελαττώματα τους, τους οποίους το πλήθος ονόμαζε Χριστιανούς.. Ο Χριστός από τον οποίο προήλθε το όνομά θανατώθηκε επί Τιβερίου αυτοκράτορα και Ποντίου Πιλάτου επάρχου. Η ολέθρια αυτή δεισιδαιμονία, στην αρχή ελεγχόταν, για να ξεσπάσει ολόφρεσκη, όχι στην Ιουδαία, την πατρίδα της επιδημίας αυτής αλλά στην ίδια την Ρώμη, όπου όλα τα τρομερά κι αισχρά πράγματα του κόσμου μαζεύονται και βρίσκουν πατρίδα» (Tacit. Annal. XV, 38, 44).

Μερικοί αμφισβήτησαν αυτή την μαρτυρία του Τάκιτου, με γνωστότερο τον Gordon Stein, ο οποίος υποστήριξε πως η φράση με τον έπαρχο Πόντιο Πίλάτο ήταν μεταγενέστερη προσθήκη κάποιων Χριστιανών, επειδή ο Πόντιος Πιλάτος δεν ήταν έπαρχος αλλά πραίτορας, αλλά αυτό δεν είναι σε τίποτα απόλυτο μα μήτε και αποδείξιμο.

Η πιο σοβαρή αμφιβολία γι’ αυτή την μαρτυρία οφείλεται στο ότι ο Τάκιτος επειδή δεν ήταν Ιουδαίος θα έπρεπε να αναφέρει τον Χριστό ως Ιησού, αν είχε ανατρέξει στα Ρωμαϊκά αρχεία. Αλλά αυτή η αμφιβολία δεν έχει να κάνει με την επέμβαση ή όχι χριστιανών εις την μαρτυρία του Τάκιτου αλλά με τις πηγές του ιδίου του Τάκιτου.

4. Ο δε Γάιος Σουετώνιος Τράνκυλλος (75 -169 μ.Χ.) έγραψε έργα όπως το «De Viris Illustribus» και το «Βίοι Καισάρων». Σε δύο μέρη αναφέρει το Χριστό και τους Χριστιανούς. Στο βίοι Κλαυδίου 25/4 ( Vita Claud. XXV/4) μας λέει για τις καθημερινές έριδες και ταραχές εξ αιτίας του Χριστού (Chresto) επί Κλαύδιου και η οποία αναφορά επικυρώνεται στις «Πράξεις των Αποστόλων» όπου περιγράφεται και με τα κατάλληλα χωρία ποιος είναι ο Χριστός. Κάνοντας λοιπόν μνεία του διατάγματος της εκδίωξης των Εβραίων από τη Ρώμη το 53 μ.Χ., γράφει: «Τους Ιουδαίους, με υποκίνηση του Χριστού (impulsore Chresto) που θορυβούσαν τους έξωσε από την Ρώμη». Ενώ μιλώντας και αυτός για την πυρπόληση της Ρώμης λέει : «... υπέστησαν τιμωρίες οι Χριστιανοί, άνθρωποι νέας και κακοποιού δεισιδαιμονίας (supertitionis novae et maleficae)» (Βίος Νέρωνα, 16/2).

Θα μπορούσε βέβαια αυτός ο Χριστός να είναι και άλλο πρόσωπο με παρόμοιο όνομα που εκδιώχθηκε μαζί με τους Εβραίους της Ρώμης από αυτή την πόλη και όχι ο Χριστός των Ευαγγελίων της Ναζαρέτ και της Ιουδαίας.

5. Η επιστολή του Πλινίου εις τον Τραϊανό (Epist. X, XCVI) επιβεβαιώνει όχι μόνο την τρομερή διάδοση του Χριστιανισμού αλλά και την φοβερή πίστη των ανθρώπων εις τον Χριστό τα πρώτα εκείνα χρόνια της διαδόσεως της νέας πίστης.

6. Ο Αλεξανδρινός Ιουδαίος Φίλων αναφέρει όχι τον Χριστό αλλά πλήθος περιστατικών της Καινής Διαθήκης.

Ρωμαϊκή επιγραφή που αναφέρει τον πραίτορα Πόντιο Πιλάτο και βρέθηκε στον αρχαιολογικό χώρο της Καισαρείας της Παλαιστίνης την δεκαετία του‘80. Είναι μια ιστορική μαρτυρία για τα πρόσωπα που διαδραμάτισαν τραγικό ρόλο στην ζωή του Ιησού Χριστού.

Οι αρνούμενοι την ύπαρξη του Χριστού παραμερίζουν αυθαίρετα τα Ευαγγέλια. Αυτά μπορεί να συγγράφτηκαν για θρησκευτικούς σκοπούς αλλά στήριζαν το σκοπό αυτό με γεγονότα πραγματικά και ιστορικά. Μόνο εις το προοίμιο του Λουκά αν κοιτάξει κανείς, πείθεται ότι αυτός συγγράφει με πνεύμα αυστηρά ιστορικό και δεν υπερβάλει καθόλου ο Hettinger όταν αναφέρει ότι το προοίμιο αυτό είναι σχεδόν ίδιο με αυτό του Θουκυδίδη. Αν πάλι σκεφτεί κανείς ότι τα Ευαγγέλια συγγράφηκαν τον 1 αιώνα μ.Χ. και περίπου το 80 όπου και παραλείφθηκαν από πολλά χέρια σύγχρονα του Ιησού μαρτυρώντας τον πρωτότυπο χαραχτήρα του δύναται να συμπεράνει κανείς την ιστορικότητά του.

Η εικόνα που δίνουν τα Ευαγγέλια για τον Ιησού είναι καταπληκτική αλλά υπερβαίνει κατά πολύ την ανθρώπινη σύλληψη και επινόηση. Όλα τα αριστουργήματα της ανθρώπινη συλλήψεως οφείλονται σε προικισμένα πρόσωπα με εξαιρετικό πνεύμα, έτσι αν ο Ιησούς είναι επινόηση θα πρέπει να αποτελεί δημιουργία προσώπων εξαιρετικής μεγαλοφυΐας και ηθικής έξαρσης.

Η δυσκολία όμως της επινόησης είναι ανυπέρβλητη καθόσον όχι ένας αλλά περισσότεροι έγραψαν για τον Ιησού και ο καθένας πλούτιζε την εικόνα αυτού με ιδιαίτερα χαραχτηριστικά. Γι’ αυτό διατηρεί μέχρι σήμερα την αξία της η γνώμη του Ρουσσώ «Φίλε μου δεν επινοούν κατά αυτόν τον τρόπο. Θα ήταν περισσότερο ακατανόητο το να συμφωνήσουν πολλοί άνθρωποι για να κατασκευάσουν το βιβλίο αυτό, παρά να υπάρξει πραγματικά ένας που να παράσχει με τον βίο του το αντικείμενο της συγγραφής του βιβλίου αυτού. Ποτέ συγγραφείς Ιουδαίοι δεν ήταν δυνατό να επινοήσουν την ηθική αυτή. Το Ευαγγέλιο δεν έχει χαραχτήρες αληθείας τόσο μεγάλους και αμίμητους, ώστε ο επινοητής θα εξέπληττε περισσότερο από τον ήρωα, ο οποίος θα επιτελούσε τα γραφώμενα στο Ευαγγέλιο» (Emile IV)

Η μαρτυρία του Παύλου, που και αυτή παρεξηγείται και παρακάμπτεται από τους αρνούμενους την ύπαρξη του Ιησού, είναι ιδιαιτέρου σοβαρότητας και βάρους καθόσον ο Παύλος ήταν από τους φανατικούς Φαρισαίους και διώκτες του Χριστιανισμού που μεταπήδησε στην τάξη των μαρτύρων του Ιησού. Οι 4 μεγάλες επιστολές του αποτελούν γραπτά μνημεία αδιαφιλονίκητης γνησιότητας (αναφορά στην γέννηση, γενεαλογικού δένδρου, θάνατος, τριήμερη ταφή, θεία ευχαριστία, ανάσταση και φανέρωση σε διάφορα πρόσωπα.)

Τέλος πρέπει να λάβουμε υπ’ όψιν την τεράστια διάδοση του Χριστιανισμού και η οποία αποτελεί μοναδική εξαίρεση προς όλες τις άλλες θρησκείες των οποίων οι ιδρυτές μπορούν και να αγνοηθούν από τους πιστούς τους εφόσον στηρίζεται πλήρως στην ζωή και την δράση του Ιησού Χριστού. Άλλωστε αυτό είναι Χριστιανισμός, διδασκαλία και πίστης εις Αυτόν. Χωρίς Ιησού Χριστό ο Χριστιανισμός θα ήταν μηδέν. Αποτελεί ο Χριστός τον αιώνιο θεμέλιο λίθο της πίστης. Ο Couchould (που αρνείται την ύπαρξη του Χριστού) ομολογεί ότι «οι αναλογίες του Χριστού είναι εκτός κάθε συγκρίσεως και το μεγαλείο Του μόλις δύναται να κατανοηθεί. Η ιστορία της Δύσεως μέσα στο ρωμαϊκό κράτος διατάσσεται από ένα κεντρικό γεγονός: την περιληπτική αναπαράσταση του Χριστού και τον απολυτρωτικό θάνατό Του. Όλα όσα έγιναν στην Δύση για τους επόμενους 15 αιώνες γίνονται κάτω από την γιγαντιαία σκιά του σταυρού. Ο Ιησούς διαδέχθηκε τον Καίσαρα στην κυριαρχία του κόσμου. Η βασιλική Του όψης χαράσσεται έναντι εκείνης των αυτοκρατόρων στα νομίσματα του Βυζαντίου. Αυτός δίδει όλα τα στέμματα και όλες τις εξουσίες προέρχονται και επιστρέφουν σε Αυτόν. Κατέστη το Άλφα και το Ωμέγα, ο Πρώτος και ο Έσχατος εκ του στόματος Του οποίου εκπορεύεται ρομφαία δίστομος οξεία και ο Οποίος έχει τα κλειδιά του θανάτου και του Άδη. Γι‘ αυτό οικοδομήθηκε η Αγία Σοφία και ο καθεδρικός του Chartres. Ακόμη και σήμερα ο Ιησούς αποτελεί την ενδότερη σύνθεση των κοινωνιών της Δύσης. Πριν ακόμη γεννηθούν αφιερώνονται σε Αυτόν οι ψυχές. Τι να πει κανείς; Στην καρδιά του ανθρώπου ο Χριστός είναι πολύ μεγάλος. Διαφεύγει από όλα τα συνήθη μέτρα της Ιστορίας. Εκατό τόμοι δεν φτάνουν για να Τον περιγράψουν» (Couchould ενθ. Ανωτ. Σελ. 13-18)

-Φιλάκια!!!!!!!

Οι ανοησίες που αναφέρεις περί της μη αναφοράς του Χριστού από τότε ιστορικούς είναι γελοίες, γιατί ο Χριστός δεν είχε γίνει στα μάτια των τότε ιστορικών άτομο αξίας, αφού ζούσανε στον δικό τους κόσμο…Μετά την αναγνώριση του χριστιανισμού ερευνήθηκε το εύρος των πράξεων και του θείου έργου του…
Αλλά και να λες ότι δεν υπάρχει ο Θεός Χριστός, σε βγάζει λάθος αυτή η ίδια η εξάπλωση του χριστιανισμού με την θαυματουργική πνευματικότητα που τον προωθούσε…
Αλλά αυτά είναι πράγματα που εσείς με τη φωτιά και το σίδερο που έχετε μάθει δεν συνάδουν και γι’ αυτό δεν τα βλέπετε…Εσείς είστε παρελθόν ( οι ειδωλολάτρες εννοώ) και κάποια στιγμή πρέπει να το χωνέψετε…

quote:

---

trexagireve - Ο Χριστός ήρθε με ταπείνωση και δέχτηκε να σταυρωθεί και για σένα και για μένα για να μας διάξει αξίες αιώνιες…
Αντί να θαυμάσεις μια τέτοια γενναία πράξη, προσπαθείς να μειώσεις τον Αμείωτο που ακόμη κι οι ουρανοί θαυμάσανε;…

---

Φίλε trexagireve, ο Χριστός ήρθε για να σταυρωθεί για να πάρει τις αμαρτίες μας πάνω του, αμαρτίες που μας …βαραίνουνε …από την στιγμή που γεννηθήκαμε .

Τουλάχιστον αυτό λέγετε από την χριστιανική θρησκεία.

Και όσο για τις αιώνιες άξιες πάντα υπήρχαν και πάντα διδάσκονταν, απλά τώρα τις «ψάχνουμε/νε» εξ αποκαλύψεως …

Πιστεύω ότι είμαστε όλοι αρκετά νοήμονες άνθρωποι ώστε να μπορέσουμε να κατανοήσουμε κάποια πράγματα τα οποία έχουν ειπωθεί πολλάκις...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

elo:
Φίλε trexagireve, ο Χριστός ήρθε για να σταυρωθεί για να πάρει τις αμαρτίες μας πάνω του, αμαρτίες που μας …βαραίνουνε …από την στιγμή που γεννηθήκαμε .

Τουλάχιστον αυτό λέγετε από την χριστιανική θρησκεία.
Και όσο για τις αιώνιες άξιες πάντα υπήρχαν και πάντα διδάσκονταν, απλά τώρα τις «ψάχνουμε/νε» εξ αποκαλύψεως …

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

europaios2 - Φίλε μου νομίζω ότι δεν αφήνει κανένα κενό για παρερνηνίες ο φίλος trexagireve!

---

Ούτε και εγώ μου φαίνεται να κάνω καμία παρερμηνεία με αυτά που λέω φίλε μου, αλλά επειδή λόγω δουλείας δεν προλαβαίνω να συνεχίσω, επιφυλάσσομαι το βράδυ που θα γυρίσω…

Edited by - elo on 17/03/2008 11:48:45

quote:

---

Αγαπητέ Γιάπετ ειλικρινά με εκπλήσσεις, κάθε φορά, με την ασχετοσύνη σου..

---

Μαθαίνω όμως, απ’ τις μπούρδες που ξεσηκώνεις και μεταφέρεις απ’ το κατηχητικό.

quote:

---

Ο Χριστός δεν ήταν εκ των θεοποιημένων, Θεός γαρ εξ αρχής, άλλοι λοιπόν θεοποιήθηκαν και δεν άξιζαν…

---

Πώς βεβαιώνεται αυτό και πώς;

«Εξ’ αποκαλύψεως»;

quote:

---

Ο Χριστός ήρθε με ταπείνωση και δέχτηκε να σταυρωθεί και για σένα και για μένα για να μας διάξει αξίες αιώνιες…

---

Το χριστό τον παρουσιάζουν ταπεινό για να «πείσουν» τους φουκαράδες να μην επιδιώξουν να αλλάξουν τη δυστυχία τους αλλά και να μην ανησυχούν γι' αυτή, διότι στην... άλλη ζωή, θα την περνάνε «ζωή και κότα».

quote:

---

Αντί να θαυμάσεις μια τέτοια γενναία πράξη, προσπαθείς να μειώσεις τον Αμείωτο που ακόμη κι οι ουρανοί θαυμάσανε;…

---

Εκείνο που με αφήνει με το στόμα ανοικτό, είναι το πώς είναι δυνατό να υπάρχουν άνθρωποι που όχι μόνο να χάφτουν αυτές τις χοντράδες, αλλά να τις μεταφέρουν κιόλας, αντί να προσπαθούν να κρύψουν την κουταμάρα τους...

quote:

---

Οι ανοησίες που αναφέρεις περί της μη αναφοράς του Χριστού από τότε ιστορικούς είναι γελοίες, γιατί ο Χριστός δεν είχε γίνει στα μάτια των τότε ιστορικών άτομο αξίας, αφού ζούσανε στον δικό τους κόσμο…

---

Πολύ σωστά το λες, δεν ήταν άτομο με αξία, διότι όπως αναφέρει ο Φλάβιος Ιωσήφ (ιουδαϊκοί πόλεμοι) οι «μεσσίες» τότε, ξεπερνούσαν τους 60 (εξήντα) και τους χαρακτηρίζει μάστιγα και απατεώνες που παρέσυραν τον όχλο στις ερημιές για του «δείξουν» τα σημάδια του θεού.

Διαβάζοντας κάποιος τα ευαγγέλια (μόνο σ’ αυτά γίνεται λόγος για κάποιον Ιησού) νομίζει ότι είχε γίνει χαμός με τα πλήθη που τον ακολουθούσαν, και ότι η «διδασκαλία» του είχε κάνει τους άρχοντες να τρέμουν και το εβραϊκό ιερατείο να φοβάται.

Αν είχε γίνει το ένα δέκατο όλων αυτών των παραμυθιών που αναφέρει η καινή διαθήκη, θα είχαν γραφεί πάμπολες αναφορές.

Ακόμη και το παραμυθάκι του Βαραβά, ήταν νομική διάταξη που θεσπίστηκε γύρω στο 500 μαχχ. αλλά επειδή άρεσε σε κάποιον απ’ τους συγγραφείς, έιπε να το βάλει κι αυτό. Έτσι κι αλλιώς ήξερε προφανώς, σε τι μυαλά απευθυνόταν.

Δεν είμαι όμως βέβαιος, αν φανταζόταν ότι και σήμερα θα υπήρχαν μυαλά του μεσαίωνα σε κεφάλια του 21ου αιώνα.

quote:

---

Μετά την αναγνώριση του χριστιανισμού ερευνήθηκε το εύρος των πράξεων και του θείου έργου του…

---

Από ποιές πηγές ερευνήθηκαν αυτές οι πράξεις, μετά την επιβολή του χριστιανισμού, αφού δεν είχε γραφεί τίποτε γι’ αυτόν, όπως λες κι εσύ;

quote:

---

Αλλά και να λες ότι δεν υπάρχει ο Θεός Χριστός, σε βγάζει λάθος αυτή η ίδια η εξάπλωση του χριστιανισμού με την θαυματουργική πνευματικότητα που τον προωθούσε…

---

Και τα βασανιστήρια είναι διεθνώς καθιερωμένο μέσο απόσπασης ομολογίας, για σένα είναι θαυμαστός τρόπος;

quote:

---

Αλλά αυτά είναι πράγματα που εσείς με τη φωτιά και το σίδερο που έχετε μάθει δεν συνάδουν και γι’ αυτό δεν τα βλέπετε…Εσείς είστε παρελθόν ( οι ειδωλολάτρες εννοώ) και κάποια στιγμή πρέπει να το χωνέψετε…

---

Καλά, όταν γίνει η «δεύτερη παρουσία» θα τιμωρηθούμε γι’ αυτό...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Όταν λέμε ότι ήταν είναι και θα είναι Θεός, εννοούμε ότι οι υπόλοιποι και θεοποιημένοι, έχει αποδειχτεί ότι δεν ήταν θεοί, αλλά λαμόγια, αλλά και ότι ο Χριστός ήταν Θεός το αποδεικνύουν πλείστα θαύματα όπως το Άγιο Φως, οι ιάσεις , τα θαύματα και τα άλλα, άσχετα από την όποια εμπορεία αν υπάρχει, πράγματα που φυσικά το 12θεο δεν μπορεί να δείξει ότι διαθέτει…

///////

Ο χριστιανισμός διώκονταν και φυσικά δεν πέρασε στις τότε καταγραφές της ιστορίας που έγραφαν τα δικά τους…Σαν θρησκεία, όταν έγινε δυνατή με την παράδοση που διαφύλαξε όλο το έργο και το λόγο του Χριστού, των αποστόλων και των αγίων, τότε γράφτηκαν περισσότερα…

///////

Ο χριστιανισμός έχει να επιδείξει πολλούς αγίους που τους βασανίσανε και δεν πετύχανε καμία ομολογία απόρριψης των πιστεύω τους….
Για την Δευτέρα παρουσία δεν ξέρω, ///////

Με αυτά τα μυαλά εσύ να κοιμάσαι!!

Πρώτον τίποτα (πλην της φαντασίας σου..) δεν έχει «αποδειχθεί», αλλά απλά αυτά υποστηρίζει ΤΟ ΚΑΘΕ ΔΟΓΜΑ, και φυσικά το ίδιο κάνει και ο χριστιανισμός με τον θεό που αυτός νομίζει ότι έχει.

Εξίσου ΛΑΜΟΓΙΟ είναι για το Ισλάμ η διατύπωση ότι ο Χριστός ήταν «Θεός» (και που φυσικά έχουνε απόλυτο δίκαιο), και φυσικά το ίδιο λένε και πολλά άλλα δόγματα. Το ίδιο με τη σειρά του, κάνει και το δόγμα του χριστιανισμού.

Εδώ μέχρι σήμερα δεν μπορεί κανείς χριστιανός να πει......ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΗΤΑΝΕ ΚΡΥΜΜΕΝΟΣ ΣΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ Ο «ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ» ΕΠΙ 30 ΟΛΑΚΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ, και έχεις και το θράσος να μιλάς για λαμόγια?

Πάμε παρακάτω.

trexagireve:
«πλείστα θαύματα όπως το Άγιο Φως, οι ιάσεις , τα θαύματα και τα άλλα, άσχετα από την όποια εμπορεία αν υπάρχει, πράγματα που φυσικά το 12θεο δεν μπορεί να δείξει ότι διαθέτει…»

Το σχόλιο έχει ως εξής: ΜΠΟΥΡΔΕΣ!

Δεν υπάρχει κανένα «Άγιο Φως», παρά μια γελοία ΣΚΗΝΟΘΕΣΙΑ είναι την οποία έτυχε και να παρακολουθήσω. Πρόκειται για ένα ΚΟΛΠΟ το οποίο ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ οι ορθόδοξοι απο καθολικούς και τίποτα άλλο.

Όσο για τις «ιάσεις» και άλλες μπούρδες, απλά να θυμηθούμε τους τόσους και τόσους παπάδες που μπαινοβγαίνουνε στα ιδιωτικά νοσοκομεία και δεν.....πέφτουνε κάτω απο καμία «αγία εικόνα» για να γιατρέψουνε τον καρκίνο ή την καρδιά τους (!), όπως πρόσφατα είδαμε και απο το παράδειγμα του Χριστόδουλου.

Άραγε, λες όλοι αυτοί να μην γνωρίζουνε τις......«ιάσεις»??

trexagireve:
«Το ότι δεν καταλαβαίνεις την φιλοσοφία και το νόημα του χριστιανισμού είναι κατανοητό..»

Στην ουσία, δεν χάνει και τίποτα....

trexagireve:
«Έχεις κανένα παράδειγμα δικού σου θεού που να έδωσε τόσα χωρίς να ζητάει τίποτα;»

Και ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΖΗΤΑΕΙ ΤΙΠΟΤΑ???

Ζητάει φίλτατε ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!

Ζητάει ΤΟΝ ΝΟΥ ΣΟΥ, διότι ζητάει ΤΗΝ ΤΥΦΛΗ ΣΟΥ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΥΠΟΤΑΓΗ! Ζητάει ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ, διότι ειδάλλως θα σου την στείλει στην κόλαση (ουσιαστικά πρόκειται περί στυγνής απειλής..).

Αυτό που ζητάει ο Ιησούς, και ταυτόχρονα προσφέρει, είναι το δόγμα Η ΜΑΖΙ ΜΟΥ Η ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΟΥ!

Δηλαδή, ή με ακολουθείς ΤΥΦΛΑ ή σε καταδικάζω.

Σου μοιάζει εσένα αυτό σαν «τίποτα»??
Δηλαδή ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΖΗΤΗΣΕ??

trexagireve:
«Ο χριστιανισμός έχει να επιδείξει πολλούς αγίους που τους βασανίσανε και δεν πετύχανε καμία ομολογία απόρριψης των πιστεύω τους…»

Και οι Μουσουλμάνοι βομβιστές που ανατινάζονται στον αέρα για τον «ιερό πόλεμο», τώρα, επί των ημερών μας, απο το ίδιο δηλητήριο διακατέχονται: ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ.

Συνεπώς, οι δήθεν «Άγιοι» δεν έκαναν τίποτα το ιδιαίτερο φίλτατε (εάν το έκαναν..), καθώς το ίδιο ακριβώς έγινε και γίνεται συνεχώς απο κάθε άνθρωπο που του έχει μπει μια έμμονη ιδέα στο μυαλό.

Απλά, για όσους τυγχάνει να βρίσκονται στο ίδιο μαντρί, αυτοί ενίοτε ονομάζονται και «Άγιοι»....

Κάνε το (έτσι από περιέργεια βρε αδελφέ) και θα διαπιστώσεις ότι αγνοείς ακόμη και το γεγονός ότι δεν υπήρχε χριστιανισμός επί χριστού.
Είναι δυνατόν να μη ξέρεις πότε και από ποιόν διαμορφώθηκα η θρησκεία σου;

Επίσης θα διαπιστώσεις ότι δεν υπήρχε λόγος να διαφυλαχτεί ο βίος και οι πράξεις ενός ασήμαντου (οπως τον χαρακτήρισες εσύ) ανθρώπου σαν το χριστό ή σαν οποιονδήποτε άλλον;

Θα δεις ότι θα μπορέσεις μέχρι διάλογο να κάνεις, σιγά σιγά.

Αν κάνεις αυτό που σε συμβουλεύω αντί να συνεχίσεις τις άναρθρες κραυγές, τα δοξολόγια, τους αφορισμούς και τη μπουρδολογία, θα νοιώσεις ότι ακόμη κι εσύ, μπορείς να προκαλέσεις και κάτι άλλο στους υπόλοιπους, κάτι που θα τους κάνει να πούν:

Ωπα... ρε αυτός μπορεί και να... σκεφθεί.

Πίστεψέ με, θα νοιώσεις... άλλος άνθρωπος.

///////

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας

Ήρθε σε ηλικία 30 ετών ο Χριστός γιατί δεν μπορούσε σε εκείνη την εποχή να γίνει δεκτός ως Λόγος του Θεού στα …14.
Προφανώς δεν θα του έδιναν και τη σημασία που έπρεπε…

Ήρθε σε μια ηλικία που να τον ακούνε, όπως θα είχε κάνει κάθε λαμόγιο, αν ήταν θεός, από αυτά για τα οποία έλεγα πιο πριν και για τα οποία σίγουρα δεν πιστεύω να τα είδες να εμφανίζονται νωρίτερα από 30 ετών… Του Χριστού όμως η ηλικία ξενίζει…

///////

quote:

---

γιαπετ:
Το χριστό τον παρουσιάζουν ταπεινό για να «πείσουν» τους φουκαράδες να μην επιδιώξουν να αλλάξουν τη δυστυχία τους αλλά και να μην ανησυχούν γι' αυτή, διότι στην... άλλη ζωή, θα την περνάνε «ζωή και κότα».

---

-Τότε γιατί κυνήγησαν με τους διωγμούς το Χριστιανισμό? αφού από τη διδασκαλία του δεν κινδύνευε η άρχουσα τάξη!(για να βοηθήσω! ο έχων τους 2 χιτών να δίνει τον έναν! στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού ήταν και η μεγαύτερη απειλή για τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.)

quote:

---

γιαπετ:
Εκείνο που με αφήνει με το στόμα ανοικτό, είναι το πώς είναι δυνατό να υπάρχοΔιαβάζοντας κάποιος τα ευαγγέλια (μόνο σ’ αυτά γίνεται λόγος για κάποιον Ιησού) νομίζει ότι είχε γίνει χαμός με τα πλήθη που τον ακολουθούσαν, και ότι η «διδασκαλία» του είχε κάνει τους άρχοντες να τρέμουν και το εβραϊκό ιερατείο να φοβάται.

υν άνθρωποι που όχι μόνο να χάφτουν αυτές τις χοντράδες, αλλά να τις μεταφέρουν κιόλας, αντί να προσπαθούν να κρύψουν την κουταμάρα τους...

---

-Bέβαια ποιος σήμερα δε θεωρείτε κουτός! όταν έχει ως κοπό να βοηθήσει τον πλησίον του?

quote:

---

γιαπετ:
Διαβάζοντας κάποιος τα ευαγγέλια (μόνο σ’ αυτά γίνεται λόγος για κάποιον Ιησού) νομίζει ότι είχε γίνει χαμός με τα πλήθη που τον ακολουθούσαν, και ότι η «διδασκαλία» του είχε κάνει τους άρχοντες να τρέμουν και το εβραϊκό ιερατείο να φοβάται.Αν είχε γίνει το ένα δέκατο όλων αυτών των παραμυθιών που αναφέρει η καινή διαθήκη, θα είχαν γραφεί πάμπολες αναφορές.

Ακόμη και το παραμυθάκι του Βαραβά, ήταν νομική διάταξη που θεσπίστηκε γύρω στο 500 μαχχ. αλλά επειδή άρεσε σε κάποιον απ’ τους συγγραφείς, έιπε να το βάλει κι αυτό. Έτσι κι αλλιώς ήξερε προφανώς, σε τι μυαλά απευθυνόταν.

Δεν είμαι όμως βέβαιος, αν φανταζόταν ότι και σήμερα θα υπήρχαν μυαλά του μεσαίωνα σε κεφάλια του 21ου αιώνα

---

///////

quote:

---

Schwabe:
Δεν υπάρχει κανένα «Άγιο Φως», παρά μια γελοία ΣΚΗΝΟΘΕΣΙΑ είναι την οποία έτυχε και να παρακολουθήσω. Πρόκειται για ένα ΚΟΛΠΟ το οποίο ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ οι ορθόδοξοι απο καθολικούς και τίποτα άλλο.

Όσο για τις «ιάσεις» και άλλες μπούρδες, απλά να θυμηθούμε τους τόσους και τόσους παπάδες που μπαινοβγαίνουνε στα ιδιωτικά νοσοκομεία και δεν.....πέφτουνε κάτω απο καμία «αγία εικόνα» για να γιατρέψουνε τον καρκίνο ή την καρδιά τους (!), όπως πρόσφατα είδαμε και απο το παράδειγμα του Χριστόδουλου.
Άραγε, λες όλοι αυτοί να μην γνωρίζουνε τις......«ιάσεις»??

---

-Έτυχε να την παρακολουθήσεις? πότε? ποιο έτος?
-Για τις ιάσεις άστο............./////// που νομίζεις ότι όποιος είναι Χριστιανός αρκέι να κάνει το σταυρό του και ..... έγινε καλά!

quote:

---

Και οι Μουσουλμάνοι βομβιστές που ανατινάζονται στον αέρα για τον «ιερό πόλεμο», τώρα, επί των ημερών μας, απο το ίδιο δηλητήριο διακατέχονται: ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ.

Συνεπώς, οι δήθεν «Άγιοι» δεν έκαναν τίποτα το ιδιαίτερο φίλτατε (εάν το έκαναν..), καθώς το ίδιο ακριβώς έγινε και γίνεται συνεχώς απο κάθε άνθρωπο που του έχει μπει μια έμμονη ιδέα στο μυαλό.

Απλά, για όσους τυγχάνει να βρίσκονται στο ίδιο μαντρί, αυτοί ενίοτε ονομάζονται και «Άγιοι»....

Άντε, και με ευχές για λιγάκι λογική!

---

///////

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

____________________________________________
ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ "ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ" ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΦΕΡΘΕΙ
ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ,
ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ ΕΚΤΡΕΠΕΙ
ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ Ή ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ
ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΛΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΚΤΡΟΠΗ
ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ ΕΝΤΟΝΩΝ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΩΝ
ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΑΝΤΕΓΚΛΗΣΕΩΝ.

22/3/2008
____________________________________________

Κοίτα να δεις, καλές οι ατάκες, το κατανοώ ότι το έχεις ανάγκη, αλλά μαθήματα θεολογίας εσύ τουλάχιστον δεν είσαι σε θέση να μου δώσεις. Άκου που σου λέω..

trexagireve:
«Ήρθε σε ηλικία 30 ετών ο Χριστός γιατί δεν μπορούσε σε εκείνη την εποχή να γίνει δεκτός ως Λόγος του Θεού στα …14.»

Επειδή οι προφήτες δεν έθεσαν ως προυπόθεση τα.....30 έτη για κάποιον ώστε να καταστεί Μεσσίας (!), καλά θα κάνεις να μιλάς βάση στοιχείων και όχι βάση αέρα κοπανιστού.

Αλήθεια, στα 22 δεν μπόρεσε να εμφανιστεί και να μιλήσει? Στα 24? Στα 26? Στα 28?

Και καλά όλα αυτά τα τρώς, γιατί δεν μας λες............τι έκανε ο ένας και μοναδικός δημιουργός ολάκερου του σύμπαντος βρε άνθρωπε μου επί 30 χρόνια??

Δηλαδή, έπασχε απο τόσο κατάθλιψη ο δημιουργός του σύμπαντος ώστε......κρύβονταν πίσω απο ξύλινα τραπέζια και καρέκλες και άραγε δεν υπάρχει τίποτα το σημαντικό να πούμε??

Δεν μου λες, μήπως αναφέρεσε σε ΚΟΜΙΚ και όχι στον Δημιουργό με την ιστορία σου?

trexagireve:
«Προφανώς δεν θα του έδιναν και τη σημασία που έπρεπε…»

Όχι ότι του δώσανε και μετά τα 30......

trexagireve:
«Και τα θαύματα φίλε μου χιλιάδες χιλιάδων, πολύ περισσότερα από τις μπούρδες σου, δεν αμφισβητούνται, αλλά στο φόρουμ δεν μπορεί να σας πάρει με τις ντομάτες κανείς και γι΄αυτό τα λές αυτά έτσι …ανερυθρίαστα…»

Καλά, καλά, η μπούρδα και και το ψέμα έχουνε παράδοση μακράν στο χριστιανικό δόγμα!!

Γιατί δεν κάνανα τότε κανένα «θαύμα» και για τους τόσους και τόσους ιερωμένους που πεθαίνουνε στα διάφορα νοσοκομεία φίλτατε?

Γιατί δεν αναζήτηση το «θαύμα» ο Χριστόδουλος και προτίμησε το..........θαύμα του ιδιωτικού αεροπλάνου για το χειρουργείο της Αμερικής??

Γιατί δεν ανοίγουνε το κουβούκλιο (της απάτης..) του Ναού της Αναστάσεως σε όλο τον κόσμο, σε επιστήμονες και μη, ώστε να δει όλος ο κόσμος το...«μεγαλείο» της αυτανάφλεξης??

Η αθλιότητα των «θαυμάτων» τελειωμό δεν έχει στη χώρα μας, καθώς η συνήθεια και η χριστεμπορεία καλά κρατεί στη σέκτα της μαύρης ρόμπας!

macedon

///////

Τι να σου πω για σημασία, αν το ότι τον πιστέψανε άνθρωποι που ξεπερνάνε το 1 δις είναι για σένα λίγοι, οι δικοί σου θεοί, πρέπει να έχουν περάσει στην ανυπαρξία, ή μάλλον αυτοκτήνησαν επειδή τους πιστεύουνε τόσο λίγοι… Εσύ, ο Γιάπετ, ο Μακεδόν και καναδυό ακόμη… Μιλάμε θα πάθανε κατάθλιψη…

Αυτοανάφλεξη στο κουβούκλιο της αναστάσεως; ///////
Και η κολώνα που σκίστηκε και βγήκε το άγιο φως και οι φλόγες που πετάνε και τις δείχνουν βίντεο είναι κι αυτά κόλπα;
Τον …Χουντίνι έκανες χριστιανό;
///////

Παρακαλούμε μη μας αναγκάσετε να προβούμε σε άλλες μετακινήσεις μηνυμάτων ή απενεργοποίηση του θέματος. Πιστεύω πως με λίγη καλή διάθεση, μπορούν όλες οι απόψεις να συμβιώσουν και να δημιουργήσουν μια ενδιαφέρουσα συζήτηση.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr