Θα εχετε παρατηρησει οτι καθε διαλογος ο οποιος εχει σχεση με τον χριστιανισμο καταληγει με συγκεκριμενες μεθοδους σε ασχετες συζητησεις, μετα απο παρεμβασεις αντιπερισπασμου συγκεκριμενων λογαριασμων, οι οποιες με τη σειρα τους οδηγουν σε φανατισμο και διακοπη του θεματος.

Η μεθοδος ειναι πλεον γνωστη.
1.Σε ενα θεμα γυρω απο το χριστιανισμο επεμβαινουν οι γνωστοι αθεοι με ειρωνικα σχολεια για να αποπροσανατολησουν την συζητηση και να τη βαλουν στη βαση του υπαρχει η οχι θεος ασχετα με το θεμα που συζηταμε.
2.Αν τσιμπησει καποιος απο εμας η επιθεση τους ειναι ομαδικη κι επι προσωπικου μεχρι να οδηγηθει η συζητηση σε υβρεις ή σε διακοπη.
3.Αν η διακοπη δεν επιτευχθει λογω της αδιαφοριας των συνομιλητων για τα λεγομενα τους τοτε μπαινει σε εφαρμογη το τεχνασμα ενος νεου λογαριασμου προβοκατορικου που παιρνει το ρολο του υπερασπιστη της πιστης και μετα απο αισχρα ποστ του εν λογω νεου λογαριασμου εμφανιζονται οι admin για να διακοψουν το θεμα.

Εαν δεν θελετε να κλειδωνονται τα θεματα να μαθετε τροπους.Εαν καποιος αμφισβητει τις ιδεες σου υπαρχουν 2 λογικοι τροποι αντιδρασης:

α)ανταπαντας με επιχειρηματα ή

β)τον αγνοεις και συνεχιζεις ακαθεκτος την συζητηση σου με αυτους που συμφωνουν μαζι σου.

Οπωσδηποτε δεν τον περνας γενεεες δεκατεσσερις επειδη σε αμφισβητισε ουτε του λες να ξεκουμπιστει απο την συζητηση.

Συνειδητοποιηστε τα εξης 3 πραγματακια για ομαλοτερες συζητησεις:

α)Το forum αυτο δεν ανηκει σε σας αλλα στους ανθρωπους του esoterica.gr που επιτρεπουν την ελευθερη συζητηση και το διαλογο με βαση καποιους κανονες.Δεν ειναι το forum αυτο τσιφλικι ουτε των αθεων,ουτε των χριστιανων,ουτε των δωδεκαθειστων για να προσπαθουν να πεταξουν εξω ατομα απο τις συζητησεις.

β)Δεν εχουν ολοι θρησκευτικη πιστη ουτε ειναι ολοι χριστιανοι σε αυτη την χωρα.

γ)αφου υποστηριζετε τις αποψεις σας με ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ επιχειρηματα λογικο ειναι οι εχοντες αντιθετη αποψη κυριως αυτοι που θεωρουν την θρησκεια μια ανοησια να σας υποδεικνυουν τις αδυναμιες της θρησκευτικης πιστης.

Παντως συνομωσια για να σταματησουν τα χριστιανικα θεματα δεν υπαρχει.Τα χριστιανικα θεματα δεν θα σταματουσαν εαν οι χριστιανοι δεν αντιδρουσαν με αυτον τον τροπο στην αμφισβητηση των αποψεων τους.

The plural of anecdote is not data.

E

Edited by - medtech on 23/05/2008 23:49:26

Edited by - medtech on 23/05/2008 23:49:54

quote:

---

γαπητη medtech διαφωνω καθετα με οποιον σε εβρισε ή ειπε τετοια πραγματα για συγγενικα σου προσωπα, αλλα αν καταλαβες δε τα εβαλα μαζι σου ή με οποιονδηποτε δε πιστευει στο θεο αλλα με το γεγονος οτι σαν διαχειριστης(οχι εσυ δηλαδη) δεν μπορει να τιμωρεις ενα θεμα κι οχι το λογαριασμο που βριζει.

Ποια ειναι η γνώμη σου γι αυτο;

---

Edited by - medtech on 24/05/2008 00:48:44

θα μπορουσα να μπω σε ενα τοπικ που θελω να κλεισω παρεα με ενα ή παραπανω φιλους μου και στηνω ενα τρικουβερτο καυγα μεχρι να το κλεισουμε το θεμα.

Βλέπεις όπως έχω ξαναγράψει, ένα θέμα δεν ξεκινάει με τον διαχωρισμό στο ποιοι πρέπει να παίρνουν μέρος στον διάλογο (θρήσκοι/άθρησκοι) όπως λες, αλλά στο να μπορέσουμε να κάνουμε έναν διάλογο, έστω και αν μέσα σε αυτόν υπάρχουν και αντιθέσεις στις απόψεις μας .

Τώρα αν έχεις παρατηρήσει μέσα στο … ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ .. πολλά θέματα συνεχίζουν και εξελίσσονται για πολύ μεγάλο διάστημα, ακόμα και αν υπάρχουν «έντονες» διαφορές στις απόψεις του κάθε μέλος, κάτι που είναι απόλυτα φυσιολογικό, αλλά και πρέπει να υφίσταται για να είναι ένα θέμα δημιουργικό και υγιείς .
Αλλά όταν όμως ξεφεύγουμε από τα όρια και ο διάλογος γίνεται ύβρεις, τότε το θέμα πάει αλλού .

Τώρα βέβαια στο συγκεκριμένο ερώτημα σου …. «Η απορια μου ειναι γιατι οι διαχειριστες αντι να απενεργοποιουν λογαριασμους διακοπτουν το θεμα;»..

Απλά θα σου πω, ότι το ποιο εύκολο πράγμα είναι να απενεργοποιήσεις ένα μέλος παρά ένα θέμα, το ότι δεν συμβαίνει αμέσως αυτό όμως, πάει να πει ότι τίποτε δεν γίνεται χωρίς να εξεταστούν εις βάθος οι λόγοι που οδήγησαν κάποιο μέλος να φτάσουν στο σημείο «εκτός έλεγχου» και μέχρι να συμβεί αυτό για να προφυλάξουν τα υπόλοιπα ενεργά μέλη ή αυτούς που απλά διαβάζουνε τα φόρουμ από αυτό που τονίζεται στους όρους και τις συνθήκες κατά την εγγραφή και δεν ακολουθείται … «αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες, προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες»…

Ίσως ο μοναδικός τρόπος είναι η προσωρινή απενεργοποίηση του θέματος.

Πιστεύω να σε βοήθησα στην απορία σου και τουλάχιστον να σε κάνω να σκεφτείς το κατά πόσο ευσταθούν οι μέθοδοι που γράφεις….

Από εμάς εξαρτάται το κατά πόσο θα κάνουμε τους άλλους να σεβαστούν τις προσωπικές μας απόψεις, όταν τους δείξουμε και εμείς τον ανάλογο σεβασμό σε αυτούς και πάνω από όλα όταν τους δείξουμε ότι ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ σεβόμαστε τον ίδιο μας τον εαυτό μας ….

Όντας 3 χρόνια μέλος του forum του esoterica, σε βεβαιώνω πως δεν υπάρχει καμία προσπάθεια φίμωσης οποιουδήποτε και μάλιστα "μεθοδευμένη". Αυτό που υπάρχει όμως εκ μέρους πολλών "νέων" μελών είναι μια λανθασμένη άποψη περί συμμετοχής. Πιστεύω πως την ίδια άποψη αρχικά εκφράζεις και συ, λέγοντας στο εισαγωγικό σου σημείωμα:

"η οποια τελικα καταληγει σε φιμωση ολων των χριστιανικων θεματων"

1. Δεν υπάρχουν "χριστιανικά" θέματα με την έννοια του περιορισμού των συμμετεχόντων, όπως δεν υπάρχουν παρόμοια θέματα οποιασδήποτε άλλης θρησκείας. Ολα τα θέματα είναι ανοιχτά σε όλους. Αυτή η λανθασμένη αντίληψη που επικρατεί, θεωρεί ότι εφ'όσον το θέμα διαπραγματεύεται για παράδειγμα "τις προφητείες περί πολέμου", δικαίωμα συμμετοχής εξ ορισμού έχουν μόνον όσοι πιστεύουν στις προφητείες, ενώ αν διαπραγματεύεται "τα εγκλήματα του χριστιανισμού", δικαίωμα συμμετοχής έχουν όσοι θεωρούν ότι ο χριστιανισμός έκανε εγκλήματα, αποκλείοντας όλους τους υπόλοιπους. Πρόκειται για τελείως λανθασμένη προσέγγιση που οδηγεί σε τελείως λανθασμένες αντιδράσεις.

2. Κανενός οι απόψεις δεν προσβάλλουν κανένα. Ετσι απλά! Είναι δικαίωμά μου να έχω την αλφα άποψη για οτιδήποτε, την ίδια στιγμή που έχεις το δικαίωμα να έχεις την βήτα άποψη. Γιατί δηλαδή η δική μου άποψη να προσβάλλει εσένα και η δική σου να μην προσβάλλει εμένα; Αυτοί που υποστηρίζουν ότι υπάρχουν "προσβλητικές" απόψεις είναι απλά άτομα που κατέχονται από διάφορα σύνδρομα και ένδοια επιχειρημάτων.

Επ'αυτού να συμπληρώσω κάτι. Οι κανονισμοί συμπεριφοράς των μελών λένε: "δεν θα αποστείλετε πληροφορίες που να είναι αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες, προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες"

Αυτό δε σημαίνει επ'ουδενί να μην κρίνεις τις ιδεολογίες ή τα ιστορικά πρόσωπα. Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στην κριτική και την προσβολή. Και τη διαφορά αυτή την αναγνωρίζει τόσο ο νόμος, όσο και η κοινωνία.

3. Θεωρώ τις προσωπικές ύβρεις απαράδεκτες. Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι θα πρέπει χωρίς δεύτερη κουβέντα, ο υβριστής να απομακρύνεται από το φόρουμ μια και καλή. Αν προσέξεις, αυτοί που προβαίνουν σ'αυτό το είδος αντιπαράθεσης, είναι κυρίως νέα μέλη και κυρίως ανήκοντες σε συγκεκριμένους χώρους.

Οταν λοιπόν συγκεκριμένο μέλος απευθύνεται προς άλλο, λέγοντάς του πως είναι "Ηλίθιος και πάλι ηλίθιος." και δηλώνει: "Και μέχρι να υποστώ την διαγραφή εδώ θα είμαι και θα σε βρίζω.", αποδεικνύοντας πως πρόκειται για συνειδητή πράξη, θεωρώ πως το συγκεκριμένο μέλος έπρεπε να αποβληθεί διά παντός από το esoterica, χωρίς καν αιτιολόγηση. Γιατί είναι αποδεδειγμένο, πως η ατιμωρησία φέρνει την αποθράσυνση.

Θα πρέπει να γίνει κατανοητό πως το esoterica δεν είναι τόπος εκτόνωσης του κάθε σπυριάρη έφηβου που έχει προβλήματα με τον πατέρα του ή του κάθε ανασφαλή που θέλει να επιβεβαιωθεί στα μάτια του περιγύρου του. Αν κάποιος θέλει να εκτονωθεί, μπορεί να πάει στο γήπεδο, να δείρει τη γυναίκα του, να κλωτσήσει το σκύλο του, να βγει στο μπαλκόνι του και να φωνάξει (και να πηδήσει αν θέλει).

Εδώ όμως είναι χώρος ανταλλαγής απόψεων και γνώσεων. Υπάρχουν μέσα στην κοινότητα αυτή άτομα που για να γράψουν δυο σειρές, συμβουλεύονται ένα σωρό πηγές, γιατί σέβονται τον εαυτό τους και τους υπόλοιπους που θα διαβάσουν τις γραμμές αυτές. Υπάρχουν επιστήμονες, καλλιτέχνες, "επαϊοντες" αλλά και άτομα χωρίς ειδική μόρφωση που, αν και δε γράφουν (ή δε γράφουν συχνά), εντούτοις χρησιμοποιούν το χώρο αυτό σα σχολείο, σαν πηγή μάθησης.

4. Θεωρώ τελείως απαράδεκτες τις εκφράσεις σου "οι γνωστοι αθεοι", "καποιος απο εμας", κτλ. που δείχνουν πως ταμπελοποιείς τους ανθρώπους και τους χωρίζεις σε στρατόπεδα ανάλογα με τις πεποιθήσεις τους ή με τις πεποιθήσεις που νομίζεις ότι έχουν. Και πάλι, θα ήθελα να σου επισημάνω πως το esoterica δεν λειτουργεί με γηπεδικά κριτήρια.

Εδώ κρίνονται και σχολιάζονται οι ιδέες και οι απόψεις. Μόνον αυτοί που δεν μπορούν να κρίνουν ή να αντιπαρατεθούν σε ιδέες ή σε απόψεις, επιτίθενται στους εκφραστές των ιδεών, προσωποποιώντας την πολεμική τους και εκφράζοντας έμμεσα την ανασφάλειά του και το φόβο τους (από το σύνδρομο καταδίωξης που τους διακρίνει συνήθως) και έμμεσα την ανοησία τους.

5. Τέλος, αν κάνεις μια πρόχειρη έρευνα, θα δεις πως αυτοί που προβαίνουν σε όλες τις πράξεις που κατονομάζεις (ύβρεις, προσωπικές επιθέσεις, ειρωνείες) είναι κυρίως νέα μέλη, που ανήκουν σε συγκεκριμένο θρησκευτικό χώρο. Οι αιτίες; Πολλές αλλά θα σ'αφήσω να τις βρεις μόνος σου

Η μισαλλοδοξία και ο φανατισμός φίλτατε, ξεχυλίζει απο τις πρώτες σου αράδες.

ΠΟΙΟΣ σου είπε ΕΣΕΝΑ ότι δικαιούσαι να μέμφεσαι τον οιοδήποτε ως «Άθεο»?
ΠΟΙΟΣ σε έχει νομιμοποιήσει ΕΣΕΝΑ ως ΚΡΙΤΗ «Άθεων» και «Ένθεων»?
ΠΟΙΟΣ σου έχει ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙ την υποστασιοποίηση του «Θεού»?

Απο την στιγμή που στερείσαι βασικών εξηγήσεων όσον αφορά τα κατηγορήματα που αποδίδεις ως προς το ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΕΙΟ, καλά θα κάνεις να είσαι πιο μετρημένος, να είσαι λιγότερο αμετροεπής όσον αφορά παραδοχές και παραδόσεις που γεννήθηκαν σε εποχές αμάθειας και οντολογικού σκοταδισμού.

Καλά κάνεις και έχεις την πίστη σου, ωστόσο κανείς δεν σε προκάλεσε ή κάλεσε να συμμετέχεις σε ένα forum. Ήρθες απο μόνος σου, και εδώ δεν είναι τόπος ούτε χριστιανικού κλάμπ αλλά ούτε και κλάμπ «Άθεων».

Είναι τόπος αμφισβήτησης, τόπος έκφρασης της διαφορετικότητας, τόπος που χαρακτηρίζεται απο δημοκρατικότητα και ελευθερία καταγραφής.

quote:

---

Schwabe
ΠΟΙΟΣ σου είπε ΕΣΕΝΑ ότι δικαιούσαι να μέμφεσαι τον οιοδήποτε ως «Άθεο»?

---

Καλό είναι πριν σχολιάσεις κάτι Ψηλέ, ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ.

Η μομφή συνεπάγεται με μια ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΑ ή ΑΞΙΟΠΟΙΝΗ ΠΡΑΞΗ ή ΕΚΦΡΑΣΗ. Ταυτίζεται με την απόδοση ΕΠΙΠΛΗΞΗΣ για κάτι σοβαρό. Και με αυτό ακριβώς συσχετίζεται η έννοια του Άθεου όταν αποδίδεται απο έναν πιστό.

Μήπως συνεπώς μπορείς ΕΣΥ να μου αναλύσεις το ΠΟΘΕΝ η απόδοση και η τεκμηρίωση του «Ένθεου» ώστε να χαρακτηριστεί ως Άθεος ένας ο οποίος απλά δεν αποδέχεται την έννοια του Θείου που συγκεκριμένη κοσμοθέαση δέχεται?

Η απενεργοποιηση ενος θεματος ειναι ακριβως σαν να εχεις αιμορραγια και να βαζεις πανω μια κουβερτα να μη φαινεται και να πιστευεις οτι αφου δε τη βλεπεις δεν υπαρχει.Το οτι απενεργοποιειται ενα θεμα δε σημαινει οτι δεν υποβοσκει η κοντρα , η οποια θα εκδηλωθει σε ενα αλλο θεμα.

Φιλε σβαμπε δε καταλαβα τι σε ενοχλησε στο χαρακτηρισμο "αθεος".Το να μου ελεγες οτι επρεπε να συμπληρωσω και "μη χριστιανος" το καταλαβαινω αλλα γιατι σε πειραξε το αθεος;Στο δικο μου εννοιολογικο υποβαθρο το αθεος δεν αποτελει ψεγαδι αλλα σταση ζωης και ιδεολογικο χαρακτηριστικο μιας ομαδας ανθρωπων.Θα ηθελα την απαντηση σου για να μη παρεξηγηθω για κατι που δεν εννοω.

Σου έθεσα φίλτατε ορισμένα ερωτήματα, τα οποία και εάν απαντήσεις θα αντιληφθείς τον λόγο της ενόχλησης μου. Τα ερωτήματα είναι απλά και μόλις τρία τον αριθμό. Γιατί δεν τα απαντάς?

Είσαι άραγε βέβαιος ότι ο θεός που εσύ αντιλαμβάνεσαι δεν είναι δημιούργημα του ανθρώπου?

Η ουσία του Θείου φίλτατε είναι αμέθεκτη, και ως εκ τούτου αδύνατο να μπει σε μια λαογραφικής αξίας περιγραφή με επίστρωση «εξ αποκαλύψεως αλήθειας». Η όποια αυθαίρετη υποστασιοποίηση, απο τις γνωστές θρησκείες και τα παρακλάδια τους, αδυνατούν να τεκμηριώσουν ή να περιγράψουν με ικανά λόγια βασικά και διαχρονικά ερωτήματα.

Συνεπώς, μπορείς ενδεχομένως να αναφέρεσαι σε Αγνωστικιστές, αλλά όχι σε μια γενίκευση «Άθεων», καθώς εσύ δεν δικαιούσαι να χαρακτηρίζεις άλλους με την ιδεολογία που πιστεύεις.

quote:

---

Φιλε σβαμπε δε καταλαβα τι σε ενοχλησε στο χαρακτηρισμο "αθεος".Τ

---

The plural of anecdote is not data.

Έ, μα φυσικά, πως θα μπορούσε να είναι αλλιώς!!!!

ΟΠΟΙΟΣ αμφισβητεί την πακέτο-«αλήθεια» του χριστιανισμού, είναι ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ Αντιχριστιανός, δηλαδή άπιστος! ΟΠΟΙΟΣ είναι εκτός του ΜΑΝΤΡΙΟΥ, είναι ΣΑΤΑΝΑΣ, είναι Αντιχριστιανός!!

Με αυτές ακριβώς τις ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΕΣ ΚΟΡΟΝΕΣ βάφτηκε με άιμα για αιώνες τόσο η γη των Ελλήνων (απο τα βυζαντινά καθάρματα π.χ.) όσο και ολάκερη η Ευρώπη (μεσαίωνας, κυνήγι μαγισσών..), διότι έπρεπε να....ΠΑΨΟΥΝΕ ΝΑ ΜΙΛΟΥΝΕ ΟΙ ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.

Να σαι καλά φίλτατε, να σαι καλά που θυμίζεις στους αναγνώστες τι εστί πρόσωπο και τι ΠΡΟΣΩΠΕΙΟ.

trexagireve:
«Ξέρω ότι θα υπάρξει ενορχηστρωμένη επίθεση εναντίον μου, όπως λέει κι ο Σπύρος76, αλλά εμείς οι χριστιανοί έχουμε πάθος με την αλήθεια και δεν συμπαθούμε την υποκρισία...»

Μωρέ ΠΑΘΟΣ δεν έχεις με την αλήθεια, διότι η αλήθεια δεν δέχεται ΘΕΣΦΑΤΑ που προσκυνάς εσύ αλλά αμφισβητεί τα πάντα, ωστόσο ΠΑΘΟΣ έχεις με τον δεσποτισμό και την εγκιβωτισμένη αναπαραγωγή σκέψης.

Έχεις συνάμα τόσο πάθος με την αλήθεια, ώστε ακόμα και όταν γνωρίζεις ότι ουδέποτε γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου ο Ιησούς, εσύ ωστόσο εορτάζεις την....γέννηση του Ιησού!!(ας είναι καλά ο Μίθρας..)

quote:

---

Και σταματήστε επιτέλους (Scwabe, Medtech, κλπ επειδή πάλι θα γραφτεί αυτό το περί β΄πληθυντικού...)να αντιδράτε σαν να σας πατάνε τον κάλο μόλις γράφεται κάτι για τον χριστιανισμό..Το ξέρουμε ότι είστε αντιχριατιανοί, είναι της μόδας, αλλά και η ελευθερία του να είσαι ότι θέλεις είναι αναφαίρετη.

---

Edited by - medtech on 25/05/2008 03:14:56

(σβαμπε)
"Είσαι άραγε βέβαιος ότι ο θεός που εσύ αντιλαμβάνεσαι δεν είναι δημιούργημα του ανθρώπου?"

Αν διαβασες την εισαγωγη μου η πρωτη μου παρατηρηση ελεγε:
(σπυρος76)
Η μεθοδος ειναι πλεον γνωστη.
1."Σε ενα θεμα γυρω απο το χριστιανισμο επεμβαινουν οι γνωστοι αθεοι με ειρωνικα σχολεια για να αποπροσανατολησουν την συζητηση και να τη βαλουν στη βαση του υπαρχει η οχι θεος ασχετα με το θεμα που συζηταμε."

Βεβαιως και εγινες κατανοητος, αλλωστε ησουν ειδη κατανοητος, σε μενα τουλαχιστον, τωρα νομιζω και σε ολους.

Φιλη μεντ-τεκ,
ουδεποτε εννοουσα με τη φραση μου "οι γνωστοι αθεοι" κατι κακο για αυτη την ιδεολογια.Με το επιθετο γνωστοι αναφερομουν στους γνωστους λογαριασμους(μελη) που αλλωστε σηκωσαν και το "γαντι".
Για να μη παρεξηγηθω φιλη μου, ας καλωςορισω και τους γνωστους χπιστιανους ή ενθεους(τρεχαγυρευε, βυζαντινο).

Εάν έχεις κάτι να καταθέσεις επί των όσων γράφω, ευχαρίστως να σε ακούσω. Προσωπικές κορόνες μπορώ και εγώ να εξαπολύω...

trexagireve:
« Σε ευχαριστώ προκαταβολικά που με κάνεις ήρωα...Όσο γαι την αλήθεια και το τι αμφισβητεί, άστο καλύτερα, δεν θα καταλάβεις...»

Εάν χαριεντίζεσαι ως «ήρωας», εγώ θα σου χαλάσω το όνειρο σου?

Εξάλλου, η πίστη για να στηριχθεί πάντα απαιτεί «ήρωες» (φαντασιόπληκτους..), «θαύματα» και «εξ αποκαλύψεως» δικαιολογίες για να θαμπώσει τους αδαείς.

Δικαίωμα στην αστοχία έχουνε όλοι φίλτατε. Φυσικά, και εσύ.

spyros76:
«..διαβασες την εισαγωγη μου η πρωτη μου παρατηρηση ελεγε:
(σπυρος76) Η μεθοδος ειναι πλεον γνωστη.
1."Σε ενα θεμα γυρω απο το χριστιανισμο επεμβαινουν οι γνωστοι αθεοι..»

Το τι έγραψες το γνωρίζω καλά, αλλά μάλλον εσύ φίλτατε δεν διάβασες τι έγραψα εγώ. Και φυσικά, σε τίποτα δεν απάντησες αλλά απλά αναπαράγεις τον ίδιο ξύλινο λόγο.

Σου εξήγησα τους λόγους για τους οποίους δεν δικαιούσαι να μέμεφεσαι άλλους, σου εξήγησα επίσης ότι είναι έωλοι οι χαρακτηρισμοί σου και συνεπώς η τεχνητή εικόνα που εσύ παρουσιάζεις.

Εάν εσένα σου λείπει η αντίληψη, δεν σου φτάινε οι άλλοι. Άσε λοιπόν την «δικαίωση» που διακρίνεις και χαριεντίζεσαι, διότι το μόνο που εδώ μας επιβεβαίωσες είναι η μονιλιθική σου σκέψη, μια σκέψη που βλέπει ΜΑΥΡΟ-ΑΣΠΡΟ, ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ-ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, ΠΙΣΤΟΥΣ-ΑΠΙΣΤΟΥΣ, ΔΙΚΟΥΣ ΜΑΣ-ΕΧΘΡΟΥΣ ΜΑΣ.

Μπορείς λοιπόν και να σοβαρευτείς, να ξεφύγεις απο τα φαντάσματα και τις φαντασιόπληκτες «διώξεις» που οραματίζεσαι, και εάν και εφόσον ορθώσεις Λόγο Θεολογικό ορίστε να σε ακούσουμε.

Στο προηγουμενο ποστ σου εγραψες την ερωτηση:
"Είσαι άραγε βέβαιος ότι ο θεός που εσύ αντιλαμβάνεσαι δεν είναι δημιούργημα του ανθρώπου?"
Για τελευταια φορα σε ρωταω εσενα αλλα και ολους τους αλλους:
ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΔΙΚΑΙΩΣΗ Ή ΟΧΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΑ;
.................................................................

Αδυνατείς να καταλάβεις ή μου φαίνεται?

Εφόσον σε έναν σχολιασμό γίνεται αναφορά σε δήθεν αιτιάσεις (π.χ. τι και πόθεν εστί Θεός) απο πλευράς των χριστιανών (έτσι εσύ το έθεσες), και εσύ το σχολιάζεις ως κύριο θέμα για τον υποτιθέμενο αποπροσανατολισμό, τότε θεωρώ σωστό φίλτατε να επαναφέρω αυτό το ερώτημα, ώστε να αντιληφθεί ο αναγνώστης πόσο έωλο και άνευ περιεχομένου είναι ένα τέτοιο ιδεολογικό αξίωμα απο την πλευρά την δική σου ή «των χριστιανών».

Απλά, αυτό που εσύ μόνο ως δικαιολογία θέλεις να προβάλεις θέτω εγώ ως έχει.

spyros76:
«ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΔΙΚΑΙΩΣΗ Ή ΟΧΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΑ;»

Όχι βέβαια.

Εάν ήθελα φίλτατε να μην σχολιάσω αυτό που κατα την γνώμη σου «καυτηριάζεις», απλά δεν θα το έκανα για να αποφύγω την υποτιθέμενη «δικαίωση» σου. Όμως, άλλο θέλω εγώ να αναδείξω και όχι αυτό που εσύ φαντάζεσαι.

quote:

---

Φιλη μεντ-τεκ,
ουδεποτε εννοουσα με τη φραση μου "οι γνωστοι αθεοι" κατι κακο για αυτη την ιδεολογια.Με το επιθετο γνωστοι αναφερομουν στους γνωστους λογαριασμους(μελη) που αλλωστε σηκωσαν και το "γαντι".

---

Edited by - medtech on 25/05/2008 16:24:13

Oscar Wilde
Αντιπαθώ τα επιχειρήματα κάθε είδους.
Είναι πάντα χυδαία και, συνήθως, πολύ πειστικά.

E.B. White
Οι προκαταλήψεις είναι μεγάλη εξοικονόμηση χρόνου. Μπορείς να σχηματίσεις μια γνώμη χωρίς να έχεις όλα τα δεδομένα.

George Berkelay,
Λίγοι άνθρωποι σκέφτονται, αλλά όλοι έχουν γνώμες.

Dietrich Bonhoeffer
Είναι χαρακτηριστικό - και πλεονέκτημα - των δυνατών αντρών, να ανασύρουν τα κρίσιμα θέματα και να σχηματίζουν μια ξεκάθαρη γνώμη γι' αυτά. Οι αδύναμοι πάντα πρέπει να αποφασίσουν μεταξύ εναλλακτικών απόψεων που δεν είναι δικές τους.

Andre Maurois
Το δύσκολο σε μια διαφωνία δεν είναι να υπερασπισθεί κανείς τη γνώμη του, αλλά να την ξέρει.

Η αλήθεια θα σε απελευθερώσει. Αλλά πρώτα θα σε τσαντίσει πολύ.

Ξενοφών
Πολλοί άνθρωποι ενώ μιλούν δίκαια,κάνουν άδικα.Κανένας όμως
απ'όσους κάνουν τα δίκαια μπορεί να είναι άδικος

Ακούγοντας και την άλλη πλευρά της ιστορίας, θα πεισθείς ότι υπάρχουν περισσότερα στην ιστορία από όσα λένε οι δύο πλευρές.

Όσοι πιστεύουν πως δεν έχουν πια την ανάγκη των άλλων γίνονται αδιάλλακτοι.

Εάν θέλετε να κατακτήσετε έναν άνθρωπο, τότε επιτρέψτε του να σας κερδίσει σε λογομαχία.

Κώστας Βάρναλης
Θεριά οι ανθρώποι, δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν...
Χίλιες φορές να γεννηθείς, τόσες θα σε σταυρώσουν.

Ισοκράτης
Σαν άνθρωπος που είσαι να θυμάσαι ότι έχεις κοινή τη μοίρα με τους άλλους ανθρώπους δηλαδη το θάνατο.

Ευριπίδης
Να μην είσαι ιατρός άλλων,ενώ ο ίδιος είσαι γεμάτος από πληγές.

Δημόκριτος
Να ζεις χωρίς να κάνεις θόρυβο.

Δημοσθένης
Την ελευθερία των λαών διαφυλάττει η άμιλλα μεταξύ των έντιμων ανδρών.

Αλκιδάμας
Ελεύθερους τους άφησε όλους ο Θεός,η φύση κανένα δεν έκανε δούλο.

Ανάχαρσις
Τι είναι εχθρικό προς τους ανθρώπους;Οι ίδιοι προς τους
εαυτούς τους).

George Orwell
Όλη η προπαγάνδα είναι ψέματα, ακόμα κι όταν λέει την αλήθεια.

Hubert Humphrey
Το δικαίωμα να λες τη γνώμη σου δεν συνεπάγεται αυτόματα το δικαίωμα να σε παίρνουν στα σοβαρά.

Αν θες να μάθεις για το νερό, μη ρωτάς τα ψάρια.

Όποιος κατουράει στη θάλασσα, το βρίσκει στ' αλάτι.

Φωκυλίδης
Τα λόγια είναι μαλακά και γλυκά,τα έργα είναι εχθρικά.

Βίας
Να λέγεις τα σωστά,εκείνα που πρέπει.

Frédéric de Villan
Υπάρχουν τρεις γνώμες που λαμβάνω πολύ υπόψη μου
η δική μου, η δική σας και η σωστή.

Τα χριστιανικά θέματα και τα θέματα περί αρχαιολατρίας είναι άπειρα και σε κανένα από αυτά δεν βρέθηκε λύση, όλα είχαν το ίδιο τέλος.
Εσείς οι ίδιοι φιμώνεστε, δεν στέκεστε στην άποψη σας αλλά αναλώνεστε σε διασυρμούς.

Κώστας Βάρναλης
Χτες και σήμερα ίδια κι όμοια, χρόνος μπρος, χρόνια μετά

quote:

---

Προφανώς στο ΕΣΟΤΕΡΙΚΑ οι "στενόμυαλοι και με παρωπίδες" χριστιανοί θα βρίσκονται σε υποδιαίστερη θέση απο τους ανοικτόμυαλους και σκεπτικιστές(άθεοι 12θειστές κ.α),οι οποιοι αππώνονται απο τους υπεύθυνους...

ΕΛΛΗΝ

---

Σε καλώ να ανατρέξεις σε χαρακτηρισμούς του τρεχαγύρευε όταν άρχισε να κάνει την δική του σταυροφορία εδώ στο φόρουμ ,(προ της προσωρινής διακοπής του λογαριασμού του ) , χαρακτηρισμούς σε άτομα που ΔΕΝ συμπεριφέρθηκαν με παρόμοιο τρόπο απέναντί του , τουλάχιστον όχι πρώτοι.
Ύστερα τα ξαναλέμε...για "τάπες" κ.λ.π.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr