Έχω μερικές ημέρες ελεύθερες και είπα ν΄ανοίξω ένα θέμα για κάτι που με προβληματίζει και για να περνάει η ώρα σ' εμάς που μείναμε στα πάτρια...

Τον τελευταίο καιρό με προβληματίζει κάτι που είπα κατά λάθος (δηλαδή αυθόρμητα, χωρίς να το σκεφτώ) σε μια συζήτηση με κάποιους φίλους.

Πάνω σε μια συζήτηση για εργατικά θέματα, τους έθεσα την ερώτηση:

Εάν ένας μέσος μισθωτός (των 1000€)*, του δημοσίου η του ιδιωτικού τομέα, πει στον εργοδότη του "Δεν θέλω να με πληρώνεις ρε! Θέλω να με έχεις δούλο και να μου παρέχεις αυτά που περιμένεις να έχω με τον μισθό που μου δίνεις. Δηλαδή στέγαση, περίθαλψη, να με ταϊζεις, να με ποτίζεις κτλ, κτλ.", ποία πιστεύετε ότι θα ήταν η απάντηση του εργοδότη;;;

Μου είπαν (γελώντας), ότι η απάντηση του εργοδότη θα ήταν η ευνόητη πασίγνωστη... ευχή!(για τις κυρίες συνήθως)
Τότε συνειδητοποίησα τι είχα πει!
Το συλλοΐστηκα, το έφερα από 'δώ, το έφερα από 'κεί, και κατέληξα ότι ούτε όσο ένας δούλος δεν στοιχίζουμε στον εργοδότη...
Για να ισχυριστώ όμως ότι είμαι (υπό)δούλος πρέπει να βρω σε τι διαφέρω από έναν ελεύθερο πολίτη.
Διότι ως γνωστόν, τα πάντα ορίζονται εξ' αντιθέτων.
Ξανασυλλοΐστηκα, το ξανάφερα από 'δώ, το ξανάφερα από 'κεί και κσανακατέληξα στο εξής συμπέρασμα: Η διαφορά ανάμεσα σε έναν ελεύθερο πολίτη και σε έναν (υπό)δούλο, είναι μία! Ο πολίτης καρπώνεται τους κόπους του ενώ ο (υπό)δούλος όχι!
Χρησιμοποιώντας πάλι αυτό το "τα πάντα ορίζονται εξ' αντιθέτων"**, έψαξα στην κοινωνία μας να βρω που είναι οι δούλοι.
Ουδένα βρήκα!
Και αναρωτήθηκα: Πως γίνεται να είμαι ελεύθερος χωρίς να υπάρχουν δούλοι; Πως θα δω την διαφορά;
Τι είμασται τελικά;

Ποιός κατήργησε την δουλεία σ' αυτήν την χώρα συντοπίτες;

Δεκτές και οι αντιρήσεις ε;

(*)Πιό κάτω από 1000€ είναι, αλλά πάει στο δ......ο...

(**)Πριν διαμαρτυρηθεί κανείς για την αρχή αυτή, σας προτείνω να την χρησιμοποιείτε όπου μπορείτε και θα δείτε τι papa'-ries μας ταΐζουν.
Για παράδειγμα: Όλοι μας έχουμε ακούσει την λέξη "νομότυπα". Σωστά;
Από "λειτουργούς του δικαίου" μέχρι δημοσιογράφους και αστυνομικούς.
Ποία είναι η αντίθετη έννοια-λέξη της λέξεως "νομότυπα" ρε παιδιά;
Στο μυαλό μας έρχεται η λέξη "παράνομα", αλλά είναι λάθος, διότι το αντίθετό της είναι το "νόμιμα".
Δεν βρήκα αντίθετο.
Εάν δεν υπάρχει αντίθετο, αυτή η λέξη δεν έχει κανένα νόημα. Εχει;
Σκεφτείτε σε ποιές περιπτώσεις την χρησιμοποιούν...

quote:

---

Αίολος
Ποία είναι η αντίθετη έννοια-λέξη της λέξεως "νομότυπα" ρε παιδιά;

---

Χρησιμοποιείται η λέξη "παράτυπα" που σημαίνει ακριβώς το αντίθετο, ότι δηλαδή μια ενέργεια δεν είναι σύμφωνη με το τυπικό μέρος του νόμου ή του κανονισμού.

macedon

Το "νομότυπα" χρησιμοποιείται για να καλύπτωνται παρανομίες.
Εάν επιμένεις, θα σου εξηγήσω τι εννοώ φίλτατε macedon.

quote:

---

Αίολος
Το αντίθετο του "παράτυπα" είναι το "τυπικά".

---

Ναι, έτσι είναι. Αλλά επειδή "τυπικά" σημαίνει με βάση το γράμμα του κανόνα/νόμου, γι'αυτό και για τον ίδιο λόγο (όταν πρόκειται για το γράμμα του νόμου) χρησιμοποιείται το "νομότυπα" αντί του "τυπικά". Εχουν την ίδια σημασία αλλά η λέξη "νομότυπα" δείχνει να έχει πιο πολύ βάρος (χώρια που είναι η αγαπημένη λέξη των δημόσιων υπηρεσιών).

quote:

---

Αίολος
Το "νομότυπα" χρησιμοποιείται για να καλύπτωνται παρανομίες.

---

Εχεις απόλυτο δίκιο. Το "νομότυπα" χρησιμοποιείται για να δηλώσει την απόλυτη προσκόλληση στο "γράμμα του νόμου", στη λεκτική του δηλαδή διατύπωση, που πιθανώς να είναι ασαφής και να επιδέχεται πλήθος ερμηνειών. Συνήθως (και ειδικά για τα ελληνικά δεδομένα) το "νομότυπα" δηλώνει μεν την προσκόλληση στο "γράμμα του νόμου" αλλά απέχει πολύ από το "πνεύμα του νόμου" (ratio legis), αυτό δηλαδή που προσπαθεί να προβλέψει ή να επιβάλει ο νόμος. Οπότε η παραπάνω διαπίστωσή σου θεωρώ πως είναι όχι μόνο αληθής αλλά και αποτελεί σύνηθες φαινόμενο στην ελληνική σκηνή.

macedon

Όσον αφορά το ερώτημα που έθεσες στην παρέα σου αυθόρμητα, ομολογώ πως κι εγώ θα περίμενα την ίδια απάντηση που έλαβες αν την έθετα στον εργοδότη μου.

Πιστεύω πως στην ελληνική κοινωνία όσοι είμαστε δούλοι είμαστε ταυτόχρονα κι ελεύθεροι πολίτες.
Και τα δύο είναι σχετικά διότι μόνοι μας υποδουλωνόμαστε και μόνοι μας παραμένουμε ελεύθεροι πολίτες κι άνθρωποι.
Εδώ που τα λέμε βέβαια, ένας μέσος Έλληνας δεν θα χρειαζόταν μόνο να καλύπτεται η διατροφή του, η στέγαση του κι η περίθαλψη του από τον εργοδότη του.
Αν είχε μόνο αυτά τα τρία αγαθά ως αντίτιμο της εργασίας του, θα ένιωθε και πάλι πνιγμένος και πολύ περιορισμένος.
Ίσως ένιωθε ότι δεν έχει μεγάλη ελευθερία κινήσεων - αφού δεν θα είχε χρήματα - ότι είναι σε ένα κλοιό από τον οποίο δε μπορεί να ξεφύγει.

Ούτε εγώ πιστεύω πάντως ότι είμαστε ελεύθεροι κατ' ουσίαν, μάλλον έχουμε εφησυχαστεί με κάποιες "ελευθερίες" που απολαμβάνουμε ή δεν αντιλαμβανόμαστε ότι έχουμε πάρει ένα χρυσωμένο χάπι και τίποτα άλλο...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Δηλαδή φίλε D Incubus, εσύ δε πιστεύεις ότι
"άλλοι" μπορεί να μας θέλουν δούλους;
Δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν αόρατες κυβερνήσεις
σε υπόγειες πόλεις ή σε μυστικές συναντήσεις
μεγάλων της γης, όπου απεργάζονται τον εξανδραποδισμό
μας; Πιστεύεις οτι μονοι μας είμαστε ελεύθεροι ή δούλοι;
Ότι αυτός ο άνθρωπος με τέτοια πορεία στην ιστορία του
έχει καμιά σχέση με τον άβουλο άνθρωπο της εποχής μας;
Μαλάκεψε νομίζεις;Όχι φίλε, υπάρχουν οι Μπίλντεμπεργκ,
οι Ιλλουμινάτι και πολλοί άλλοι, που δουλεύουν και
μεις κοιμόμαστε...

---

quote:

---

Όχι φίλε, υπάρχουν οι Μπίλντεμπεργκ,
οι Ιλλουμινάτι και πολλοί άλλοι, που δουλεύουν και
μεις κοιμόμαστε...

---

Για το μόνο πράγμα που δεν μπορεί να τους κατηγορήσει κανείς είναι το οτι δουλεύουν.
Οσο για εμάς, μας αρέσει ο ύπνος.

quote:

---

Και τα δύο είναι σχετικά διότι μόνοι μας υποδουλωνόμαστε και μόνοι μας παραμένουμε ελεύθεροι πολίτες κι άνθρωποι.

---

Γνωρίζει κανείς πως λειτουργούσε (ακριβώς) το κατοχικό σύστημα των Τούρκων;
Ποίοι φορολογούντο και με ποιόν τρόπο εισέπραταν τούς φόρους; Διότι αυτός είναι ο λόγος τών κατακτήσεων.
Η συγκέντρωση τού πλούτου στούς λίγους...
Ούπς! Σας θυμίζει κάτι;

quote:

---

Φίλε άθεε,να αλλάξεις πλευρό...Κοιμάσαι πολύ στο ίδιο και έχει μουδιάσει...

---

εσύ πολέμα τις μυστικές λέσχες

quote:

---

χρησιμοποιείται το "νομότυπα" αντί του "τυπικά". Εχουν την ίδια σημασία αλλά η λέξη "νομότυπα" δείχνει να έχει πιο πολύ βάρος (χώρια που είναι η αγαπημένη λέξη των δημόσιων υπηρεσιών).

---

(*)Και να υπήρχε δεν θα σήμαινε τίποτα.

quote:

---

Πιστεύεις οτι μονοι μας είμαστε ελεύθεροι ή δούλοι;

---

Όταν μας έχουν παραμυθιάσει ότι είμαστε "ελεύθεροι" και ότι έχουμε δημοκρατία κι εμείς το τρώμε διότι "έτσι το λένε αυτοί που ξέρουν", χωρίς να το επεξεργαστούμε καθόλου, τότε έχουμε το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης φιλαράκο.

αθεος

quote:

---

δεν υπάρχουν μυστικές οργανώσεις που θέλουν να μας κάνουν δούλους

---

Δεν κσέρω εάν υπάρχουν "μυστικές οργανώσεις που θέλουν να μας κάνουν δούλους", ξέρω όμως ότι υπάρχουν φανερές.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν είμαστε (υπό)δούλοι;

allzzaro

quote:

---

Απο οτι αντιλαμβάνεστε οσο υπάρχει το ρευστό στην αγορά γινόμαστε δούλοι του χρήματος και χωρίς να το θέλουμε του καπιταλισμού

---

Εδώ θα διαφωνήσω ελαφρώς φίλε μου.
Δεν μπορεί να γίνει δούλος του χρήματος ένας μισθωτός, διότι δεν έχει χρηματα.
Κάποιος όμως που εισπράτει 3500€ με 22 ώρες την εβδομάδα, σίγουρα είναι...

quote:

---

Όταν μας έχουν παραμυθιάσει ότι είμαστε "ελεύθεροι" και ότι έχουμε δημοκρατία κι εμείς το τρώμε διότι "έτσι το λένε αυτοί που ξέρουν", χωρίς να το επεξεργαστούμε καθόλου, τότε έχουμε το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης φιλαράκο.

---

Φίλε μου πιστεύω οτι ο ξεσηκωμός αυτός είναι παγίδα.

quote:

---

άθεος:
δεν υπάρχουν μυστικές οργανώσεις που θέλουν να μας κάνουν δούλους
απλά ο μέσος άνθρωπος είναι χαζοχαρούμενος και πάντα θα είναι δούλος

ελάχιστα άτομα έχουν την δύναμη να προκόψουν και να φτιάξουν την ζωή τους όπως θέλουν οι λοιποί απλά θα δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί!

δική μου επιχείρηση
22 ώρες εργασία την βδομάδα
3500 τον μήνα καθαρά

οπότε μια χαρά κοιμάμαι σε αυτό το πλευρό

---

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Δηλαδή φίλε D Incubus, εσύ δε πιστεύεις ότι
"άλλοι" μπορεί να μας θέλουν δούλους;
Δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν αόρατες κυβερνήσεις
σε υπόγειες πόλεις ή σε μυστικές συναντήσεις
μεγάλων της γης, όπου απεργάζονται τον εξανδραποδισμό
μας;

---

Όχι, φίλε trexagireve.
Δεν τείνω να πιστεύω σε κάτι τέτοιο.
Εάν όμως υπήρχαν και μας ήθελαν δούλους ή εξανδραποδισμένους, τότε θα ήταν πολύ μάγκες εάν τα κατάφερναν κι εμείς - η υπόλοιπη ανθρωπότητα - πολύ χαζοί που θα τους το είχαμε επιτρέψει.
Πιστεύω πως μόνοι μας γινόμαστε ελεύθεροι ή δούλοι, εάν η διάκριση μου μου υποδείξει τον δρόμο προς την Ελευθερία θα αγωνιστώ να την κατακτήσω.
Εάν δε μπορεί να μου τον υποδείξει ή εάν δεν αγωνιστώ για αυτήν, θα αφήσω τον εαυτό μου να "υποδουλωθεί" σε διάφορες καταστάσεις.

quote:

---

Ουδείς καρπώνεται τους κόπους του!

---

Φίλε Αίολε, εγώ πάλι πιστεύω πως καρπωνόμαστε τους καρπούς μας.
Το θέμα είναι όμως αν καρπωνόμαστε πραγματικούς καρπούς ή αν επιλέγουμε να απολαμβάνουμε "καρπούς" που είναι ωραίοι εξωτερικά αλλά σάπιοι και κενοί από μέσα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

simori:
Φίλε europaios2
Δεν λέω, καλά τα πας με τους αριθμούς αλλά ο άνθρωπος λέει πως τα βγάζει μονος του αυτά τα λεφτά, εσύ γιατί κοτσάρεις και τη σύζυγο από δίπλα??..και πώς ξέρεις πως δεν έχει ΚΑΙ σύζυγο να βγάζει άλλα τόσα

---

Συνήθως η σύζυγος απασχολείται στην οικογενειακή επιχείρηση, εάν δεν υπάρχει σύζυγος σίγουρα θα υπάρχει η "Άλλη!!" που όλο και κάτι πεινασμένα αδελφάκια θα έχει στην πατρίδα της........οπότε μία η άλλη......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Συνήθως η σύζυγος απασχολείται στην οικογενειακή επιχείρηση, εάν δεν υπάρχει σύζυγος σίγουρα θα υπάρχει η "Άλλη!!" που όλο και κάτι πεινασμένα αδελφάκια θα έχει στην πατρίδα της........οπότε μία η άλλη......

---

quote:

---

Δε μας είπες Άθεε, τι δουλειά είναι αυτή?

---

quote:

---

Άθεος:
η περιέργεια έφαγε την γάτα

---

Γιατί φοβάσαι μη σου πάρω τη δουλειά? Είναι ντροπή αυτό που κάνεις? ή εφτασφράγιστο μυστικό?..........κινδυνεύουν ζωές εάν αποκαλυφθεί?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Γιατί φοβάσαι μη σου πάρω τη δουλειά? Είναι ντροπή αυτό που κάνεις? ή εφτασφράγιστο μυστικό?..........κινδυνεύουν ζωές εάν αποκαλυφθεί?

---

μπα τίποτα από ότι λες απλά είναι άσχετο με το θέμα το να γνωρίζεις το τι επαγγέλλομαι
πάντως δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος
τα λεφτά μου τα κερδίζω δεν μου τα χαρίζουν

Αν το θέμα ήταν "Η δουλεία καταργήθηκε! Είμασται ελεύθεροι! Τι καλά! Τριαλαλί τριαλαλό!", τι θα γινόταν;
Θα με τρώγατε ζωντανό;
Θα με στολίζατε δεόντως;
Θα ήμουν το ανάθεμα τής κοινωνίας;
Θα ήμουν ο ορισμός της βλακείας και της αμάθειας;
...και δεν με ρώτησε κανείς το ευλογο: Σε ποιούς είμαστε (υπό)δούλοι!
Αυτό σημαίνει δύο τινά: 1. ή όλοι μας το κσέρουμε οπότε τι να συζητάμε, 2. ή θεωρείτε ότι λέω κουζουλάδες.
Τι από τα δύο συμβαίνει αγαπητά μέλη;

Τώρα που το σκέφτωμαι, θα μπορούσα ίσως ν' ανοίξω ένα τέτοιο θέμα...
Από περιέργεια.
Και με επιχειρήματα...

quote:

---

Φίλε Αίολε, εγώ πάλι πιστεύω πως καρπωνόμαστε τους καρπούς μας.

---

Όταν πιστεύεις δεν γνωρίζεις και όταν γνωρίζεις δεν πιστεύεις φίλε μου.

Edited by - Αίολος on 19/08/2008 14:27:17

quote:

---

αθεος:
μπα τίποτα από ότι λες απλά είναι άσχετο με το θέμα το να γνωρίζεις το τι επαγγέλλομαι
πάντως δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος
τα λεφτά μου τα κερδίζω δεν μου τα χαρίζουν

---

Γιατί ντρέπεσαι γι' αυτό που κάνεις? ίσα ίσα που διαπίστωσα μια έπαρση.........για πες μας λοιπόν τι δουλειά κάνεις? Φοβάσαι να το πεις?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Εχω μια απορία βρε παιδιά.

Αν το θέμα ήταν "Η δουλεία καταργήθηκε! Είμασται ελεύθεροι! Τι καλά! Τριαλαλί τριαλαλό!", τι θα γινόταν;
Θα με τρώγατε ζωντανό;
Θα με στολίζατε δεόντως;
Θα ήμουν το ανάθεμα τής κοινωνίας;
Θα ήμουν ο ορισμός της βλακείας και της αμάθειας;

---

Φίλε Αίολε, προσωπικά θα σε ρωτούσα που την βρήκες ώστε να πάω κι εγώ να αγοράσω μερική ελευθερία.

quote:

---

Όταν πιστεύεις δεν γνωρίζεις και όταν γνωρίζεις δεν πιστεύεις φίλε μου.

---

Μα, θα μπορούσα να γνωρίζω εάν αυτό που είπα ισχύει σίγουρα για τους συνανθρώπους μου εάν γνώριζα όλους τους συνανθρώπους μου, φύσει αδύνατον.
Οπότε προτίμησα να εκφράσω απλά μια πεποίθηση κι όχι ένα σίγουρο συμπέρασμα.
Με βοηθάει να αποφεύγω λογικά σφάλματα.

quote:

---

...και δεν με ρώτησε κανείς το ευλογο: Σε ποιούς είμαστε (υπό)δούλοι!
Αυτό σημαίνει δύο τινά: 1. ή όλοι μας το κσέρουμε οπότε τι να συζητάμε, 2. ή θεωρείτε ότι λέω κουζουλάδες.
Τι από τα δύο συμβαίνει αγαπητά μέλη;

---

Φίλε μου, για κουζουλός δε μου φαίνεσαι () απλά δεν εστιάστηκα σε αυτό το σημείο από το εισαγωγικό σου μήνυμα.
Είναι πολύ δύσκολο να αποφανθούμε για το ποιοί είναι όλοι αυτοί στους οποίους ένας άνθρωπος θα μπορούσε να "υποδουλωθεί".
Θεωρώ ότι "υποδουλωνόμαστε" όταν εμείς δώσουμε τα περιθώρια για να συμβεί κάτι τέτοιο.
Οπότε με αυτό το σκεπτικό μπορώ να υποδουλωθώ σε μια κοπέλα που κάνω σχέση κι είμαι τόσο υποχωρητικός οπότε μου ψήνει το ψάρι στα χείλη, στον εργοδότη μου επειδή φοβάμαι να απαιτήσω αυτά που θεωρώ ότι μου αξίζουν, στην οικογένεια μου εάν δεν θέσω όρια, στους φίλους μου εάν η σχέση μας φαίνεται να είναι μονόπλευρη και σε 1002 άλλα πρόσωπα.
Όσον αφορά το θέμα μας, δεν ξέρω εάν υπάρχουν κάποιοι "αφέντες" στην κοινωνία μας.
Ίσως κάποιοι μεγαλοκαρχαρίες οι οποίοι με την εξουσία που τους δίνει το χρήμα που διαθέτουν ελέγχουν συμβάντα όπως η έκδοση νομοσχεδίων ή αναλήψεις έργων που θα τους αποφέρουν μεγαλύτερα κέρδη ή όλοι αυτοί οι οποίοι μας πετάνε ένα κομματάκι τυρί για να το κυνηγήσουμε περιχαρείς κι αυτοί τρώνε το υπόλοιπο κεφάλι τυριού.

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr