ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 CERN και LHC, Το μεγαλύτερο πείραμα στον κόσμο ξεκινά στις 10 Σεπτεμβρίου
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 17:31:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μιας και είμαστε στο τελικό countdown και μας μένουν μόνο 2 μέρες μέχρι τότε, είπα να ανοίξω ξεχωριστό θέμα για να παρακολουθήσουμε και να σχολιάσουμε πιο άνετο το πείραμα.

Παρόλο που οι επιστήμονες επιμένουν ότι δεν θα υπάρξει κανένας κίνδυνος για μας και την γη όταν θα ξεκινήσει το πείραμα, όπως είναι γνωστό η καταστροφολογία πλημμυρίζει τα MME και το Ιnternet.

Το πείραμα θα μπορέσουμε μάλλον να το παρακολουθήσουμε ζωντανά σε αυτήν την ηλεκτρονική διεύθυνση.

http://webcast.cern.ch/


Ζωντανές εικόνες από τα εργαστήρια του CERN θα δείτε εδώ.
www.cern.ch/atlas-point1/ATLASview/ACR.htm" target="_blank">http://pcatdwww.cern.ch/atlas-point1/ATLASview/ACR.htm

και εδώ
http://cms-project-cmsinfo.web.cern.ch/cms-project-cmsinfo/Media/CMSeye/index.html


Ας τους ευχηθούμε καλή επιτυχία!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Ippotis2012
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
199 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 18:23:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ippotis2012  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στις 10 Σεπτεμβριου ειναι το δοκιμαστικο.Τον Οκτωβρη ειναι το πειραμα που ισως και να μην γινει..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 18:29:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αντιδράσεις για το πείραμα του CERN

Αντιδράσεις και εσχατολογικές προβλέψεις έχει προκαλέσει το πείραμα που θα πραγματοποιηθεί στο επιστημονικό ίδρυμα CERN κατά το οποίο οι επιστήμονες θα προσπαθήσουν να αποκαλύψουν το μυστικό της δημιουργίας του σύμπαντος.

Απειλητικές επιστολές και ηλεκτρονικά μηνύματα καταφτάνουν στα γραφεία των επιστημόνων του CERN, του μεγαλύτερου πειραματικού κέντρου ερευνών σωματιδιακής φυσικής στον κόσμο, ο οποίος βρίσκεται στα έγκατα της γης, βαθιά κάτω από την Ελβετία.

Οι επιστήμονες του CERN έχουν προγραμματίσει για την Τετάρτη (10/9) πείραμα στον Μεγάλο Επιταχυντή Αδρονίων που στόχο έχει να ρίξει φως στο μυστήριο του Big Bang. Ωστόσο υπάρχουν πολίτες οι οποίοι πιστεύουν ότι ο πλανήτης μας διανύει τις τελευταίες του μέρες εξαιτίας της αλαζονείας των επιστημόνων του CERN.

Ο Τζέιμς Γκίλις, εκπρόσωπος του CERN, υποστηρίζει ότι αρκετοί άνθρωποι έχουν έρθει σε επαφή μαζί του ζητώντας του να σταματήσει το πείραμα ενώ άλλοι τον ρωτούν αν τα παιδιά τους θα είναι ασφαλή και «αν θα επιβιώσει ο πλανήτης», ενώ ο ίδιος χαρακτηρίζει τους φόβους αυτούς «ανοησίες».

Οι επιστήμονες του CERN υποστηρίζουν ότι δεν πρόκειται να συμβεί καμία καταστροφή επειδή η ενέργεια που θα απελευθερωθεί από τη σύγκρουση μέσα στον επιταχυντή είναι μικρότερη από εκείνη που προκαλούν τα πρωτόνια στις κοσμικές ακτίνες που χτυπούν συνεχώς την ατμόσφαιρα της Γης με ενέργεια πολύ μεγαλύτερη από αυτή του Μεγάλου Επιταχυντή Αδρονίων.

Και Έλληνες επιστήμονες από την πλευρά τους, όπως ο Δημήτρης Νανόπουλος, πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Έρευνας και Τεχνολογίας και επίσημος αντιπρόσωπος της Ελλάδας στο CERN καθώς επίσης και ο Γιώργος Γραμματικάκης καθηγητής στο Τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου Κρήτης χαρακτηρίζουν τις ανησυχίες αυτές παράλογες ενώ με δηλώσεις τους στον Ελεύθερο Τύπο επισημαίνουν την σπουδαιότητα του πειράματος το οποίο ίσως να μπορέσει να αποκαλύψει τη σύσταση της σκοτεινής ύλης, του υλικού από το οποίο αποτελείται το 96% του σύμπαντος.

ΠΗΓΗ http://www.cosmo.gr/Space/Switzerland/211535.htmlΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 19:56:10  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μου θυμιζει ενα σεναριο μιας Ευρωπαϊκης ταινιας, που ειχαν επιχειρηση στο CERN μαλιστα, ενα πειραμα... το οποιο ομως "παρεκτραπει" και δημιουργηθηκε Μαυρη Τρυπα, και αρχισε να "ρουφα" την Γη απο μεσα!!!!



H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 23:42:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλή τους επιτυχία!
Αν και έχω την εντύπωση πως θα μας δείξουν και θα μας πουν ότι θέλουν...
Τώρα για τις φοβίες..
Το πείραμα είναι πάντα πείραμα!



Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2008, 08:12:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα, ελπίζω ότι θα προλάβουμε να το αναλύσουμε
Είχα δει προσφάτως ένα ντοκιμαντέρ που αναφερόταν στο συγκεκριμένο πείραμα και στις διαδικασίες που έχουν ήδη πραγματοποιηθεί. Με το φτωχό μου το μυαλό μπήκα στη διαδικασία του άθλιου οικονομολόγου και έκαν ατην εξής σκέψη : πλέον των 2.000 επιστημόνων, εργάζονται εδώ και περίπου 25 χρόνια για την πραγματοποίηση ενός πειράματος, το οποίο θα δώσει πρωτίστως μία "απάντηση" στο ερώτημα του πόθεν ερχόμαστε και δευτερευόντως κάποιες άλλες απαντήσεις. Η θεωρία του Big Bang είναι μαχητή εδώ και χρόνια. Ποιος ο λόγος να επιχειρηθεί προσομοίωσή της, με τους όποιους κινδύνους συνεπάγεται (η μη), με τη συμμετοχή τέτοιοιυ και τόσου ανθρώπινου δυναμικού για ένα τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα; όλο το πρόβλημα του ανθρώπου θα λυθεί, αν μπορέσει να αποδείξει, μέσω ενός τέτοιου πειράματος, την αλήθεια ή τη φενάκη του Big Bang; ή μήπως υπάρχουν παράπλευρες σκέψεις, τις οποίες φυσικά δε θα μάθουμε ποτέ;
Δεν είμαι κατά της έρευνας εν γένει. Θεωρώ όμως, ως πιστός και φιλότιμος οικονομολόγος, ότι η έννοια "χρησιμότητα" θα έπρεπε να είναι στην πρωτοκαθεδρία των επιστημονικών ενδιαφερόντων. Το να σπαταλήσεις τόσους πόρους για ένα τόσο μεγάλο διάστημα, απλά και μόνο για να αμφισβητήσεις κάποι θρησκευτικά σχήματα ή να επιβεβαιώσεις μία ανθρώπινη ματαιοδοξία, θέτοντας μάλιστα την ανθρωπότητα σε ένα ενδεχόμενο κίνδυνο, όσο απειροελάχιστος μπορεί να είναι αυτός, μου φαίνεται πολύ "φτηνό" για το κόστος του. Αναρρωτιέμαι λοιπόν αν η επιβεβαίωση ή μη του Big Bang είναι μόνο η βιτρίνα της όλης ιστορίας.
Αγαπητέ Krios, συμφωνώ ότι το πείραμα είναι πάντα πείραμα. Το θέμα όμως είναι το μέγεθος του πειράματος, το κόστος αυτού (το οποίο εν μέρει έχουμε πληρώσει και εμείς) και οι δυνητικές του συνέπειες σε σχέση με το πιθανό τελικό αποτέλεσμα. Πείραμα άλλωστε χαρακτηρίστηκε και η ρίψη της πρώτης ατομικής βόμβας : θα θέλαμε πολλά τέτοια πειράματα να διενργούνται στον κόσμο;

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

XD
Πλήρες Μέλος

Greece
889 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2008, 09:01:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η δύναμη του LHC, συζητώντας με έναν καλό μου φίλο Φυσικό επί του θέματος, είναι εξαιρετικά μικρή (όσο και αν κάνει εντύπωση) για να δημιουργηθούν όλα αυτά τα υποτιθέμενα σενάρια καταστροφής.

Αν αμφιβάλλει για κάτι είναι για την σκοπιμότητα της συγκεκριμένης κατασκευής πάντως, καθώς θεωρεί ότι ενδεχομένως υπήρξαν άλλοι ουσιαστικότεροι λόγοι () για την ανάπτυξη της και όχι αυτά που προβάλλονται στα ΜΜΕ, δηλαδή ο εντοπισμός του Higgs κτλ.

Συνεπώς ψυχραιμία .


Edited by - XD on 09/09/2008 09:04:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ippotis2012
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
199 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2008, 16:10:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ippotis2012  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παιζουνε σε μονοπατια που δε γνωριζουνε.Καλη ειναι η επιστημονικη προοδος αλλα οταν καποιοι ωθουν τα πραγματα σε πειραματα που θα ανοιξουν τους ασκους του αιολου,διερωτασε μετα ποιοι ειναι αυτοι οι καποιοι και τι σκοπιμοτητες εχουνε.Κοστισε 10 δισεκατομυρια δολλαρια.Παιζοντας με τα ατομα,κατασκευασαν την ατομικη βομβα,γνωριζοντας ολοι πλεον τις καταστροφικες συνεπειες.Παιζοντας τωρα με τα πρωτονια (απειρως μικροτερα) θελει πολυ μυαλο να καταλαβει κανεις τι απειρως μεγαλύτερες συνεπειες θα υπαρξουν?
Αυριο ειναι το δοκιμαστικο,τον οκτωβρη ομως θα στειλουν 2 ακτινες πρωτονιων γυρω απο το τουνελ σε αντιθετες κατευθυνσεις.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
osal
Μέλος 1ης Βαθμίδας


75 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2008, 16:58:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους osal  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η άγνοια και η ημιμάθεια δημιουργούν φόβο και ο φόβος προκατάληψη...
Οι κασσάνδρες πριν μιλήσουν καλύτερα να καθήσουν να διαβάσουν καμιά 20ρια χρόνια φυσική και μαθηματικά όπως εκατοντάδες επιστήμονες που αφιέρωσαν τη ζωή τους για την πρόοδο της επιστήμης!
Η επιστημονική σπουδαιότητα του πειράματος ειναι τεράστια και στο μέλλον θα ειναι σημειο αναφοράς για τον αιώνα μας, ας αφησουμε για λίγο την μιζέρια...

Φιλικά, osalonikios...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ιονιστης
Νέο Μέλος


7 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2008, 17:54:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
...δεν μείνανε και πολλές ώρες έως την δοκιμή.
Το τι θα δούμε εμείς,ίσως και τίποτα που να μπορέσουμε να καταλάβουμε εάν δεν μας το εξηγήσουν.
Προτιμώ πάντως να μου το εξηγήσουν οι επιστήμονες που μόχθησαν όλα αυτά τα χρόνια για το πείραμα αυτό ,παρά κάποιος επίδοξος επιστημονικός αναλυτής των τηλεπαραθυρων.
Την επόμενη μέρα θα συζητάμε για τα ενδεχομένως πλεονεκτήματα της ανακάλυψης αυτής και θα έχουμε ξεχάσει τις μέρες της κινδυνολογίας .
Ας ευχηθούμε να στεφθεί με επιτυχία το όλο πείραμα και να μην πάει στράφι τόσος κόπος και χρήμα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2008, 17:58:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
και ένα ενδιαφέρον στοίχημα!

Ο Stephen Hawking στοιχηματίζει 100$ οτι οι επιστήμονες δεν θα βρουν το Higgs.

"Νομίζω ότι θα έχει πιό ενδιαφέρον αν δεν βρούμε το σωματίδιο Higgs. Αυτό θα μας δείξει ότι κάτι είναι λάθος και πρέπει να το ξανασκεφτούμε."


http://dsc.discovery.com/news/2008/09/09/hawking-higgs-particle.html

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2008, 18:34:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πρόκειται για μεγάλης σημασίας πείραμα έχουν ξοδευτεί πολλά λεφτά γι αυτό και
Πιστεύω ότι έχουν υπολογίσει όλα τα ενδεχόμενα και δεν θα υπάρξει πρόβλημα
Βεβαία όπως και να το κανεις σου δημιουργείται μια μικρή ανησυχία μπας και
Έχουν δίκιο αυτοί που φοβούνται αλλα ελπίζω ότι όλα θα πάνε καλά και
Βεβαία έχει μεγάλο ενδιαφέρον τι συμπεράσματα θα βγουν απ αυτό .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2008, 19:30:58  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δέος για το νέο «Μπιγκ Μπανγκ»


Επιστημονικό ενθουσιασμό αλλά και σενάρια καταστροφολογίας πυροδοτεί το ιστορικό πείραμα που θα αναπαραστήσει τις πρώτες στιγμές της δημιουργίας. Ποια μυστήρια ελπίζουν να λύσουν οι ερευνητές



Απειλητικά e-mails και τηλεφωνήματα από κόσμο που φοβάται ότι η αναπαράσταση της Μεγάλης Εκρηξης θα προκαλέσει σεισμούς και τσουνάμι που θα καταστρέψουν τον κόσμο έχουν δεχθεί μερικοί από τους επιστήμονες.

Αρκετοί είναι εκείνοι που ανησυχούν ότι θα «καταβροχθίσουν» τον κόσμο οι μικρές μαύρες τρύπες που θα δημιουργηθούν αμέσως μετά την έκρηξη στον υπόγειο κυκλικό επιταχυντή στη Γενεύη, όπου οι ερευνητές θα δημιουργήσουν τις συνθήκες που επικράτησαν πριν από 13,7 δισεκατομμύρια χρόνια ένα δισεκατομμυριοστό του δευτερολέπτου μετά το «Βig Βang».

Ακόμα και σε δικαστήρια με αίτημα να σταματήσει το πείραμα έχουν προσφύγει διάφοροι καταστροφολόγοι, ωστόσο οι επιστήμονες καθησυχάζουν ότι μαύρες τρύπες θα καταστραφούν αμέσως μετά τη δημιουργία τους.

«Οποιος πιστεύει ότι ο LHC (Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων) θα καταστρέψει τον κόσμο είναι αλήτης», είπε στη βρετανική εφημερίδα «Τhe Τelegraph» ο καθηγητής Μπράιαν Κοξ, πρώην μέλος του βρετανικού ποπ συγκροτήματος D:REAM και ένα από τα λαμπερά ονόματα του πειράματος.

«Υπάρχει ένα είδος μαγικής ενέργειας, την οποία δεν μπορούμε μέχρι στιγμής να εξηγήσουμε και ξέρουμε από προηγούμενα πειράματα ότι με αυτή γίνονται πράγματα. Τώρα για πρώτη φορά θα ξεπεράσουμε αυτό το εμπόδιο», εξήγησε ο Κοξ.

Οι επιστήμονες ελπίζουν ότι από αύριο θα έχουν τα στοιχεία για να απαντήσουν σε μεγάλα ερωτήματα σχετικά με τη μάζα, τη βαρύτητα και την αντιύλη και ότι θα ανακαλύψουν το λεγόμενο μποζόνιο του Χιγκς ή «σωματίδιο του Θεού», το οποίο μπορεί να βοηθήσει στην επίλυση των μεγαλύτερων μυστηρίων, όπως πώς πήρε ο κόσμος αυτή τη μορφή, από τι αποτελείται η σκοτεινή ύλη του Σύμπαντος και αν υπάρχουν περισσότερες διαστάσεις στον χώρο.

Επικεφαλής του πειράματος είναι ο Λιν Εβανς, γιος μεταλλωρύχου, ο οποίος δηλώνει ότι το πάθος του με την επιστήμη ξεκίνησε από παιδί, όταν πραγματοποιούσε μικρές εκρήξεις με το σετ χημείας του. «Θα τερματίσουμε έναν μαραθώνιο με ένα σπριντ», δήλωσε ενθουσιασμένος ο Εβανς.

ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΣΕ ΑΡΙΘΜΟΥΣ

Η ακριβής περίμετρος του Μεγάλου Επιταχυντή Αδρονίων είναι 26.659 χιλιόμετρα και περιέχει 9.300 μαγνήτες.
Ολοι οι μαγνήτες θα ψυχθούν με 10.080 τόνους υγρό άζωτο αρχικά σε θερμοκρασία -193,2 βαθμών Κελσίου, ενώ στη συνέχεια 60 τόνοι υγρού ηλίου θα κατεβάσουν τη θερμοκρασία τους στους -271,3 βαθμούς Κελσίου- τη χαμηλότερη θερμοκρασία που επιτρέπει η φύση- σχηματίζοντας τη μεγαλύτερη κατάψυξη στον κόσμο.
Τρισεκατομμύρια πρωτόνια θα «τρέξουν» τη σήραγγα 11.245 φορές το δευτερόλεπτο με ταχύτητα 99,99% αυτή του φωτός.
Οταν οι δύο δέσμες πρωτονίων συγκρουστούν, θα παράγουν θερμοκρασία 100.000 φορές υψηλότερη από αυτή που έχει ο πυρήνας του ήλιου.
10.000 επιστήμονες και μηχανικοί από 562 πανεπιστήμια και 85 χώρες συμμετέχουν στον επιστημονικό άθλο.

πηγή: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11386&subid=2&tag=8403&pubid=1554567


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2008, 22:44:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για όσους θέλουν άμεση ενημέρωση σχετικά με τα αποτελέσματα του πειράματος...

http://www.hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/


ρίξτε και μια ματιά στο source... εχει μια σημείωση!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

XD
Πλήρες Μέλος

Greece
889 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2008, 09:21:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η άγνοια και η ημιμάθεια δημιουργούν φόβο και ο φόβος προκατάληψη...
Οι κασσάνδρες πριν μιλήσουν καλύτερα να καθήσουν να διαβάσουν καμιά 20ρια χρόνια φυσική και μαθηματικά όπως εκατοντάδες επιστήμονες που αφιέρωσαν τη ζωή τους για την πρόοδο της επιστήμης!
Η επιστημονική σπουδαιότητα του πειράματος ειναι τεράστια και στο μέλλον θα ειναι σημειο αναφοράς για τον αιώνα μας, ας αφησουμε για λίγο την μιζέρια...

Φιλικά, osalonikios...


Ελπίζω το πείραμα να μην έχει την τύχη του Gravity Probe 2 - το θυμάστε; .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2008, 11:49:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για όσους παρεπιπτόντως είναι online τώρα, υπάρχει ένα live stream για να δείτε την συνέχεια του πειράματος. Η πρώτη προσπάθεια ήταν επιτυχής, η ακτίνα έκανε όλο τον κύκλο μέσα στο HLC σε λιγότερο από μία ώρα και τώρα μάλλον θα κάνουν άλλη μία προσπάθεια για να πάνε ακόμα πιο γρήγορα.


http://wwwc.aftonbladet.se/special/webbtv/wmlive/wmp6.html


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2008, 11:59:20  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ολα τα live-streaming videos ειναι down λογω της "αυξημενης ζητησης"...


«Ραντεβού με το Θεό»
Σε εξέλιξη το «Πείραμα του Αιώνα» στο CERN

Το «πείραμα των πειραμάτων» βρίσκεται σε εξέλιξη, από τις 10.30 το πρωί της Τετάρτης. Στα σύνορα Γαλλίας-Ελβετίας, χιλιάδες επιστήμονες ενεργοποίησαν το μεγαλύτερο και περιπλοκότερο επιστημονικό όργανο του κόσμου: Ο LHC (Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων) επιχειρεί να ανοίξει ένα νέο παράθυρο στο Σύμπαν με μια «αναπαράσταση» της Μεγάλης Έκρηξης.

Η έναρξη της λειτουργίας του LHC μεταδίδεται σε πραγματικό χρόνο μέσω του Διαδικτύου στη διεύθυνση: http://webcast.cern.ch/index.html

Δύο δεκαετίες μετά την πρώτη πρόταση για την κατασκευή του, ο ισχυρότερος επιταχυντής του κόσμου έχει ήδη συναρμολογηθεί σε μια υπόγεια κυκλική σήραγγα μήκους 27 χιλιομέτρων.

Μέσα στο τούνελ, δύο αντιπαράλληλες δέσμες πρωτονίων θα συγκρούονται μετωπικά κινούμενες σχεδόν με την ταχύτητα του φωτός, αναπαράγοντας στιγμιαία τις συνθήκες που επικρατούσαν λίγες στιγμές μετά το «Big Bang» που γέννησε το Σύμπαν.

Κύριος στόχος των πειραμάτων είναι να διερευνήσουν κατά πόσο ισχύει το Καθιερωμένο Μοντέλο της σωματιδιακής φυσικής. Μεταξύ άλλων, ο LHC είναι αρκετά πιθανό να παράξει το μυστηριώδες «μποζόνιο του Χιγκς», γνωστό και ως «Σωματίδιο του Θεού», ένα σωματίδιο του Καθιερωμένου Μοντέλου που εξηγεί γιατί ορισμένα σωματίδια έχουν μάζα ενώ άλλα όχι.


Newsroom ΔΟΛ



H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2008, 13:25:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ολα τα live-streaming videos ειναι down λογω της "αυξημενης ζητησης"...

Αυτό που έβαλα παραπάνω λειτουργεί μια χαρά για μένα. Ακόμα περιμένουμε την δεύτερη ακτίνα (θα την ρίξουν από την αντίθετη κατεύθυνση)

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2008, 18:24:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πάντως το να έχουν δαπανηθεί 6 δισεκατομμύρια ευρω γι αυτό το πείραμα εμενα
Με προβληματίζει να έχουν δαπανηθεί τοσα χρήματα μονο για ερευνητικούς σκοπούς ?
Πρέπει να αποσκοπούν σε κάτι μεγαλύτερο από την απλή επιστημονική περιέργεια .
Ναι ίσως δοθούν απαντήσεις σε ερωτήματα αλλα τόσα λεφτά θα μπορούσαν να
Είχαν δοθεί γι άλλους ερευνητικούς σκοπούς πιο χρησίμους θα έλεγα όπως πχ
Την ερευνά για την ίαση ανιάτων ασθενειών η την αντίστροφη του κλίματος που θεωρώ
Ότι είναι πιο επείγον γι αυτό πιστεύω ότι ίσως αποσκοπούν σε κάτι πολύ μεγάλο .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krios
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1951 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2008, 22:33:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τη σημερινή εποχή κανίς δεν επενδύει χρήματα χωρίς αντάλλαγμα, και το κυριότερο μας είπαν μας λεν και μας έδειξαν ότι αυτοί ήθελαν και όχι ότι πραγματικά γίνεται εκεί μέσα!
Αυτό πιστεύω εγώ τουλάχιστον...



Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
paul.phoenix
Νέο Μέλος

Greece
4 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2008, 23:19:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους paul.phoenix  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
νομίζω ότι ξέχασαν κάτι.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2008, 23:39:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

νομίζω ότι ξέχασαν κάτι.

τι?

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

μαιμουδιτσα
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
505 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2008, 00:33:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους μαιμουδιτσα  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κανενας Κθουλου μην πεταχτει απο εκει και ας κανουν οτι θελυν παιδια.
Εμενα αυτα με φρικαρουνΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ippotis2012
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
199 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2008, 01:16:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ippotis2012  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ακριβως.Αυτο που θα προσπαθησουν να επιτυχουν δε θα το δημοσιευσουν φυσικα.Τι να ειναι αυτο αραγε?Τι σχημα εχει ο αγωγος χιλιομετρων?
Τον Οκτωβρη το πειραμα θα επιτευχθει,τωρα απλα το ενεργοποιησανε.Αλλα θα προλαβουν να το κανουν ή θα γινει κατι αλλο?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2008, 02:33:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν ξέρω τι ακριβώς μπορεί να ψάχνουνε εκεί τα μυαλά και δε μας το λένε, αλλά θέλω να σταθώ λίγ οσε αυτό που έγραψε ο Predator

"...ωστόσο οι επιστήμονες καθησυχάζουν ότι μαύρες τρύπες θα καταστραφούν αμέσως μετά τη δημιουργία τους."

Το ότι υπάρχει κίνδυνος να δημιουργηθεί μία μαύρη τρύπα, που θα καταπιεί μέσα όλη τη γή το είχα ακούσει κάποτε. Αλλά νόμιζα ότι η ενέργεια δε θα είναι αρκετή για να δημιουργηθεί μαύρη τρύπα ή μικρές μαύρες και κακιές τρυπούλες.

Εάν τώρα αυτό που παραθέτει ο Κυνηγός είναι έγκυρο και δεν αμφιβάλλω για αυτό, τότε σημαίνει ότι είχα ακούσει λάθος πληροφορίες.

Μπορεί τώρα κάποιος να μου εξηγήσει το πως θα καταστραφούνε οι μαύρες τρυπούλες, αμέσως μετά τη δημιουργία τους;;;

Θεωρητικά υπάρχει εξήγηση. Απο τον Χώκινγκ. Λέει ότι οι διακυμάνσεις του κβαντικού κενού αποροφφόνται απο τη μαύρη τρύπα και εκπέμπεται μια ακτινοβολία, που εξατμίζει την οπή.

Απ όσο κατάλαβα όμως, όταν άκουσα αυτήν την εξήγηση. Πρόκειται για το εξής:

Διακύμανση του κβαντικού κενού σημαίνει ότι σε ένα σημείο του σύμπαντος όπου δεν υπάρχει τίποτα, λόγω της αρχής της απροσδιοριστίας, δεν επικρατεί σε αυτό το σημείο ενέργεια μηδέν (Γιατί ενέργεια μηδέν θα σήμαινε ότι στο
ΔΕ * Δτ > h/2π
για να ισχύει ο τύπος, το Δτ θα πρέπει να γίνει άπειρο.

Επειδή όμως δεν υπάρχει άπειρος χρόνος, αλλά παρακολουθούμε (βασικό αυτό) σε κάποιο πεπερασμένο χρονικό διάστημα την ενέργεια, τότε το ΔΕ πρέπει να γίνει διαφορετικό του μηδενός

(Εάν δεν εκφράζομαι καλά στην ελληνική ορολογία των όρων, ζητώ συγγνωμη, αλλά δεν ξέρω πως ακριβώς τα λένε στα ελληνικά αυτα τα ρημάδια)

Επειδή λοιπόν πρέπει το ΔΕ να γίνει διαφορετικό του μηδενός, άρα σε κανένα σημείο του σύμπαντος δεν υπάρχει το απόλυτο κενό ενέργειας. Το κενό διακυμαίνεται. Αντί δηλαδή να έχεις 0, έχεις σε κάθε σημείο ένα ζεύγος απο 0.1 και ένα -0.1 που εναλλάσονται (Λέω κάποια μικρά νούμερα τώρα). Το μείον σημαίνει αρνητική ενέργεια, όχι αντιύλη που άμα συγκρούεται με την ύλη κάνει ενέργεια θετική όλη τη μάζα σύμφωνα με τον γνωστό τύπο ενέργεια ίσον εμ σι στο τετράγωνο, αλλά μιλάμε για την αρνητική ενέργεια αυτήν που άμα βάζεις μέσα θετική ενέργεια σου βγαίνει μηδέν. Το ότι υπάρχει αρνητική ενέργεια είναι αποδεδειγμένο, το γνωστό (τεσπα) φαινόμενο Casimir.

Λέει λοιπόν ο Hawking. Μια μαύρη τρύπα που είναι περιτριγυρισμένη απο κβαντικές διακυμάνσεις, μιας και όλες οι τρύπες έχουνε γύρω τους ζεύγη διακυμάνσεων, θα αποροφήσει τα αρνητικά τμήματα των κβαντικών διακυμάνσεων, και έτσι θα απελευθερώσει τα θετικά τμήματα των ιδίων διακυμάνσεων. Αυτό θα το καταφέρει η τρύπα με τις παλλιροϊκές δυνάμεις που επικρατούνε γύρω της, μιας και οι παλλιροϊκές δυνάμεις έχουνε την τάση να επιμηκήνουνε τα πραγματα στην κατεύθυνση της ακτίνας της τρύπας και να τα συμπιέζουνε κάθετα σε αυτήν την ακτίνα.

(Το ότι όσο μικρότερος είναι ο event horizont της μαύρης τρύπας, τόσο μεγαλύτερες είναι και οι παλλιροϊκές της δυνάμεις, αυτό βγαίνει απο την γενική σχετικότητα, αλλά αυτό είναι άλλου παπά βαγγέλιο. Αλλά αυτό μας λέει ότι οι παλλιροϊκές δυνάμεις των primordial μαύρων τρυπών, όπως λέει ο Χώκινγκ (της μικροσκοπικές τρύπες) είναι αρκετά μεγάλες, ώστε να χωρίσουνε το ζευγάρι των τμημάτων της διακύμανσης.

Ρουφώντας η μαύρη τρύπα τα αρνητικά τμήματα των διακυμάνσεων, κι απελευθερώνοντας τα θετικά είναι σα να στέλνει ενέργεια προς τα έξω (ακτινοβολία) και ταυτόχρονα να μικραίνει και να εξατμίζεται, εφόσον ρουφάει αρνητική ενέργεια. Έτσι η αρχή διατήρησης της ενέργειας είναι οκ. Κι έτσι εξατμίζεται η τρύπα και έτσι δεν κινδυνεύουμε.

Αυτό το έχω καταλάβει. Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι το εξής:
Λόγω της ισοτροπίας του σύμπαντος (βλέπε θεώρημα του Noether), καμιά κατεύθυνση δεν είναι διαφορετική απο την άλλη και αυτό σκέπαζει και την διάταξη των ζευγών των κβαντικών διακυμάνσεων. Δηλαδή. Σε καμία τρύπα δεν θα διαταχτούνε οι διακυμάνσεις έτσι ώστε τα αρνητικά τμήματα να είναι απο τη μεριά της τρύπας και τα θετικά προς τα έξω, ώστε να απορροφόνται τα αρνητικά και να απελευθερώνονται τα θετικά. Με την ίδια συχνότητα που θα αποροφόνται αρνητικά τμήματα απο τα ζέυγη, με την ίδια θα απορροφόνται και τα θετικά τμήματα και θα απελευθερώνονται αρνητικά. Θα έχουμε δηλαδή εκπομπή αρνητικής και θετικής ενέργειας και έτσι στην τελική δε θα υπάρχει καμία σμίκρυνση της τρύπας. Αντίθετα η μαύρη τρύπα, εάν υπάρχει τέτοιο πράγμα, γιατί ακόμα δεν έχει ανακαλυφτεί, θα μεγαλώνει και θα μας καταπιεί όλους μέσα.

Καλη νύχτα και κοιμηθήτε ήσυχα. Και άμα κάτι τραβήξει το σεντόνι και μετα το κρεβάτι, μην πανικοβληθείτε, θα είναι η τρύπα.

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Edited by - samuel1974 on 11/09/2008 02:37:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2008, 08:22:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο Stephen Hawking στοιχηματίζει 100$ οτι οι επιστήμονες δεν θα βρουν το Higgs.

Κι άλλα 100$ από μένα.

υ.γ άσχετο, αλλά γιατί αυτό το θέμα είναι στην ενότητα του Παράξενου ; νομίζω πάει καλύτερα στην ενότητα της Γνώσης ...

Edited by - zip on 11/09/2008 08:24:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2008, 08:39:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους

Από όσα διαβάζω εδώ μέσα, επιβεβαιώνω ακόμα περισσότερο την άποψή μου ότι τα δυνητικά οφέλη (τουλάχιστον όσα μας έχουν παρουσιάσει) του εν λόγω πειράματος είναι εξωπραγματικά περιορισμένα σε σχέση με το κόστος αυτού. Λες να μην έκαναν ανάλυση κόστους-ωφέλειας ή μήπως όντως κάτι έχουν ξεχάσει (να μας πουν...χαχαχα);
Φίλε samuel, πολύ ενδιαφέρουσα η ανάλυση, αν και λόγω αντικειμένου, αδυνατώ να την καταλάβω επαρκώς.

quote:
Και άμα κάτι τραβήξει το σεντόνι και μετα το κρεβάτι, μην πανικοβληθείτε, θα είναι η τρύπα.

Εδώ θα σε διαψεύσω. Εμένα μου τράβηξαν το σεντόνι σήμερα, αλλά επρόκειτο όχι περί μαύρης τρύπας, αλλά περί άσπρης γάτας.

Φιλικά
Κωστάκης


Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2008, 11:39:55  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
το ανησυχιτικο δεν ειναι που "παραδεχονται" εν μερει στη δημιουργια "μικρων μαυρων τρυπων", αλλα αν θα μπρεσουν να τις "ελεγξουν"!

Θα εχουν αυτην την ικανοτητα, να κανουν κατι που ποτε δεν μπορεσαν? "Φθανει" η γνωση τους σε κατι που δεν θα εχουν ξανασυναντησει?

Γιατι καλα λεμε οτι εχουν "μυαλο"... αλλα ειναι ποτε αρκετο για το αγνωστο?


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2008, 13:29:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
το ανησυχιτικο δεν ειναι που "παραδεχονται" εν μερει στη δημιουργια "μικρων μαυρων τρυπων", αλλα αν θα μπρεσουν να τις "ελεγξουν"!

Θα εχουν αυτην την ικανοτητα, να κανουν κατι που ποτε δεν μπορεσαν? "Φθανει" η γνωση τους σε κατι που δεν θα εχουν ξανασυναντησει?

Γιατι καλα λεμε οτι εχουν "μυαλο"... αλλα ειναι ποτε αρκετο για το αγνωστο?



Ναι και εγώ αυτό αναρωτιέμαι μακάρι να τα έχουν υπολογίσει όλα σωστά και να μην
Έχουμε απρόοπτα .

Πάντως είναι άξιο σχολιασμού το κόστος αλλα και η διάρκεια του πειράματος εμενα
Όπως προείπα πιο πάνω με βάζει σε σκέψεις ότι παίζεται κάτι πολύ μεγαλύτερο
Από αυτά που μας έχουν πει .
Τώρα τι μπορεί να είναι αυτό ?μπορείς να υποθέσεις πολλά πχ θα μας δώσει λέει τη δυνατότητα να ανακαλύψουμε και τις άλλες διαστάσεις που δεν μπορούμε να
Αναφθούμε μήπως όμως θέλουν ταυτόχρονα να δημιουργήσουν και κάποια πύλη
Προς αυτές ?.


quote:
Και άμα κάτι τραβήξει το σεντόνι και μετα το κρεβάτι, μην πανικοβληθείτε, θα είναι η τρύπα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2008, 13:42:11  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πάντως είναι άξιο σχολιασμού το κόστος αλλα και η διάρκεια του πειράματος εμενα
Όπως προείπα πιο πάνω με βάζει σε σκέψεις ότι παίζεται κάτι πολύ μεγαλύτερο
Από αυτά που μας έχουν πει .
Τώρα τι μπορεί να είναι αυτό ?μπορείς να υποθέσεις πολλά πχ θα μας δώσει λέει τη δυνατότητα να ανακαλύψουμε και τις άλλες διαστάσεις που δεν μπορούμε να
Αναφθούμε μήπως όμως θέλουν ταυτόχρονα να δημιουργήσουν και κάποια πύλη
Προς αυτές ?.


ας πουμε οτι "ανοιγουν" καποιες "πυλες"... θα εχουν την δυνατοτητα να τις "κατανοησουν"?


Μηπως δεν ειμαστε ακομα "ετοιμοι" για αυτο?

Αυτοι που ασχολουνται ειναι 10.000... ενα "ψιγμα" στα 6,5 Δις ανθρωπων, που μπορει και να "πληγουν"...


Ολα θα "τελειωσουν" οταν ολοκληρωθει το πειραμα... ας ελπισουμε επιυχημενο (γιατι ουσιαστικα ειναι ενα "πειραμα" του γκαραζ...απο αυτα που κανουν οι "ερασιτεχνες" σε κατι που δεν γνωριζουν απολυτα... και οι περισσοτεροι ξερουμε συνηθως πως καταληγουν αυτα τα πειραματα...)


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

Edited by - PREDATOR on 11/09/2008 13:43:10Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2008, 13:51:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ας πουμε οτι "ανοιγουν" καποιες "πυλες"... θα εχουν την δυνατοτητα να τις "κατανοησουν"?


Μηπως δεν ειμαστε ακομα "ετοιμοι" για αυτο?



Δεν ξέρω αν ήμαστε έτοιμοι ελπίζω οτιδήποτε και αν ανακαλύψουν να κάνουν συνετές κινήσεις και να μην τους παρασύρει ο ενθουσιασμός προχωρώντας σε κάτι που ίσως
Δεν ήμαστε έτοιμοι ακόμα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.140625
Maintained by Digital Alchemy