ESOTERICA.gr Forums ! - "Κλιματικές αλλαγές", η μεγαλύτερη απάτη και η πιο κερδοφόρα επιχείρηση σήμερα

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

"Κλιματικές αλλαγές", η μεγαλύτερη απάτη και η πιο κερδοφόρα επιχείρηση σήμερα

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/01/2008, 14:59:12 Αγαπητοί μου φίλοι κάποιοι από εσάς γνωρίζεται ήδη, πως εδώ και χρόνια κάνω έρευνες σχετικά με τα θέματα των chemtrails (χημικές ουρές) και το HAARP. Επίσης κάποιοι από εσάς γνωρίζουν, πως ασχολούμε ενεργά με θέματα που αφορούν το περιβάλλον. Το ζήτημα των κλιματικών αλλαγών απασχολεί ήδη τον κάθε έναν από εμάς, αλλά οι περισσότεροι -δυστυχώς- μένουμε στις επίσημες ανακοινώσεις των ΜΜΕ, τις οποιες κια υιοθετούμε... Άλλοι πάλι -μη έχοντας το χρόνο να κάνουμε κάτι ουσιαστικότερο- συνεισφέρουμε τον οβολό μας σε οργανώσεις που υπάρχουν ήδη και αφήνουμε αυτούς τους "ειδικούς" να "δρουν" για μας... Όμως πως θα σας φαινόταν αν μαθαίνατε σήμερα, πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ το "φαινόμενο του Θερμοκηπίου" με την έννοια που όλοι μας το γνωρίζουμε? πως θα αντιδρούσατε αν μαθαίνατε, πως δεν υπάρχει πρόβλημα με το CO2 (διοξείδιο του άνθρακα) όπως μας "βομβαρδίζουν" ειδικοί και μη? πως θα αντιδρούσατε αν μαθαίνατε πως οι κλιματικές αλλαγές είναι ένα άκρως φυσικό φαινόμενο και κάθε άλλο παρά ανθρωπογενές? Και επιπλέον, πως θα αντιδρούσατε αν μαθαίνατε, πως εδώ και χρόνια έχει στηθεί χορός εκατομμυρίων, με επιχειρήσεις να πωλούν -στην κυριολεξία "αέρα κοπανιστό"- όταν έχει ήδη δημιουργηθεί "χρηματηστήριο εκπομπών ρύπων", που χρηματοδοτείται από δικά σας χρήματα? Αυτό που διαπίστωσα μέχρι τώρα είναι πως: - οι κλιματικές αλλαγές είναι μία φυσιολογική διαδικασία - η υπερθέρμανση αφορά ολόκληρο το ηλιακό μας σύστημα και όχι μόνο τον πλανήτη μας -το CO2 δεν παίζει κανένα ουσιαστικό -για να μην πω καθόλου- ρόλο στην άνοδο της θερμοκρασίας -οι "έξυπνοι εγκέφαλοι" είχαν από δεκαετιών την πρόθεση να δεσμεύσουν όλες τις κυβερνήσεις του κόσμου με ένα συμφωνητικό τύπου ΚΥΟΤΟ "ακόμη και αν υπάρχει κανένας πραγματικός λόγος γι' αυτό -ο Αλ Γκορ είναι επιχηρηματίας που κερδίζει εκατομμύρια από το εμπόριο εκπομπών ρύπων -ο καιρός ελέγχεται και χειραγωγείται εδώ και χρόνια από ιονοσφαιρικές θερμάστρες τύπου HAARP και στο παιχνίδι αυτό παίζουν ουσιαστικό ρόλο οι χημικές ουρές Τέλος, πιάνοντας το μεταφυσικό κομμάτι της υπόθεσης- σύμφωνα με εσωτερικές παραδόσεις βρισκόμαστε στο κατώφλι μιας πολύ σημαντικής αλλαγής τόσο για τον πλανήτη μας όσο και για την ανθρώπινη συνείδηση: οι κοσμικές αλλαγές και η άνοδος της θερμοκρασίας έχουν ως απώτερο σκοπό να μας φέρουν σταδιακά σε ένα νέο επίπεδο δόνησης και άνοδο της συνείδητότητας μας. Γνωρίζοντας αυτό, όπως και τα επιστημονικά δεδομένα, ποιό σκοπό άραγε εξυπηρετή η διατήρηση της θερμοκρασίας ή ακόμη και η επιχειρούμενη, μέσω της Γεωμηχανικής, ψύξη του πλανήτη μας? Τα στοιχεία που έχω να σας δώσω είναι πολλά, όμως επιθυμώ να αρχίσουμε από εδώ ένα διάλογο, κι έτσι θα περιοριστώ στα παραπάνω.
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/01/2008, 15:15:45 Μια... σημαντική διόρθωση "ακόμη και αν ΔΕΝ υπάρχει κανένας πραγματικός λόγος γι' αυτό"... ήθελα να γράψω
ArchDemon Νέο Μέλος Greece 3 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/01/2008, 18:47:50 Προφανως κ καποιοι προσπαθουν να βγαλουν κερδος απο ο,τιδηποτε κ σιγουρα αυτο το ο,τιδηποτε "πιανει" κ τις κλιματικεσ αλλαγες.Αλλα εσυ πως λες οτι το θεμα του θερμοκηπιου δεν εχει σχεση με το CO2 κ την αθρωπινη δραστηριοτητα? Δλδ ειναι εντελως τυχαιο οτι ολα τα προβληματα αρχισαν με τιν βιομηχ. επανασταση? Μη λεμε βλακειες. Σιγα μην ανεβαζουν την θερμοκρασια του πλανητη και οι εξωγηινοι ,οπως ειχα δει σε μια ταινια... OeO
elo Συντονιστής Greece 3417 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/01/2008, 19:27:48 Toxotis είναι πολύ ενδιαφέρων όλα αυτά που μας λες και αν πραγματικά ισχύουν, τότε κάποιοι εδώ και αρκετά χρόνια μας παραμυθιάζουν . Ειδικά το "φαινόμενο του Θερμοκηπίου" και το πρόβλημα με το CO2 (διοξείδιο του άνθρακα) τα τελευταία χρόνια ακούγεται συνέχεια, προειδοποιώντας μας για τις έντονες αλλαγές που θα συμβούν στο παγκόσμιο κλίμα και ότι πρέπει να πάρουμε τα μέτρα μας σύντομα . Τώρα βέβαια αυτά που λες είναι εντελώς διαφορετικά από ότι ακούμε συνέχεια, οπότε περιμένω κάποια στοιχεία και επιστημονικά, αλλά και για τα μεταφυσικά που αναφέρεσαι για να καταλάβω τι εννοείς όταν γράφεις…. «Όμως πως θα σας φαινόταν αν μαθαίνατε σήμερα, πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ το "φαινόμενο του Θερμοκηπίου" με την έννοια που όλοι μας το γνωρίζουμε? πως θα αντιδρούσατε αν μαθαίνατε, πως δεν υπάρχει πρόβλημα με το CO2 (διοξείδιο του άνθρακα) όπως μας "βομβαρδίζουν" ειδικοί και μη? πως θα αντιδρούσατε αν μαθαίνατε πως οι κλιματικές αλλαγές είναι ένα άκρως φυσικό φαινόμενο και κάθε άλλο παρά ανθρωπογενές?» Πάντως για όσους δεν γνωρίζουν ακριβώς τι εννοούμε όταν μιλάμε για το φαινόμενο του Θερμοκηπίου, ένα καλό λινκ είναι αυτό . Βασικά στοιχεία για το φαινόμενο του Θερμοκηπίου
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/01/2008, 00:54:43 Γεια σου toxotis Ενδιαφέρουσα υπόθεση. Ας τη συζητήσουμε λοιπόν. Θα περιμένουμε βέβαια και στοιχεία, που να συμπληρώνουν την υπόθεση, η οποία για κάποιους λόγους θα μπορούσε να ευσταθεί, αλλά και για κάποιους άλλους λόγους, όχι. Η ιδέα ότι κάποιοι βγάζουν κέρδος από την όλη υπόθεση με το κλίμα, είναι εκ των ουκ άνευ. Σε καπιταλιστικό κόσμο ζούμε, από το καθετί μπορεί να βγει κέρδος από εκείνους που το επιδιώκουν. Ένα ζήτημα που εμένα προσωπικά με βάζει σε αμφιβολία είναι το εάν έχουμε φτάσει σε τόσο μεγάλη τεχνολογική ανάπτυξη, που να παίζουμε άνετα με τον καιρό. Μια να λιώνουμε τους πάγους, μια να τους ξαναπαγώνουμε, κ.ο.κ. Από την άλλη, το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι μια παλιά υπόθεση, αρκετά τεκμηριωμένη και άλλωστε, ο ρόλος του CO2 (και τα υπόλοιπα λεγόμενα 'αέρια θερμοκηπίου') στην αύξηση της θερμοκρασίας μέσα από τη γήινη ατμόσφαιρα είναι κάτι το δεδομένο από επιστημονικής απόψεως. Ας δούμε όμως και τα στοιχεία όπως έγραψα και πιο πριν. Αν και κάπως συνομωσιολογικό το σενάριο, είναι πολύ ενδιαφέρον.
r00t Μέλος 1ης Βαθμίδας 143 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/01/2008, 01:18:30 ρε συ toxotis, για τους πετρελαιάδες και τους βιομήχανους δουλεύεις και γράφεις τέτοια πράγματα; Αυτοί τα κονομάνε μολύνοντας το περιβάλλον και καίγοντας το ορυκτά καύσιμα γεμίζοντας το περιβάλλον CO2. Δεν τα κονομάς εσύ! Eίναι γνωστό ακόμα και πλέον στους μαθητές δημοτικού ότι το αυξημένο CO2 που απελευθέρωσαν οι "φωστήρες" από την καύση των ορυκτών προκαλεί την υπερθέρμανση το λιώσιμο των πάγων και τις κλιματικές αλλαγές. Βλέπε ως ακραίο κλιματικό μοντέλο αυτής της κατάστασης ατμόσφαιρα και συνθήκες πλανήτου Αφροδίτη. Όχι ότι και η Γη δεν μπορεί να καταντήσει όμοια κάποτε έτσι πως πάμε.. λέμε τώρα. Edited by - r00t on 30/01/2008 01:23:15
OANNHSEA ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1892 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/01/2008, 07:57:29 Ακόμα και εάν ήταν έτσι, το πρόβλημα παραμένει. Η θερμοκρασία του πλανήτη ΑΥΞΑΝΕΙ... Με όλες τις συνέπειες που αυτό μπορεί να έχει για το ανθρώπινο είδος και τον πλανήτη... Η συζήτηση φυσικά έχει πολύ μεγάλες προεκτάσεις....
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2008, 14:22:10 Καλοί μου φίλοι, χαίρομαι πολύ που βλέπω πως υπάρχει συμμετοχή στο θέμα και σας καλωσορίζω θερμά. Να πω εκ των προταίρων πως το θέμα έχει πάρα μα πάρα πολλές προεκτάσεις που αγγίζουν τη ζωή μας σε όλους σχεδόν τους τομείς -και κυρίως το πορτοφόλι μας, οπότε θα έχουμε να συζητήσουμε για πάρα πολλές παραμέτρους, όμως ένα πράγμα δεν μου αρέσει καθόλου: το συνωμοσιολογικό... Παθαίνω αλλεργία στη λέξη αυτή, επειδή ακριβώς εδώ και μερικά χρόνια τείνουμε να καταργούμε τη δική μας λογική και να υιοθετούμε πολύ εύκολα ό,τι μας σερβίρουν, πέφτοντας συχνά στην "παγίδα" να ταυτίζουμε την ευρέως διαδεδομένη "άποψη" με την ορθή και λογική ή την μόνη αληθινή, ενώ αντίθετα ότι μας "ξενίζει" το βαφτίζουμε "συνωμοσιολογικό" και ξεμπερδεύουμε, χωρίς να έχουμε τη διάθεση να ερευνήσουμε πριν πάρουμε οποιαδήποτε θέση. Να σας πω επίσης, πως ότι αναφέρω αποτελεί αποτέλεσμα μακροχρόνιας έρευνας και μελέτης και δεν είναι προσωπικές και αυθέρετες "κρίσεις", πέρα από την επιστράτευση της απλής λογικής. Κάποια σημεία τα είχα ήδη επισημάνει κατά καιρούς και σε άλλα παρεμφερή τόπικ. Επίσης κάπου διάβαζα τελευταία, πως εκείνα ακριβώς που θεωρούμε "δεδομένα" εκείνα είναι που πρώτα θα πρέπει να θέσουμε υπό αμφισβήτηση-έλεγχο. Το αυτό ισχύει και για το "φαινόμενο του Θερμοκηπίου" και τον ρόλο του CO2 ως προς αυτό. Πριν περάσω σε επιμέρους στοιχεία να πω το εξής: άσχετα με το αν κάποιοι "πληρωμένοι ειδικοί" εκμεταλεύονται ορισμένα σημεία, που πραγματικά ισχύουν για να πείσουν, πως δεν είναι ανάγκη να πάψουμε να χρησιμοποιούμε τα ορυκτά καύσιμα (πράγμα στο οποίο δεν συμφωνώ, μιας και είμαι υπέρ της προώθησης καθαρής και ανανεώσιμης ενέργειας φιλικής προς το περιβάλλον) ας μην ξεχνάμε, πως υπάρχουν άλλοι τόσοι "ειδικοί" επίσης πληρωμένοι, οι οποίοι χρησιμοποιούν το τρένο της "κλιματικής αλλαγής" για να προωθίσουν την πυρηνική ενέργεια ως "πράσινη" και καθαρή... Οπότε θα έλεγα γενικά, πως καλά θα είναι να μην ταυτιζόμαστε με τις όποιες θέσεις πρεσβεύουν οι εκάστοτε πλευρές, αλλά να ανοίξουμε το μυαλό μας και να προσπαθίσουμε να αποκτίσουμε τη δική μας άποψη προσπαθόντας παράλληλα να ανιχνεύσουμε την αλήθεια...
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2008, 15:08:55 Λοιπόν, θα προσπαθίσω να απαντάω μία μία τις ερωτίσεις σας: quote: Προφανως κ καποιοι προσπαθουν να βγαλουν κερδος απο ο,τιδηποτε κ σιγουρα αυτο το ο,τιδηποτε "πιανει" κ τις κλιματικεσ αλλαγες.Αλλα εσυ πως λες οτι το θεμα του θερμοκηπιου δεν εχει σχεση με το CO2 κ την αθρωπινη δραστηριοτητα? Δλδ ειναι εντελως τυχαιο οτι ολα τα προβληματα αρχισαν με τιν βιομηχ. επανασταση? Μη λεμε βλακειες. Σιγα μην ανεβαζουν την θερμοκρασια του πλανητη και οι εξωγηινοι ,οπως ειχα δει σε μια ταινια... OeO A, με συγχωρείς για εξωγήινους δεν ξέρω τίποτε... Αλλά για τη θερμοκρασία του πλανήτη, μάλλον των πλανητών έχω μερικά επιστημονικά στοιχεία να παραθέσω και είμαι σίγουρή, πως όποιος έχει τη διάθεση να ψάξει θα βρει ακόμη περισσότερα στοιχεία. Για αρχή δεν είναι άσχημα μια ματιά στο http://www.prisonplanet.com/articles/february2007/130207globalwarming.htm "Mars, Pluto, Jupiter, Saturn, Triton and numerous other nooks and crannies throughout the solar system are experiencing warming trends and volatile weather patterns. How many SUV's are there on Jupiter? The earth and its celestial counterparts are getting hotter because the Sun is burning more brightly than at any time in the past 1,000 years, according to a study undertaken by the Max Planck Institute for Solar System Research in Gottingen, Germany. " Η αύξηση της θερμοκρασίας στον πλανήτη μας είναι γεγονός, αλλά δεν είναι "γήινη αποκλειστικότητα". Σύμφωνα με μία σειρά από επιστήμονες, ο ήλίος, ο οποίος είναι ο κύριος υπεύθυνος για τη θερμοκρασία του πλανήτη μας, είναι πολύ πιο δραστήριος σε σχέση με στοιχεία της τελευταίας χιλιετίας. Γι' αυτό και παρατειρείται άνοδος της θερμοκρασίας σε όλους τους πλανήτες του ηλιακού μας συστήματος. Το γεγονός αυτό είναι φυσικό, καθώς το κλίμα στη Γη μας έχει αλλάξει αρκετές φορές μέχρι σήμερα -σε γεωλογικούς χρόνους- ακόμη και σε περιόδους που ήδη υπήρχε το ανθρώπινο είδος, χωρίς αυτό να έχει εξαφανιστεί... Θέλω να πω, πως αυτό καθ' αυτό το γεγονός δεν θα έπρεπε να μας τρομάζει. Θα κλιθούμε να προσαρμοστούμε σε αλλαγές, αλλά η υστερία δεν είναι ο καλύτερος σύμβουλος... Όσο για το CO2: Κατ' αρχήν να πούμε, πως δεν είναι το "τέρας" που μας λένε. Σε 3000 μόρια αέρα, μόλις το ένα (!!!) είναι CO2. 0,0035% της ατμόσφαιρας. Από αυτό το συνολικό ποσοστό (0,0035%)μόλις το 5% προέρχεται από ανθρώπινη δραστηριότητα... (Οπότε σκεφτείται για ποιό ποσοστό ξοδεύονται τόσα εκατομμύρια τα τελευταία χρόνια....) Το CO2 είναι αποτέλεσμα αναπνοής και καύσης κάθε ζωντανού οργανισμού και η μεγαλύτερη ποσότητα του προέχρεται από τους ωκεανούς (μεγατόνους σε ποσότητα) και τα ενεργά η ανενεργά ηφαίστεια. Οπότε πιο αποτελεσματικά θα μειώναμε το CO2 αν "σκοτώναμε" κάθε ζώντα οργανισμό παρά με τα δήθεν "μέτρα" των κρατών... Επίσης αποδεδειγμένα το CO2 ακολουθεί τις θερμοκρασιακές διακυμάνσεις του κλίματος και δεν τις προκαλεί, όπως επικαλούνται το IPCC και ο AL Gore στο "μια άβολη αλήθεια". Η γραφική παράσταση "hockey stick" βασίζεται σε αλγοριθμικό λάθος και στοιχεία τα οποία έχουν επισημανθεί ήδη από επιστήμονες, αλλά μιας και βολεύει ο περιορισμός της χρονικής διάρκειας... συνεχίζει να αποτελεί τη βάση για τα όσα διατυμπανίζει το διακυβερνητικό όργανο. Επίσης το IPCC (διακυβερνητικό Όργανο κλιματικών αλλαγών) είναι πολιτικός και όχι επιστημονικός φορέας. Δηλ. το γνωστό "κατά 90% ανθρωπογενής" η κλιματική αλλαγή δεν αποτελεί ομόφωνο πόρισμα της επιστημονικής κοινότητας, αλλά αντίθετα ήδη έχουν "φωνάξει" πολλοί επιστήμονες για το αβάσιμο του πορίσματος, αλλά δυστυχώς αυτοί δεν χαίρουν τεράστιας δημοσιότητας... π.χ.:http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2006/04/23/dtlettersigs23.xml Το μεσαίωνα π.χ. υπήρξε ήδη μία πολύ θερμή περίοδος, κατά την οποία είχαν λιώσει και πάλι οι παγετώνες της Γροιλανδίας (*Gronland), και οι Βίκινγκς επικιστές την ονόμασαν έτσι "πράσινη χώρα" γιατί ακριβώς ήταν καταπράσινη και όχι παγωμένη. Μάλιστα καλλιεργούσαν ακόμη και αμπέλια εκεί.
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2008, 15:28:45 quote: Η ιδέα ότι κάποιοι βγάζουν κέρδος από την όλη υπόθεση με το κλίμα, είναι εκ των ουκ άνευ. Σε καπιταλιστικό κόσμο ζούμε, από το καθετί μπορεί να βγει κέρδος από εκείνους που το επιδιώκουν. Ναί τόσο καπιταλιστικό που η Μέρκελ ήθελε να βάζει ταρίφα για τον καθαρό αέρα στα τουριστικά θέρετρα (δεν πέρασε βέβαια), αλλά η τακτική αλά Γκορ αποφέρει τεράστια κέρδη στο χρηματηστήριο ρύπων όπου τα κέρδη μιλάνε για αρκετά εκατομμύρια... quote: Ένα ζήτημα που εμένα προσωπικά με βάζει σε αμφιβολία είναι το εάν έχουμε φτάσει σε τόσο μεγάλη τεχνολογική ανάπτυξη, που να παίζουμε άνετα με τον καιρό. Μια να λιώνουμε τους πάγους, μια να τους ξαναπαγώνουμε, κ.ο.κ. Η τεχνολογική ανάπτυξη υπάρχει. (βλέπε συστήματα τύπου HAARP), το θέμα είναι ποιοι και για ποιο λόγο τη χρησιμοποιούν και την ελέγχουν. Με τον καιρό αλλάζει εντελώς η γεοπολιτική σκακιέρα (βλ. "owning the weather till 2025") είναι μία μορφή "πολέμου", όπου αυτός που δέχετε την επίθεση δεν είναι καν σε θέση να καταλάβει πως δέχεται επίθεση... βλέπε ηλεκτρομαγνητικά κύματα... Εδώ μία ξηρασία, αλλού μία καταστροφική πλημμύρα, αλλού ένα σεισμό... επιστήμονες όπως η Fosar-Blydorf έχουν τεκμηριώσει κάποιες τέτοιες περιπτώσεις.
r00t Μέλος 1ης Βαθμίδας 143 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/02/2008, 18:51:28 http://www.prisonplanet.com/articles/february2007/130207globalwarming.htm To παραπάνω site που μας έδωσες για να στηρίξεις τις απόψεις σου είναι γνωστό συνωμοσιολογικό site αμφιβόλου αξιοπιστίας.. και προθέσεων.. Γιατί δεν μας δείχνεις κάποιο επιστημονικό site δηλαδή κάποιο site πανεπιστημίου που να υποστηρίζει τις απόψεις σου; Mήπως επειδή απλά υποστηρίζουν το αντίθετο πράγμα; Eγω θα διόρθωνα πάντως το τίτλο του topic σε "Μη ανθρωποποίητες κλιματικές αλλαγές: H μεγαλύτερη απάτη για να συνεχίσουν να θυσαυρίζουν βιομήχανοι & πετρελαιάδες" Edited by - r00t on 02/02/2008 18:58:45
Σκορπιός Νότης Μέλος 2ης Βαθμίδας 263 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/02/2008, 04:05:16 quote: "Μη ανθρωποποίητες κλιματικές αλλαγές: H μεγαλύτερη απάτη για να συνεχίσουν να θυσαυρίζουν βιομήχανοι & πετρελαιάδες" Σωστός ο r00t.. Φιλικά, Νότης!
Rankett Μέλος 2ης Βαθμίδας 410 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/02/2008, 12:52:39 Είναι ευχάριστο που έχουμε υπό συζήτηση ένα τόσο ενδιαφέρον θέμα, αν και δεν ξέρω κατά πόσο σχετίζεται με το "παράξενο". Αυτό όμως θα το αποφασίσουν κάποιοι άλλοι. Δεν έχω χρόνο στη διάθεσή μου για εκτενή ανάλυση, θα σχολιάσω όμως ένα ή δύο σημαντικά σημεία. Πλανάται η εντύπωση ότι το CO2 δεν παίζει ρόλο στην αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη. Π.χ.: quote: Originally posted by toxotis: -το CO2 δεν παίζει κανένα ουσιαστικό -για να μην πω καθόλου- ρόλο στην άνοδο της θερμοκρασίας Κάτι τέτοιο φυσικά δεν ισχύει. Το CO2 είναι αέριο θερμοκηπίου και ένα από τα πρώτα αριθμητικά πειράματα που το κατέδειξαν είναι εδώ: Manabe, S., Wetherald, R.T., 1975. The effect of doubling the CO2 concentration on the climate of a general circulation model. J. Atmos. Sci., 32, 3-15. Επίσης, μια πολύ ισχυρή διατύπωση είναι η εξής: quote: Originally posted by toxotis: Επίσης αποδεδειγμένα το CO2 ακολουθεί τις θερμοκρασιακές διακυμάνσεις του κλίματος και δεν τις προκαλεί Δεν έχει ποτέ αποδειχθεί τίποτα σχετικό. Η συσχέτιση μεταξύ συγκέντρωσης CO2 και θερμοκρασίας είναι πολύ υψηλή, π.χ. Όμως η σχέση αυτή είναι καθαρά στατιστική. Δεν είναι γνωστό με σαφήνεια ποιες είναι οι αιτιοκρατικές όψεις της. Αλλά ακόμα και έτσι, ένα τέτοιο διάγραμμα θα έπρεπε να μας κρατά σε εγρήγορση ως προς το πού βαδίζουμε και τι μέλλον θα κληροδοτήσουμε στις επόμενες γενιές. Αυτά για την ώρα.
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/02/2008, 15:33:13 Σχετικά με την ένσταση του φίλου μας r00t, όσων αφορά τη συγκεκριμμένη σελίδα να πω πως μάλλον δεν πρόσεξε τις αναφορές στους επιστήμονες και τα πανεπιστήμια και το τι αυτοί πρεσβεύουν. Δεν είναι το prisonplanet η πηγή της πληροφορίας,απλά αυτοί επισήμαναν δηλώσεις επιστημόνων, τις οποίες δεν μπήκατε στον κόπο να μελετήσετε μάλλον. Να πω πως έχω πάρα πολλές πηγές από επιστήμονες όπως η Grazyna Fosar,ο Φρανκ Μπλουντορφ, ο ΣΤΈΦΑΝ ΡΆΜΣΤΟΡΦ, το ιντιτούτο MAX PLANCK, o Landsea, το πανεπιστήμιο Βερολίνου κτλ κτλ, δυστυχώς τα περισσότερα σε βιβλία, οπότε θα πρέπει σταδιακά να μεταφράζω κάποια σημεία και να σας τα παραθέτω. Επιπλέον προς το παρόν γράφω από internetcafe, οπότε δεν είναι ότι πιο εύκολο. Παρ' όλ' αυτά μιας και ο φίλος μας Rankett μπήκε στον κόπο να επαναλάβει αυτό που αποτελεί δήθεν επιστημονικό πόρισμα -και αποτελεί και ύλη σχολική ακόμη και σήμερα- παραθέτοντας κάποια γραφικά, θα σας δώσω την σελίδα του TU-Berlin όπου καταρίπτετε η γραφική παράσταση hockey stick http://www2.tu-berlin.de/~kehl/project/lv-twk/002-holozaen-2000jahre.htm Να επισημάνω επίσης, : quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by toxotis: Επίσης αποδεδειγμένα το CO2 ακολουθεί τις θερμοκρασιακές διακυμάνσεις του κλίματος και δεν τις προκαλεί -------------------------------------------------------------------------------- Δεν έχει ποτέ αποδειχθεί τίποτα σχετικό. Η συσχέτιση μεταξύ συγκέντρωσης CO2 και θερμοκρασίας είναι πολύ υψηλή, π.χ. η συσχέτιση είναι πολύ υψηλή πράγματι, αλλά οι μελέτες των επιστημόνων μιλούν για αντίστροφη σχέση από την ευρέως διαδεδομένη. Δηλαδή αυτό που ανέφερα και παραπάνω: to CO2 ακολουθεί τις θερμοκρασιακές μεταβολές, δεν είναι αυτό που προκαλεί τις αλλαγές στη θερμοκρασία. http://www.biokurs.de/treibhaus/treibhgl2.htm Όμως ακόμη και από τις συγκεκριμμένες γραφικές παραστάσεις που παραθέτει ο Ranklett φαίνετε, πως δεν μπορούμε να μιλάμε για ανθρωπογενή αιτία σχετικάμε το CO2, αφού γίνεται αναφορά μέχρι και 400 000 χρόνια πριν... Εξάλλου όπως ανέφερα και παραπάνω: Από αυτό το συνολικό ποσοστό CO2 στην ατμόσφαιρα που είναι 0,0035%, μόλις το 5% προέρχεται από ανθρώπινη δραστηριότητα, ενώ μεγατόνοι διοξειδίου του άνθρακα απελευθερώνονται από φυσικές πηγές όπως ηφαίστεια και ωκεανούς... Άρα ακόμη και αν αυτό το μηδαμινό ποσοστό CO2 στην ατμόσφαιρα μας μπορούσε να προκαλεί "υπερθέρμανση" στον πλανήτη μας, δεν είναι οι ανθρώπινες δραστηριότητες που παράγουν τον κύριο όγκο του αφού το 95% προέρχετε από φυσικές αιτίες. Κι εδώ θέτω το ερώτημα αν και κατα πόσο έχουν νόημα οι διάφορες καμπάνιες και συνθήκες όταν για αυτές ξοδεύονται εκατομμύρια των εκατομμυρίων με στόχο την μείωση των ρύπων από ανθρωπογενή αίτια.... Αυτό που θα είχε νόημα π.χ. θα ήταν η περιφρούρηση των δασών του πλανήτη μας και η δεντροφύτευση, αλλά εκεί δεν φαίνεται να υπάρχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Αντίθετα το χρηματηστήριο ρύπων,με τη βοήθεια της συνθήκης του Κιότο, βρέθηκε να υποστηρίζει συμφέροντα και κέρδη. Με την τακτική αυτή, -πιστεύω πως συμφωνείτε εδώ-, δεν μοιάζει να είναι ο στόχος τους η διαφύλαξη του περιβάλλοντος και της ατμόσφαιρας, αφού όποιος έχει χρήματα αγοράζει δικαιώματα εκπομπής ρύπων και συνεχίζει να ρυπαίνει... Τα δε κράτη σαν τη χώρα μας που είναι υπό ανάπτυξη θα κλιθούν σύντομα να πληρώσουν πρόστιμα αν δεν περιοριστούν στο ποσοστό που τους παραχωρήθηκε. Σαφώς και υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις μακρυά από ρυπογόνες τεχνολογίες, το πετρέλαιο ή την πυρηνική ενέργεια, αλλά πιστεύετε πως γίνονται σημαντικά βήματα σε αυτή την κατεύθυνση? Πιστεύετε πως η πολιτική που ακολουθείτε προστατεύει το περιβάλλον? Αλλά αφού η θερμοκρασιακή άνοδος αφορά ολόκληρο το πλανητικό μας σύστημα γιατί επιμένουν κάποιοι στο ανθρωπογενές του φαινομένου? quote: quote: -------------------------------------------------------------------------------- "Μη ανθρωποποίητες κλιματικές αλλαγές: H μεγαλύτερη απάτη για να συνεχίσουν να θυσαυρίζουν βιομήχανοι & πετρελαιάδες" -------------------------------------------------------------------------------- Σωστός ο r00t.. Φιλικά, Νότης! Θα συμφωνούσα ίσως στο πρώτο σκέλος, καθώς οι κλιματικές αλλαγές ΔΕΝ είναι ανθρώπινο προϊόν, αλλά αυτή τη στιγμή από τη θεωρία του "ανθρωπογενούς" των κλιματικών αλλαγών δεν κερδίζουν μόνο οι βιομήχανοι και οι πετρελαιάδες, αλλά και πολλοί άλλοι σαν τον Κο Αλ Γκόρ, που εμπορεύεται με την εταιρία του δικαιώματα ρύπων και όλοι όσοι επενδύουν σε ανάλογες δραστηριότητες. Επίσης αυτοί που πρώτοι προώθησαν τη θεωρία του φαινομένου του θερμοκηπίου φαίνεται να προερχόταν από το λόμπυ της πυρηνικής ενέργειας. Αυτοί οι ίδιοι κύριοι εκμεταλλέυονται και σήμερα την ίδια θεωρία, όπως και το "ανθρωπογενές" των κλιματικών αλλαγών για να προωθίσουν την πυρηνική ενέργεια ως "πράσινη", επειδή δεν εκπέμπει CO2. (Η ίδια έγινα μάρτυρας τέτοιας περίπτωσης, όπου έλληνας επιστήμονας διατυμπάνιζε τα "καλά" της πυρηνικής ενέργειας, τονίζοντας πως είναι η μόνη που μπορεί να "σώσει" τον πλανήτη μέσα σε 10 μόλις χρόνια... Αυτό μέσα στο ΝOESIS μετά την προβολή της ταινίας "Μια άβολη αλήθεια" του Αλ Γκορ....)Θέλετε να συμφωνίσετε μήκως και με αυτή την πρακτική? Δυστυχώς κάποιοι εκμεταλλεύονται τα πάντα για να κερδίσουν χρήματα και ω του θαύματος, αυτός που καλείτε να πληρώσει τις όποιες επιλογές είναι πάντα ο απλός πολίτης. (είτε σε χρήμα, είτε σε υγεία, είτε σε ασφάλεια) Ο φόβος όμως που καλλιεργούν συμφέρει και αποδίδει όπως φαίνεται...
Rankett Μέλος 2ης Βαθμίδας 410 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/02/2008, 18:35:58 quote: Originally posted by toxotis: Παρ' όλ' αυτά μιας και ο φίλος μας Rankett μπήκε στον κόπο να επαναλάβει αυτό που αποτελεί δήθεν επιστημονικό πόρισμα -και αποτελεί και ύλη σχολική ακόμη και σήμερα- παραθέτοντας κάποια γραφικά, θα σας δώσω την σελίδα του TU-Berlin όπου καταρίπτετε η γραφική παράσταση hockey stick http://www2.tu-berlin.de/~kehl/project/lv-twk/002-holozaen-2000jahre.htm Τι εννοείς όταν λες "δήθεν επιστημονικό πόρισμα"; Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι; quote: Originally posted by toxotis: η συσχέτιση είναι πολύ υψηλή πράγματι, αλλά οι μελέτες των επιστημόνων μιλούν για αντίστροφη σχέση από την ευρέως διαδεδομένη. Δηλαδή αυτό που ανέφερα και παραπάνω: to CO2 ακολουθεί τις θερμοκρασιακές μεταβολές, δεν είναι αυτό που προκαλεί τις αλλαγές στη θερμοκρασία. Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι μιλάμε για θέσεις, όχι για αποδείξεις.
r00t Μέλος 1ης Βαθμίδας 143 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/02/2008, 16:25:02 quote: Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι μιλάμε για θέσεις, όχι για αποδείξεις. Θέσεις οι οποίες πληρώνονται αδρά από τα κέντρα βιομηχανικών/πετραλαικών συμφερόντων για να διατυπωθούν ως δήθεν επιστημονικά δόγματα.. Όπως ακριβώς πληρώνουν αδρά οι εταιρείες κινητών για να βγαίνουν πορίσματα που λένε ότι τάχα δεν μας βλάπτουν οι ακτινοβολίες.. Στην τελική προτιμάω χίλιες φορές να τα κονομάει ο Γκορ παρά να τα κονομάνε οι πετρελαιάδες και να συνεχίζουν να βρωμίζουν τον πλανήτη με παράγωγα καύσης τοξίνες και δηλητήρια να τον υπερθερμένουν με CO2 (επιστημονικά τεκμηριωμένο, βλέπε πλανήτη αφροδίτη) και να σταματάνε ή να φρενάρουν την έρευνα για τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας.. (ZPE, cold fussion κλπ).. Το ερώτημα που θα πρέπει να τεθεί στον θεματοθέτη είναι.. Ποια η σκοπιμότητα που άνοιξε αυτό το θέμα, που ακριβώς το πας;; Διότι υποστηρίζοντας αυτό που υποστηρίζεις δίνεις το ελεύθερο στους βιομήχανους να συνεχίζουν να καίνε ορυκτά και να μολύνουν να υπερθερμένουν και να καταστρέφουν κλιματολογικά τον πλανήτη..ενώ ήδη έχουν βγει καθαρές τεχνολογίες που μπορεί να αντικαταστήσουν το CO2 (βλ.ηλεκτρικο αυτοκίνητο/υδρογόνο κλπ) Για να βγούνε τέτοιες έρευνες πληρώνουν κάποιοι ισχυροί αδρά και τώρα εσύ μας τις προσφέρεις δωρεάν; quote: αλλά αυτή τη στιγμή από τη θεωρία του "ανθρωπογενούς" των κλιματικών αλλαγών δεν κερδίζουν μόνο οι βιομήχανοι και οι πετρελαιάδες, Δεν κατάλαβες καλά. Από τη θεωρία των ανθρωπογενών κλιματικών αλλαγών χάνουν οι μεγαλοβιομήχανοι διότι εφαρμόζεται πάνω τους η συνθήκη του κιότο βάση της οποίας αναγκάζονται να περιορίσουν τις εκπομπές τους σε ρύπους CO2. Χάνουν και χάνουν χοντρά, γι'αυτό με νύχια και με δόντια χρηματοδοτούν και υποστηρίζουν την αστύριχτη θεωρία της "μη ανθρωπογενούς" υπερθέρμανσης.. Edited by - r00t on 05/02/2008 16:37:22
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/02/2008, 13:19:06 Φίλε μου Ranklett, σαφώς και κατανοώ πως μιλάμε για θέσεις. Απλά η θέση που περιγράφεις, στο ευρύ κοινό έχει ταυτιστεί και θεωρείται ως επιστημόνική απόδειξη... Γι' αυτό και επισημαίνω και τις ανίθετες με τις διαδεδομένες θέσεις, ώστε να κρίνουμε και να καταλάβουμε μόνοι μας τι σημβαίνει πραγματικά. Φίλε μου root θα διαφωνίσω μαζί σου. Εγώ δεν συμφωνώ να κερδίζει ΚΑΝΕΝΑΣ από αυτή την ιστορία. Αν δεν το κατάλαβες παραπάνω, ο Κος Αλ Γκορ παρουσιάζεται ως "σωτήρας-σταυροφόρος" ενώ το κίνητρο του είναι καθαρά το κέρδος και όχι ο πλανήτης μας! Εσύ από που πιστεύεις πως θα πληρωθούν τα πρόστιμα ή τα δικαιόματα "ρύπων"? Πιστεύεις δηλαδή πως με αυτή την τακτική θα περιοριστεί το CO2? Αντίθετα εγώ θεωρώ πως με αυτό τον τρόπο απλά θα έχουν το δικαίωμα να συνεχίσουν να μολύνουν αυτοί που έχουν το χρήμα να πληρώσουν για δικαιώματα εκπομπών ρύπων. Και σίγουρα θέτονται περιορισμοί στην οικονομική ανάπτυξη της εκάστοτε χώρας. Κατ' αυτό τον τρόπο σίγουρα δεν "πλήττονται" οι βιομήχανοι όπως νομίζεις... Εξάλλου το ξεκαθάρισα πάμπολες φορές, πως ΔΕΝ υποστηρίζω τη συνέχιση της χρήσης των ορυκτών καυσίμων με κανένα τρόπο. Είμαι καθ' όλα υπερ της χρήσης ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, όπως και της προώθισης τεχνολογιών που ούτε ενέργεια σπαταλούν, ούτε το περιβάλλον ρυπαίνουν. Μου δίνεις την εντύπωση πως σου δείχνω το δάσος και κοιτάς το δέντρο μόνο... ή το δάχτυλο μου... Σου επισήμανα επίσης το γργονός, πως αυτή η πολιτική που προωθείται σήμερα και που μεταρέπει το CO2 σε "μπαμπούλα" είναι ταυτόχρονα τρόπος προώθησης της πυρηνικής ενέργειας... Θα σου άρεσε να δεις να ξεφυτρώνουν πυρηνικοί αντιδραστήρες στη "γειτονιά" μας μήπως? Συμφωνώ απόλυτα πως πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο ζωής μας, αλλά το να δεχόμαστε άκριτα ΄πολιτικές αλά Αλ Γκορ, θα μας φέρει αντιμέτωπους με άλλα μεγαλύτερα προβλήματα. Να σου δώσω ένα παράδειγμα: στο όνομα της "καταπολέμισης" της τρομοκρατίας" έγιναν τόσες δραστικές αλλαγές και περιορισμοί στις συνταγματικές μας ελευθερίες, τις οποιες τις "δεχτήκαμε" γιατί θεωρήσαμε πως "προστατευόμαστε" κατ' αυτό τον τρόπο. Κριτίριο ήταν ο φόβος μας. Με την ίδια πολιτική και με την προώθηση του ΄φόβου" για τις κλιματικές αλλαγές, προωθούνται σχέδια και καμπάνιες, οι οποίες θεωρούμε καλοπροαίρετα πως γίνονται για το καλό μας. Αν όμως αρχίσουμε να τις μελετάμε λιγάκι βλέπουμε πως έχουν μεγάλα κενά και ενώ κοστίζουν αρκετά εκατομμύρια δεν προωθούν τη διαφύλαξη του περιββάλλοντος αλλά τα κέρδη... Αν απλά "φοβόμαστε" την κλιματική αλλαγή πολύ πιθανόν να συμφωνίσουμε πως ότι κάνουν είναι κατά πως λένε για το "καλό" μας. Οπότε ας συνεχίσουν όπως λες κύριοι σαν τον Αλ Γκορ να μας ταϊζουν χόρτο για να κερδίζουν ή να επενδύουν τεράστια ποσά για τη γεωμηχανική, ενώ υπάρχουν πολύ πιο αποτελεσματικοί τρόποι αντιμετώπισης. Αντί να προστατεύουμε τα δάση μας ας πούμε, ας τοποθετήσουμε τα ταχνητά μηχανήματα-δέντρα της γεωμηχανικής, τα οποία θα φιλτράρουν το CO2. Συμφωνείς root? Εγώ όχι. Θεωρώ πως πρέπει να σεβαστούμε το περιβάλλον μας και να συμβιώσουμε όσο πιο αρμονικά γίνετε με αυτό. Δεν έχουμε δικαίωμα να το χειραγωγούμε, πόσο μάλλον να το μολύνουμε.
r00t Μέλος 1ης Βαθμίδας 143 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/02/2008, 17:54:25 quote: Εσύ από που πιστεύεις πως θα πληρωθούν τα πρόστιμα ή τα δικαιόματα "ρύπων"? Πιστεύεις δηλαδή πως με αυτή την τακτική θα περιοριστεί το CO2? Σαφώς και θα περιοριστεί και θα λυθούν πολλά προβλήματα διότι αυτοί το εκτιμούν το χρήμα πολύ περισσότερο απ'ότι ο απλός λαός και όταν θα αρχίσουν να πέφτουν τα βαριά πρόστιμα τότε και αυτοί θα αναγκαστούν και θα πιεστούν να χρηματοδοτήσουν και να υιοθετήσουν τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας ώστε να σωθεί ο πλανήτης.(οι οποίες είναι ήδη υπαρκτές αλλά θάβονται) Κάνεις κακό στο οικολογικό κίνημα ανοίγωντας τέτοια θέματα. Η κλιματική ισορροπία έχει ήδη διαταραχθεί σε μεγάλο βαθμό, τα νερά αφαλατώνονται από το λιώσιμο των πάγων και επηρεάζονται τα θαλάσσια ρεύματα που λειτουργούν σαν θερμοστάτης, με τα χρόνια όλα και λιγότερα χιόνια βλέπουμε ενώ οι βροχές έχουν λιγοστέψει στο ελάχιστο, ταυτόχρονα έχουν αυξηθεί τα ακραία καιρικά φαινόμενα που προμυνήουν πλανητικής κλίμακας ραγδαίες κλιματικές αλλαγές. Ο πλανήτης δεν έχει πολύ χρόνο ακόμα και αυτό όσο νωρίτερα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο. Φυσικά πρέπει να το κατάλαβουν πρώτοι αυτοί που κάνουν και τη μεγαλύτερη ζημιά, αλλά δυστηχώς αυτοί το μόνο που τους νοιάζει είναι η μεγαλύτερη τσέπη τους. Συνεπώς θίγοντας τους την τσέπη θα τους κάνουμε να λογικευτούν. Edited by - r00t on 07/02/2008 18:07:08
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2008, 16:26:01 Φίλε μου root, αυτό που μάλλον δεν κατάλαβες είναι πως οι τσέπες του απλού λαού θα αδειάζουν και πάλι... Δεν συμφωνώ πως κάνω κακό στο οικολογικό κίνημα. Θεωρώ πως συμβάλλω στο να επαναπροσδιορίσουμε τους στόχους μας. Να δούμε τι ακριβώς σημβαίνει δίχως φόβο για ένα "αβέβαιο" μέλλον. Ο φόβος είναι κακός σύμβουλος. Μας κάνει να δεχόμαστε αμφόβολλές πολιτικές ως σωτήρια φάρμακα. Αντί να εστιάζουμε στην καταπολέμιση και τον περιορισμό του CO2 -πού ούτως ή άλλως δεν είναι στο χέρι μας αφού το 97% παράγεται από την ίδια τη φύση ας κοιτάξουμε να σταματήσουμε αυτούς που δεν τηρούν τις απαραίτητους όρους και συνεχίζουν να μολύνουν τα ποτάμια, τις λίμνες και τις θάλασσες μας. Ας περιφρουρίσουμε τα δάση μας και ας φυτέψουμε περισσότερα δέντρα. Ας βγάλουμε από τη ζωή μας αν θές την κινητή τηλεφωνία και όλες τις άλλες που και την υγεία μας επιβαρύνουν, αλλά και στην άνοδο της θερμοκρασίας συμβάλλουν, αφού από την τριβή των μορίων αέρα που προκαλούν παράγεται επίσης θερμότητα. Δεν είναι οι λάμπες που μας πασάρουν η λύση. ούτε το CO2 είναι το ουσιαστικό πρόβλημα. Δες λιγάκι τα μεγέθη: ούτε 3% δεν είναι η ανθρώπινη συμβολή σε CO2 λόγω δραστηριοτήτων... Ένα ηφαίστειο να εκραγεί, θα εκπέμψει τόσο CO2 όσο αν όλη η ανθρωπότητα επί 3 χρόνια οδηγούσε αυτοκίνητα και θέρμαινε με πετρέλαιο τα σπίτια της... Ένα ηφαίστειο μπορεί να "πετάξει" τα εκατομμύρια των εκατομμυρίων που δίνονται σε ανάλογες καμπάνιες, "έρευνες" της γεωμηχανικής κτλ, στον κάλαθο των αχρήστων (αφού για τους πολλούς εκεί πάνε, οι λίγοι οικονομάνε βασιζόμενοι στο φόβο που μας προκαλούν οι "δηλώσεις" τους για το αβέβαιο μέλλον μας...) Τρία πράγματα έχει ανάγκη ο άνθρωπος πραγματικά για να ζήσει: αέρα, νερό και τροφή... Νομίζεις πως η προσοχή μας είναι στραμμένη σε αυτά τα αγαθά? Λίγοι φωνάζουν για ότι σημβαίνει ήδη με τα μεταλλαγμένα, τα υβρίδια σπόρων, τα υπόγεια και τα επιφανειακά μας ύδατα οι πλειοψηφία νοιάζεται για το πως θα καλοπεράσει ή για το πως θα τα βγάλει πέρα... Επιτέλους ας βάλουμε την απλή λογική μας να εργαστεί και ας μην ταυτιζόμαστε με τις φιλτραρισμένες ειδήσεις που μας πασάρουν. Ούτε εγώ ούτε εσύ, ούτε και το περιβάλλον έχει να κερδίσει από τέτοιες πολιτικές. Μόνο τα μεγάλα συμφέροντα όπως πάντα Ας συσπειρωθούμε λοιπόν περιφρουρόντας τα αγαθά μας. Γιατί εστιάζοντας στο CO2 οι υπέρμαχοι της πυρηνικής ενέργειας μας χρησιμοποιούν σαν σκαλοπάτι να προωθήσουν αυτό που θέλουν... για το καλό του πλανήτη μας πάντα...
r00t Μέλος 1ης Βαθμίδας 143 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/02/2008, 18:38:49 Μάλλον εσύ δεν λες να καταλάβεις, τα πρόστιμα θα πέσουν σε αυτούς που καίνε ορυκτά καύσιμα, βασικά στους βιομήχανους και τους πετρελαιάδες. Η όλη ιδέα είναι να τους κατευθύνουμε στις εναλλακτικές πηγές ενέργειας όπως ας πούμε η ψυχρή σύντηξη η οποία παρουσιάζει σημαντική πρόοδο σε κράτη όπως η Ρωσία. Είναι τυχαίο που η χώρα που δεν υπέγραψε το Κιότο ήταν η ΗΠΑ, η πρώτη δηλαδή με διαφορά χώρα σε εκπομπές CO2.. αυτή που κάνει και τη μεγαλύτερη ζημιά στο φαινόμενο του θερμοκηπίου. Και μη μου συγκρίνεις ένα ηφαιστειάκι που είναι ένα βραχύβιο χρονικά γεγονός με την εδώ και πάνω ένα αιώνα αυξητική εκπομπή CO2 από καύση ορυκτών από τον άνθρωπο. Απλά δεν συγκρίνετε! Όλα αυτό το CO2 ήταν παγιδευμένο στο υπέδαφος και τώρα απελευθερώθηκε στην ατμόσφαιρα μαζί με όλα τα άλλα δηλητήρια παράγωγα της καύσης. Χώρια και η καταστροφή των δασών που χειροτερεύει το φαινόμενο.. Λιγότερα δάση βροχής λιγότερη βροχή, ξηρασίες, υπερθέρμανση, οικολογική καταστροφή.. Ξεφεύγοντας από το πρόβλημα του CO2 είναι σαν να κάνουμε τα στραβά μάτια σε ένα από τα σημαντικότερα οικολογικά προβλήματα, και μάντεψε ποιοι οφελούνται από κάτι τέτοιο.. εντωμεταξύ και όσο εμείς αμπελοφιλοσοφούμε στον καναπέ μας οι πάγοι έχουν ήδη αρχίσει να υποχωρούν..και έχουν πλημυρίσει και τα πρώτα νησιά.. Edited by - r00t on 12/02/2008 18:41:53
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/02/2008, 19:56:00 quote: Μάλλον εσύ δεν λες να καταλάβεις, τα πρόστιμα θα πέσουν σε αυτούς που καίνε ορυκτά καύσιμα, βασικά στους βιομήχανους και τους πετρελαιάδες. Αλήθεια? Σου διαφεύγει το γεγονός, πως οποιοδήποτε κόστος δέχοντε αυτοί επιπλέον καταλήγει στον τελικό αποδέκτη? Τον απλό καταναλωτή-πολίτη? Ποτε χάνουν αυτοί το κέρδος? Σε ποιά περίπτωση δεν είναι ο "χαμένος" ο απλός πολίτης? Σου διαφεύγει το γεγονός πως οργανώσεις όπως και η Greenpeace χρησιμοποιούν "τεστάκια" του τύπου πόσο διοξείδιο του άνθρακα παράγουμε κατ' οίκον? -δεν μας είπαν μόνο αν θέλουν να μετράμε και την εκπνοή μας...- Στην αμερική κάνουν ήδη μπίζνες με κάτι τέτοια. quote: Η όλη ιδέα είναι να τους κατευθύνουμε στις εναλλακτικές πηγές ενέργειας όπως ας πούμε η ψυχρή σύντηξη η οποία παρουσιάζει σημαντική πρόοδο σε κράτη όπως η Ρωσία. Αυτή η εναλλακτική ενέργεια δεν ξέρω κατά πόσο είναι έτοιμη προς χρήση. Δεν έχω μελετήσει σχετικά και δεν γνωρίζω κατά πόσο διαφέρει στο θέμα της επικυνδηνότητας και των αποβλήτων σε σχέση με την πυρηνική ενέργεια σχάσης... Κάποιοι βέβαια μιλού για ΤΗΝ ενεργειακή επανάσταση... είδομεν... quote: Και μη μου συγκρίνεις ένα ηφαιστειάκι που είναι ένα βραχύβιο χρονικά γεγονός με την εδώ και πάνω ένα αιώνα αυξητική εκπομπή CO2 από καύση ορυκτών από τον άνθρωπο. Απλά δεν συγκρίνετε! Όλα αυτό το CO2 ήταν παγιδευμένο στο υπέδαφος και τώρα απελευθερώθηκε στην ατμόσφαιρα μαζί με όλα τα άλλα δηλητήρια παράγωγα της καύσης. Δεν νομίζω πως είναι τόσο "βραχύβιο" το αποτέλεσμα ενός ηφαιστείου στην ατμόσφαιρα, αλλά δεν μου λες και τι πιστεύεις σχετικά με τις φυσικές εκπομπές CO2... 97% περίπου παράγει η φύση και οι έμβιοι οργανισμοί. Αν όντως "φταίει" η φύση τι να κάνουμε? Να την "φιμώσουμε" τεχνητά όπως προτείνουν οι γεωμηχανικοί? Τα "άλλα δηλητήρια παράγωγα καύσης" όπως λες είναι σαφώς πιο επικύνδινα από το CO2 και για μας και για όλο το οικοσύστημα. quote: Χώρια και η καταστροφή των δασών που χειροτερεύει το φαινόμενο.. Λιγότερα δάση βροχής λιγότερη βροχή, ξηρασίες, υπερθέρμανση, οικολογική καταστροφή.. Ξεφεύγοντας από το πρόβλημα του CO2 είναι σαν να κάνουμε τα στραβά μάτια σε ένα από τα σημαντικότερα οικολογικά προβλήματα, και μάντεψε ποιοι οφελούνται από κάτι τέτοιο.. εντωμεταξύ και όσο εμείς αμπελοφιλοσοφούμε στον καναπέ μας οι πάγοι έχουν ήδη αρχίσει να υποχωρούν..και έχουν πλημυρίσει και τα πρώτα νησιά.. Θα συμφωνισω μαζί σου η καταστροφή των δασών προκαλεί αλυσιδωτή αντίδραση καταστροφής στο οικοσύστημα της γης. Ας κάνουμε κάτι σε αυτή την κατεύθυνση λοιπόν. Όσο εμείς αμπελοφιλοσοφούμε όπως λες μπορεί να λιώνουν οι πάγοι, αλλά δεν είναι και η πρώτη φορά στην ιστορία της Γης, αλλά ούτε και πρώτη φορά στη ιστορία της ανθρωπότητας... Αυτό ΔΕΝ σημαίνει οικολογική καταστροφή. Εγώ προτείνω γενικότερα όσοι πραγματικά ενδιαφερόμαστε για το περιβάλλον και την προστασία του να μην δεχόμαστε ως κίητρο το κέρδος ή το συμφέρον. Όλη η δράση μας πρέπει να πηγάζει από πραγματική έγνοια και αγάπη. Όπου μπερδεύονται τα συμφέροντα και τα οικονομικά κίνητρα το αποτέλεσμα είναι αντίθετο από την αρχική πρόθεση. Γι' αυτό και δεν δέχομαι τις προτάσεις τύπου Αλ Γκορ, ως λύση. Δεν μπορεί το κίνητρο μας να είναι το κέρδο για να κάνουμε στροφή 180ο και να αρχίσουμε να ζούμε αρμονικότερα με το περιβάλλον και τη φύση... Η μόνη παραφωνία σε αυτή είναι τα ναθρώπινα έργα ενός πολιτισμού που "σκοτώνει", όπως είπε χθες ο βιοχημικός του Πανεπιστημίου Πατρών Κος Γεωργίου στη εκπομπή του Κούλογλου στην ΕΤ1. Αλήθεια την είδατε? Είδατε με τι "υπεροψία" και με πόσα ψεύδη απαντούσαν οι εκπρώσοποι της VODAPHONE & της NOKIA σχετικά με την επικυνδινότητα της ακτινοβολίας της κινητής τηλεφνίας? Με ποιό "απάνθρωπο" τρόπο προσπαθούν να καθυσηχάζουν τους καταναλωτές?
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/02/2008, 21:29:21 Το βίντεο απάντηση στην άβολη αλήθεια (που βολεύει όμως μια χαρά τον Αλ Γκορ): http://youtube.com/watch?v=XttV2C6B8pU
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/02/2008, 10:36:30 Αγαπητέ φίλε toxotis, με εντυπωσιάζει και το δεύτερο θέμα σου, για τον τρόπο που το προσεγγίζεις... Δεν σου κρύβω ότι σαν τίτλος, μου βγήκε, αρχικά, ο συνειρμός της επαγγελματικής οργάνωσης"greenpeace" και την λέω επαγγελματική καθώς πλεον προσλαμβάνει άτομα μέσω αγγελιών σε εφημερίδες, για να παραπλανούν τον κόσμο με τις δήθεν οικολογικές ανησυχίες τους... Ας έρθουμε όμως στο θέμα σου, για να σου παραθέσω δυο στοιχεία που δεν ξέρω κατά πόσο γνωρίζεις. Πρώτον οι κλιματικές αλλαγές συντελούνται πολυ πιο γρήγορα από ότι μας λένε οι επίσημοι φορείς (κράτος, επιστημονικές κοινότητες,κλπ) και στην ουσία θα αντιμετωπίσουμε σύντομα μια αμετάκλητη κατάσταση ... Δεν ξέρω δε κατά πόσο ότι γίνεται γίνεται για να μην προλάβουμε να αντιδράσουμε... Και δεύτερον, έχεις-έχετε προσέξει ότι πλέον έχουν μείνει μόνο δυο εποχές (χειμώνας - καλοκαίρι) κι έχουν χαθεί η άνοιξη και το φθινόπωρο; Για να μην πούμε για την ηπιότητα των τελευταίων χειμώνων... Αυτά δεν είναι τυχαία και φυσικά κανείς δεν κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για τις συνέπειες των....Δεν είναι αρκούντως ύποπτα τα πράγματα;
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/03/2008, 11:42:23 Φίλε μου γειά σου και από εδώ. Ναι η αλήθεια των κλιματικών αλλαγών συνοδεύει τη Γη μας από τότε που δημιουργήθηκε αυτή, αλλά και κάθε μορφή ζωής. δεν αμφισβιτώ επ' ουδενί τις αλλαγές. Αμφισβητώ τον τρόπο που προωθούν για να μας "προστατέψουν" δήθεν από αυτές, αλλά και το μεγάλο παζάρι που παιζεται για να κερδίζουν άφθονο χρήμα κάποιοι "έξυπνοι". Χρειαζόμαστε επιγώντως επαναπροσδιορισμό των στόχων μας. "Ανάπτυξη" που μολύνει δεν είναι "ανάπτυξη". ας σηκώσουμε επιτέλους το κεφάλι μας, ας πάψουμε να θεωρούμε το χρήμα ως βασικό σκοπό και ας επιστρέψουμε στα βασικά και απαραίτητα για την επιβίωση μας αγαθά: νερό, τροφή και αέρα- ας τα περιφρουρήσουμε ως αγαθά και ας φροντίσουμε η σωστή ενημέρωση και γνώση να γίνετε κτήμα του κάθε ένα από εμάς.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/03/2008, 23:31:44 Περεπιμπτόντως, φίλε Toxotis, αυτές οι τελευταίες καλοκαιρινές μέρες που φτάνουν τους 30 σχεδόν βαθμούς δεν δείχνουν ότι μας παραπλανούν για το πόσο γρήγορα έχουν γίνει οι δήθεν μετά από 50 χρόνια κλιματολογικές αλλαγές; Σεισμοί και τα υπόλοιπα είναι κι αυτά συνέπειες… Νομίζω ότι ξέρουν τι κάνουν στον πλανήτη και το κάνουν συνειδητά… Ξέρεις όμως φαντάζομαι, ότι αντιδρά κι η γή σε ότι της κάνουν.... Αυτή κι αν είναι ένα καλο κομπιούτερ... Να δούμε πως θα αντιδράσει στις παιδικές μας παρενοχλήσεις στην φυσιολογική της λειτουργία...
τυχερουλης Πλήρες Μέλος Greece 1123 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/03/2008, 11:29:22 quote: Και δεύτερον, έχεις-έχετε προσέξει ότι πλέον έχουν μείνει μόνο δυο εποχές (χειμώνας - καλοκαίρι) κι έχουν χαθεί η άνοιξη και το φθινόπωρο Το κλίμα της Ελλάδας Το κλίμα της Ελλάδας είναι τυπικά μεσογειακό: ήπιοι και υγροί χειμώνες, σχετικά θερμά και ξηρά καλοκαίρια και, γενικά, μακρές περίοδοι ηλιοφάνειας κατά την μεγαλύτερη διάρκεια του έτους. Η Ελλάδα βρίσκεται μεταξύ των παραλλήλων 340 και 420 του Βορείου ημισφαιρίου και βρέχεται από την Ανατολική Μεσόγειο. Το κλίμα της έχει σε γενικές γραμμές τα χαρακτηριστικά του Μεσογειακού κλίματος, δηλαδή ήπιους και βροχερούς χειμώνες, σχετικώς θερμά και ξηρά καλοκαίρια και μεγάλη ηλιοφάνεια όλο σχεδόν το χρόνο. Λεπτομερέστερα στις διάφορες περιοχές της Ελλάδας παρουσιάζεται μια μεγάλη ποικιλία κλιματικών τύπων, πάντα βέβαια μέσα στα πλαίσια του Μεσογειακού κλίματος. Αυτό οφείλεται στην τοπογραφική διαμόρφωση της χώρας που έχει μεγάλες διαφορές υψομέτρου ( υπάρχουν μεγάλες οροσειρές κατά μήκος της κεντρικής χώρας και άλλοι ορεινοί όγκοι) και εναλλαγή ξηράς και θάλασσας. Έτσι από το ξηρό κλίμα της Αττικής και γενικά της Ανατολικής Ελλάδας μεταπίπτουμε στο υγρό της Βόρειας και Δυτικής Ελλάδας. Τέτοιες κλιματικές διαφορές συναντώνται ακόμη και σε τόπους που βρίσκονται σε μικρή απόσταση μεταξύ τους , πράγμα που παρουσιάζεται σε λίγες μόνο χώρες σε όλο τον κόσμο. Από κλιματολογικής πλευράς το έτος μπορεί να χωριστεί κυρίως σε δύο εποχές: Την ψυχρή και βροχερή χειμερινή περίοδο που διαρκεί από τα μέσα του Οκτωβρίου και μέχρι το τέλος Μαρτίου και τη θερμή και άνομβρη εποχή που διαρκεί από τον Απρίλιο έως τον Οκτώβριο. Κατά την πρώτη περίοδο οι ψυχρότεροι μήνες είναι ο Ιανουάριος και ο Φεβρουάριος, όπου κατά μέσον όρο η μέση ελάχιστη θερμοκρασία κυμαίνεται από 5-10 0 C στις παραθαλάσσιες περιοχές, από 0 - 5 0 C στις ηπειρωτικές περιοχές και με χαμηλότερες τιμές κάτω από το μηδέν στις βόρειες περιοχές. Οι βροχές στη χώρα μας ακόμη και τη χειμερινή περίοδο δεν διαρκούν για πολλές ημέρες και ο ουρανός της Ελλάδας δεν μένει συννεφιασμένος για αρκετές συνεχόμενες ημέρες, όπως συμβαίνει σε άλλες περιοχές της γης. Οι χειμερινές κακοκαιρίες διακόπτονται συχνά κατά τον Ιανουάριο και το πρώτο δεκαπενθήμερο του Φεβρουαρίου από ηλιόλουστες ημέρες, τις γνωστές από την αρχαιότητα “ Αλκυονίδες ημέρες”. Η χειμερινή εποχή είναι γλυκύτερη στα νησιά του Αιγαίου και του Ιουνίου από ό,τι στη Βόρεια και Ανατολική Ελλάδα. Κατά τη θερμή και άνομβρη εποχή ο καιρός είναι σταθερός , ο ουρανός σχεδόν αίθριος, ο ήλιος λαμπερός και δεν βρέχει εκτός από σπάνια διαλείμματα με ραγδαίες βροχές ή καταιγίδες μικρής όμως διάρκειας. Η θερμότερη περίοδος είναι το τελευταίο δεκαήμερο του Ιουλίου και το πρώτο του Αυγούστου οπότε η μέση μεγίστη θερμοκρασία κυμαίνεται από 29 C μέχρι 35 C. Κατά τη θερμή εποχή οι υψηλές θερμοκρασίες μετριάζονται από τη δροσερή θαλάσσια αύρα στις παράκτιες περιοχές της χώρας και από τους βόρειους ανέμους ( ετησίες ) που φυσούν κυρίως στο Αιγαίο. Η Άνοιξη έχει μικρή διάρκεια , διότι ο μεν Χειμώνας είναι όψιμος, το δε καλοκαίρι αρχίζει πρώιμα. Το Φθινόπωρο είναι μακρύ και θερμό και πολλές φορές παρατείνεται στη Νότια Ελλάδα και μέχρι τα μισά του Δεκεμβρίου. http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_html --- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! Edited by - τυχερουλης on 08/03/2008 11:30:48
τυχερουλης Πλήρες Μέλος Greece 1123 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/03/2008, 12:11:03 quote: Όμως πως θα σας φαινόταν αν μαθαίνατε σήμερα, πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ το "φαινόμενο του Θερμοκηπίου" με την έννοια που όλοι μας το γνωρίζουμε? Πτώση της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη: Σημαντική πτώση κατέγραψε η μέση θερμοκρασία της Γης από τον Ιανουάριο του 2007 έως τον Ιανουάριο του 2008, η οποία αποτελεί και τη μεγαλύτερη συνεχή μεταβολή που έχει καταγραφεί ποτέ. Επιπλέον τον Ιανουάριο του 2008 σημειώθηκαν πολύ χαμηλές θερμοκρασίες και αυξημένη χιονοκάλυψη σε ολόκληρο το Βόρειο Ημισφαίριο. Πάντως το 2007 αποτέλεσε ένα από τα 10 θερμότερα έτη όλων των εποχών. Σύμφωνα με τους επιστήμονες της Βρετανικής Μετεωρολογικής Υπηρεσίας, η πτώση της θερμοκρασίας οφείλεται στην ενισχυμένη La Nina από τις αρχές του 2007, καθώς και στη φυσική μεταβλητότητα του κλίματος. http://www.meteo.gr/# πηγή: http://www.metoffice.gov.uk Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2008, 10:55:28 Χρήσιμες οι πληροφορίες που μας παρέθεσες, αγαπητέ τυχερούλη και κατατοπιστικές για το κλίμα της χώρας μας. Θα ήθελα μόνο να παρατηρήσω ότι τα τελευταία χρόνια το κλίμα της χώρας μας έχει αλλάξει σε κάποιο - ή σε μεγάλο - βαθμό. Πέρυσι για παράδειγμα είχαμε μπει στην άνομβρη και ξηρή εποχή του καλοκαιριού από τα τέλη του Φλεβάρη σχεδόν. Θυμάμαι τα δελτία ειδήσεων να προειδοποιούν για την έξαρση των ιώσεων, για το άνθισμα των λουλουδιών που είχε ξεκινήσει από νωρίτερα, για το πρόωρο φύτρωμα διαφόρων λαχανικών και για το ότι ο καιρός ήταν ασυνήθιστα καλός. Είχαμε λοιπόν ένα καλοκαίρι από τα τέλη του Φλεβάρη - ίσως και νωρίτερα - μέχρι τα τέλη Οκτώβρη. Ο χειμώνας μάλιστα ήταν αρκετά ήπιος. Φέτος είχαμε πάλι έναν πολύ ήπιο χειμώνα - εάν εξαιρέσουμε τις χιονοπτώσεις - κι έκτοτε έχουμε πάλι ένα πρώιμο καλοκαίρι. Ακόμη κι ο Μάρτης που ήταν πάντα ένας "σκληρός" μήνας όσον αφορά τις θερμοκρασίες που μας έδινε, έχει μετατραπεί σε ένα μήνα αρκετά θερμό. Μήπως λοιπόν το κλίμα μας θα αρχίσει σιγά - σιγά να μας θυμίζει νοτιότερες γεωγραφικά περιοχές; *In anticipation of my resurrection...*
OANNHSEA ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1892 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2008, 18:26:29 Πρώτον η θερμοκρασία ανεβαίνει και το κλίμα αλλάζει - αυτό πρέπει να καταπολεμηθεί. Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που να έρχετια σε αντίθεση. Δεύτερον με τον τρόπο που διαλέξαμε σίγουρα κάποιοι θα βγάλουν λεφτά. Άλλωστε αυτό είναι το οικονομικό σύστημα που ακολουθεί η οικουμένη αυτή την στιγμή - το καπιταλιστικό και δη το φιλελεύθερο... Όμως για να το σκεφτούμε από κάποια άλλη πλευρά: Είναι λογικό να χρησιμοποιούμε ακόμα πετρέλαιο και να δίνουμε με αυτό τον τρόπο δύναμη σε ένα σορό μασκαράδες; Είναι λογικό να μην αξιοποιούμε στο έπακρο τις δυνατότητες τις τεχνολογίας μας και να την έχουμε κρυμμένη, επειδή οι μασκαράδες λαδώνουν τους πολιτικούς καραγκιόζηδες όλών των "δημοκρατιών" του πλανήτη; Δείτε που ήταν η τεχνολογία των υπολογιστών πριν από 30 χρόνια και που είναι σήμερα. Αλήθεια μία τηλεόραση LCD δεν καίει πολύ λιγότερη ενέργεια και η κατασκευή και μεταφορά της δεν απαιτεί πολύ λιγότερη ενέργεια; Ναι, θα την πληρώσουμε ακριβά μέχρι να βγουν οι νέες τεχνολογίες. Και ειδικότερα μια και σήμερα προσπαθούν να αξιοποιήσουν ιδέες 30 και 40 ετών... Υπεύθηνοι όμως είμαστε όλοι μας για αυτό...
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2008, 16:31:46 quote: Πρώτον η θερμοκρασία ανεβαίνει και το κλίμα αλλάζει - αυτό πρέπει να καταπολεμηθεί. Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που να έρχετια σε αντίθεση. Φίλε μου OANNHSEA θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω μαζί σου. Εάν όλοι αυτοί που "φωνάζουν", πως η κλιματική αλλαγή είναι ένα φυσιολογικό φαινόμενο, έχουν δίκιο τότε ΔΕΝ υπάρχει τίποτε για να "καταπολεμίσουμε" όπως λες. Οφείλουμε απλά να προσαρμοστούμε σε νέες κλιματολογικές συνθήκες. Επίσης θεωρώ λάθος να θέλουμε να επιμένουμε σε μία τεχνολογία που μολύνει και μάλιστα να εισάγουμε και τα τέρατα της γεωμηχανικής τεχνολογίας για να "καταπολεμίσουμε" το κακό που ήδη προκαλούμε στη φύση. Οφείλουμε να επαναπροσδιορίσουμε τι είναι αυτό που θέλουμε, ποιο αγαθό είναι βασικότερο και ποια θα είναι η "ανάπτυξη" που επιδιώκουμε. Αν θεωρούμε "ανάπτυξη" απλά την "οικονομική ευμάρεια" των λίγων με κόστος την υγεία της φύσης και των ανθρώπων με "παράπλευρη απώλεια" την καταστροφή και ισοπέδωση των πάντων, τότε "λογικό" είναι να συνεχίσουμε να πράτουμε και να φερόμαστε όπως μέχρι σήμερα. Τα πρώτα αποτελέσματα της "ανάπτυξης" τα βλέπυμε καθημερινά γύρω μας: μόλυνση του αέρα, μόλυνση των υδάτων, μόλυνση της γης, σειρά από νέες ασθένειες... Αφού μας αρέσουν τόσο, ας επικεντρωθούμε λοιπόν στο πως θα "καταπολεμίσουμε" την κλιματική αλλαγή, αρκεί να μη μας πειράξουν την "άνεση" μας... Μπορεί να μας κοστίσει λιγάκι παραπάνω, μπορεί κάποιοι λίγοι να γίνουν "ζάμπλουτοι" από αυτή την καμπάνια "καταπολέμισης", αλλά δε βαριέσε συνηθήσαμε πλέον στο γεγονός πως κάποιοι "τα παίρνουν" και δεν μας ενοχλεί διόλου... quote: Όμως για να το σκεφτούμε από κάποια άλλη πλευρά: Είναι λογικό να χρησιμοποιούμε ακόμα πετρέλαιο και να δίνουμε με αυτό τον τρόπο δύναμη σε ένα σορό μασκαράδες; Είναι λογικό να μην αξιοποιούμε στο έπακρο τις δυνατότητες τις τεχνολογίας μας και να την έχουμε κρυμμένη, επειδή οι μασκαράδες λαδώνουν τους πολιτικούς καραγκιόζηδες όλών των "δημοκρατιών" του πλανήτη; ....Ναι, θα την πληρώσουμε ακριβά μέχρι να βγουν οι νέες τεχνολογίες. Και ειδικότερα μια και σήμερα προσπαθούν να αξιοποιήσουν ιδέες 30 και 40 ετών... Υπεύθηνοι όμως είμαστε όλοι μας για αυτό... Όσο υπεύθυνοι μπορεί να είμαστε που "μασάμε" ότι μας ταϊζουν τα μεγάλα ΜΜΕ.. Όσο υπεύθυνοι μπορεί να είμαστε για τις πολιτικές επιλογές των εκάστοτε κυβερνήσεων -οι οποίες ούτως ή άλλως βασίζονται σε μειοψηφίες πλέον εκμεταλλευόμενες "έξυπνα" εκλογικά συστήματα...- Ναι όσο μένουμε εγκλοβισμένοι σε συστήματα που κατασκεύασαν άλλοι για εμάς και ακολουθούμε με σκημένο το κεφάλι όλα όσα μας πασάρουν αγωνιζόμενοι να "τα βγάλουμε πέρα" στην καθημερινότητα μας, χωρίς να βλέπουμε κατά που βαδίζουμε και όσο δεν αντιλαμβανόμαστε την αληθηνή δύναμη που έχουμε ως ενωμένοι πολίτες θα είμαστε υπεύθυνοι...του καναπέ -ανεύθηνοι είναι βλέπετε οι "εκπρόσωποι" που επιλέγουμε
pantelis13 Νέο Μέλος Greece 3 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/03/2008, 23:07:24 Το θέμα που ανοίξατε εχει ιδιέταιρο ενδιαφέρον. Παρόλο που δε γνωρίζω πολλά απο χημεία,ακόμα και τα παιδιά του γυμνασιού ξέρουν πως το CO2 είναι απο τη φύση του ψυχρό αέριο. Οπότε το ερώτημα που τίθεται ειναί πως ένα ψυχρό αέριο όπως το CO2 ανεβάζει την θερμοκρασία του πλανήτη;Αν κάποιος έχει μια επιστιμονική απάντηση ας την παραθέσει. Πάντος ακόμα και αν ανέβει η θερμικρασία του πλανήτη τόσο ώστε να λιώσουν οι πάγοι σε αρκτική και ανταρκτική το νερό των ωκεανών δε θα φτάσει τόσο ψηλά ώστε να μας απηλήσει. Ένα είναι σίγουρο,αν ανέβει η θερμοκρασία τοσο ψηλά ώστε να λιώσει τους πάγος θα αρχίσουν παράληλα να εξατμίζονται τα νερά των ωκεανών(απλή λογική).Αν συμβεί αυτό οι βροχοπτώσεις θα αυξηθούν ραγδέα με αποτέλεσμα άγονες περιοχές να βλαστήσουν ρίχνοντας έτσι τη θερμοκρασία του πλανητη. Ολα αυτά πάντα σε ακραίες καταστάσεις οι οποίες μαλλον δεν θα έρθουν ποτέ.