Στον χριστιανισμό έχουμε την κλασική προσευχή-mantra "Κύριε Ιησού Χριστέ υιέ του Θεού ελέησον με τον αμαρτωλό"

σε άλλες θρησκείες έχουμε παρόμοιες επικλήσεις-προσευχές-mantras π.χ. για τον Κρίσνα, τον Ράμα, τον Σίβα, τον Γκανές, τη Λάκσμι, τη Σαρασβάτι, τη Ντούργκα, καθώς και τις λεγόμενες "ευλογίες" στον Ιουδαϊσμό.

Μερικά παραδείγματα:
το Μαχα Μαντρα
ΧΑΡΕ ΚΡΙΣΝΑ ΧΑΡΕ ΚΡΙΣΝΑ
ΚΡΙΣΝΑ ΚΡΙΣΝΑ ΧΑΡΕ ΧΑΡΕ
ΧΑΡΕ ΡΑΜΑ ΧΑΡΕ ΡΑΜΑ
ΡΑΜΑ ΡΑΜΑ ΧΑΡΕ ΧΑΡΕ

ή το:
"Μπαρουχ ατα Αντωνάι Ελοχεϊνου μελεκ χα ολαμ".

Αυτά σαν εισαγωγή για την "νοερά προσευχή" στις θρησκείες. Θα επανέλθω με την άποψη μου για την "δύναμη" τέτοιων προσευχών και την σημασία τους.

quote:

---

Stelaras
Άγγελε,είναι δυνατόν να τα πιστεύεις αυτά τα πράγματα.Μόνο ένα άτομο ξέρω που πιστεύει ακόμα τέτοια πράγματα,την ογδοντάχρονη γιαγιά μου που δεν είναι και τόσο καλά στα μυαλά της...

Ακόμα δεν έχω καταλάβει τι είναι αυτή η νοερά προσευχή.Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει.

---

Ότι να'ναι.
Επικίνδυνα εκεί που πετάω λες,μια χαρά είναι όμως.Απο δω τα βλέπω όλα.

Ψηλέ , χαίρομαι που σε ξανασυναντώ στις "επάλξεις" μετά από καιρό απουσίας μου.

Έριξα μια ματιά στην ιστοσελίδα ( χ.φ.ε.) που προτείνεις για την "νοερά προσευχή" και θα ήθελα να σε ρωτήσω ή όποιον άλλο θέλει να μου απαντήσει, γιατί να ζητάει κάποιος έλεος, αν δεν νοιώθει ότι έχει λόγους να το κάνει αυτό;

Επίσης μου έκανε εντύπωση, από κει μέσα, το παρακάτω:

"Την ονομάζουν οι Πατέρες « νοερά » γιατί γίνεται με το νου. Το νου οι Πατέρες μας τον προσδιορίζουν ως ένα ελεύθερο ον, που δεν ανέχεται περιορισμούς και ούτε για πολύ πείθεται για κάτι που δεν μπορεί να συλλάβει. Γι' αυτό, διάλεξαν μόνο λίγες λέξεις σε μια απλούστατη προσευχή -« Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με »- ώστε να μην χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια του νου να συγκρατεί μια μεγάλη προσευχή και, δεύτερο, γύρισαν το νου εσωτερικά και στο κέντρο της λογικής μας ύπαρξης. "

Να σκεφθώ ότι είναι ανιφατικό και υποτιμητικό για τον άνθρωπο ή υπάρχει εξήγηση γι αυτό που ισχυρίζεται;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Καλημέρα σε όλους.

Ψηλέ , χαίρομαι που σε ξανασυναντώ στις "επάλξεις" μετά από καιρό απουσίας μου.

---

Καλώς τονα κι ας άργησες
Και εγώ χαίρομαι που σε ξαναβρίσκω και εύχομαι να είσαι καλά.

quote:

---

Έριξα μια ματιά στην ιστοσελίδα ( χ.φ.ε.) που προτείνεις για την "νοερά προσευχή" και θα ήθελα να σε ρωτήσω ή όποιον άλλο θέλει να μου απαντήσει, γιατί να ζητάει κάποιος έλεος, αν δεν νοιώθει ότι έχει λόγους να το κάνει αυτό;

---

Το έθεσες πολύ σωστά το θέμα. Λες "γιατί να ζητάει κάποιος έλεος, αν δεν νοιώθει ότι έχει λόγους να το κάνει αυτό;
Το αν δεν νιώθω δεν πάει να πει πως δεν υπάρχουν λόγοι για να το κάνει.
Για τον πραγματικό Χριστιανό (και όχι για κάποιον σαν κι εμένα) που βλέπει το τι γίνεται τριγύρω του, νιώθοντας πως είναι συνυπεύθυνος, αλλά και εντός του, υπάρχουν 1002 λόγοι, πρώτον για να προσπαθήσει να αντιστρέψει αυτή την κατάσταση και, δεύτερον, να ζητήσει το έλεος του Θεού.

quote:

---

γιαπετ
Επίσης μου έκανε εντύπωση, από κει μέσα, το παρακάτω:

"Την ονομάζουν οι Πατέρες « νοερά » γιατί γίνεται με το νου. Το νου οι Πατέρες μας τον προσδιορίζουν ως ένα ελεύθερο ον, που δεν ανέχεται περιορισμούς και ούτε για πολύ πείθεται για κάτι που δεν μπορεί να συλλάβει. Γι' αυτό, διάλεξαν μόνο λίγες λέξεις σε μια απλούστατη προσευχή -« Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με »- ώστε να μην χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια του νου να συγκρατεί μια μεγάλη προσευχή και, δεύτερο, γύρισαν το νου εσωτερικά και στο κέντρο της λογικής μας ύπαρξης. "

Να σκεφθώ ότι είναι ανιφατικό και υποτιμητικό για τον άνθρωπο ή υπάρχει εξήγηση γι αυτό που ισχυρίζεται;

---

Τι διακρίνεις εσύ πως είναι "αντιφατικό και υποτιμητικό";

αυτό που συμβαίνει γύρω μας, είναι ανθρώπινο έργο, όπως όλα και βιώνουμε τ' αποτελέσματά του, πραγματικά δυσάρεστα.

Για μένα υπεύθυνοι είναι οι άνθρωποι και μόνο στο μυαλό τους μπορούν να απευθυνθούν και να ζητήσουν "έλεος", δηλαδή να δουν ότι κατευθύνονται προς την καταστροφή τους και να λογικευθούν.

Προφανώς για σένα δεν ευθύνονται για τις πράξεις τους, αφού ότι κάνουν είναι θέλημα θεού και σαν τέτοιο δεν αλλάζει. Άρα είναι άχρηστο να ζητούν έλεος απ' το θεό, αφού ότι γίνεται είναι, εμμέσως ή αμέσως, δικό του έργο.

Τι χρησιμεύει λοιπόν να ζητά κάποιος έλεος για κάτι που κάνει ό ίδιος ή για κάτι που είναι προγραμματισμένο απ' το θεό;;;

Όσον αφορά στις αντιφάσεις και την υποτίμηση των πιστών, στο κείμενο που παρέθεσα, δεν καταλαβαίνω πώς δεν τα βλέπεις...

Λέει:
"Το νου οι Πατέρες μας τον προσδιορίζουν ως ένα ελεύθερο ον, που δεν ανέχεται περιορισμούς... "

Πώς υπάρχουν ελεύθερα όντα και νόες και μάλιστα χωρίς να δέχονται περιορισμούς, εγκλωβισμένα σε δόγμα;

Περίεργη άποψη για την ελευθυρία του πνεύματος...

Λέει επίσης:

"...ώστε να μην χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια του νου να συγκρατεί μια μεγάλη προσευχή... "

Μ' αυτό λένε στους πιστούς ευθέως, ότι επειδή είναι ηλίθιοι τους έβαλαν κάτι απλό για να το θυμούνται και να μη μπερδεύονται.

Και πώς άνθρωποι (οι πατέρες τέτοιοι δεν είναι;) καθόρισαν το password για την επικοινωνία με το θεό;

Και πιο κάτω:

"...γύρισαν το νου εσωτερικά και στο κέντρο της λογικής μας ύπαρξης."

Είναι απορία μου πώς, με βάση τα παραπάνω, επικαλούνται την λογική των πιστών τους. Ποιά λογική;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Ψηλέ,

Για μένα υπεύθυνοι είναι οι άνθρωποι και μόνο στο μυαλό τους μπορούν να απευθυνθούν και να ζητήσουν "έλεος", δηλαδή να δουν ότι κατευθύνονται προς την καταστροφή τους και να λογικευθούν.

---

quote:

---

quote:
________________________________________
γιαπετ
Ψηλέ,
Για μένα υπεύθυνοι είναι οι άνθρωποι και μόνο στο μυαλό τους μπορούν να απευθυνθούν και να ζητήσουν "έλεος", δηλαδή να δουν ότι κατευθύνονται προς την καταστροφή τους και να λογικευθούν.
________________________________________

Ψηλός
Δε νομίζεις πως αυτοί που είναι υπεύθυνοι, οι άνθρωποι, πρέπει να απευθυνθούν, τουλάχιστον προς τους συνανθρώπους τους που τους σκοτώνουν ή αδιαφορούν βλέποντάς τους στη μιζέρια τους;

---

Μιλάω γενικά για την ανθρωπότητα και όχι για κατηγορίες ανθρώπων. Λέω ότι σ’ αυτήν την περίπτωση (που η ανθρωπότητα δρα κατά βούληση) δεν έχει νόημα να εκλιπαρείς για έλεος ένα θεό που δεν έχει καμμία ευθύνη, ούτε για τις πράξεις των ανθρώπων, αλλά ούτε και για την «ύπαρξή» του, αφού είναι ανθρώπινη επινόηση.

quote:

---

γιαπετ
Τι χρησιμεύει λοιπόν να ζητά κάποιος έλεος για κάτι που κάνει ό ίδιος ή για κάτι που είναι προγραμματισμένο απ' το θεό;;;
________________________________________

Ψηλός
Δηλαδή, και αυτό που κάνεις εσύ είναι προγραμματισμένο από το Θεό;

---

Εδώ λέω για την αντίθετη, προς την πρώτη, περίπτωση. Αφού όλα είναι θέλημα θεού και άγνωσται αι βουλαί του, δεν έχει νόημα να του ζητά κανείς έλεος, επειδή απλά δεν θα το έχει λόγω θεϊκού προγραμματισμού.
Προσπαθώ να σου εξηγήσω τι εννοώ, διότι οι απαντήσεις σου δείχνουν ότι δεν έγινε σαφής η άποψή μου.

quote:

---

γιαπετ
Λέει:
"Το νου οι Πατέρες μας τον προσδιορίζουν ως ένα ελεύθερο ον, που δεν ανέχεται περιορισμούς... "
Πώς υπάρχουν ελεύθερα όντα και νόες και μάλιστα χωρίς να δέχονται περιορισμούς, εγκλωβισμένα σε δόγμα;
________________________________________

Ψηλός
Μήπως εσύ δεν είσαι «εγκλωβισμένος» σε αυτά που σε ωθούν να σκέφτεσαι κατ’ αυτόν τον τρόπο, ο οποίος γεννά και τη συμπεριφορά σου;
Και τα διάφορα φιλοσοφικά ρεύματα σε δόγματα στηρίχτηκαν.

---

Προσωπικά προσπαθώ να σκέφτομαι με βάση τα όρια του νου μου και την δυνατότητα που έχω να αντιλαμβάνομαι. Φυσικά είναι άλλο πράγμα να πιστεύεις αυτό που κάποιοι σου επιβάλλουν, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και άλλο αυτό που εσύ αντιλαμβάνεσαι ως σωστό, έχοντας το δικαίωμα αναθεώρησης ή κριτικής.

Τα φιλοσοφικά ρεύματα, δεν με αφορούν, παρά μόνο ως αφορμή γνώσης και μέσον προσέγγισης κάποιων θεωριών με δυνατότητα κριτικής και λογικής συσχετισμού.

Καμμία σχέση με κανένα δόγμα, τέτοιοι άνθρωποι...

quote:

---

quote:
________________________________________
γιαπετ
Λέει επίσης:
"...ώστε να μην χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια του νου να συγκρατεί μια μεγάλη προσευχή... "
Μ' αυτό λένε στους πιστούς ευθέως, ότι επειδή είναι ηλίθιοι τους έβαλαν κάτι απλό για να το θυμούνται και να μη μπερδεύονται.
________________________________________
Ψηλός

Αν εσύ βλέπεις κάτι τέτοιο, κάνεις λάθος. Το κομμάτι αυτό είναι ένα μέρος της τακτικής για την επίτευξη της νοεράς προσευχής.

---

Νομίζω ότι εδώ ο λόγος για τον οποίο η φράση είναι μικρή, ορίζεται καθαρά και δεν φαίνεται πουθενά ότι είναι μέρος τακτικής.

quote:

---

quote:
________________________________________
γιαπετ
Και πώς άνθρωποι (οι πατέρες τέτοιοι δεν είναι;) καθόρισαν το password για την επικοινωνία με το θεό;
________________________________________
Ψηλός
Λόγω εμπειριών και επικοινωνίας τους με τον Πατέρα τους, τον Θεό.

---

Εδώ νομίζω ότι ξεφεύγουμε απ’ τη λογική, τη στιγμή που γνωρίζουμε ότι για να δεχθεί κάποιος κάτι τέτοιο (επικοινωνία με το θεό, όπως την εννοεί ο χριστιανισμός), θα πρέπει προηγουμένως να έχει δεχθεί ως αληθινά, πράγματα που δεν μπορεί να εξηγήσει και να έχει πιστέψει σε κάτι που δεν έχει την παραμικρή αντίληψη ή αντικειμενική ένδειξη ότι υπάρχει.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Θα γράψω μόνο λίγα πραγματάκια, επειδή τέτοιες σωτηριολογίες έχουν απαντηθεί σε πολλά θέματα.

Εκείνο που καθορίζει για μένα αν κάποιος είναι αμαρτωλός ή όχι είναι η συνείδησή του σε συνδιασμό με την άποψη που έχει για την ύπαρξή του.

Κατά εποχές, πολλά απ' τα αμαρτήματα καθορίζονταν με κοινωνικά κριτήρια.
Βεβαίως μπορεί να γίνει λογική συζήτηση πάνω σε τέτοια ζητήματα, όμως αν μου ανακατεύεις το διάβολο στη μέση και μου λες ότι φταίει αυτός που ακούω μουσική και ότι σιγοψυθιρίζω τραγούδια, γιατί με κάνει αυτός, να αποφεύγω έτσι την προσευχή, συμπάθα με αλλά δεν βρίσκω γέφυρες επικοινωνίας.

Τώρα αν σου πω ότι όσες φορές και να είπα αυτήν τη μικρή φράση, δεν ένοιωσα κάτι απ' αυτά που αναφέρεις, θα το πιστέψεις;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Aggelos91 - Απεστάλη: 04/06/2008, 02:26:23:

Και σε αυτό το θέμα όταν λέμε νοερά προσευχή λέμε για την προσευχή του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού. Οι άλλες προσευχές άλλων θρηκειών δεν έχει καμία αξία.

---

Επικοινωνία με κάτι ανώτερο και κάθαρση και γαλήνη για την ψυχή.

Η νοερά προσευχή και μάλιστα αδιάλειπτη δεν είναι κάτι απλό. Όλο το μυστικό της προσευχής βρίσκετε στο να γίνει καρδιακή .Δηλαδή να πάει από τον νου στην καρδιά.

Ο νους σκέφτεται η καρδιά νιώθει. Όταν ένας άνθρωπος καταφέρει να ζει από την καρδιά τότε μπορούμε να πούμε ότι ζει μα πνευματική έκσταση.

Όμως αυτήν την υπαρξιακή κατάσταση την ζούνε όλες η καρδιές είτε οι άνθρωποι είναι βουδιστές είτε ινδουιστές είτε χριστιανοί είτε οτιδήποτε.

Ξέρω ότι κάποιοι χριστιανοί από το topic θα δισαρεστιθούν αλλά απλά λέω την γνώμη μου και την εμπειρία μου.

Να είστε καλά.
Ειρήνη απεριόριστη

Θα ήθελα φίλε μου trexagyreve να πω τα εξής .Τα πάντα είναι Θεός και δεν μπορεί να υπάρχει τίποτα χωρίς αυτόν. Όσα ονόματα και να δώσουμε όσες μορφές και να φτιάξουμε αυτός εκτείνεται σε όλα ταυτόχρονα και πάνω από όλα.

Όταν απέχει ο νους τότε όλες οι διακρίσεις εξαφανίζονται. Και όταν λειτουργεί η καρδιά και το επαναλαμβάνω χωρίς τον Νου τότε είμαστε πιο κοντά σαν αίσθηση στην παρουσία του Θεού.
Όσο η αξίες της καρδιάς μεγαλώνουν τόσο και αυτή η αίσθηση μεγαλώνει.

Aυτό είναι ένα απόσπασμα από την διεύθυνση που έδωσε ο Ψηλός (χριστιανική φοιτητική ένώση)

quote:

---

Δεν υπάρχει κίνδυνος πλάνης, όπως διαδίδεται από μερικούς αδαείς, αρκεί να λέγεται η ευχή με τρόπο απλό και ταπεινό. Είναι πολύ απαραίτητο, όταν λέγεται η προσευχή, να μην υπάρχει στο νου καμιά εικόνα, ούτε του Δεσπότη μας Χριστού, σε οποιαδήποτε μορφή, ούτε της Κυρίας Θεοτόκου ή κάποιου άλλου προσώπου ή παράστασης. Η εικόνα είναι ο τρόπος του σκορπισμού του νου. Επίσης, με την εικόνα γίνεται η είσοδος των λογισμών και της πλάνης. Ο νους πρέπει να μένει στην έννοια των λόγων της ευχής και με πολύ ταπείνωση να περιμένει ο άνθρωπος το θείο έλεος. Οι τυχόν φαντασίες ή φώτα ή κινήσεις, κρότοι και θόρυβοι είναι απαράδεκτα ως διαβολικά τεχνάσματα για να παρεμποδίσουν ή να παραπλανήσουν.

---

Να είστε καλά.
Ειρήνη απεριόριστη

quote:

---

Πάντως εγώ θα συγκρίνω την νοερά προσευχή με τον διαλογισμό διότι έχω την εντύπωση πως αποσκοπούν στο ίδιο αποτέλεσμα.

Επικοινωνία με κάτι ανώτερο και κάθαρση και γαλήνη για την ψυχή.

---

φίλε trexagyreve στην αρχή πράγματι χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια να κρατήσεις τον Νου αλλά σιγά σιγά και με υπομονή όταν ο Νους καθαρίζει αρχίζει να λειτουργεί η Καρδιά.

Φίλε Ψηλέ ο Χριστός είναι η πιο υψηλή ενσάρκωση που υπηρξε ποτέ αν αναλογιστούμε ότι είναι η δεύτερη όψη του τριαδικού λόγου.

Ο θεός είναι ταυτόχρονη ύπαρξη και πάντα αιωνίως παρών. Δεν μπορεί να απουσιάζει από τίποτα. Καλύπτει τα πάντα και είναι πέρα από τα πάντα.

Ο άνθρωπος νιώθει ότι είναι ξέχωρος επειδή είναι ταυτισμένος με τον Νου του ο οποίος κάνει διακρίσεις. Αλλά ο άνθρωπος δεν είναι μονό ο Νους είναι πνεύμα .

Όταν ο άνθρωπος βιώσει την πνευματική του φύση τότε ξεπερνά όλες τις εννοιολογικές πλάνες και τις εσφαλμένες εντυπώσεις που έχει για το τι είναι ο ίδιος ο κόσμος και ο Θεός.

Όλα μπορώ να πω ξεκινάνε από τον Θεο και όλα στον Θεό επιστρέφουν γιατί δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από αυτόν.

Η προσευχή έχει σκοπώ να σε φέρει σε επικοινωνία με τον Θεό. Αλλά για να γίνει πραγματικά αυτό πρέπει να λιώσεις μέσα στο Θεό που σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει εγώ.

Όσο υπάρχει εγώ υπάρχει το ξέχωρο. Οταν το εγώ εξαλειφθεί υπάρχει ενώσει.

Ας δούμε τι είναι και ο Διαλογισμός

Ο Διαλογισμός είναι μια ανάπτυξη, μια άνθηση μέσα στο όλο. Δεν είναι κάτι που μπορούμε να έχουμε υπό την κατοχή μας. Καμιά λέξη και καμιά εντύπωση δεν μπορεί να «φτάσει» στον Διαλογισμό.

Ο Διαλογισμός ανήκει στην ύπαρξη και η ύπαρξη είναι πάντα εδώ. Η αγάπη είναι το άρωμα του διαλογισμού και αυτή η αγάπη δεν είναι του Νου. Η αγάπη του Νου πηγάζει μέσα από τα εγώ και μεταμορφώνετε ανάλογα με το ποιο κέντρο λειτουργεί.

Η αγάπη που έρχεται από την Καρδιά δεν σβήνει ,είναι σαν πηγή που αναβλύζει νερό και πάντα δίνει , πάντα μοιράζετε και δεν κρατά τίποτε για τον εαυτό της.

Μέσα από την σιωπή του Διαλογισμού ανθίζει η αγάπη χωρίς αιτία.

Να είστε καλά.
Ειρήνη απεριόριστη

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr