ESOTERICA.gr Forums ! - Η Κατήχηση στην Ορθόδοξη εκκλησία

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Η Κατήχηση στην Ορθόδοξη εκκλησία

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 01:00:23 quote: Stelaras: Για παράδειγμα,από την μία προσεύχεσαι στον χριστό(ειρηνόφιλος) για να σε βοηθήσει να επιζήσεις ώστε να σκοτώσεις περισσότερους εχθρούς. Επειδή ξέρω πως θα σχολιάσεις το παράδειγμα και όχι αυτό που θέλω να σου πω,για να προλάβω τυχόν παρεξηγήσεις.Δεν έχω πρόβλημα με τους σκοτωμούς,η υποκρισία είναι κάτι που με εκνευρίζει απίστευτα. Για αυτό σου λέω να διαβάσεις για να μην εκτίθεσαι. Ο Χριστός μιλάει για την επουράνια και όχι για την επίγεια βασιλεία. Για αυτό είπε να αποδοθούν στον Καίσαρα τα δικά του και στο Θεό τα δικά του. Μάλλον μας μπέρδεψες με τους Γιαχωβάδες. quote: γιαπετ! Ας δούμε τι γράφουν οι ευαγγελιστές (ο καθένας χωριστά) για την περίπτωση. 1 Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς μίαν σαββάτων, ἦλθε Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ ἡ ἄλλη Μαρία θεωρῆσαι τὸν τάφον. 2 καὶ ἰδοὺ σεισμὸς ἐγένετο μέγας· ἄγγελος γὰρ Κυρίου καταβὰς ἐξ οὐρανοῦ προσελθὼν ἀπεκύλισε τὸν λίθον ἀπὸ τῆς θύρας καὶ ἐκάθητο ἐπάνω αὐτοῦ Ματθαίος Κεφ.28 1 Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ Μαρία ἡ τοῦ Ἰακώβου καὶ Σαλώμη ἠγόρασαν ἀρώματα ἵνα ἐλθοῦσαι ἀλείψωσιν αὐτόν. 2 καὶ λίαν πρωῒ τς μιᾶς σαββάτων ἔρχονται ἐπὶ τὸ μνημεῖον, ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου. 3 καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς· Τίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου; 4 καὶ ἀναβλέψασαι θεωροῦσιν ὅτι ἀποκεκύλισται ὁ λίθος· ἦν γὰρ μέγας σφόδρα. 5 καὶ εἰσελθοῦσαι εἰς τὸ μνημεῖον εἶδον νεανίσκον καθήμενον ἐν τοῖς δεξιοῖς, περιβεβλημένον στολὴν λευκήν, καὶ ἐξεθαμβήθησαν. Μάρκος Κεφ. 16 1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων ὄρθρου βαθέως ἦλθον ἐπὶ τὸ μνῆμα φέρουσαι ἃ ἡτοίμασαν ἀρώματα, καὶ τινες σὺν αὐταῖς. 2 εὗρον δὲ τὸν λίθον ἀποκεκυλισμένον ἀπὸ τοῦ μνημείου, 3 καὶ εἰσελθοῦσαι οὐχ εὗρον τὸ σῶμα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ. 4 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ διαπορεῖσθαι αὐτὰς περὶ τούτου καὶ ἰδοὺ ἄνδρες δύο ἐπέστησαν αὐταῖς ἐν ἐσθήτεσιν ἀστραπτούσαις. Λουκάς Κεφ. 24 1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ ἔρχεται πρωῒ σκοτίας ἔτι οὔσης εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ βλέπει τὸν λίθον ἠρμένον ἐκ τοῦ μνημείου. 2 τρέχει οὖν καὶ ἔρχεται πρὸς Σίμωνα Πέτρον καὶ πρὸς τὸν ἄλλον μαθητὴν ὃν ἐφίλει ὁ Ἰησοῦς, καὶ λέγει αὐτοῖς· ... προέδραμε τάχιον τοῦ Πέτρου καὶ ἦλθε πρῶτος εἰς τὸ μνημεῖον, 5 καὶ παρακύψας βλέπει κείμενα τὰ ὀθόνια, οὐ μέντοι εἰσῆλθεν. 6 ἔρχεται οὖν Σίμων Πέτρος ἀκολουθῶν αὐτῷ, καὶ εἰσῆλθεν εἰς τὸ μνημεῖον καὶ θεωρεῖ τὰ ὀθόνια κείμενα, 7 καὶ τὸ σουδάριον, ὃ ἦν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς αὐτοῦ, οὐ μετὰ τῶν ὀθονίων κείμενον, ἀλλὰ χωρὶς ἐντετυλιγμένον εἰς ἕνα τόπον. Ιωάννης Κεφ. 20 Ποιός απ' τους τέσσερεις να πέτυχε την "αλήθεια" άραγε; Και οι 4. Θα μου επιτρέψεις όμως να αποσυρθώ δια προσευχής εις τον Κύριον να σε καληνυχτίσω και να αφήσω έτσι τον Sesostris! να πιστεύει ότι θα αναμένω οδηγίες. quote: γιαπετ: Έτσι για να γελάσει ο ευρωπαίος, λιγάκι. Τόχει ανάγκη κι ας απαγορεύεται το γέλιο απ' τη θρησκεία του... Ότι γελάω γελάω αυτό είναι σίγουρο. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως συνέχεια λέτε τα ίδια και τα ίδια τα οποία έχουν πάλι απαντηθεί. ....... Το έχω παρατηρήσει έχετε όλοι εσείς που αμφισβητείτε τον Χριστιανισμό έλλειψη μνήμης!....Μυστήριο....αλλά γεγονός. Εν πάση περπτώση σε καληνυχτίζω και αύριο θα βρω την απάντηση που είχα δώσει πριν 2 νομίζω μήνες και θα την ξαναγράψω............ "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 01:18:14 europaios2 quote: Και οι 4. Θα μου επιτρέψεις όμως να αποσυρθώ δια προσευχής εις τον Κύριον να σε καληνυχτίσω και να αφήσω έτσι τον Sesostris! να πιστεύει ότι θα αναμένω οδηγίες. Και οι... 4, ε; Ενδιαφέρον!!!! Να ρωτήσεις τους απολογητές, να σου πούν τελικά τι είδαν αυτοί που πήγαν να ... αρωματίσουν (;!) ένα πτώμα; Έναν άγγελο απ' έξω, ένα νεαρό μέσα, δύο νέους μέσα ή τίποτε παρά μόνο τα σεντόνια χωρίς... περιεχόμενο; Υ.Γ. Εάν ξαναγυρίζεις την συζήτηση σε θέματα που έχουν επισημανθεί στο παρελθόν, με την ελπίδα ότι οι καινούριοι συνομιλητές δεν τα έχουν υπ' όψιν τους και έτσι θα κερδίσεις εντυπώσεις, θα πρέπει να επαναλαμβάνονται κάποια πράγματα. Δεν φταίω εγώ γι' αυτό, ούτε αναφέρθηκα σε παλαιότερα θέματα. Εσύ το έκανες... Α... με την ευκαιρία ρώτα τους και πώς πέθανε ο Ιούδας... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Aggelos91 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 139 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 01:35:24 Παιδιά παρατηρώ ότι οι περισσότεροι στα φόρουμ δεν ασπάζεστε την Ορθόδοξοι Χριστιανική πίστη. Σκέφτομαι λοιπόν να ανοίξω ένα τόπικ στο οποίο κάθε ένας θα λέει που πιστεύει, τι πιστεύει, αν πιστεύει ποια θρησκεία ασπάζεται και αν τα πιστεύω του όσον αφορά το Θεό εννοείται δεν είναι ξεκάθαρα (δηλαδή δεν ασπάζεται κάποια γνωστή φιλοσοφία ή θρησκεία) να μας πει και τι πιστεύει ότι συμβαίνει μετά τον θάνατο. Το λέω αυτό γιατί όσοι ασπάζονται τον Χριστιανισμό είναι σχεδόν σαν ανοιχτά χαρτιά γιατί ξέρουμε. Οι άλλοι? Για αυτό το λέω. Για πείτε μου τι λέτε? Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα! Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 01:51:46 quote: Παιδιά παρατηρώ ότι οι περισσότεροι στα φόρουμ δεν ασπάζεστε την Ορθόδοξοι Χριστιανική πίστη. Σκέφτομαι λοιπόν να ανοίξω ένα τόπικ στο οποίο κάθε ένας θα λέει που πιστεύει, τι πιστεύει, αν πιστεύει ποια θρησκεία ασπάζεται και αν τα πιστεύω του όσον αφορά το Θεό εννοείται δεν είναι ξεκάθαρα (δηλαδή δεν ασπάζεται κάποια γνωστή φιλοσοφία ή θρησκεία) να μας πει και τι πιστεύει ότι συμβαίνει μετά τον θάνατο. Το λέω αυτό γιατί όσοι ασπάζονται τον Χριστιανισμό είναι σχεδόν σαν ανοιχτά χαρτιά γιατί ξέρουμε. Οι άλλοι? Για αυτό το λέω. Για πείτε μου τι λέτε? Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα! Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει Σιγά μη σου πουν!!!! Θα αρχίσουν πάλι με τις γνωστές μπούρδες περί του ότι αυτοί είναι ελεύθεροι και τρίχες κατσαρές ανακατωμένες με λίγη σάλτσα "αρχαίου ελληνικού πολιτισμού" και τα συναφή, και έτσι θα το παίζουν άνετοι, ρίχνοντας τα ζάρια "εκ του ασφαλούς" ή τουλάχιστον έτσι θα νομίζουν οι ίδιοι!
Marte Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 666 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 02:35:30 quote: ο λέω αυτό γιατί όσοι ασπάζονται τον Χριστιανισμό είναι σχεδόν σαν ανοιχτά χαρτιά γιατί ξέρουμε. Μην ορκίζεσαι. Όσοι οι χριστιανοί τόσα και τα δόγματα του χριστιανισμού. Εδώ εαν ρωτήσεις το 90% των ορθ. χριστ. στην Ελλάδα θα σου απαντήσουν άλλος ότι ο Χριστός πήγε στις Ινδίες, άλλοι ότι δεν υπήρξε, άλλοι ότι ήταν ο Βούδας, άλλοι ότι παντρεύτηκε στο Παρίσι, άλλοι ότι τον σταύρωσαν επειδή ήτανε τρομοκράτης, αλλά αν τους ρωτήσεις γιατί βαπτίζουν τα παιδιά τους θα σου απαντήσουν: ε μα χωρίς όνομα να το αφήσω? Έλεος πια σε τούτο τον τόπο. Edited by - Marte on 19/06/2008 02:41:03
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 04:05:22 Καλώς ή κακώς βρήκαμε οι νεότερες γενιές στον τόπο μας κάποια θρησκευτικά δόγματα που ανάγονται στο μακρινό παρελθόν των Βυζαντινών αιώνων. Τα βρήκαμε έτοιμα από τους παλιότερους και είναι λογικό όταν μ'αυτά γαλουχήθηκαν για αιώνες οι πρόγονοι μας μεταδίδοντάς τα στους απογόνους τους να αποτελούν ακόμα την κύρια επιφανειακή θρησκευτική προσέγγιση του μέσου Ελληνα. Και λέω επιφανειακή γιατί μόνο σαν ανέκδοτο μπορώ να εκλάβω ότι οι περισσότεροι Ελληνες που δηλώνουν Χ.Ο. έχουν διαβάσει την Αγία Γραφή ή ακολουθούν κατά γράμμα τις προτροπές και τα μηνύματά της. Είναι κατ'εμέ δύσκολο να απαγκιστρωθεί σύντομα η μάζα των Ελλήνων από δόγματα που γαλούχησαν για πολλές δεκαετίες ολόκληρες γενιές. Ωστόσο με την ελευθερία έκφρασης, την ραγδαία ανάπτυξη του διαδικτύου, τα ποικίλα βιβλία και την δημοκρατία (έστω αυτήν που έχουμε με τα όποια στραβά της) που συναντάμε σήμερα σε πολύ πιο αυξημένο βαθμό απ'ότι στο παρελθόν, ολοένα και περισσότεροι αμφισβητούν -ο καθένας σε διαφορετικό βαθμό- τις παλιές αντιλήψεις και τα παραδοσιακά δόγματα. Σήμερα ο νέος μπορεί να διαβάσει Ritchard Dawkins και Michel Onfray, να έχει πρόσβαση σε υλικό που κάποτε θα ήταν απαγορευμένο ή τουλάχιστον δυσεύρετο, να δηλώσει άθεος, αλλόθρησκος και οτιδήποτε τον καλύπτει με περισσότερη άνεση συγκριτικά με το παρελθόν. Αν παλιά διάβαζες βιβλία αθεϊστών ή δήλωνες άθεος αυτόματα σε θεωρούσαν και...κομουνιστή, μαύρο πρόβατο δηλαδή και μπορεί να κατέληγες και στην Ασφάλεια για αξέχαστες διανυκτερεύσεις.... Η πορεία δείχνει ότι όσο πιο ελεύθερη πρόσβαση έχει ο άνθρωπος σε πληροφορίες και επικοινωνιακούς χώρους, τόσο περισσότερο ευρύνει τους γνωστικούς ορίζοντές του και αυξάνονται οι πιθανότητες για αμφισβήτηση των πατροπαράδοτων θεωρήσεων, των κατεστημένων δογμάτων και αγκυλώσεων. Απόδειξη αυτό εδώ το φόρουμ και τόσα άλλα στα οποία οι συζητήσεις περί θησκειών με παράλληλη αμφισβήτηση ανθούν. Πριν μερικές δεκαετίες οι διάλογοι που κάνουμε εδώ περί αμφισβήτησης του παραδοσιακού δόγματος, θα ακούγονταν σαν σενάριο επιστημονικής φαντασίας (στα χρόνια π.χ. του Μεταξά).... Lost in Necropolis La ville de la mort
A. Kircher ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" USA 1626 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 06:02:18 quote: Πριν μερικές δεκαετίες οι διάλογοι που κάνουμε εδώ περί αμφισβήτησης του παραδοσιακού δόγματος, θα ακούγονταν σαν σενάριο επιστημονικής φαντασίας (στα χρόνια π.χ. του Μεταξά).... Agnostic μην το λες αυτό...τώρα με το ίντερνετ βέβαια έχει δωθεί η δυνατότητα στον κάθε πικραμένο να πει το μακρύ και κοντό του. Γιαυτό και συζητήσεις παντός είδους και περιεχομένου ανθούν. Από την άλλα η αμφισβήτηση κάθε θρησκείας και ιδεολογίας είναι φαινόμενο που υπάρχει από τα αρχαία χρόνια (ειδικά στον τόπο μας όπου ευδοκίμησε το ελεύθερο πνεύμα) ακόμα και στα χρόνια του Μεταξά. Ασ μην ξεχνάμε πως -για παράδειγμα- πως το κίνημα του αναρχισμού καθώς και η ιδεολογική αθεία έχει ρίζες στην Ελλάδα από τις αρχές του 20 αιώνα. Τώρα βλέπω πως αναφέρεσαι όμως στην μάζα (κοινώς το ανθρώπινο κοπάδι)...αλλά και πάλι πιστεύεις ότι η μάζα κάποτε θα αλλάξει; Μακάρι, αλλά και τότε τι είδους μάζα θα είναι;
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 11:43:04 quote: Agnostic: Απόδειξη αυτό εδώ το φόρουμ και τόσα άλλα στα οποία οι συζητήσεις περί θησκειών με παράλληλη αμφισβήτηση ανθούν Ότι ανθούν ανθούν, το θέμα είναι σε ποια κλάρα βγαίνουν τα άνθη! Γιατί άμα είναι στα "λαίμαργα" και εάν ο κλαδευτής δεν την προσέξει για να τη βγάλει, ή θα πετάξει από μόνη της τα άνθη, ή θα κρατήσει περίπου το 1/4 αυτών. Και στις 2 περιπτώσεις θα αναγκαστεί ο κλαδευτής την επόμενη χρονιά του κλάδου και προκειμένου να μη χαλάσει το δέντρο, να κόψει άρον άρον το λαίμαργο! έστω και με τον κίνδυνο του καλοκαιριού ο καυτός ήλιος να δημιουργήσει πρόβλημα στο κέντρο του δέντρου..... Γιατί εάν δεν το κάνει το δέντρο σε χρόνο ρεκόρ θα μεταβληθεί σε θάμνο και εν συνεχεία θα πεθάνει. "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 19/06/2008 11:45:55
satyros Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 257 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 11:52:34 Μήπως έχουμε λίγο ξεφύγει από το κυρίως θέμα μας; Την κατήχηση και ότο αυτό συνεπάγεται; Ποια άραγε η ομοιότητα μεταξύ μερικών κατηχητικών και άποιων cults και καταστροφικών λατρειών; Η ειρωνία της τύχης είναι οτι υπάρχει και "διαλεξη" στο κατηχητικό περι καταστροφικών λατρειών. Δυστυχώς είδα λαμπρά πνεύματα να κατακρεουργούνται, και προς μεγάλη μου στεναχώρια όχι μόνο από "σκοτεινές φυσιογνωμίες" αλλά και από πρώην λαμπρά πνεύματα. Εγώ πάλι, διακατεχόμενος από τότε από μια φιλοσοφία guerilla και αντίδρασης, βρέθηκα με συνοπτικές διαδικασίες στην απέξω και μακριά από τους φίλους μου (που για αυτούς είχα μπει - παρείστικα), διότι τόλμησα να υπακούω στην συνείδησή μου και όχι σους νόμους τους. Νέα Σμύρνη, 1997 AD ΣΑΤΥΡΟΣ ΜΕΝ, ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕ http://periplanisis.blogspot.com/
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 14:09:12 europaios2: «Schwabe! Όπως πάντα μια τρύπα στο νερό!» Πολύ θα το θελες φίλτατε!!! europaios2: «Όταν μιλάμε για αντιθέσεις στα Ευαγγέλια λέμε...: στοίχος τάδε κεφάλαιο τάδε κατα...» Η αντίθεση φίλτατε, έγκειται στο γεγονός ότι.............ΑΛΛΟ ΛΕΕΙ Ο ΕΝΑΣ «ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ» ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΑΛΛΟΣ!!! Ενώ δηλαδή και τάχα εκ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΙΑΣ λένε τα όσα λένε, και συνεπώς ΣΕ ΒΑΣΙΚΕΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ θα πρέπει να υπάρχει συμφωνία, βλέπουμε ότι.....υπάρχει απόλυτη ΑΣΥΜΦΩΝΙΑ!!! Ένα απλό παράδειγμα: Σύμφωνα με την επιστολή του Παύλου προς Γαλάτας «ειδότες δε ότι ου δικαιούται ανθρωπος εξ εργων νόμου εάν μη διά πίστεως Χριστού Ιησού, και ημείς εις Χριστόν Ιησούν επιστεύσαμεν, ίνα δικαιωθώμεν εκ πίστεως Χριστού και ου εξ εργων νόμου» Όμως ο άλλος «Ευαγγελιστής» (οι εκπρόσωποι δηλαδή άλλων ομάδων προσηλυτισμού..) γνωστός ως «Ιάκωβος», ΜΑΣ ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ! «ούτως και η πίστις, εάν μη εχη εργα, νεκρά εστιν καθ’εαυτήν. Αλλ’έρει τις: συ πίστην έχεις, καγώ έργα έχω. Δείξον μοι την πίστιν σου χωρίς των εργων, καγω σοι δείξω εκ των εργων μου την πίστην. Συ πιστεύεις ότι έστιν ο θεός? Καλως ποιείς. Και τα δαιμόνια πιστεύουσιν..» «ώσπερ γαρ το σώμα χωρίς πνεύματος νεκρόν εστιν, ούτως και η πίστις χωρίς εργων νεκρά έστιν» (ΙΙ 26) Το πιάνεις τι εστί αντίφαση? europaios2: «Εσύ λοιπόν γράφεις για αντιθέσεις και φαγωμάρες! τι να πω?...» Ας πάμε λοιπόν να δούμε τις χαοτικές διαφορές μεταξύ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΠΑΥΛΟΥ. Είναι τα όσα μας μεταφέρει ο Φαρισαίος Σαούλ όντως τα λόγια του Ιησού? Μίλησε εκείνος ο φουκαράς επαναστάτης για την σταδιακή μετεξέλιξη των ανθρώπων ΣΕ ΔΟΥΛΟΥΣ ΤΟΥ «ΘΕΟΥ»? Η μήπως τελικά αυτή την βολική για την άρχουσα τάξη «καινοτομία» την εισάγει ο ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΟΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ (γιατί??) ΠΑΥΛΟΣ? Είπε λοιπόν δια στόματος του Παύλου ο Ιησούς «όσοι έχουν χριστιανούς γι’αφεντικά θα γίνουν ακόμη εργατικότεροι, γιατί θα δουλεύουν για αδελφούς….να δουλεύετε με καλή διάθεση σαν να πρόκειται για τον Κύριο κι όχι για ανθρώπους…Γνωρίζοντας ότι από τον Κύριο θα πάρετε την ανταπόδοση…Γιατί δουλεύετε για τον Κύριο Χριστό…είτε δούλος είσαι είτε ελεύθερος» ? (Τιμόθ.ΣΤ’ 1-2, Κολοσ Γ’, 22-24, Έφες ΣΤ’ 8) Μίλησε εκείνος ο Ραβίνος για τους «καημένους τους αφεντάδες» που ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΠΙΑ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ? Καθαγίασε λοιπόν ο Ιησούς το ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ λέγοντας «Έλευθερωθέντες δε από την αμαρτία, γίνατε δούλοι είς την δικαιοσύνη…έτσι τώρα να προσφέρετε τα μέλη σας δούλα…γιατί τώρα ελευθερωθέντες από τις αμαρτίες σας υποδουλωθήκατε στο Θεό..» ? (Ρωμ. ΣΤ’ 18-22) Η μήπως διακήρυττε διαμετρικά αντίθετα πράγματα? «εσείς είστε φίλοι μου, εάν κάνετε ότι σας παραγγέλω’ δεν σας αποκαλώ πια δούλους, διότι ο δούλος δε γνωρίζει τι κάνει ο κύριος του’ εσάς δε, αποκάλεσα φίλους μου, γιατί σας γνωστοποίησα όλα όσα άκουσα από τον Πατέρα μου» (Κατά Ίωάννη ΙΕ’, 14-15) Αντ’αυτού ο ΝΟΘΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ του Φαρισαίου προπαγανδιστή: «και συνεπώς δεν ανήκετε στον εαυτό σας, γιατί αγορασθήκατε με τίμημα»!!!!! (Κορ. ΣΤ’ 19-20). Και μία συμβουλή: διάβασε τα κείμενα όπως έχουνε παραδοθεί από την πηγή τους ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΓΛΟΙΩΔΕΙΣ «ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ» ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ ΠΛΕΥΡΑΣ! Αυτό το οφείλεις στον εαυτό σου. Καιρός φίλτατε να αντιληφθεί ο αναγνώστης την έκταση αυτού του ανεπανάληπτου ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΕΥΡΗΜΑΤΟΣ που καλύφθηκε από τον φόβο του Μονοθεϊσμού, και βαφτίστηκε «χριστιανισμός» επάνω στον μύθο ενός Μεσσία-Σωτήρα. Και μετά αναρωτιέσαι........που είναι οι αντιφάσεις έ??
Βοανεργές 5 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 67 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 17:38:23 _________________________________________________________________ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ. 20/06/2008 _________________________________________________________________
A. Kircher ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" USA 1626 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 18:20:00 Από τα δύο κακά που μας ανάγκαζαν να πηγαίνουμε με διάφορες εκβιαστικές και φασιστικές μεθόδους οι σεβαστοί δασκάλοι μας στο δημοτικό σχολείο, την εκκλησία και το κατηχητικό, εγώ προτιμούσα το δεύτερο. Γιατι στο κατηχητικό τουλάχιστον καθόσουν ενώ στην εκκλησία μας έτρωγε η ορθοστασία. Πάντως βγήκε και ένα καλό και από το πρώτο. Έριξα μπόι!
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 21:13:05 Καλησπέρα σε όλους quote: εμπρός λοιπόν...προλετάριοι...πανθεϊστές...μονοφασικοί...φυσιοκρατιστές...μουνιστές...όλοι για έναν...κι ένας για όλους...τριαρθρωτοί...πολυγαμικοί...καταπιεσμένοι...ανελεύθεροι...αναλώσιμοι...κατωτουμπιώτες...ανωμακεδόνες... κρυφαδελφές...απαλοιφόμενοι...οικοδόμοι...ελεγκτές και ελεγχόμενοι...ιερόδουλες...κάτω στο Πειραιά στα Καμίνια...χανούμια...γύφτοι...απόβλητα...βλήτα...ενωθείτε...Η ΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ... Τι να πω γι' αυτό το κατάντημα. Διεκδικείς τη διαγραφή σου από το esoterica δικαίως και με αξιώσεις. Την αγάπη μου. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Βοανεργές 5 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 67 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 21:24:14 quote: Τι να πω γι' αυτό το κατάντημα. Διεκδικείς τη διαγραφή σου από το esoterica δικαίως και με αξιώσεις. Την αγάπη μου. ********************************************************************* ...ζονκ... ...προφανώς...υποστηρίζεις την ελευθερία λόγου...γραπτών και σκέψεων...εύγε...
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 21:27:48 Καλησπέρα και πάλι quote: ...προφανώς...υποστηρίζεις την ελευθερία λόγου...γραπτών και σκέψεων...εύγε... Αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις, φίλε μου. Την ελευθερία λόγου την υποστηρίζω, την άνευ λόγου και ουσίας ύβρη κατακρίνω και κατηγορώ. Αφού έχεις να προσφέρεις σε ένα διάλογο, ποιος ο λόγος να ειρωνεύεσαι και να βρίζεις; Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
keraynos ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2611 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 21:36:26 quote: kostakis:Αφού έχεις να προσφέρεις σε ένα διάλογο, ποιος ο λόγος να ειρωνεύεσαι και να βρίζεις; Ίσως θέλει να δει πως μετατρέπεται το nick του από Βοανεργές5 σε Ανενεργές Wolf
Βοανεργές 5 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 67 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 21:37:47 quote: Καλησπέρα και πάλι *************************************************** ...γεια σου κι εσένα... Αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις, φίλε μου. ************************************************* ...σε διαβάζουμε λοιπόν... Την ελευθερία λόγου την υποστηρίζω,... ************************************************* ...αυτό έλειπε... ...την άνευ λόγου και ουσίας ύβρη κατακρίνω και κατηγορώ. ************************************************* ...συμφωνούμε απόλυτα... Αφού έχεις να προσφέρεις σε ένα διάλογο, ποιος ο λόγος να ειρωνεύεσαι και να βρίζεις; *************************************************** ...ειρωνείες και βρισιές...να ψάξεις σ'αυτούς... που στέλνουν την αγάπη τους...εδώ κι εκεί...
Βοανεργές 5 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 67 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 21:43:05 quote: Καλησπέρα και πάλι *************************************************** ...γεια σου κι εσένα... Αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις, φίλε μου. ************************************************* ...σε διαβάζουμε λοιπόν... Την ελευθερία λόγου την υποστηρίζω,... ************************************************* ...αυτό έλειπε... ...την άνευ λόγου και ουσίας ύβρη κατακρίνω και κατηγορώ. ************************************************* ...συμφωνούμε απόλυτα... Αφού έχεις να προσφέρεις σε ένα διάλογο, ποιος ο λόγος να ειρωνεύεσαι και να βρίζεις; *************************************************** ...ειρωνείες και βρισιές...να ψάξεις σ'αυτούς... που στέλνουν την αγάπη τους...εδώ κι εκεί...ζητώντας κατάργηση λογαριασμού...
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 22:07:03 Καλησπέρα και πάλι quote: ...ειρωνείες και βρισιές...να ψάξεις σ'αυτούς... που στέλνουν την αγάπη τους...εδώ κι εκεί...ζητώντας κατάργηση λογαριασμού... Την αγάπη μου τη στέλνω σε όλους, μάλλον λόγω νοοτροπίας. Όσο για την κατάργηση λογαριασμού, δεν τη ζήτησα, απλά εξέφρασα την άποψη ότι με αυτού του είδους τις ύβρεις ελλοχεύει αυτός ο κίνδυνος. Να ζητήσω διαγραφή μέλους; μπααααα... έχω και σοβαρότερα πράγματα να κάνω, ακόμα και εδώ μέσα, πίστεψέ με. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Βοανεργές 5 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 67 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 22:19:07 quote: Καλησπέρα και πάλι ********************************************* ...γεια σου και πάλι πάλι... Την αγάπη μου τη στέλνω σε όλους, μάλλον λόγω νοοτροπίας. ******************************************* ...κανένα σχόλιο... Όσο για την κατάργηση λογαριασμού, δεν τη ζήτησα,... ******************************************* ...αλλά θα την ήθελες... ... απλά εξέφρασα την άποψη ότι με αυτού του είδους τις ύβρεις ελλοχεύει αυτός ο κίνδυνος. ******************************************* ...να είσαι καλά...όταν θα διαβάσεις ύβρεις, θα καταλάβεις... Να ζητήσω διαγραφή μέλους; ******************************************* ...αφου προοικονομείς...προλέγεις...μαντεύεις...και προλαμβάνεις... μπααααα... έχω και σοβαρότερα πράγματα να κάνω, ακόμα και εδώ μέσα, πίστεψέ με. ********************************************* ...άντε λοιπόν...δεν πάς να τα κάνεις...
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 23:08:05 Stultus est sicut stultus facit. macedon
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 23:16:08 quote: Βο ανεργές 5 εμπρός λοιπόν...προλετάριοι...πανθεϊστές...μονοφασικοί...φυσιοκρατιστές...μουνιστές...όλοι για έναν...κι ένας για όλους...τριαρθρωτοί...πολυγαμικοί...καταπιεσμένοι...ανελεύθεροι...αναλώσιμοι...κατωτουμπιώτες...ανωμακεδόνες... κρυφαδελφές...απαλοιφόμενοι...οικοδόμοι...ελεγκτές και ελεγχόμενοι...ιερόδουλες...κάτω στο Πειραιά στα Καμίνια...χανούμια...γύφτοι...απόβλητα...βλήτα...ενωθείτε...Η ΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ... Εκτός από τα ρυπαρογραφήματά σου έχεις να προσφέρης κάτι ουσιαστικότερο στο Forum ;
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 23:22:08 quote: Aggelos91 Παιδιά παρατηρώ ότι οι περισσότεροι στα φόρουμ δεν ασπάζεστε την Ορθόδοξοι Χριστιανική πίστη. Σκέφτομαι λοιπόν να ανοίξω ένα τόπικ στο οποίο κάθε ένας θα λέει που πιστεύει, τι πιστεύει, αν πιστεύει ποια θρησκεία ασπάζεται και αν τα πιστεύω του όσον αφορά το Θεό εννοείται δεν είναι ξεκάθαρα (δηλαδή δεν ασπάζεται κάποια γνωστή φιλοσοφία ή θρησκεία) να μας πει και τι πιστεύει ότι συμβαίνει μετά τον θάνατο. Το λέω αυτό γιατί όσοι ασπάζονται τον Χριστιανισμό είναι σχεδόν σαν ανοιχτά χαρτιά γιατί ξέρουμε. Οι άλλοι? Για αυτό το λέω. Για πείτε μου τι λέτε? Προσωπικά φίλε Aggele91 , δεν έχω καμία αντίρηση , άλλωστε έχω πολλάκις εκφραστεί στο Forum για τα πιστεύω μου .
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/06/2008, 23:25:40 quote: europaios2 Eγώ να βάλω τις αντιθέσεις των Ευαγγελίων?..... Θα μας κουφάνετε βαλτοί είσαστε?..... Τις αντιθέσεις τις βάζουν οι αμφισβητείς....είθισται...... και όσες φορές το κάνατε έπεσε πολύ γέλιο. Το καλό όμως είναι ότι ξεχνάτε και μόλις περάσει λίγο καιρός βάζετε πάλι τις ίδιες αντιθέσεις και πάλι.......γελάμε. Έλα βάλε μας μία....... μία...... Αν και μίλησα για αντιφάσεις και όχι για αντιθέσεις , άντε να σου το κάνω το χατίρι και να σου βάλω το πώς περιγράφεται από τους ευαγγελιστές το «Δείπνο της Βηθανίας» ΜΑΤΘΑΙΟΣ (Κεφ.ΚΣΤ, 6-16) Ότε δε ο Ιησούς ήτο εν Βηθανία , εν τη οικία του Σίμωνος του λεπρού , προσήλθε προς αυτόν γυνή έχουσα αλάβαστρον μύρου βαρυτίμου , και κατέχεεν αυτόν επί την κεφαλήν αυτού , ενώ εκάθητο εις την τράπεζαν . Ιδόντες δε οι μαθηταί αυτού ηγανάκτησαν , λέγοντες . Εις τι η απώλεια αύτη ; διότι ηδ΄υνατο τούτον το μύρον να πωληθή με πολλήν τιμήν, και να δοθή εις τους πτωχούς . Νοήσας δε ο Ιησούς , είπε προς αυτούς . Δια τι ενοχλείτε την γυναίκα ; διότι έργον καλόν έπραξεν εις εμέ . Διότι τους πτωχούς πάντοτε έχετε μεθ’ εαυτών εμέ όμως πάντοτε δεν έχετε . Επειδή χύσασα αυτή το μύρον τούτο επί του σώματός μου , έκαμε δια τον ενταφιασμόν μου . Αληθώς σας λέγω όπου εάν κηρυχθή το ευαγγέλιον τούτο εν όλω τω κόσμω , θέλει λαληθεί και το οποίον έπραξεν αυτή εις μνημόσυνον αυτής . Τότε υπήγεν εις των δώδεκα , ο λεγόμενος Ιούδας ο Ισκαριώτης προς τους αρχιερείς , και είπε . Τι θέλετε να μοι δώσητε και εγώ θέλω σας παραδώσει αυτόν ; Και εκείνοι έδωσαν εις αυτόν τριάκοντα αργύρια . Και από τότε εζήτει ευκαιρίαν δια να παραδώση αυτόν . ΙΩΑΝΝΗΣ (Κεφ.ΙΒ, 1-8) Ο Ιησούς λοιπόν προ εξ ημερών του Πάσχα ήλθεν εις Βηθανίαν όπου ήτο ο Λάζαρος ο αποθανών τον οποίον ανέστησεν εκ νεκρών . Και έκαμαν εις αυτόν δείπνον εκεί , και η Μάρθα υπηρέτει , ο δε Λάζαρος ήτο εις εκ των συγκαθημένων μετ’ αυτού . Τότε η Μαρία λαβούσα μίαν λίτραν μύρου νάρδου καθαράς πολυτίμου, ήλειψε τους πόδας του Ιησού και με τας τρίχας αυτής εσπόγγισε τους πόδας αυτού , η δε οικία επλήσθη δια της οσμής του μύρου . Λέγει λοιπόν εις των μαθητών αυτού , ο Ιούδας Σίμωνος ο Ισκαριώτης , όστις έμελλε να παραδώση αυτόν . Δια τι τούτον το μύρον δεν επωλήθη τριακόσια δηνάρια , και και εδόθη εις τους πτωχούς ; Είπε δε τούτο , ουχί ότι έμελλεν αυτόν περί των πτωχών αλλά διότι ήτο κλέπτης και είχε το γλωσσόκομον , και εβάσταζε τα βαλλόμενα εις αυτό .Είπε λοιπόν ο Ιησούς . Άφες αυτήν , εις την ημέραν του ενταφιασμού μου εφύλαξεν αυτό . Διότι τους πτωχούς έχετε πάντοτε μεθ’ εαυτών , εμέ όμως πάντοτε δεν έχετε . ΜΑΡΚΟΣ (Κεφ.ΙΔ, 3-11) Και ενώ αυτός ήτο εν Βηθανία εν τη οικία Σίμωνος του λεπρού , και εκάθητο εις την τράπεζαν , ήλθε γυνή έχουσα αλάβαστρον μύρου νάρδου καθαράς πολυτίμου και συντρίψασα το αλάβαστρον έχυσεν το μύρον επί της κεφαλής αυτού . Ήσαν δέ τινες αγανακτούντες καθ’ εαυτούς και λέγοντες . Δια τι έγεινεν η απώλεια αυτή του μύρου ; διότι ηδύνατο τούτο να πωληθή υπέρ τριάκοντα δηνάρια , και να δοθώσιν εις τους πτωχούς και ωργίζοντο κατ’ αυτής . Αλλ ο Ιησούς είπεν , αφήσατε αυτήν, δια τι ενοχλείτε αυτήν ; Καλόν έργον έπραξεν εις εμέ . Διότι τους πτωχους πάντοτε έχετε μεθ’ εαυτών , και όταν θέλητε , δύνασθε να ευεργετήσετε αυτούς , εμέ όμως πάντοτε δεν έχετε . Ότι ηδύνατο αυτή , έπραξε , προέλαβε να αλείψη με μύρον το σώμα μου δια τον ενταφιασμόν . Αληθώς σας λέγω , όπου αν κηρυχθή το ευαγγέλιον τούτο εις όλον τον κόσμον , και το οποίον έπραξεν αυτή , θέλει λαληθή εις μνημόσυνον αυτής . Τότε ο Ιούδας ο Ισκαριώτης , εις των δώδεκα , υπήγε προς τους αρχιερείς , δια να παραδώση αυτόν εις αυτούς . Εκείνοι ακούσαντες εχάρησαν και υπεσχέθησαν να δώσωσιν εις αυτόν αργύρια , και εζήτει πώς να παραδώση αυτόν εν ευκαιρία . ΛΟΥΚΑΣ (Κεφ.Η, 36-49) Παρεκάλει δε αυτόν εις εκ των Φαρισαίων να φάγη μετ αυτού , και εισελθών εις την οικίαν του Φαρισαίου , εκάθησεν εις την τράπεζαν . Και ιδού γυνή εν τη πόλει , ήτις ήτο αμαρτωλή , μαθούσα ότι κάθηται εις την τράπεζαν εν τη οικία του Φαρισαίου , έφερεν αλάβαστρον μύρου και σταθείσα πλησίον των ποδών αυτού μεβ τα δάκρυα , και εσπόγγισεν με τας τρίχας της κεφαλής αυτής και κατεφίλει τους πόδας αυτού και ήλειψε το μύρον . Ιδών δε ο Φαρισα’ιος ο καλέσας αυτόν είπε καθ’ εαυτόν , λέγων . Ούτος εάν ήτο προφήτης , ήθελε γνωρίζει τις και οπόια γυνή ήτις ηγγίζει αυτόν , ότι είναι αμαρτωλή . Και αποκριθείς ο Ιησούς είπε προς αυτόν . Σίμων έχω να σου είπω τι… Βλέπεις ταύτην την γυναίκα ; Εισήλθον εις την οικίαν σου , ύδωρ δια τους πόδας μου δεν έδωκας , αυτή δε με δάκρυα έβρεξε τους πόδας μου και με τας τρίχας της κεφαλής αυτής εσπόγγισε . Φίλημα δεν μοι έδωκας , αυτή δε αφ’ ης εισήλθον , δεν έπαυσε καταφιλούσα τους πόδας μου .Με έλαιον την κεφαλήν μου δεν ήλειψαν αυτή δε με μύρον ήλειψε τους πόδας μου . Δια τούτο σοι λέγω συγκεχωρημέναι είναι αι αμαρτίες αυτής αι πολλαί . Και ήρχισαν οι συγκαθήμενοι εις την τράπεζαν να λέγωσι καθ’ εαυτούς . Τις είναι ούτος όστις και αμρτίες συγχωρεί ; Ταύτιση να δουν τα μάτια σου europaios2 . Ελπίζω σαν εμβριθής μελετητής της Καινής Διαθήκης που είσαι να μπορέσης να διακρίνης τις αντιφάσεις . Εκτός και αν όλα αυτά είναι για σένα τα ίδια , «Άσπρο χαρτί μαύρα γράμματα» , που λένε .
Βοανεργές 5 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 67 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/06/2008, 00:34:17 quote: Εκτός από τα ρυπαρογραφήματά σου έχεις να προσφέρης κάτι ουσιαστικότερο στο Forum ; Ναι! Να σου πούμε ότι η σκότωση της ψυχής, προέρχεται εκ της αταξίας της πολιτείας! Εσύ, έχεις ψυχή; Και με μένα προσωπικά, τελείωσες! Πάρε και τους άλλους τώρα! ...έλα σω τήρη...ποιά ελληνική πόλη...αν της αφαιρέσεις το πρώτο γράμμα...σημαίνει λουλούδια...;... ...μα φυσικά η Ξάνθη... και... κανόνισε...να μην αλλάζεις τα νικ...είναι αγένεια...εις τη νιοστή...με ν > 10000000
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/06/2008, 01:30:14 quote: Sesostris: Ταύτιση να δουν τα μάτια σου europaios2 . Ελπίζω σαν εμβριθής μελετητής της Καινής Διαθήκης που είσαι να μπορέσης να διακρίνης τις αντιφάσεις . Εκτός και αν όλα αυτά είναι για σένα τα ίδια , «Άσπρο χαρτί μαύρα γράμματα» , που λένε . Mη λες μεγάλες κουβέεεεεεεεεεντεςςςςςςς! Να ξεκινήσουμε με τον Λουκά...διηγείται το μύρο της αμαρτωλής, μια τελείως διαφορετική περίπτωση από ότι το μύρο της Βηθανίας των άλλων τριών Ευαγγελιστών. Μετά από το μύρο της Βηθανίας ακολουθεί η προδοσία του Ιούδα, για αυτό και ο Ιησούς λέει στους μαθητές του ότι τον ετοιμάζει για θάνατο. Μετά από τον Μύρο της αμαρτωλής ακολουθούν: 1) Αι διακονούσαι τον Κύριον γυναίκας 2) Η παραβολή του σπορέως 3) Μήτηρ και αδελφοί του Κυρίου 4) Κατάπασις της τρικυμίας 5), 6, 7, 8, και τελειωμό δεν έχουν τα κεφάλαια................ Ενώ μετά από το μύρο της Βηθανίας ακολουθεί ο Μεγάλος δείπνος και η σύλληψη του Ιησού........ απογοητευτικές ε?.... Πάμε στους εναπομείναντες τρεις... που βλέπεις τις αντιφάσεις? Και οι τρεις αναφέρονται στο ίδιο συμβάν στο μύρο της Βηθανίας Ο Σίμων ο λεπρός, έκανε ένα τραπέζι στον Ιησού, όπου η Μαρία περιποιήθηκε τον Ιησού με μύρο ........ λίγο πριν ο Ιούδας τον προδώσει! Ελπίζω να μην τα έγραψες όλα αυτά.........κρίμα τόσος κόπος....... και άνθρακες ο θησαυρός.............. "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 20/06/2008 01:34:49
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/06/2008, 11:19:30 quote: γιαπετ: Η "μοναδικότητα" και η "αυθεντικότητα" του χριστιανισμού, βασίζεται στην "ανάσταση" του χριστού. Ας δούμε τι γράφουν οι ευαγγελιστές (ο καθένας χωριστά) για την περίπτωση. 1 Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς μίαν σαββάτων, ἦλθε Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ ἡ ἄλλη Μαρία θεωρῆσαι τὸν τάφον. 2 καὶ ἰδοὺ σεισμὸς ἐγένετο μέγας· ἄγγελος γὰρ Κυρίου καταβὰς ἐξ οὐρανοῦ προσελθὼν ἀπεκύλισε τὸν λίθον ἀπὸ τῆς θύρας καὶ ἐκάθητο ἐπάνω αὐτοῦ Ματθαίος Κεφ.28 1 Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ Μαρία ἡ τοῦ Ἰακώβου καὶ Σαλώμη ἠγόρασαν ἀρώματα ἵνα ἐλθοῦσαι ἀλείψωσιν αὐτόν. 2 καὶ λίαν πρωῒ τς μιᾶς σαββάτων ἔρχονται ἐπὶ τὸ μνημεῖον, ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου. 3 καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς· Τίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου; 4 καὶ ἀναβλέψασαι θεωροῦσιν ὅτι ἀποκεκύλισται ὁ λίθος· ἦν γὰρ μέγας σφόδρα. 5 καὶ εἰσελθοῦσαι εἰς τὸ μνημεῖον εἶδον νεανίσκον καθήμενον ἐν τοῖς δεξιοῖς, περιβεβλημένον στολὴν λευκήν, καὶ ἐξεθαμβήθησαν. Μάρκος Κεφ. 16 1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων ὄρθρου βαθέως ἦλθον ἐπὶ τὸ μνῆμα φέρουσαι ἃ ἡτοίμασαν ἀρώματα, καὶ τινες σὺν αὐταῖς. 2 εὗρον δὲ τὸν λίθον ἀποκεκυλισμένον ἀπὸ τοῦ μνημείου, 3 καὶ εἰσελθοῦσαι οὐχ εὗρον τὸ σῶμα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ. 4 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ διαπορεῖσθαι αὐτὰς περὶ τούτου καὶ ἰδοὺ ἄνδρες δύο ἐπέστησαν αὐταῖς ἐν ἐσθήτεσιν ἀστραπτούσαις. Λουκάς Κεφ. 24 1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ ἔρχεται πρωῒ σκοτίας ἔτι οὔσης εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ βλέπει τὸν λίθον ἠρμένον ἐκ τοῦ μνημείου. 2 τρέχει οὖν καὶ ἔρχεται πρὸς Σίμωνα Πέτρον καὶ πρὸς τὸν ἄλλον μαθητὴν ὃν ἐφίλει ὁ Ἰησοῦς, καὶ λέγει αὐτοῖς· ... προέδραμε τάχιον τοῦ Πέτρου καὶ ἦλθε πρῶτος εἰς τὸ μνημεῖον, 5 καὶ παρακύψας βλέπει κείμενα τὰ ὀθόνια, οὐ μέντοι εἰσῆλθεν. 6 ἔρχεται οὖν Σίμων Πέτρος ἀκολουθῶν αὐτῷ, καὶ εἰσῆλθεν εἰς τὸ μνημεῖον καὶ θεωρεῖ τὰ ὀθόνια κείμενα, 7 καὶ τὸ σουδάριον, ὃ ἦν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς αὐτοῦ, οὐ μετὰ τῶν ὀθονίων κείμενον, ἀλλὰ χωρὶς ἐντετυλιγμένον εἰς ἕνα τόπον. Ιωάννης Κεφ. 20 Ποιός απ' τους τέσσερεις να πέτυχε την "αλήθεια" άραγε Που βλέπεις εσύ τα ψέματα άραγε? Και οι 4 περιγράφουν το ίδιο γεγονός, απλά ο Ιωάννης προσθέτει και τη συνέχεια, δηλαδή την άφιξη κατόπιν ενημέρωσης και των μαθητών του Ιησού στον τάφο. Ίσως να θεωρείς ως ψέμα των αριθμό των αγγέλων ένας? ή δύο? Εξαρτάται σε πόσες θέλησαν να εμφανιστούν άγγελοι, είναι και επουράνια πνεύματα, κάποιος που βλέπει τον έναν την ίδια στιγμή κάποιος μπορεί να δει τρεις και κάποιος κανέναν. Ίσως πάλι να στέκεσαι στο ότι δεν αναφέρεται στο σκηνικό με τους αγγέλους Ο Ιωάννης, παρά μόνο στον κενό τάφο που είδε η Μαρία! και τι με αυτό? απλά το παρέλειψε. Όπως παρέλειψε και τη Σαλώμη, στο δε Λουκά που αναφέρεις αν πας λίγους στοίχους ποιο κάτω θα σου λυθεί η απορία! Ίσως πάλι να έχεις την απορία γιατί δεν αναφέρονται ακριβώς τα ίδια και στα 4 Ευαγγέλια. Γιατί πολύ απλά γράφτηκαν από 4 διαφορετικούς ανθρώπους. ΄ Εγώ πάλι αναρωτιέμαι εάν αυτά είναι οι ατράνταχτες αντιφάσεις και αντιθέσεις των Ευαγγελίων!......... θα πρέπει εμείς οι Χριστιανοί όντως να προβληματιστούμε... "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 20/06/2008 12:19:11
Aggelos91 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 139 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/06/2008, 13:52:54 Κατ' αρχάς θα ήθελα πρώτα να ρωτήσω τον Σάτυρο αν πήγαινε σε κατηχητικό στη Νέα Σμύρνη και αν ναι εκείνο που είναι κοντά στην αγία Φωτείνη? Δεύτερον θα πρέπει να πω ότι για αυτό που πρότεινα ν κάνω μόνο ο σέσοστρις έδωσε μια απάντηση ξεκάθαρη και μου ναι. Σέσοστρις θα πρέπει να πω ότι αν και ακόμα από ότι βλέπω τα πιστεύω μας δεν συμφωνούν παρατηρώ ότι έχεις ένα καλό (δεν ξέρω μπορεί να έχεις και άλλα εγώ λέω αυτό που είδα). Ότι οι απαντήσεις σου είναι ξεκάθαρες τις περισσότερες φορές και όταν σε ρωτάνε κάτι απαντάς σε αυτό που σε ρωτάνε και δεν αρχίζεις να λές άλλα δικά σου που θές να πεις. Ξέρετε τι πιστεύω ότι φταίει που κάθε ένας συνήθως απαντάει σε άλλα που δεν τον έχουν ρωτήσει ή λέει τα δικά του? Ρητορικώς ερώτησα και απαντώ πάλι. Ο εγωισμός. Δηλαδή κάποιος ξέρει κάποια πράγματα όπως όλοι. Ίσως και από ενθουσιασμό ή και προς επίδειξη έχει κάτι στο μυαλό του να πει και θέλει οπωσδήποτε να το πει γιατί του φαίνεται έτσι ωραία η άποψή του. Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα! Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
satyros Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 257 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/06/2008, 15:24:33 Ναι Αγγελε91, πέρασα ένα φεγγάρι από εκεί.. Παρακαλώ όσους διαπληκτίζονται να μεταφέρουν τους διαπληκτισμούς σε άλλο τόπικ, διότι περι του αρχικού θέματος δεν αναφέρουν τίποτε. Ας κάνουν ο ένας κατήχηση στον άλλον κάπου αλλού. Αλλιώς γίνεται να ανοιχτεί καινούριο τόπικ που να σχολείται αποκλειστικά με το θέμα του Κατηχητικού. ΣΑΤΥΡΟΣ ΜΕΝ, ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕ http://periplanisis.blogspot.com/
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/06/2008, 00:19:38 quote: europaios2 Mη λες μεγάλες κουβέεεεεεεεεεντεςςςςςςς! Να ξεκινήσουμε με τον Λουκά...διηγείται το μύρο της αμαρτωλής, μια τελείως διαφορετική περίπτωση από ότι το μύρο της Βηθανίας των άλλων τριών Ευαγγελιστών. Μετά από το μύρο της Βηθανίας ακολουθεί η προδοσία του Ιούδα, για αυτό και ο Ιησούς λέει στους μαθητές του ότι τον ετοιμάζει για θάνατο. Μετά από τον Μύρο της αμαρτωλής ακολουθούν: 1) Αι διακονούσαι τον Κύριον γυναίκας 2) Η παραβολή του σπορέως 3) Μήτηρ και αδελφοί του Κυρίου 4) Κατάπασις της τρικυμίας 5), 6, 7, 8, και τελειωμό δεν έχουν τα κεφάλαια................ Ενώ μετά από το μύρο της Βηθανίας ακολουθεί ο Μεγάλος δείπνος και η σύλληψη του Ιησού........ απογοητευτικές ε?.... Πάμε στους εναπομείναντες τρεις... που βλέπεις τις αντιφάσεις? Και οι τρεις αναφέρονται στο ίδιο συμβάν στο μύρο της Βηθανίας Ο Σίμων ο λεπρός, έκανε ένα τραπέζι στον Ιησού, όπου η Μαρία περιποιήθηκε τον Ιησού με μύρο ........ λίγο πριν ο Ιούδας τον προδώσει! Τι σχέση έχουν μωρέ όλα αυτά τα φληναφλήματα που μου τσαμπουνάς στο κατεβατό σου για τις διακονούσες γυναίκες , την παραβολή του σπορέα , την μάνα και τα αδέλφια σου Χριστού και την κατάπαυση της τρικυμίας , με τις εξόφθαλμες αντιφάσεις μεταξύ των τεσσάρων κειμένων των ευαγγελίων ; Δηλαδή επειδή όλοι μιλάνε για το δοχείο με το μύρο , αφηγούνται τα ίδια περιστατικά ;;; Έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε ο Μεγάλος δείπνος και η σύλληψη του Ιησού που ακολουθεί ; Αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης με πολλές αντιφάσεις και αυτό . Αυτά καταλαβαίνεις εσύ ο εμβριθής μελετητής των ιερών κειμένων ; quote: europaios2 Ελπίζω να μην τα έγραψες όλα αυτά.........κρίμα τόσος κόπος....... Το ότι είναι άδικος κόπος το να προσπαθήση να αναπτύξη κανείς διάλογο μαζί σου είναι γνωστό τοις πάσι . Άλλωστε στο τέλος του προηγουμένου μηνύματός μου το επεσήμανα γράφοντας : «Εκτός και αν όλα αυτά είναι για σένα τα ίδια , «Άσπρο χαρτί μαύρα γράμματα» , που λένε .» Και δεν έπεσα έξω στην πρόβλεψή μου , σε έμαθα βλέπεις αρκετά καλά .