| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 28/09/2008, 16:15:00
ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΙΕΡΟΣΥΝΗ-ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣΆν και οι βαθμοί της ιεροσύνης είναι τρεις, ευρύτερα ως έννοια, μπορεί να θεωρηθεί ως δεδομένη η παραπάνω σχέση? Ας θυμηθούμε σε ελεύθερη μετάφραση την Ελληνική Νομαρχία, όπου ο Δεσπότης των Ελλήνων ραγιάδων σημειώνεται: «Κι αν πεινάνε κι αν υποφέρουνε οι ραγιάδες, εμένα δε με μέλει, Δεσπότης είμαι και καλοπερνώ, με ζάχαρι και μέλι. Κι αν ο ραγιάς τραβάει δεινά, βάσανα σαν βελόνες, εγώ περνάω μπέικα, με άσπρα και κοκόνες!». Ο Χριστιανισμός ξεκίνησε για αιώνες δίχως καλογερισμό, τον κληρονόμησε απο άλλη θρησκεία, όπως τόσα και τόσα άλλα που σήμερα αποτελούνε «παράδοση ιερά». Ο καλογερισμός φύτρωσε σαν κακοήθες απόστημα, με μοναστήρια-τεμπελχανία, ασπάλακες που απο τα λαγούμια τους ξεμυτίζουν κυρίως για έναν λόγο: να αρπάξουν. Απο ίδρυση του ο μοναχισμός, υπήρξε καταφύγιο αχρήστων και τεμπέληδων, ενίοτε και πνευματικά αρρώστων οι οποίοι άλλοτε έπιναν τα ούρα τους για να «αγιάσουνε» ή παρίσταναν τον πελαργό επάνω σε ένα στύλο έως ότου να ξεραθούνε και να τους φάνε τα πουλιά τις σάρκες. Σήμερα αποκαλούνται και λατρεύονται ως..«Άγιοι»!! Λυπηρό, το που μπορεί κανείς να καταντήσει. Στην κοινωνία δε, πέρα απο αναχωρητισμό και σκοταδισμό δεν προσέφεραν τίποτα. Αρκούνται στο να νανουρίζουνε τους αδαείς, με ψεύτικες ελπίδες και κάλπικα λόγια για παραδείσους και ζεματιστά καζάνια που περιμένουνε όσους δεν καταλάβουνε την θεότητα του Γιαχβέ της Ιουδαϊκής Πεντατεύχου. Βασικά ΞΕΝΟ ΣΩΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΛΗΨΗ, κατάφεραν να γκρεμίσουνε μια ολάκερη αυτοκρατορία, αποφεύγοντας κατα εκατοντάδες χιλιάδες τον αριθμό τη στράτευση, όπως ο Διάολος το λιβάνι! Ήταν αυτή η μαύρη ρόμπα, που έμελλε να ράψει στο τέλος και το σάβανο της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Σήμερα, στις μέρες μας, μια απο τις πολλές συμμορίες, αυτή του Ρασπούτιν Εφραίμ, μας δείχνει με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο τα «ήθη» αλλά και την «χρησιμότητα» του καλογερισμού για το έθνος των Ελλήνων, αλλλα και γενικότερα για το κάθε έθνος. Να είναι άραγε τόσο χαζοί οι Εβραίοι που μια τέτοια λαίλαπα δεν την επέτρεψαν ποτέ να αναπτυχθεί? Και τελικά, ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙΦΗΜΑ «ΧΡΥΣΟΒΟΥΛΛΑ»? Είναι όντως τίτλοι ιδιοκτησίας? Είναι γνήσια? Αποδεικνύουνε κυριότητα ή απλά είναι μια έξοχη ευκαιρία να αρχίσει ο κόσμος να αντιλαμβάνεται το πως δρούσανε και δρούνε οι καλόγεροι?
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2008, 16:40:44
@ schwabequote:
ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΙΕΡΟΣΥΝΗ-ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ
Άν και οι βαθμοί της ιεροσύνης είναι τρεις, ευρύτερα ως έννοια, μπορεί να θεωρηθεί ως δεδομένη η παραπάνω σχέση?
Εγώ νόμιζα ότι οι βαθμοί της ιερωσύνης είναι διάκος, παπάς, δεσπότης. Που κολλάει αυτό με το παραπάνω τρίπτυχο;; quote:
Ας θυμηθούμε σε ελεύθερη μετάφραση την Ελληνική Νομαρχία, όπου ο Δεσπότης των Ελλήνων ραγιάδων σημειώνεται:«Κι αν πεινάνε κι αν υποφέρουνε οι ραγιάδες, εμένα δε με μέλει, Δεσπότης είμαι και καλοπερνώ, με ζάχαρι και μέλι. Κι αν ο ραγιάς τραβάει δεινά, βάσανα σαν βελόνες, εγώ περνάω μπέικα, με άσπρα και κοκόνες!».
Ποιός την έγραψε την Ελληνική νομαρχία, και απο πού βρήκες αυτή την "ελεύθερη" μετάφραση;;; quote:
Ο Χριστιανισμός ξεκίνησε για αιώνες δίχως καλογερισμό
Ο Χριστιανισμός ξεκίνησε κατ εσέ τα μέσα του 3ου μ.Χ. αιώνα και ο μοναχισμός τον 4ο μ.Χ. αιώνα. Όταν λες "αιώνες" πόσα χρόνια εννοείς;; quote:
τον κληρονόμησε απο άλλη θρησκεία
Απο ποιά θρησκεία τον κληρονόμησε;; quote:
όπως τόσα και τόσα άλλα που σήμερα αποτελούνε «παράδοση ιερά».
Ποιά "άλλα" κληρονόμησε;; quote:
Ο καλογερισμός φύτρωσε σαν κακοήθες απόστημα, με μοναστήρια-τεμπελχανία, ασπάλακες που απο τα λαγούμια τους ξεμυτίζουν κυρίως για έναν λόγο: να αρπάξουν.
Απο ίδρυση του ο μοναχισμός, υπήρξε καταφύγιο αχρήστων και τεμπέληδων, ενίοτε και πνευματικά αρρώστων οι οποίοι άλλοτε έπιναν τα ούρα τους για να «αγιάσουνε» ή παρίσταναν τον πελαργό επάνω σε ένα στύλο έως ότου να ξεραθούνε και να τους φάνε τα πουλιά τις σάρκες. Σήμερα αποκαλούνται και λατρεύονται ως..«Άγιοι»!!
Λυπηρό, το που μπορεί κανείς να καταντήσει.
Πολύ τεκμηριωμένη άποψη! Ποιός ιστορικός αναφέρει αυτά τα συγκεκριμένα "αντικειμενικής κρίσεως" επίθετα;;; quote:
Στην κοινωνία δε, πέρα απο αναχωρητισμό και σκοταδισμό δεν προσέφεραν τίποτα. Αρκούνται στο να νανουρίζουνε τους αδαείς, με ψεύτικες ελπίδες και κάλπικα λόγια για παραδείσους και ζεματιστά καζάνια που περιμένουνε όσους δεν καταλάβουνε την θεότητα του Γιαχβέ της Ιουδαϊκής Πεντατεύχου.
Ποιοί είναι οι αδαείς, οι καλόγεροι ή οι κοσμικοί; Το ρωτάω γιατί πρέπει πρωτα να ξεκαθαρίσουμε εάν είχανε ή δεν είχανε επαφή με τον κόσμο. Γιατί κατ εσέ "δεν καταλάβουνε την θεότητα του Γιαχβέ της Ιουδαϊκής Πεντατεύχου";;; quote:
Βασικά ΞΕΝΟ ΣΩΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΛΗΨΗ, κατάφεραν να γκρεμίσουνε μια ολάκερη αυτοκρατορία, αποφεύγοντας κατα εκατοντάδες χιλιάδες τον αριθμό τη στράτευση, όπως ο Διάολος το λιβάνι!
Αχά! Δηλαδή οι καλόγεροι ήτανε τόσο πολλοί που δεν υπήρχε στρατιώτης να πολεμήσει για το Βυζάνιο;; Κι αφού το Βυζάντιο ήτανε ξένο, κατ εσε, προς την Ελλάδα γενικά, γιατί κάτι που ήτανε ξένο προς την ελληνική ψυχή γκρέμισε κάτι ξένο προς την Ελλάδα;;; quote:
Να είναι άραγε τόσο χαζοί οι Εβραίοι που μια τέτοια λαίλαπα δεν την επέτρεψαν ποτέ να αναπτυχθεί?
Δηλαδή οι Εσσαίοι είχανε και γυναίκες στις κοινωνίες τους;; Δεν το ήξερα αυτό. Μπορείς να μας δώσεις τις πηγές; 
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2008, 17:08:39
samuel1974:
«Εγώ νόμιζα ότι οι βαθμοί της ιερωσύνης είναι διάκος, παπάς, δεσπότης. Που κολλάει αυτό με το παραπάνω τρίπτυχο;»Και εγώ νόμιζα ότι θα διάβαζες τι έγραψα. Έγραψα «ευρύτερα ως έννοια η ιεροσύνη».... samuel1974:
«Ποιός την έγραψε την Ελληνική νομαρχία..» Την ιστορία του Αγίου Φανούριου μήπως θυμάσαι ποιος την βεβαίωσε με προσωπική γνώση??
http://www.iospress.gr/mikro2007/mikro20070406.htm samuel1974:
«Ο Χριστιανισμός ξεκίνησε κατ εσέ τα μέσα του 3ου μ.Χ. αιώνα και ο μοναχισμός τον 4ο μ.Χ. αιώνα. Όταν λες "αιώνες" πόσα χρόνια εννοείς;;» Εννοώ αυτό που λέω, Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ και όχι η Κωνσταντίνεια Χριστολογία και τα πολιτικά αξιώματα. samuel1974:
«Απο ποιά θρησκεία τον κληρονόμησε;;» Βουδισμός, Θιβέτ, μοναχισμός.... samuel1974:
«Ποιά "άλλα" κληρονόμησε;;» Π.χ. «Χριστούγεννα»..... samuel1974:
«Ποιοί είναι οι αδαείς, οι καλόγεροι ή οι κοσμικοί;» Ο κόσμος, ο κόσμος που τους τρέφει στον κόρφο του.... samuel1974:
«Γιατί κατ εσέ "δεν καταλάβουνε την θεότητα του Γιαχβέ της Ιουδαϊκής Πεντατεύχου";;;» Οι Εφραίμ-real estate ή οι τροφοδότες? samuel1974:
«Κι αφού το Βυζάντιο ήτανε ξένο, κατ εσε, προς την Ελλάδα γενικά, γιατί κάτι που ήτανε ξένο προς την ελληνική ψυχή γκρέμισε κάτι ξένο προς την Ελλάδα;;;» Είπα ότι γκρέμισε την Βυζαντινή Αυτοκρατορία. Τίποτε άλλο. Περιορίσου εκεί. samuel1974:
«Δηλαδή οι Εσσαίοι είχανε και γυναίκες στις κοινωνίες τους;;» Οι Εσσαίοι ήσαν μια ολιγομελής ΣΕΚΤΑ του Ιουδαϊσμού, η οποία και δεν επέζησε και χάθηκε στα βάθη των αιώνων. Ο Ιουδαϊσμός όμως όχι...
|
Aggelos91
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
139 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2008, 01:36:49
Συγγνώμη Schwabe αλλά όλα όσα λες είναι δικές σου απόψεις και δεν έχουν καμία σχέση με την ιστορική αλήθεια. Αν και σε αυτό το φόρουμ δεν έχει νόημα να μιλάμε για τίποτα κάθε ένας έχει τις απόψεις του και τις υποστηρίζει εγωιστικά για αυτό το λόγο έχω και μήνες να γράψω εδώ. Εύχομαι ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός να συντροφεύει, να σας φωτίζει και να σας δίνει μετάνοια.Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
|
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
306 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/10/2008, 18:24:35
Προσωπικά θεωρώ πως ο μοναχισμός και δη ο χριστιανικός μοναχισμός αποτελεί ένα άριστο παράδειγμα ιδιοτέλειας. Συνοπτικά αναλύω το γιατί:1. Απαλάσσονται από κάθε πιθανή υποχρέωση προς το Ελληνικό κράτος, ενώ παράλληλα ζητούν (και το καταφέρνουν!) να είναι ισότιμοι με τους υπόλοιπους πολίτες της Ελλάδος και να χαίρουν των ίδιων δικαιωμάτων με όλους. 2. Επικαλούνται την περιβόητη "εσωτερική φωνή" που τους καλεί κοντά στο θεό ξεχνώντας πως στο δικό τους δόγμα ο θεός ορίζει ξεκάθαρα κοινωνικότητα κι έργο που αποδεικνύεται στην καθημερινότητα μέσω της συνεχούς τριβής σε κοινά βιοποριστικά ζητήματα κι όχι με αποχωρήσεις και ολοήμερους διαλογισμούς πάνω σε δέντρα. 3. Θεωρούνται φάροι ηθικής αλλά ταυτόχρονα συγκαλύπτουν (αν όχι δημιουργούν) μύριες περιπτώσεις σκανδάλων ηθικής, σεξουαλικής, οικονομικής κλπ. φύσεως. Τα άσχημα συμβαίνουν μία ανάσα από το κελί τους αλλά ουδέποτε υπήρξε οργανωμένη επιχείρηση εξυγίανσης (πλειοτροπικά) αυτών των χώρων εκ των έσω... 4. Έχουν εξευτελίσει το σώμα τους, αυτό το απίστευτο δώρο που κάποιοι συνάνθρωποί μας το έχουν μερικώς και αντί να το φροντίζουν, διαρκώς το κακομεταχειρίζονται μέχρις εσχάτων (φυσικών και σεξουαλικών) με σκοπό να καταδείξουν αυτόν τον περιβόητο "αναχωρητισμό" από τα εγκόσμια. 5. Αν και φαινομενικά απέχουν (σύμφωνα με δική τους επιλογή) από τα εγκόσμια για να μην σκανδαλίζονται, εντούτοις είναι άρτια ενημερωμένοι για όλα σχεδόν τα δρώμενα εντός κι εκτός Ελλάδος. 6. Θεωρείται πως στο σύνολό τους επιτελούν βαρύ και βαθύ κοινωνικό έργο καθώς χιλιάδες ατόμων συρρέουν στα κελιά τους για να τους συμβουλευτούν σε διάφορα σοβαρά προβλήματά τους. Αν και σε γενικότερα προβλήματα ηθικής μπορούν να εκφέρουν ικανή γνώμη, πάραυτα ασχολούνται και με θέματα αμιγώς κοινωνικά, θέματα για τα οποία δεν δικαιούνται να έχουν γνώμη λόγω έλλειψης εμπειριών αλλά και λόγω του ότι ξεπερνούν τα όρια της συμβουλής και φτάνουν τεχνιέντως στο πεδίο της επιβολής. 7. Οι μοναχοί ουδέποτε παραδέχτηκαν πως από τη στιγμή που αποφάσισαν ιδία βουλήσει να αποχωρήσουν από τα εγκόσμια, σιωπούν επιμελώς όταν για τα σκάνδαλα στα οποία εμπλέκονται, οι πιστοί τους δικαιολογούν με το επιχείρημα πως είναι και οι μοναχοί άνθρωποι και ως τέτοιοι είναι επιρρεπείς σε κοινές αμαρτίες των λαϊκών. Ναι αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι μοναχοί αποφάσισαν να παραιτηθούν από τα εγκόσμια και κατά συνέπεια, δεν μπορούνε να λέμν όποτε τους συμφέρει πως μία είναι αποκομμένοι από τα εγκόσμια και από την άλλη πως άνθρωποι όντες είναι φυσικό να εμπλέκονται σε αμαρτίες όμοιες των λαϊκών. Τελικά ο μοναχός είναι μοναχός κάθε μέρα ή επιλεκτικά όποτε βολεύει;;; 8. Το "τριμμένο" ράσο αποτελεί για πολλούς πιστούς ένδειξη παραίτησης από κάθε υλική επιδίωξη και αφοσίωση στο θεό (τους), πλην όμως αποτελεί και ξεκάθαρη ένδειξη πως για τον μοναχό, αυτό που μετράει είναι το να μπορεί να βρίσκεται μόνος με το θεό του, να προσεύχεται για τους πιστούς και να επιτελεί αδιαλείπτως αυτό το θεάρεστο έργο. Κανείς δεν αμφισβήτησε την αξία μίας καλής σκέψης, μίας προσευχής από τον μοναχό για τον πιστό αλλά μέχρι πότε ο πιστός θα δέχεται προσευχές και "μεσιτείες" από τρίτους για τη δική του ψυχή; Πότε τελικά ο πιστός θα μάθει να προσεύχεται πραγματικά και να μετατρέπει την προσευχή σε "σκάλα του Ιακώβ"; Ποτέ γιατί ένα από τα βασικά γνωρίσματα του χριστιανισμού είναι το να παρέχει στον πιστό λύσεις τύπου "fast food" για τη θρησκευτικότητά του... Κι εν τέλει, πότε ο Ιησούς προώθησε τον μοναχισμό ως βασικό "εργαλείο" σε αυτό το θρησκευτικό σύστημα; R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S. |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/10/2008, 23:05:08
Αν περιορίζονταν στη θεωρία του μοναχισμού και ήταν πράγματι ξεκομμένοι απ' τα εγκόσμια, προσωπικά θα τους λυπόμουν μεν, αλλά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα με δαύτους.Θεωρώ ότι το χειρότερο κακό που κάνουν στην κοινωνία, εν μέσω των υπολοίπων, είναι το παιδομάζωμα, το οποίο έχει γίνει και επιλεκτικό πλέον, απ' ότι μαθαίνω. Διαλέγουν παιδιά που μόλις έχουν αποφοιτήσει και μάλιστα επιλέγουν, κατά το δυνατόν και ειδικότητες. Έχω ιδίαν αντίληψιν και γνωρίζω τον τρόπο τους ή μάλλον ένα-δυό απ' τους τρόπους που χρησιμοποιούν, καθώς και το παραμύθι όλων των αρμοδίων της εκκλησίας, προς όποιον διαμαρτύρεται για το παιδί του. Είναι ένα καρκίνωμα, μέσα σ' ένα μεγαλύτερο όγκο... 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 09/10/2008 23:06:11
|
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/10/2008, 02:02:27
quote:
Δηλαδή οι Εσσαίοι είχανε και γυναίκες στις κοινωνίες τους;; Δεν το ήξερα αυτό. Μπορείς να μας δώσεις τις πηγές;
Εσύ τι νομίζεις, είχανε ή δεν είχανε; Λουκάς |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/10/2008, 11:31:46
Αν δεν απατώμαι οι γυναίκες στην κοινωνία των Εσσαίων, ανήκαν σε όλους και τα παιδιά μεγάλωναν με ευθύνη όλων.Διορθώστε με, αν κάνω λάθος.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/10/2008, 13:25:17
quote:
Trithemius
Προσωπικά θεωρώ πως ο μοναχισμός και δη ο χριστιανικός μοναχισμός αποτελεί ένα άριστο παράδειγμα ιδιοτέλειας.
Προσωπικά θεωρώ πως οι ιδέες σου αυτές είναι τελείως λανθασμένες και αποτέλεσμα διαστρεβλωμένης αντίληψης.Έχω διαβάσει κάποιο μήνυμά σου και σε κάποιο άλλο θέμα, όπου και εκεί κινείσαι στο ίδιο πλαίσιο γενικοτήτων και λανθασμένων αντιλήψεων. quote:
Trithemius
1. Απαλάσσονται από κάθε πιθανή υποχρέωση προς το Ελληνικό κράτος, ενώ παράλληλα ζητούν (και το καταφέρνουν!) να είναι ισότιμοι με τους υπόλοιπους πολίτες της Ελλάδος και να χαίρουν των ίδιων δικαιωμάτων με όλους.
Δηλαδή;;;
quote:
Trithemius
2. Επικαλούνται την περιβόητη "εσωτερική φωνή" που τους καλεί κοντά στο θεό ξεχνώντας πως στο δικό τους δόγμα ο θεός ορίζει ξεκάθαρα κοινωνικότητα κι έργο που αποδεικνύεται στην καθημερινότητα μέσω της συνεχούς τριβής σε κοινά βιοποριστικά ζητήματα κι όχι με αποχωρήσεις και ολοήμερους διαλογισμούς πάνω σε δέντρα.
Στο "δικό τους δόγμα" ο Θεός ορίζει πολλά και διάφορα για όλα και για όλους. Έργο, προς την πλησίον, παρέχεται και δια της προσευχής, πράγμα που ίσως στο δικό σου δόγμα να μην υπάρχει καν ως δυνατότητα.
Τα περί "ολοήμερων διαλογισμών πάνω σε δένδρα" ……;;;;
quote:
Trithemius
3. Θεωρούνται φάροι ηθικής αλλά ταυτόχρονα συγκαλύπτουν (αν όχι δημιουργούν) μύριες περιπτώσεις σκανδάλων ηθικής, σεξουαλικής, οικονομικής κλπ. φύσεως. Τα άσχημα συμβαίνουν μία ανάσα από το κελί τους αλλά ουδέποτε υπήρξε οργανωμένη επιχείρηση εξυγίανσης (πλειοτροπικά) αυτών των χώρων εκ των έσω...
Προς τι οι γενικότητες και το τσουβάλιασμα;;; Θες να επέμβει ο Incubus και να σου τραβήξει το αυτί …. όπως κάνει και σε μένα;; quote:
Trithemius
4. Έχουν εξευτελίσει το σώμα τους, αυτό το απίστευτο δώρο που κάποιοι συνάνθρωποί μας το έχουν μερικώς και αντί να το φροντίζουν, διαρκώς το κακομεταχειρίζονται μέχρις εσχάτων (φυσικών και σεξουαλικών) με σκοπό να καταδείξουν αυτόν τον περιβόητο "αναχωρητισμό" από τα εγκόσμια.
Αυτοί το εξευτελίζουν ε;; Ενώ όποιος το γεμίζει μέχρι να κλατάρει με κάθε είδους λίπη, σάρκες, χαϊμαλιά και δεν ξέρω εγώ το τιμά, έτσι; Όποιος το γεμίζει με ένα κάρο σεξουαλικά νοσήματα, το εκδίδει έναντι αμοιβής, το χρησιμοποιεί στο βωμό της ηδονής, …… το τιμά, έτσι;;
Ωραίος είσαι φίλε μου.quote:
Trithemius
5. Αν και φαινομενικά απέχουν (σύμφωνα με δική τους επιλογή) από τα εγκόσμια για να μην σκανδαλίζονται, εντούτοις είναι άρτια ενημερωμένοι για όλα σχεδόν τα δρώμενα εντός κι εκτός Ελλάδος.
Πάλι γενικεύεις, αλλά που το πρόβλημά σου;;quote:
Trithemius
6. Θεωρείται πως στο σύνολό τους επιτελούν βαρύ και βαθύ κοινωνικό έργο καθώς χιλιάδες ατόμων συρρέουν στα κελιά τους για να τους συμβουλευτούν σε διάφορα σοβαρά προβλήματά τους. Αν και σε γενικότερα προβλήματα ηθικής μπορούν να εκφέρουν ικανή γνώμη, πάραυτα ασχολούνται και με θέματα αμιγώς κοινωνικά, θέματα για τα οποία δεν δικαιούνται να έχουν γνώμη λόγω έλλειψης εμπειριών αλλά και λόγω του ότι ξεπερνούν τα όρια της συμβουλής και φτάνουν τεχνιέντως στο πεδίο της επιβολής.
Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά που λες τώρα;;;Εσύ που τη βρήκες την εμπειρία και τους κρίνεις;; Έκανες "μοναχός"; Και αν ναι, ήσουν όπως τους περιγράφεις;;
quote:
Trithemius
7. Οι μοναχοί ουδέποτε παραδέχτηκαν πως από τη στιγμή που αποφάσισαν ιδία βουλήσει να αποχωρήσουν από τα εγκόσμια, σιωπούν επιμελώς όταν για τα σκάνδαλα στα οποία εμπλέκονται, οι πιστοί τους δικαιολογούν με το επιχείρημα πως είναι και οι μοναχοί άνθρωποι και ως τέτοιοι είναι επιρρεπείς σε κοινές αμαρτίες των λαϊκών. Ναι αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι μοναχοί αποφάσισαν να παραιτηθούν από τα εγκόσμια και κατά συνέπεια, δεν μπορούνε να λέμν όποτε τους συμφέρει πως μία είναι αποκομμένοι από τα εγκόσμια και από την άλλη πως άνθρωποι όντες είναι φυσικό να εμπλέκονται σε αμαρτίες όμοιες των λαϊκών. Τελικά ο μοναχός είναι μοναχός κάθε μέρα ή επιλεκτικά όποτε βολεύει;;;
Να δω που θα πας να κρυφτείς από τον Indubus όταν το πάρει χαμπάρι ότι τσουβαλιάζεις όλους τους μοναχούς.quote:
Trithemius
8. Το "τριμμένο" ράσο αποτελεί για πολλούς πιστούς ένδειξη παραίτησης από κάθε υλική επιδίωξη και αφοσίωση στο θεό (τους), πλην όμως αποτελεί και ξεκάθαρη ένδειξη πως για τον μοναχό, αυτό που μετράει είναι το να μπορεί να βρίσκεται μόνος με το θεό του, να προσεύχεται για τους πιστούς και να επιτελεί αδιαλείπτως αυτό το θεάρεστο έργο. Κανείς δεν αμφισβήτησε την αξία μίας καλής σκέψης, μίας προσευχής από τον μοναχό για τον πιστό αλλά μέχρι πότε ο πιστός θα δέχεται προσευχές και "μεσιτείες" από τρίτους για τη δική του ψυχή;
Γιατί υπάρχει πρόβλημα;quote:
Trithemius
Πότε τελικά ο πιστός θα μάθει να προσεύχεται πραγματικά και να μετατρέπει την προσευχή σε "σκάλα του Ιακώβ";
Τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις πως ο πιστός δεν ξέρει να προσεύχεται;quote:
Trithemius
Ποτέ γιατί ένα από τα βασικά γνωρίσματα του χριστιανισμού είναι το να παρέχει στον πιστό λύσεις τύπου "fast food" για τη θρησκευτικότητά του...
Μήπως κάνεις κάποιος λάθος εδώ;;
quote:
Trithemius
Κι εν τέλει, πότε ο Ιησούς προώθησε τον μοναχισμό ως βασικό "εργαλείο" σε αυτό το θρησκευτικό σύστημα;
Που είναι γραμμένο ότι ο μοναχισμός είναι το "βασικό εργαλείο" στο θρησκευτικό σύστημα που εσύ αναφέρεις;;
|
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
306 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/10/2008, 16:55:42
Συνοπτικά (κυρίως λόγω έλλειψης χρόνου) προς τον φίλο Ψηλό:1. Αν οι ιδέες μου είναι λανθασμένες, αυτό είναι καθαρά υποκειμενική προσέγγιση, όπως ακριβώς και οι δικές σου ιδέες που ενώ τις θεωρείς πάνσωστες, εντούτοις μπορεί να είναι παιδαριώδεις σε σοβαρή κριτική... 2. Ρωτάς από ποιές υποχρεώσεις απαλλάσονται οι μοναχοί. Αναφέρω συνοπτικά τη φορολόγηση και τη στράτευση... 3. Σχετικά με την αποχώρηση από τα εγκόσμια και κατά πόσο συμμετέχουν στην καθημερινότητα, εννοώ πως η πραγματική κοινωνική δράση και προσφορά προς τον πλησίον δεν δίνεται μέσα στα κελιά αλλά στο πεζοδρόμιο, εκεί που υπάρχει το πραγματικό πρόβλημα. Ο μοναχός περιμένει τον "ασθενή" να έρθει να τον βρει στο κελί αντί να πηγαίνει εκείνος να βρει τον "ασθενή" στο πεζοδρόμιο.... νομίζω; Γιατί αν τελικά ο μοναχός βγει έξω από το κελί και εμπλεκεί άμεσα και συστηματικά με τα προβλήματα των λαϊκών και ζει τη δική τους καθημερινότητα, τότε παύει να λέγεται μοναχός... Και αν δεν είσαι απόλυτα σίγουρος, να μη συσχετίζεις ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους με δόγματα. Ξέρω πως σου είναι δύσκολο να το πιστέψεις αλλά υπάρχουν και άνθρωποι αδογμάτιστοι, άνθρωποι που επιλέγουν το δρόμο της ατομικότητας και της διαφοροποίησης κι όχι αυτόν της προβατοποίησης. Κι όμως συμβαίνει! 4. Σχετικά με το πως και πόσο φροντίζουμε το σώμα μας, αν θέλεις να μην ξαναγράψεις για μένα πράγματα που δεν υποστήριξα. Ουδέποτε επαίνεσα όσους καταστρέφουν το σώμα του με καταχρήσεις αλλά αυτή η κατηγορία είναι απλώς ο (εξ ίσου καταστροφικός) αντίποδας των μοναχών. Σαφώς όμως θα αναγνωρίσεις πως πάρα πολλοί από εκείνους που πάσχουν από καταχρήσεις καταβάλλουν σημαντικές προσπάθειες να αποκτήσουν ένα υγιές σώμα. Μπορείς να μου πεις πόσοι μοναχοί κάνουν το ίδιο; Η διαφορά είναι καθαρά εγκεφαλικό ζήτημα... 5. Για το ασυμβίβαστο των δραστηριοτήτων τους, το οποίο εσένα δεν σε ενοχλεί καθόλου, ήθελα απλώς να τονίσω πως αν θέλουν να ορίζονται ως μοναχοί, πρέπει να τηρούν τα χαρακτηριστικά της "ιδιότητάς" τους κι όχι να τα θυμούνται όποτε θέλουν κι όποτε τους συμφέρει... 6. Σχετικά με το ότι παρέχουν συμβουλές άπειροι όντες σου ξαναθυμίζω πως πρόκειται για άτομα που ενώ δεν έχουν περάσει ούτε λεπτό ως σύζυγοι, γονείς κλπ, εντούτοις χωρίς κανένα πρόβλημα δίνουν συμβουλές σε γονείς για σοβαρά οικογενειακά τους θέματα. Ο Ράϊχ, στο "άκου ανθρωπάκο" είχε σημειώσει ορθά πως είναι αδύνατο μία παρθένα ή ανοργασμική δασκάλα να κάνει μάθημα σεξουαλικότητας σε παιδιά. Επρόκειτο για κάτι παράλογο κι το ίδιο ισχύει κι εδώ. Γνώμη δικαιούσαι να έχεις ΜΟΝΟΝ όταν έχεις γνώση και Γνώση = πληροφορία + ΕΜΠΕΙΡΙΑ... 7. Ρωτάς αν υπάρχει πρόβλημα που ο πιστός εμμένει σε μεσιτείες τρίτων για τη δική του ευτυχία και μάλιστα απορείς. Δεν παραξενεύομαι που απορείς γιατί αν κάτι μαθαίνει ο πιστός είναι το να χάνει την αξία της ατομικότητάς του, να στηρίζεται σε γνώμες, απόψεις και ταγές τρίτων (φωτισμένων...) για το πως θα εκφράσει τη θρησκευτικότητά του αλλά κι εξ αρχής για το ποιά θρησκευτικότητα θα διαλέξει. Από τη στιγμή που η συντριπτική πλειοψηφία των εν Ελλάδι χριστιανών θα ήταν μουσουλμάνοι αν είχαν γεννηθεί πχ στη Συρία, καταδεικνύει πως αρέσκονται-εθίζονται σε mass market λύσεις-κονσέρβες που φροντίζουν να ισοπεδώσουν κάθε ίχνος προσωπικής επιλογής και παρέκκλισης... 8. Πουθενά (στην κ.δ.) δεν είναι γραμμένο πως ο μοναχισμός αποτελεί βασικό εργαλείο του χριστιανισμού (ιστορικά άλλωστε αυτό που ρωτάς θα ήταν αδύνατο...) αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς πως σε οποιαδήποτε κουβέντα και να ασχοληθούμε με τον μοναχισμό, τα σχόλια περί αναγκαιότητάς του για τον πιστό είναι συντριπτικά θετικά. Ο τρόπος ζωής τους αποτελεί αντικείμενο σεβασμού για κάθε πιστό που άνετα και de jure τους αποδίδει αξία μόνον και μόνον επειδή φοράνε το (άλλοτε τριμμένο και άλλοτε μεταξωτό...) ράσο. R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.Edited by - Trithemius on 10/10/2008 17:05:44 |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/10/2008, 01:16:30
Διαβάζω προσεκτικά τις τοποθετήσεις σου και θα ήθελα λίγο να σταθούμε πάνω σε αυτές.
quote:
Trithemius
2. Ρωτάς από ποιές υποχρεώσεις απαλλάσονται οι μοναχοί. Αναφέρω συνοπτικά τη φορολόγηση και τη στράτευση...
Πολιτική απαλλαγών, παραχώρησης προνομίων και «προτιμησιακών» καθεστώτων εφαρμόζονται και σε αρκετές άλλες ομάδες ανθρώπων και αυτό γίνεται βάσει κάποιων συμφωνιών ή αποφάσεων της Πολιτείας. Βλέπουμε λοιπόν πως η «ανισότητα» αυτή αποτελεί πολιτική του κράτους και δεν μπορείς να μέμφεσαι, στην προκειμένη περίπτωση, τους μοναχούς ως αποδέκτες των απαλλαγών που αναφέρεις. Θα ήταν πιο τίμιο να τα βάλεις με τους αιρετούς άρχοντες, αυτούς που και εσύ ψηφίζεις, εφόσον δεν συμφωνείς με την πολιτική τους.
quote:
Trithemius
«3. Σχετικά με την αποχώρηση από τα εγκόσμια και κατά πόσο συμμετέχουν στην καθημερινότητα, εννοώ πως η πραγματική κοινωνική δράση και προσφορά προς τον πλησίον δεν δίνεται μέσα στα κελιά αλλά στο πεζοδρόμιο, εκεί που υπάρχει το πραγματικό πρόβλημα. Ο μοναχός περιμένει τον "ασθενή" να έρθει να τον βρει στο κελί αντί να πηγαίνει εκείνος να βρει τον "ασθενή" στο πεζοδρόμιο.... νομίζω; Γιατί αν τελικά ο μοναχός βγει έξω από το κελί και εμπλεκεί άμεσα και συστηματικά με τα προβλήματα των λαϊκών και ζει τη δική τους καθημερινότητα, τότε παύει να λέγεται μοναχός... Και αν δεν είσαι απόλυτα σίγουρος, να μη συσχετίζεις ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους με δόγματα. Ξέρω πως σου είναι δύσκολο να το πιστέψεις αλλά υπάρχουν και άνθρωποι αδογμάτιστοι, άνθρωποι που επιλέγουν το δρόμο της ατομικότητας και της διαφοροποίησης κι όχι αυτόν της προβατοποίησης. Κι όμως συμβαίνει!
Θεωρώ πως είτε δεν γνωρίζεις τι εστί μοναχός και μοναχική ζωή, είτε μπερδεύεις την «αποστολή» του μοναχού με εκείνες άλλων ανθρώπων που εσύ επιθυμείς να υπάρχουν και να δρουν στην κοινωνία.
Όταν κάποιος αποφασίζει να γίνει μοναχός, δεν το κάνει με σκοπό να γίνει κοινωνικός λειτουργός ή υπερασπιστής απόρων, κατατρεγμένων, ψυχικά ασθενών και παραγκωνισμένων της απάνθρωπης κοινωνίας που και εσύ είσαι υπεύθυνος για την κατάντια της.
Δεν βλέπω το λόγο κάποιος να γίνει μοναχός για να αναλάβει «κοινωνική δράση προς τον πλησίον», όπως εσύ αναφέρεις.
Οποιοσδήποτε μπορεί να το κάνει και χωρίς να είναι μοναχός.
Προς τι η απαίτηση αυτών από τους μοναχούς;; Δεν έχω καμιά απαίτηση να σου αναλύσω τι εστί μοναχική ζωή. Γνωρίζω πως μόνο λάθη θα έκανα και δεν θα απέδιδα, ούτε στο ελάχιστο, την έννοια και τη σημασία της μοναχικής ζωής, σύμφωνα με την Ορθόδοξη Θεολογία. Επιγραμματικά θα σου αναφέρω πως
«Η μοναχική ζωή καλείται “σεμνό επάγγελμα” και “Αγγελική πολιτεία”. Πρόκειται για μια ζωή σεμνή, αγιασμένη που επαγγέλλεται την μέθεξη της ζωής της αιωνίου. Είναι ακόμη μια πολιτεία αγγελική, γιατί καλείται ο μοναχός να ζήση από αυτήν την ζωή τον τρόπο ζωής των αγγέλων, που σημαίνει καθαρότητα ψυχική και σωματική, αλλά και συνεχή αδιάλειπτη προσευχή. Προηγείται η εγκράτεια, η οποία είναι σωματική και ψυχική και ακολουθεί η αδιάλειπτη προσευχή. Ο μοναχός καλείται να γίνη ναός του Αγίου Πνεύματος. “Και ναόν άγιόν σου γενέσθαι καταξίωσον”. Και γνωρίζουμε από την διδασκαλία του Μ. Βασιλείου ότι ο άνθρωπος γίνεται ναός του Αγίου Πνεύματος όταν “μή ταις γηίναις φροντίσι το συνεχές της μνήμης διακόπτηται, μηδέ τοις απροσδοκήτοις πάθεσι ο νούς εκταράττηται”. Πρόκειται για την αδιάλειπτη νοερά καρδιακή προσευχή, που γίνεται μέσα στον χώρο της καρδιάς, η οποία προσευχή λέγεται μονολόγιστος, ακριβώς γιατί τότε ο άνθρωπος έχει ένα και μοναδικό λόγο στην καρδιά του, που είναι το “Κύριε Ιησού Χριστέ, Υιέ του Θεού ελέησόν με”. Οι άλλοι λόγοι παραμένουν στην διάνοια, ενώ η καρδιά διακατέχεται εξ ολοκλήρου μόνον από έναν λόγο, την αδιάλειπτη προσευχή, την έκφραση της βαθυτάτης μετανοίας και αγάπης προς τον Θεό. Ο ορθόδοξος μοναχισμός είναι ησυχαστικός, νηπτικός με όλη την σημασία της λέξεως. Ο μοναχός, κατά τον άγιο Γρηγόριο τον Σιναΐτη, αναζητά να αποκτήση “τόν πολύτιμον μαργαρίτην”. Ο μοναχός που αναζητά αυτόν τον μαργαρίτη “εις τον βυθόν της ησυχίας εισδύων, πάντα τα υπάρχοντα αυτώ θελήματα πιπράσκει δια της υπακοής των εντολών, ίνα απ’ εντεύθεν αυτόν κτήσηται”. Μοναχός δεν είναι εκείνος που φορά απλώς το σχήμα και το ένδυμα του μοναχού, αλλά εκείνος που έχει νήψη και είναι μοναχός μέσα στην καρδιά του. Ο όσιος Ησύχιος ο Πρεσβύτερος γράφει: “Ούτος αληθινός τω όντι Μοναχός, ο νήψιν κατορθών· και ούτος αληθινός νηφάλιος, ο εν καρδία ών Μοναχός”. Ο ορθόδοξος μοναχός είναι ολόκληρος μια καρδιά και ολόκληρος ένας καθαρός νούς, απηλλαγμένος από τις ενέργειες των αισθήσεων, ακόμη και από αυτόν τον λογισμό της ηδονής. Γράφει ο όσιος Θαλάσσιος: “Μοναχός εστι νούς, ο τη αισθήσει αποταξάμενος και λογισμόν ηδονής μηδέ ιδείν ανεχόμενος”. Προκειμένου να αποκτήση ο ορθόδοξος μοναχός αυτήν την εσωτερική ζωή απαρνείται κάθε κοσμική παράκληση και παρηγορία, και ο πραγματικός του πλούτος είναι αυτή η εσωτερική ζωή. Ο άγιος Ισαάκ ο Σύρος γράφει: “Πλούτος μοναχού εστίν η παράκλησις η γενομένη εκ του πένθους, και η χαρά η εκ πίστεως, η εν τοις ταμείοις της διανοίας λάμπουσα”. Δεν ενδιαφέρεται ο μοναχός για άλλα πλούτη, που δημιουργούν σκοτασμό νοός και σύγχυση φρενών, δεν εμπλέκεται σε πραγματίες του βίου, αλλά φροντίζει να αποκτήσει τον πνευματικό πλούτο, που είναι η παράκληση, η οποία προέρχεται από το πένθος. Ο ίδιος δε ο άγιος Ισαάκ ισχυρίζεται ότι ο μοναχός που ασχολείται με πολλά πράγματα και όχι με το ένα και αναγκαίο δείχνει την πνευματική του ασθένεια, αφού οι πολλές ασχολίες είναι απόδειξη της χαυνότητός του και φανερώνουν τα ελαττώματα προς τα θεία. Γράφει: “Αι γαρ πολλαί ασχολίαι των μοναχών τεκμήριον εισί της χαυνότητος αυτών, προς ετοιμότητα της γεωργίας των εντολών του Χριστού, και εκφαίνουσιν αυτών τα ελαττώματα προς τα θεία”. Αυτός είναι ο ορθόδοξος μοναχισμός, η δόξα και το καύχημα της Εκκλησίας» όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου, Ιερόθεος.Επίσης, προς περαιτέρω ενημέρωσή σου, σου προτείνω και το βιβλίο «Έκφρασις μοναχικής εμπειρίας» του Γέροντα Ιωσήφ του Σπηλαιώτου, πολλά αποσπάσματα του οποίου θα βρεις αναρτημένα και στο Διαδίκτυο. Όσον αφορά σε αυτό που λες περί «συσχετισμού όλων των ανθρώπων με δόγματα», δεν έκανα τίποτα άλλο παρά να ακολουθήσω το παράδειγμα το δικό σου. Βλέπω πως δεν σου άρεσε. Αν δεν σου αρέσει, τότε μην γίνεσαι εσύ ο «πρώτος διδάξας».
Σχετικά με το ποιον δρόμο επέλεξες, ας το αφήσουμε καλύτερα σε όσους μας διαβάζουν, να το κρίνουν. quote:
Trithemius
4. Σχετικά με το πως και πόσο φροντίζουμε το σώμα μας, αν θέλεις να μην ξαναγράψεις για μένα πράγματα που δεν υποστήριξα. Ουδέποτε επαίνεσα όσους καταστρέφουν το σώμα του με καταχρήσεις αλλά αυτή η κατηγορία είναι απλώς ο (εξ ίσου καταστροφικός) αντίποδας των μοναχών. Σαφώς όμως θα αναγνωρίσεις πως πάρα πολλοί από εκείνους που πάσχουν από καταχρήσεις καταβάλλουν σημαντικές προσπάθειες να αποκτήσουν ένα υγιές σώμα. Μπορείς να μου πεις πόσοι μοναχοί κάνουν το ίδιο; Η διαφορά είναι καθαρά εγκεφαλικό ζήτημα...
Μα δεν έγραψα τίποτα που να φαίνεται πως το υποστηρίζεις συγκεκριμένα εσύ!
Απλά, ανέφερα κάποιες χαρακτηριστικές καταστάσεις της ανθρώπινης ζωής που θεωρούνται ως «φυσιολογικές», από το γενικότερο σύνολο των ανθρώπων και πιθανώς και από εσένα (αλλά με τη διευκρίνισή σου ακυρώνεται και δεν παίρνει και εσένα η «μπάλα»).
Πάντως, ειλικρινά, με εκπλήσσει το γεγονός που θωρείς την ασκητική ζωή των μοναχών ως τον «εξίσου καταστροφικό» αντίποδα μιας ζωής γεμάτης καταχρήσεων.
Θέλω να πιστεύω πως σε αυτό σου το συμπέρασμα σε οδήγησε η άγνοιά σου.
quote:
Trithemius
5. Για το ασυμβίβαστο των δραστηριοτήτων τους, το οποίο εσένα δεν σε ενοχλεί καθόλου, ήθελα απλώς να τονίσω πως αν θέλουν να ορίζονται ως μοναχοί, πρέπει να τηρούν τα χαρακτηριστικά της "ιδιότητάς" τους κι όχι να τα θυμούνται όποτε θέλουν κι όποτε τους συμφέρει...
Αυτό δεν το κατάλαβα.
quote:
Trithemius
6. Σχετικά με το ότι παρέχουν συμβουλές άπειροι όντες σου ξαναθυμίζω πως πρόκειται για άτομα που ενώ δεν έχουν περάσει ούτε λεπτό ως σύζυγοι, γονείς κλπ, εντούτοις χωρίς κανένα πρόβλημα δίνουν συμβουλές σε γονείς για σοβαρά οικογενειακά τους θέματα. Ο Ράϊχ, στο "άκου ανθρωπάκο" είχε σημειώσει ορθά πως είναι αδύνατο μία παρθένα ή ανοργασμική δασκάλα να κάνει μάθημα σεξουαλικότητας σε παιδιά. Επρόκειτο για κάτι παράλογο κι το ίδιο ισχύει κι εδώ. Γνώμη δικαιούσαι να έχεις ΜΟΝΟΝ όταν έχεις γνώση και Γνώση = πληροφορία + ΕΜΠΕΙΡΙΑ...
Δηλαδή, το ότι το ηλεκτρικό ρεύμα σκοτώνει, δεν αρκεί μόνο η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ που έχει ένας γονιός, για να το διδάξει και να προφυλάξει το παιδί του.
Θα πρέπει πρώτα να βάλει το δάχτυλό του στην πρίζα, να φάει μια γερή καρπαζιά, και αν τελικά επιζήσει, τότε, αφού έχει αποκομίσει την ΕΜΠΕΙΡΙΑ, θα μπορεί να μιλήσει στο παιδί του για την επικινδυνότητα του ηλεκτρικού ρεύματος, σωστά;;Να σου αναφέρω και άλλα;;;
quote:
Trithemius
7. Ρωτάς αν υπάρχει πρόβλημα που ο πιστός εμμένει σε μεσιτείες τρίτων για τη δική του ευτυχία και μάλιστα απορείς. Δεν παραξενεύομαι που απορείς γιατί αν κάτι μαθαίνει ο πιστός είναι το να χάνει την αξία της ατομικότητάς του, να στηρίζεται σε γνώμες, απόψεις και ταγές τρίτων (φωτισμένων...) για το πως θα εκφράσει τη θρησκευτικότητά του αλλά κι εξ αρχής για το ποιά θρησκευτικότητα θα διαλέξει. Από τη στιγμή που η συντριπτική πλειοψηφία των εν Ελλάδι χριστιανών θα ήταν μουσουλμάνοι αν είχαν γεννηθεί πχ στη Συρία, καταδεικνύει πως αρέσκονται-εθίζονται σε mass market λύσεις-κονσέρβες που φροντίζουν να ισοπεδώσουν κάθε ίχνος προσωπικής επιλογής και παρέκκλισης...
Πριν αναφέρω οτιδήποτε άλλο, θα ήθελα να σε ρωτήσω, και σύμφωνα με το δικό σου επιχείρημά, εσύ σε ποια χώρα έχεις γεννηθεί, εφόσον, απ’ ό, τι φαίνεται, Χριστιανός δεν είσαι;;quote:
Trithemius
8. Πουθενά (στην κ.δ.) δεν είναι γραμμένο πως ο μοναχισμός αποτελεί βασικό εργαλείο του χριστιανισμού (ιστορικά άλλωστε αυτό που ρωτάς θα ήταν αδύνατο...) αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς πως σε οποιαδήποτε κουβέντα και να ασχοληθούμε με τον μοναχισμό, τα σχόλια περί αναγκαιότητάς του για τον πιστό είναι συντριπτικά θετικά. Ο τρόπος ζωής τους αποτελεί αντικείμενο σεβασμού για κάθε πιστό που άνετα και de jure τους αποδίδει αξία μόνον και μόνον επειδή φοράνε το (άλλοτε τριμμένο και άλλοτε μεταξωτό...) ράσο.
Πρώτα θα ήθελα να σε ρωτήσω τι θέλεις να πεις με αυτό που λες για «βασικό εργαλείο του Χριστιανισμού»;
Γιατί φέρεις ως επιχείρημα το αν κάτι είναι γραμμένο ή όχι στην Κ.Δ.;
Η Πίστη μας δεν είναι ένα απολίθωμα 2000 ετών.
Η Πίστη μας είναι ζωντανή και ο Θεός μας είναι Θεός ζωντανών.
|
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
306 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/10/2008, 09:32:58
Αγαπητέ "Ψηλέ" επειδή η παράθεση απόψεων σε τέτοιου είδους θέματα ποτέ δεν έχει τέλος, συνοπτικά κι όχι κατά σειρά σου αναφέρω τα εξής.Ο μοναχισμός αν και δεν αποτελεί copyright του χριστιανισμού (άραγε υπάρχει κάποιο;), πάραυτα όντως αποτελεί βασικό εργαλείο του χριστιανισμού γιατί μέσω αυτού διαμορφώνει συνειδήσεις και τρόπους σύνδεσης με την εν λόγω θρησκεία. Αν και αρχικά παραξενεύτηκες που τον όρισα ως βασικό εργαλείο, στη συνέχεια μας παρέθεσες απόσπασμα που τον ορίζει ως "καύχημα και δόξα του χριστιανισμού". Μία τέτοια αξιολόγηση ποτέ δεν γίνεται σε ευτελή χαρακτηριστικά του χριστιανισμού... Από τα γραφόμενά σου και από όσα αποσπάσματα παραθέτεις, είναι έκδηλο πως ο μοναχός έχει απεκδυθεί την ιδιότητα του ανθρώπου και στον βιοπορισμό του ορίζεται πλέον ως "άγγελος" επί γης... Συμφωνούμε απόλυτα! Αυτό ακριβώς ήθελα κι εγώ να καταδείξω, πως κινούνται ακραία έστω και πράοι όντες αλλά αποτελούν απλώς τον αντίποδα σε έναν επίσης ακραίο βιοπορισμό που είναι γεμάτος κραιπάλη, ασυδοσία και αρνητικά ήθη κι έθιμα... Προσωπικά πιστεύω πως ο νικητής της ζωής σε πνευματικό και υλικό επίπεδο (γιατί αναγκαστικά φέρουμε και τα δύο) δεν είναι αυτός που κινείται ακραία με οποιονδήποτε τρόπο αλλά αυτός που έχει καταφέρει να συζεύξει τα αντίθετα, αυτός που έχει βρει την ισορροπία μέσω της ένωσης και γόνιμης επίγειας δραστηριότητας κι όχι αυτός που συστηματικά θυμάται το σώμα του ή συστηματικά το ξεχνά (αν καταλαβαίνεις τι εννοώ...) Σχετικά με τη σημασία και την ουσία της γνώσης και του ότι αυτή αποτελεί τον συνδυασμό της πληροφορίας με την εμπειρία, αν ξαναδιάβασες το επιχείρημά σου, θα κατάλαβες πως είναι εξόχως λίγο για να στηρίξει τη θέση σου. Το να παραλληλίζεις μία πνευματική τοποθέτηση με το ηλεκτρικό ρεύμα αποτελεί το λιγότερο επιπολαιότητα και σταματώ εδώ (χρειάζονται πολύ πιο δυνατά επιχειρήματα αυτές οι τοποθετήσεις φίλε μου...) Όσο για το που γεννήθηκα, θεωρώ πως είναι άσχετο με τη συζήτησή μας αλλά το δεδομένο είναι ένα: οι εν Ελλάδι χριστιανοί, στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι τύποις χριστιανοί γιατί μόνον κατ' ελάχιστον ΕΠΕΛΕΞΑΝ αυτή τη θρησκεία. Η συντριπτική πλειοψηφία τιτλοφορείται "χριστιανοί" κατόπιν αδιαφορίας, τυπολατρείας, παράδοσης (έτσι το βρήκα και το ακολουθώ...) - άραγε ποιά είναι τελικά η Ελληνική παράδοση; - , φόβου για κοινωνική απόρριψη κλπ. αλλά σε κάθε περίπτωση, η συνειδητή επιλογή αυτής της θρησκείας κατόπιν μελέτης, σύγκρισης και real time δοκιμής αποτελεί γνώρισμα ελάχιστων "πιστών". Εκεί ακριβώς στηρίζω το συμπέρασμά μου πως ακριβώς τα ίδια άτομα που απαίδευτα "επέλεξαν" τον χριστιανισμό, αν είχαν γεννηθεί σε άλλη χώρα θα "επέλεγαν" την εκεί επικρατούσα θρησκεία. Ακόμη και ο τίτλος "επικρατούσα" αυτόματα καθίσταται ατυχής αν κατανοήσεις πως τελικά οι πραγματικοί χριστιανοί, οι εν συνειδήσει και ενεργοί χριστιανοί είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ. Αντίθετα, ο άνθρωπο που συνειδητά και οικειοθελώς επιλέγει μία συγκεκριμένη μεταφυσική πορεία, όπου κι αν γεννηθεί, την ίδια πορεία θα ακολουθήσει! Τα γεγονότα είναι πάντα γεγονότα... R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.Edited by - Trithemius on 11/10/2008 09:41:22 |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 02:01:40
quote:
Ψηλός
Επιγραμματικά θα σου αναφέρω πως
«Η μοναχική ζωή καλείται “σεμνό επάγγελμα” και “Αγγελική πολιτεία”. Πρόκειται για μια ζωή σεμνή, αγιασμένη που επαγγέλλεται την μέθεξη της ζωής της αιωνίου. Είναι ακόμη μια πολιτεία αγγελική, γιατί καλείται ο μοναχός να ζήση από αυτήν την ζωή τον τρόπο ζωής των αγγέλων, που σημαίνει καθαρότητα ψυχική και σωματική, αλλά και συνεχή αδιάλειπτη προσευχή.
Προηγείται η εγκράτεια, η οποία είναι σωματική και ψυχική και ακολουθεί η αδιάλειπτη προσευχή. Ο μοναχός καλείται να γίνη ναός του Αγίου Πνεύματος. “Και ναόν άγιόν σου γενέσθαι καταξίωσον”. Και γνωρίζουμε από την διδασκαλία του Μ. Βασιλείου ότι ο άνθρωπος γίνεται ναός του Αγίου Πνεύματος όταν “μή ταις γηίναις φροντίσι το συνεχές της μνήμης διακόπτηται, μηδέ τοις απροσδοκήτοις πάθεσι ο νούς εκταράττηται”. Πρόκειται για την αδιάλειπτη νοερά καρδιακή προσευχή, που γίνεται μέσα στον χώρο της καρδιάς, η οποία προσευχή λέγεται μονολόγιστος, ακριβώς γιατί τότε ο άνθρωπος έχει ένα και μοναδικό λόγο στην καρδιά του, που είναι το “Κύριε Ιησού Χριστέ, Υιέ του Θεού ελέησόν με”. Οι άλλοι λόγοι παραμένουν στην διάνοια, ενώ η καρδιά διακατέχεται εξ ολοκλήρου μόνον από έναν λόγο, την αδιάλειπτη προσευχή, την έκφραση της βαθυτάτης μετανοίας και αγάπης προς τον Θεό.
Ο ορθόδοξος μοναχισμός είναι ησυχαστικός, νηπτικός με όλη την σημασία της λέξεως. Ο μοναχός, κατά τον άγιο Γρηγόριο τον Σιναΐτη, αναζητά να αποκτήση “τόν πολύτιμον μαργαρίτην”. Ο μοναχός που αναζητά αυτόν τον μαργαρίτη “εις τον βυθόν της ησυχίας εισδύων, πάντα τα υπάρχοντα αυτώ θελήματα πιπράσκει δια της υπακοής των εντολών, ίνα απ’ εντεύθεν αυτόν κτήσηται”. Μοναχός δεν είναι εκείνος που φορά απλώς το σχήμα και το ένδυμα του μοναχού, αλλά εκείνος που έχει νήψη και είναι μοναχός μέσα στην καρδιά του. Ο όσιος Ησύχιος ο Πρεσβύτερος γράφει: “Ούτος αληθινός τω όντι Μοναχός, ο νήψιν κατορθών· και ούτος αληθινός νηφάλιος, ο εν καρδία ών Μοναχός”. Ο ορθόδοξος μοναχός είναι ολόκληρος μια καρδιά και ολόκληρος ένας καθαρός νούς, απηλλαγμένος από τις ενέργειες των αισθήσεων, ακόμη και από αυτόν τον λογισμό της ηδονής. Γράφει ο όσιος Θαλάσσιος: “Μοναχός εστι νούς, ο τη αισθήσει αποταξάμενος και λογισμόν ηδονής μηδέ ιδείν ανεχόμενος”.
Προκειμένου να αποκτήση ο ορθόδοξος μοναχός αυτήν την εσωτερική ζωή απαρνείται κάθε κοσμική παράκληση και παρηγορία, και ο πραγματικός του πλούτος είναι αυτή η εσωτερική ζωή. Ο άγιος Ισαάκ ο Σύρος γράφει: “Πλούτος μοναχού εστίν η παράκλησις η γενομένη εκ του πένθους, και η χαρά η εκ πίστεως, η εν τοις ταμείοις της διανοίας λάμπουσα”. Δεν ενδιαφέρεται ο μοναχός για άλλα πλούτη, που δημιουργούν σκοτασμό νοός και σύγχυση φρενών, δεν εμπλέκεται σε πραγματίες του βίου, αλλά φροντίζει να αποκτήσει τον πνευματικό πλούτο, που είναι η παράκληση, η οποία προέρχεται από το πένθος. Ο ίδιος δε ο άγιος Ισαάκ ισχυρίζεται ότι ο μοναχός που ασχολείται με πολλά πράγματα και όχι με το ένα και αναγκαίο δείχνει την πνευματική του ασθένεια, αφού οι πολλές ασχολίες είναι απόδειξη της χαυνότητός του και φανερώνουν τα ελαττώματα προς τα θεία. Γράφει: “Αι γαρ πολλαί ασχολίαι των μοναχών τεκμήριον εισί της χαυνότητος αυτών, προς ετοιμότητα της γεωργίας των εντολών του Χριστού, και εκφαίνουσιν αυτών τα ελαττώματα προς τα θεία”.
Αυτός είναι ο ορθόδοξος μοναχισμός, η δόξα και το καύχημα της Εκκλησίας» όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου, Ιερόθεος .
Ψηλέ από ότι φαίνεται από την απάντησή σου , σίγουρα δεν παρακολουθείς την Ελληνική επικαιρότητα , αλλοιώς δεν θα έγραφες αυτά που γράφεις που μόνο την θυμηδία των αναγνωστών μπορούν να προκαλέσουν , και ειδικότερα το επιμύθιο «Αυτός είναι ο ορθόδοξος μοναχισμός, η δόξα και το καύχημα της Εκκλησίας» .
Ευθυμήσαμε όπως θα έλεγε και ο φίλος trexagireve .
*
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 11:04:14
quote:
Ψηλέ από ότι φαίνεται από την απάντησή σου , σίγουρα δεν παρακολουθείς την Ελληνική επικαιρότητα , αλλοιώς δεν θα έγραφες αυτά που γράφεις που μόνο την θυμηδία των αναγνωστών μπορούν να προκαλέσουν , και ειδικότερα το επιμύθιο «Αυτός είναι ο ορθόδοξος μοναχισμός, η δόξα και το καύχημα της Εκκλησίας» .
Ευθυμήσαμε όπως θα έλεγε και ο φίλος trexagireve .
Αγαπητέ Sesostris,
για ποια επικαιρότητα μου μιλάς; Για αυτή των μεγιστάνων αρχικαναλαρχών τύπου Κοντομηνά, των χρυσών παιδιών τύπου Χατζηνικολάου ή μήπως των "μαφιόζων" του έντυπου "τύπου", τύπου Τράγκα;Είδα κάτι χτες, στο Άλτερ, και τη στιγμή που ο Δήμαρχος Πεντέλης (αν δεν απατώμαι) άρχισε να λέει συγκεκριμένα ότι κάποιος Υπουργός ή Υφυπουργός γνώριζε και ήταν παρών (σχετικά με τα κτίρια εντός της ιδιοκτησίας της Μονής Πεντέλης)...... ο αγαπητός κύριος Χατζηνικολάου (αυτός πρέπει να ήταν, δεν τους γνωρίζω και ίσως μπερδεύω τα ονόματα), εν μέσω αμηχανίας του ίδιου αλλά και των παρισταμένων πολιτικών, ζήτησε αμέσως να πέσουν οι διαφημίσεις!!!! (κατά τύχη το έχω γράψει κιόλας, οπότε αν θες μπορώ και να σου το στείλω).
Όχι, φίλε Sesostris, παρακολουθώ την επικαιρότητα, αλλά ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ κανέναν τους.
Στο χωριό μου λένε πως έβαλε η αρκούδα το λύκο να φυλάει τα πρόβατα, και εμένα αυτό δεν μου κάθεται καθόλου καλά. Το πιάνεις;;
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 12:18:52
quote:
Trithemius
Αγαπητέ "Ψηλέ" επειδή η παράθεση απόψεων σε τέτοιου είδους θέματα ποτέ δεν έχει τέλος, συνοπτικά κι όχι κατά σειρά σου αναφέρω τα εξής.
Ναι, σωστά, υπάρχουν όμως κάποια πράγματα που δεν χωρούν πολλές ερμηνείες. Τουλάχιστον σε αυτά θα πρέπει να υπάρχει κάποια "κοινώς αποδεκτή" τοποθέτηση.
quote:
Trithemius
Ο μοναχισμός αν και δεν αποτελεί copyright του χριστιανισμού (άραγε υπάρχει κάποιο;), πάραυτα όντως αποτελεί βασικό εργαλείο του χριστιανισμού γιατί μέσω αυτού διαμορφώνει συνειδήσεις και τρόπους σύνδεσης με την εν λόγω θρησκεία.
Ο μοναχικός βίος δεν διαμορφώνει τις συνειδήσεις των λαϊκών. Για τους λαϊκούς, αποτελεί, ίσως, ένα χειροπιαστό παράδειγμα, μίας εκ των οδών που οδηγούν τον άνθρωπο να έλθει σε κοινωνία με το Θεό.Δεν είναι η μόνη οδός. Και ως λαϊκός, ο άνθρωπος, μπορεί να ακολουθήσει το δρόμο του που θα τον οδηγήσει στη θέωση. Είναι πολλά που θα μπορούσαμε να πούμε, αλλά δεν είναι το θέμα της συζήτησης. quote:
Trithemius
Αν και αρχικά παραξενεύτηκες που τον όρισα ως βασικό εργαλείο, στη συνέχεια μας παρέθεσες απόσπασμα που τον ορίζει ως "καύχημα και δόξα του χριστιανισμού". Μία τέτοια αξιολόγηση ποτέ δεν γίνεται σε ευτελή χαρακτηριστικά του χριστιανισμού...
Σωστά, ποιο το κοινό στοιχείο όμως του "βασικού εργαλείου", το οποίο και δεν προσδιόρισες, με το καύχημα και τη δόξα του Χριστιανισμού;
quote:
Trithemius
Από τα γραφόμενά σου και από όσα αποσπάσματα παραθέτεις, είναι έκδηλο πως ο μοναχός έχει απεκδυθεί την ιδιότητα του ανθρώπου και στον βιοπορισμό του ορίζεται πλέον ως "άγγελος" επί γης... Συμφωνούμε απόλυτα! Αυτό ακριβώς ήθελα κι εγώ να καταδείξω, πως κινούνται ακραία έστω και πράοι όντες αλλά αποτελούν απλώς τον αντίποδα σε έναν επίσης ακραίο βιοπορισμό που είναι γεμάτος κραιπάλη, ασυδοσία και αρνητικά ήθη κι έθιμα...
Όχι δεν συμφωνώ.
Ο μοναχός δεν είναι "άγγελος" επί γης. Πουθενά δεν λέει κάτι τέτοιο στα αποσπάσματα που παράθεσα.
Ο μοναχός καλείται, από αυτή τη ζωή, να ζήση τον τρόπο ζωής των αγγέλων, που σημαίνει ψυχική και σωματική καθαρότητα, αλλά και συνεχή και αδιάλειπτη προσευχή. Δεν μπορούμε, εξ ορισμού, να τον χαρακτηρίσουμε ως "άγγελο" επί γης.Δεν ξέρω αν αυτό που λες πως οι μοναχοί "κινούνται ακραία", θα πρέπει ο αναγνώστης να το εκλάβει ως κάτι αρνητικό;
Θεωρείς, δηλαδή, την επιθυμία του μοναχού να βιώσει την ψυχική και σωματική καθαρότητα ως κάτι το "ακραίο", άρα κακό;;
quote:
Trithemius
Προσωπικά πιστεύω πως ο νικητής της ζωής σε πνευματικό και υλικό επίπεδο (γιατί αναγκαστικά φέρουμε και τα δύο) δεν είναι αυτός που κινείται ακραία με οποιονδήποτε τρόπο αλλά αυτός που έχει καταφέρει να συζεύξει τα αντίθετα, αυτός που έχει βρει την ισορροπία μέσω της ένωσης και γόνιμης επίγειας δραστηριότητας κι όχι αυτός που συστηματικά θυμάται το σώμα του ή συστηματικά το ξεχνά (αν καταλαβαίνεις τι εννοώ...)
Δεν θεωρώ πως η μοναχική ζωή είναι ένα "ακραίο" πρότυπο βιοπορισμού.
Δεν ξέρω γιατί εσύ τη θεωρείς ως τέτοια. Ίσως να έχουν υποπέσει στην αντίληψή κάποιοι βίοι ασκητών, οι οποίοι δεν είναι ο κανόνας, αλλά και πάλι, δεν μπορούμε να τους θεωρήσουμε ως ακραίους και καταστροφικούς για τον άνθρωπο διότι δεν καταστρέφουν το σώμα και το πνεύμα (του ίδιου αλλά και των άλλων ανθρώπων) όπως η κραιπάλη, αλλά, αντιθέτως, εξυψώνουν το πνεύμα και εξαγνίζουν το σώμα, σύμφωνα πάντα με τη Χριστιανική Ορθόδοξη Θεολογία.
quote:
Trithemius
Σχετικά με τη σημασία και την ουσία της γνώσης και του ότι αυτή αποτελεί τον συνδυασμό της πληροφορίας με την εμπειρία, αν ξαναδιάβασες το επιχείρημά σου, θα κατάλαβες πως είναι εξόχως λίγο για να στηρίξει τη θέση σου. Το να παραλληλίζεις μία πνευματική τοποθέτηση με το ηλεκτρικό ρεύμα αποτελεί το λιγότερο επιπολαιότητα και σταματώ εδώ (χρειάζονται πολύ πιο δυνατά επιχειρήματα αυτές οι τοποθετήσεις φίλε μου...)
Ναι, όντως, είναι λίγο αυτό που σου έγραψα, αλλά είπα πως μπορώ να σου φέρω και άλλα παραδείγματα "πνευματικής φύσης".
Και εφόσον μιλάς για πνευματικές καταστάσεις:
Ο ψυχολόγος για παράδειγμα; Που απέκτησε την πείρα και εμπειρία, επί παντός ψυχο-πνευματικού προβλήματος έτσι ώστε να μπορεί να "γιατρεύει" όλους τους ασθενείς του;
Ο δάσκαλος (σε όλες της βαθμίδες της εκπαίδευσης) επίσης, που έχει να κάνει με άπειρες περιπτώσεις χαρακτήρων;Βλέπεις πως η πείρα και η εμπειρία δεν αρκούν. Γνωρίζουμε όλοι μας τόσους και τόσους π.χ. κακούς γιατρούς και δασκάλους παρόλη την πείρα και εμπειρία τους!!!
Θέλει κάτι παραπάνω για μπορέσεις να δασκαλέψεις, συμβουλεύσεις, γιατρέψεις ……. σωματικά και πνευματικά
quote:
Trithemius
Όσο για το που γεννήθηκα, θεωρώ πως είναι άσχετο με τη συζήτησή μας αλλά το δεδομένο είναι ένα: οι εν Ελλάδι χριστιανοί, στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι τύποις χριστιανοί γιατί μόνον κατ' ελάχιστον ΕΠΕΛΕΞΑΝ αυτή τη θρησκεία. Η συντριπτική πλειοψηφία τιτλοφορείται "χριστιανοί" κατόπιν αδιαφορίας, τυπολατρείας, παράδοσης (έτσι το βρήκα και το ακολουθώ...) - άραγε ποιά είναι τελικά η Ελληνική παράδοση; - , φόβου για κοινωνική απόρριψη κλπ. αλλά σε κάθε περίπτωση, η συνειδητή επιλογή αυτής της θρησκείας κατόπιν μελέτης, σύγκρισης και real time δοκιμής αποτελεί γνώρισμα ελάχιστων "πιστών". Εκεί ακριβώς στηρίζω το συμπέρασμά μου πως ακριβώς τα ίδια άτομα που απαίδευτα "επέλεξαν" τον χριστιανισμό, αν είχαν γεννηθεί σε άλλη χώρα θα "επέλεγαν" την εκεί επικρατούσα θρησκεία. Ακόμη και ο τίτλος "επικρατούσα" αυτόματα καθίσταται ατυχής αν κατανοήσεις πως τελικά οι πραγματικοί χριστιανοί, οι εν συνειδήσει και ενεργοί χριστιανοί είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ. Αντίθετα, ο άνθρωπο που συνειδητά και οικειοθελώς επιλέγει μία συγκεκριμένη μεταφυσική πορεία, όπου κι αν γεννηθεί, την ίδια πορεία θα ακολουθήσει!
Δεν υπάρχει Χριστιανός με ISO φίλε Trithemius.Εγώ, όσες φορές κι αν μπήκα σε αυτό το τρυπάκι και χαρακτήρισα κάποιους ανθρώπους "πολύ Χριστιανούς" ή "λίγο Χριστιανούς" έφαγα τα μούτρα μου.
Συμφωνώ πως στην Ελλάδα, το μεγαλύτερο ποσοστό, γεννιούνται και μεγαλώνουν ως Χριστιανοί, όπως και ως Έλληνες.
Αν ήσουν π.χ. στο Θιβέτ, θα γεννιόσουνα Θιβετιανός και θα μεγάλωνες ως βουδιστής. Από κάποια ηλικία όμως και δώθε, μπορείς να επιλέξεις και να κρίνεις εσύ τι θα ακολουθήσεις.
Αν μπω στη δική σου λογική, ποιος άραγε από εμάς είναι και, κατά συνέπεια, ζει ως Έλληνας και δεν είναι " κατόπιν αδιαφορίας, τυπολατρείας, παράδοσης (έτσι το βρήκα και το ακολουθώ...)" ;;;Ο άνθρωπος που επιλέγει κάποια συγκεκριμένη μεταφυσική πορεία, το κάνει κατόπιν κάποιων επιρροών που δέχθηκε από το οικείο περιβάλλον. Ακολουθεί αυτό που γνωρίζει, ανεξαρτήτως βαθμού γνώσης στην αρχή της πορείας του, και όχι κάτι που του είναι άγνωστο. Όπως εσύ, αν και γεννήθηκες και βαπτίστηκες Χριστιανός (υποθέτω) και στη συνέχεια απέρριψες (υποθέτω) το Χριστιανισμό και επέλεξες οικιοθελώς κάτι άλλο, έτσι και πολλοί άλλοι που γεννιούνται και βαπτίζονται Χριστιανοί, παραμένουν οικιοθελώς Χριστιανοί, χωρίς να είναι απαραίτητο να γνωρίζουν οι τρίτοι το πόσο θερμοί ή όχι είναι. Πιστεύω πως κάνεις ένα μεγάλο λάθος.
Το θρησκευτικό συναίσθημα του ανθρώπου δεν είναι τόσο εύκολο να γίνει αντικείμενο "μελέτης, σύγκρισης και real time δοκιμής" Το επιχείρημα "γεννήθηκες Χριστιανός …..", είναι σωστό έως ένα βαθμό. Θεωρώ, όμως, πως δεν μπορούμε να το χρησιμοποιούμε ως πασπαρτούτ.
Edited by - Ψηλός on 14/10/2008 12:23:35 |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 19:45:39
Ο Μοναχός είναι αυτός που πριν έλθουν οι Τούρκοι πάει στα μοναστήρια για να μην πολεμίσει.
Ηγούμενος είναι αυτός που πριν έλθουν οι Τούρκοι διαπραγματεύεται τα ανταλλάγματα για να συνθηκολογήσουν οι μονές. Έτσι τα ανταλλάγματα είναι μεγάλα σε γη και προνόμια αυτοδιοίκησης.
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 20:33:53
quote:
Vasiliscm:
Ο Μοναχός είναι αυτός που πριν έλθουν οι Τούρκοι πάει στα μοναστήρια για να μην πολεμίσει.
Ηγούμενος είναι αυτός που πριν έλθουν οι Τούρκοι διαπραγματεύεται τα ανταλλάγματα για να συνθηκολογήσουν οι μονές. Έτσι τα ανταλλάγματα είναι μεγάλα σε γη και προνόμια αυτοδιοίκησης.
Συμπέρασμα.............ο καλόγερος Σαμουήλ δεν ήταν μοναχός.....
και ο Μητροπολίτης Λάρισας Τρίκης, διοργάνωσε τις δύο αποτυχημένες εξεγέρσεις εναντίων των Τούρκων......... επειδή είχε κτηματικές διαφορές με τον κατακτητή......
.........ακόμη οι επαναστατικές ενέργειες του επίσκοπος Διονυσίου Τυρνόβου (1597-8) σε συνεργασία με τον ηγεμόνα της Βλαχίας Μιχαήλ, δεν ήταν παρά στα πλαίσια της ανταλλαγής εδαφών για καθαρά τουριστικούς λόγους....... κάτι εξάλλου που αποδεικνύεται περίτρανα όταν αυτές σταμάτησαν με το θάνατο του τελευταίου!!!!!!!!!! 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 20:46:42
Και ο Σαλώνων Ησαίας ήταν ο μόνος επίσκοπος που πολέμισε τους Τούρκους. Αυτό ξεπλένει την Ορθόδοξη εκκλησία που αφόρισε την επανάσταση και συνεργάστηκε επί 400 χρόνια με τους Τούρκους;Ο μόνος λόγος που οι Τούρκοι άφησαν το παπαδαριό και τους Δεσποτάδες ήταν για να ελέγξουν τον ελληνικό λαό και να μαζεύουν τους φόρους τους.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 20:55:04
quote:
Vasiliscm
Ο Μοναχός είναι αυτός που πριν έλθουν οι Τούρκοι πάει στα μοναστήρια για να μην πολεμίσει.
Ηγούμενος είναι αυτός που πριν έλθουν οι Τούρκοι διαπραγματεύεται τα ανταλλάγματα για να συνθηκολογήσουν οι μονές. Έτσι τα ανταλλάγματα είναι μεγάλα σε γη και προνόμια αυτοδιοίκησης.
Ο πιο εύστοχος ορισμός περί μοναχών που έχω ακούσει. quote:
europaios2
ο Μητροπολίτης Λάρισας Τρίκης, διοργάνωσε τις δύο αποτυχημένες εξεγέρσεις εναντίων των Τούρκων......... επειδή είχε κτηματικές διαφορές με τον κατακτητή......
Ο Μητροπολίτης Λάρισας-Τρίκκης, επειδή ακριβώς ήταν εθνομάρτυρας (που σημαίνει ότι ξεσηκώθηκε κατά των εργοδοτών του πατριάρχη) κηρύχθηκε έκπτωτος από το πατριαρχείο και για το λόγο αυτό δεν μνημονεύεται ούτε στους συναξαριστές ούτε στο ημερολόγιο της Εκκλησίας της Ελλάδας ούτε καν στη Μητρόπολή του. Οπως αναφέρεται στο "Λεξικό Νεομαρτύρων" του Περαντώνη (Αθήνα 1972:) "Μνεία του αγίου τούτου ελλείπει εκ της τοπικής αγιολογίας Μητροπόλεως Ιωαννίνων και Λαρίσης, εν ημερολογίω της Εκκλησίας της Ελλάδος. Ωσαύτως ουδεμία μνεία του αγίου γίνεται εν Μεγάλω Ευχολογίω και τω Αγιολογίω Σωφρονίου Ευστρατιάδου".  macedon |
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
306 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 21:14:43
Φίλε Ψηλέ γράφεις:quote:
Ο μοναχικός βίος δεν διαμορφώνει τις συνειδήσεις των λαϊκών. Για τους λαϊκούς, αποτελεί, ίσως, ένα χειροπιαστό παράδειγμα, μίας εκ των οδών που οδηγούν τον άνθρωπο να έλθει σε κοινωνία με το Θεό.Δεν είναι η μόνη οδός. Και ως λαϊκός, ο άνθρωπος, μπορεί να ακολουθήσει το δρόμο του που θα τον οδηγήσει στη θέωση. Είναι πολλά που θα μπορούσαμε να πούμε, αλλά δεν είναι το θέμα της συζήτησης.
Κι όμως διαμορφώνει συνειδήσεις γιατί όλοι μας γνωρίζουμε το πόσο τιμάται ο βίος των μοναχών στη χριστιανική παράδοση. Δεν πρόκειται απλώς για μία ακόμη οδό προς τον θεό αλλά για την καλύτερη οδό προς αυτόν! Ο μοναχός τίθεται ένα επίπεδο πιο πάνω όχι μόνον από τους λαϊκούς αλλά και από τους ίδιους τους κληρικούς, καθώς αυτές οι δύο κατηγορίες χριστιανών στέκονται με δέος απέναντι σε έναν μοναχό. Ο μοναχικός βίος θεωρείται η οδός της πιο κοντινής επαφής με το θεό όχι γιατί το λέω εγώ ή γιατί είναι κάπου γραμμένο αλλά γιατί αυτή την εντύπωση έχει ο κόσμος και γιατί αυτό ακριβώς προωθείται είτε μέσω των πατερικών κειμένων, είτε μέσω διδασκαλιών από άμβωνως είτε στα κατηχητικά κλπ.Ο μοναχικός βίος αποτελεί το απόλυτο της ένωσης με τον θεό, ένα βήμα πριν αυτόν. Αποτελεί την πνευματική Ιθάκη που προωθούν στον λαό, κάτι που τους το παρουσιάζουν ως το απόγειο της πίστης αλλά ταυτόχρονα και ως κάτι που ποτέ τους δεν θα μπορέσουν να βιώσουν, άρα αυτόματα ένας τέτοιος βίος χρίζει σεβασμού και αξιολογείται ως πρότυπο στην πίστη του λαού. Μην ξεχνάς πως η μάζα πάντα θέτει τους όποιους αφέντες της ένα επίπεδο πιο πάνω από εκείνη, έτσι ώστε ψυχολογικά να της εμπνέει σεβασμό. Επομένως δεν είναι να απορείς που ο μοναχικός βίος αποτελεί μέσο διαμόρφωσης συνειδήσεων... ΄ Συμπληρωματικά με τα ανωτέρω, στο γιατί ο μοναχισμός αποτελεί βασικό εργαλείο του χριστιανισμού, προσθέτω πως μέσω αυτού προσδιορίζεται ο "στόχος" του πιστού, το που πρέπει να φτάσει (κι ας ξέρουν όλοι τους πως δεν θα το φτάσουν ποτέ λόγω διαφορετικής ψυχοσύνθεσης και επιλογής βιοπορισμού). Επομένως δίνουμε στον πιστό το άπιαστο και διαρκώς του παρέχουμε τρόπους και μεθόδους-διδαχές προς την επίτευξη αυτού... quote:
Ο μοναχός καλείται, από αυτή τη ζωή, να ζήση τον τρόπο ζωής των αγγέλων, που σημαίνει ψυχική και σωματική καθαρότητα, αλλά και συνεχή και αδιάλειπτη προσευχή.
Και από ποιόν καλείται ο μοναχός να ζήσει τον αυτό τρόπο ζωής; Από ποιόν; Μήπως το κάλεσμα είναι εσωτερικό; ή μήπως ενώ είναι 15 χρονών και περπατά μόνος από κάπου ακούει τη φωνή του θεού ως άλλος Μωυσής; Φίλε μου η επιλογή του ανθρώπου να μονάσει είναι καθαρά προσωπική και υλοποιείται για να ικανοποιήσει εσωτερικές ανάγκες. Ο μοναχός δεν εισάγεται με το ζόρι σε έναν τέτοιο βίο, άρα ουδείς δικαιούται να τους θαυμάζει για τον βιοπορισμό τους. Δεν εκτίουν ποινή αλλά πραγματικά το διασκεδάζουν! (ας μου επιτραπεί ο όρος) γιατί ακολουθούν τον δρόμο της καρδιάς τους, αυτό που πραγματικά θέλουν και βγαίνει από μέσα τους και μόνο! Ποτέ δεν βγαίνει ανακοινωθέν πως ο τάδε ή ο δείνα αποφασίστηκε από "άνωθεν" να γίνει μοναχός. Επομένως αυτά περί ρακενδυσίας, ασιτίας, τριμμένου ράσου, κλπ κλπ τα ακούω βερεσέ όχι μόνον γιατί ευτελίζουν την ανθρώπινη υπόσταση αλλά περισσότερο γιατί αυτός ο βιοπορισμός είναι αποτέλεσμα προσωπικής επιλογής των μοναχών και κανενός άλλου. Στη λαϊκή θα το έλεγε κάποιος "τα 'θελές και τα 'παθες"...Φυσικά τα ανωτέρω αναφέρονται στους πραγματικούς και ενσυνείδητους μοναχούς κι όχι στους καιροσκόπους και τους δειλούς που κρύβονται στα μοναστήρια για διαφόρους λόγους... αλλά αυτούς πότε άραγε θα τους ξεπλύνει από πάνω του το κάθε μοναστήρι; πότε; (ποτέ...) quote:
Δεν ξέρω αν αυτό που λες πως οι μοναχοί "κινούνται ακραία", θα πρέπει ο αναγνώστης να το εκλάβει ως κάτι αρνητικό;
Θεωρείς, δηλαδή, την επιθυμία του μοναχού να βιώσει την ψυχική και σωματική καθαρότητα ως κάτι το "ακραίο", άρα κακό;;
Όταν γράφω πως κινούνται ακραία (και δεν εννοώ τις πράξεις ξυλοδαρμού και απειλών που κατά καιρούς βλέπουμε στις οθόνες) αλλά το ότι αποφάσισαν να πορευτούν έναν βίο ασύνδετο και ασύμβατο με αυτό που ορίζεται ως ισορροπημένα ανθρώπινος. Φυσικά η δική σου εκδοχή του ισορροπημένου ανθρώπου ενδεχομένως να είναι πολύ διαφορετική από τη δική μου αλλά να θυμάσαι πως τίποτα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως ισορροπημένο αν δεν περιέχει στοιχεία τόσο του μοναχικού όσο και του κοινωνικού βίου. Το ζήτημα και η "μαγκιά" αν θέλεις, είναι το να καταφέρεις να επιτύχεις την ίδια σύνδεση με τον θεό (σου) μέσω μίας ζωής που θα περιλαμβάνει τόσο τμήμα απομόνωσης, όσο και τμήμα κοινωνικότητας. Αν θα χαρακτήριζα ακραίο βιοπορισμό τις ολονύκτιες "τελετές" στα μπουζούκια, το ίδιο ακραίο θα χαρακτήριζα και έναν βιοπορισμό που απαιτεί να είσαι κλεισμένος σε ένα πέτρινο κελί... quote:
δεν μπορούμε να τους θεωρήσουμε ως ακραίους και καταστροφικούς για τον άνθρωπο διότι δεν καταστρέφουν το σώμα και το πνεύμα (του ίδιου αλλά και των άλλων ανθρώπων) όπως η κραιπάλη, αλλά, αντιθέτως, εξυψώνουν το πνεύμα και εξαγνίζουν το σώμα, σύμφωνα πάντα με τη Χριστιανική Ορθόδοξη Θεολογία.
Δηλαδή πως το εξαγνίζουν; ξεχνώντας το; παραμελώντας το; τι είδους καθαρισμός είναι αυτός; συμβολικός ή μήπως κυριολεκτικός; Μήπως το να είσαι άπλυτος, αξύριστος, ρακένδυτος, νηστικός και καχεκτικός συνιστά υγιή προσέγγιση του σωματικού καθαρμού; Μάλιστα...quote:
Ο ψυχολόγος για παράδειγμα; Που απέκτησε την πείρα και εμπειρία, επί παντός ψυχο-πνευματικού προβλήματος έτσι ώστε να μπορεί να "γιατρεύει" όλους τους ασθενείς του;
Ο δάσκαλος (σε όλες της βαθμίδες της εκπαίδευσης) επίσης, που έχει να κάνει με άπειρες περιπτώσεις χαρακτήρων;Βλέπεις πως η πείρα και η εμπειρία δεν αρκούν. Γνωρίζουμε όλοι μας τόσους και τόσους π.χ. κακούς γιατρούς και δασκάλους παρόλη την πείρα και εμπειρία τους!!!
Θέλει κάτι παραπάνω για μπορέσεις να δασκαλέψεις, συμβουλεύσεις, γιατρέψεις ……. σωματικά και πνευματικά
Ο ψυχολόγος, ο δάσκαλος και ο παντός είδους επιστήμονας απέκτησε την εμπειρία από τη συχνή επαφή του με τους ανθρώπους του επαγγελματικού ενδιαφέροντός του. Σαφώς και χρειάζεται κάτι παραπάνω αλλά ο επιστήμονας σπούδασε το αντικείμενό του! Έφαγε τα μάτια του διαβάζοντας για τρόπους και μεθόδους που θα τον βοηθήσουν να ασκήσει την επιστήμη του και στο κάτω-κάτω, ο επιστήμονας ελέγχεται καθημερινά για τη δραστηριότητά του και αν δεν είναι σωστός, τότε το ίδιο το σύστημα του επιβάλλει ποινές και τον απορρίπτει. Μπορείς να μου πεις πότε ένας μοναχός αξιολογήθηκε ως ανεπαρκής και πόσοι από αυτούς διώχτηκαν από τα μοναστήρια;;;quote:
Δεν υπάρχει Χριστιανός με ISO φίλε Trithemius.
Τότε δεν υπάρχει και χριστιανικό δόγμα ή αν υπάρχει είναι διάτρητο γιατί ο καθείς το ερμηνεύει και το εφαρμόζει κατά το δοκούν! Αν ανατρέξεις στην καινή διαθήκη αλλά και στα πατερικά κείμενα διδακτικού χαρακτήρα, θα δεις πως υπάρχουν σαφείς ορισμοί που καθιστούν έναν άνθρωπο πραγματικό κι όχι τύποις χριστιανό. Αυτός ο άνθρωπος, αν θέλει καθημερινά να χαρακτηρίζεται ως χριστιανός, πρέπει καθημερινά να ακολουθεί τα morals and dogma του θρησκεύματός του. Ο "λίγο χριστιανός", ο "μέρα παρά μέρα χριστιανός", ο "συχνά χριστιανός" κλπ απλά ΔΕΝ είναι χριστιανός. Αν από τη μία όλοι οι χριστιανοί μιλούν με παρρησία για το δόγμα τους αλλά από την άλλη ποτέ δεν το εφαρμόζουν κατά γράμμα, αυτόματα καθίστανται faux χριστιανοί άρα δεν είναι χριστιανοί, όπως δεν μπορείς να είσαι λίγο ή πολύ νεκρός αλλά απλά νεκρός...Ακόμη και αυτή η ασυναίσθητη άρνηση των χριστιανών να ακολουθήσουν κατά γράμμα τις ταγές του δόγματός τους (άρα τελικά απόρριψη αυτού κι ας μην το παραδέχονται), δείχνει πως η προσέγγιση του "μία (1) θρησκεία τύπου mass market" δεν μπορεί να έχει πλήρη εφαρμογή στην καθημερινότητά μας. Παραδέχομαι και αποδέχδομαι τον παράγοντα "πάθος" (με την πνευματική του έννοια) ως ανασταλτικό για την εφαρμογή της απόλυτης θρησκευτικότητας αλλά και μόνον αυτό καταδεικνύει πως ο (παραλίγο) χριστιανός δεν μπορεί να πορευτεί απόλυτα με τα χριστιανικά πρότυπα γιατί αυτά σε πολλά σημεία αυτά αντιτίθενται τόσο στην κοινή λογική αλλά και στη δόμηση μίας ισορροπημένης κοινωνικής-προσωπικής ζωής. Επομένως, κάθε αξιοπρεπής θρησκεία ΟΦΕΙΛΕΙ να έχει ISO αλλά επειδή ακριβώς τα πλήρη οριοθέσια της κάθε θρησκείας είναι και εξωκόσμια και ανεφάρμοστα, το ISO είναι και θα παραμείνει κάτι το ιδεατό... quote:
Ο άνθρωπος που επιλέγει κάποια συγκεκριμένη μεταφυσική πορεία, το κάνει κατόπιν κάποιων επιρροών που δέχθηκε από το οικείο περιβάλλον. Ακολουθεί αυτό που γνωρίζει, ανεξαρτήτως βαθμού γνώσης στην αρχή της πορείας του, και όχι κάτι που του είναι άγνωστο.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Αν όμως πρέπει να είναι έτσι τα πράγματα, τότε γιατί συνεχίζεται να εφαρμόζεται το χριστιανικό βάπτισμα στη νηπιακή ηλικία;;; Που λοιπόν αυτό είναι συμβατό με την προηγούμενη άποψή σου; Ξέρεις πολύ καλά πως ένα παιδί που γεννήθηκε χριστιανός και μάλιστα στην Ελλάδα, είναι πολύ δύσκολο (έως ακατόρθωτο) να αλλάξει έκδηλα τη θρησκευτική του ιδιότητα γιατί οι συνέπειες μίας τέτοιας πράξης θα είναι καταστρεπτικές για τον μετέπειτα βιοπορισμό του (για όσους ξέρουν, παραδείγματα-αποδείξεις περισσεύουν). Αναφέρομαι φυσικά σε χώρες όπως η Ελλάδα. Ο Έλληνας βαπτίζεται ετσιθελικά χριστιανός. Όλα γίνονται χωρίς να έχει δώσει τη συγκατάθεσή του το νήπιο (πως θα μπορούσε άλλωστε;;;) και αυτό δεν είναι τυχαίο. Φυσικά το ζήτημα του νηπιακού βαπτίσματος αποτελεί θέμα από μόνο του αλλά είναι γνωστό τοις πάσει πως ο τρόπος εφαρμογής του εξυπηρετεί ολοφάνερη σκοπιμότητα!Επειδή όμως το θέμα μας είναι ο μοναχισμός, κλείνω με μία φράση και συνοψίζω τη θέση μου απέναντι στον μοναχισμό: Ο μοναχός δεν είναι άνθρωπος που γεννήθηκε σε λάθος τόπο ή σε λάθος εποχή αλλά ένας άνθρωπος που κατά λάθος γεννήθηκε. Πρόκειται για μία ψυχή που νοιώθει εγκλωβισμένη-παγιδευμένη-φυλακισμένη στο ανθρώπινο σώμα κι επειδή αισθάνεται ξένη ως προς το περιβάλλον της, αναζητά την οδό της επιστροφής στο δημιουργό της... R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.Edited by - Trithemius on 14/10/2008 21:24:47 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 22:31:03
quote:
macedon:
Ο Μητροπολίτης Λάρισας-Τρίκκης, επειδή ακριβώς ήταν εθνομάρτυρας (που σημαίνει ότι ξεσηκώθηκε κατά των εργοδοτών του πατριάρχη) κηρύχθηκε έκπτωτος από το πατριαρχείο και για το λόγο αυτό δεν μνημονεύεται ούτε στους συναξαριστές ούτε στο ημερολόγιο της Εκκλησίας της Ελλάδας ούτε καν στη Μητρόπολή του. Οπως αναφέρεται στο "Λεξικό Νεομαρτύρων" του Περαντώνη (Αθήνα 1972:)"Μνεία του αγίου τούτου ελλείπει εκ της τοπικής αγιολογίας Μητροπόλεως Ιωαννίνων και Λαρίσης, εν ημερολογίω της Εκκλησίας της Ελλάδος. Ωσαύτως ουδεμία μνεία του αγίου γίνεται εν Μεγάλω Ευχολογίω και τω Αγιολογίω Σωφρονίου Ευστρατιάδου".
http://athos.edo.gr/modules.php?name=GCalendar&file=viewday&y=2008&m=10&d=10Mεταξύ άλλων διαβάζουμε:Ο Άγιος Διονύσιος ο Σκυλόσοφος
Ήταν Μητροπολίτης Λάρισας. Δεν έχουμε περισσότερες λεπτομέρειες για τον Βίο του Αγίου. Για να δούμε από ποιον άλλον κηρύχτηκε έκπτωτος.... Δημοτικό τραγούδι της εποχής του Διονυσίου (Τρίκκης):
"Δεσπότη μου, τι σήκωσες τον κόσμο στο σεφέρι
και ρήμαξαν τα Γιάννενα και ρήμαξεν ο τόπος?
Μείναν τα σπίτια αδειανά, γεμίσαν τα χανδάκια
κι' ο Τούρκος δεν απόσωσε να κόβη και να καίη
Εδώ αρπάζουν κόρακες κι' εκεί οι Γιαουντζήδες
Δεν εχ' η μάνα πια παιδιά και τα παιδιά γονεόυς
Κι εσένα το τομάρι σου το στείλανε στην Πόλη
να τρών' οι κότες πίτουρα, να νταβουλάν οι Γύφτοι
για να ξυπνάει η Τουρκιά να κάνη ραμαζάνι" Οι συνέπειες για το λαό ήσαν τόσο φοβερές σε σημείο που να τον κάνουν Δημοτικό τραγούδι και να τον κατηγορούν.
Το Πατριαρχείο δεν είχε άλλη επιλογή παρά να τον κηρύξει έκπτωτο εάν δεν το έκανε οι συνέπειες για τον Ελληνισμό της Πόλης θα ήσαν τραγικές ........τι κρίμα για σένα να μην τους είχαν ξεπαστρέψει από τότε......σκεφτείτε να έβγαινε το Πατριαρχείο και να τον αναγνώριζε μετά το θάνατό του,......... ως Νεομάρτυρα!!!!!..........τι να πω? και μην ξεχνάμε........
«Οι Τούρκοι στην Αθήνα κάνουν τα πάντα για να συλλάβουν παπάδες, γιατί όπως διαδίδεται οι παπάδες είναι αρχηγοί των επαναστατών».
Ντομένικο Οριγκόνο
Πρόξενος Ολλανδίας
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 14/10/2008 22:47:52 |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 23:21:11
europaios2 quote:
Οι συνέπειες για το λαό ήσαν τόσο φοβερές σε σημείο που να τον κάνουν Δημοτικό τραγούδι και να τον κατηγορούν.
Δηλαδή η μόνη λύση ενάντια στον κατακτητή είναι να μην τον... δυσκολεύεις, ελπίζοντας ότι θα βαρεθεί και θα φύγει μόνος του. Έχεις την ίδια άποψη και τον ΕΛΑΣ, που μετά από κάθε του ενέργεια, κατά των Γερμανών, υπήρχαν αντίποινα; Ενδιαφέρουσα άποψη από κάποιον που έχει έτοιμο το τουφέκι του, όπως μας είχες δείξει παλαιότερα. Και μια ερώτηση:
Μετά την απελευθέρωση, ο Τρίκκης αποκαταστάθηκε απ' την εκκλησία, αφού αναγκαστικά και με πόνο καρδιάς, τον είχε κηρύξει έκπτωτο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2008, 23:24:13
quote:
europaios2
Το Πατριαρχείο δεν είχε άλλη επιλογή παρά να τον κηρύξει έκπτωτο εάν δεν το έκανε οι συνέπειες για τον Ελληνισμό της Πόλης θα ήσαν τραγικές
Οι συνηθισμένες ανοησίες... Και η Εκκλησία της Ελλάδας γιατί δεν το μνημονεύει; Μη γίνει χαμός στη ... Λάρισα; macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 00:11:19
quote:
macedon
Οι συνηθισμένες ανοησίες...Και η Εκκλησία της Ελλάδας γιατί δεν το μνημονεύει; Μη γίνει χαμός στη ... Λάρισα;
Tι νόμιζες ότι τρώμε κουτόχορτο? Γιατί δεν κατηγορείς για προδοσία και τον Βενιζέλο? έσφιξε το χέρι του Κεμάλ...υπό άλλες συνθήκες όμως θα του το έκοβε........κοινός προσπάθησε να πείσεις κανά παιδάκι του Δημοτικού............
Η εκκλησία τον μνημονεύει μαζί με τους άλλους εθνικούς ήρωες.....εκτός εάν ήθελες κάθε Έλληνα ήρωα επαναστάτη να τον έκανε και άγιο......ο Άγιος Καραϊσκάκης ο Άγιος Αθανάσιος Διάκος, η Αγία Μπουμπουλίνα........τι να σου πω? 
quote:
γιαπετ:
Δηλαδή η μόνη λύση ενάντια στον κατακτητή είναι να μην τον... δυσκολεύεις, ελπίζοντας ότι θα βαρεθεί και θα φύγει μόνος του.Έχεις την ίδια άποψη και τον ΕΛΑΣ, που μετά από κάθε του ενέργεια, κατά των Γερμανών, υπήρχαν αντίποινα; Ενδιαφέρουσα άποψη από κάποιον που έχει έτοιμο το τουφέκι του, όπως μας είχες δείξει παλαιότερα. Και μια ερώτηση:
Μετά την απελευθέρωση, ο Τρίκκης αποκαταστάθηκε απ' την εκκλησία, αφού αναγκαστικά και με πόνο καρδιάς, τον είχε κηρύξει έκπτωτο;;;
Εάν δεν υπήρχαν οι ξένες δυνάμεις θα είχαμε την αντίσταση που είχαμε στην Ελλάδα? Τα όπλα και τα χρήματα ποιος τα έδωσε? Ο Φούφουτος? Παγκόσμιος πόλεμος ήταν δεν ήταν Ελλάς - Τουρκία.
Μην μπερδεύεις διαφορετικά πράγματα βάλε τα στραγάλια με τα στραγάλια και τα ρεβύθια με τα ρεβύθια..........το ότι μοιάζουν δεν σημαίνει ότι θα βράσεις τα στραγάλια για σούπα........
Ο Διονύσιος έκανε την επανάσταση χωρίς ίχνος οργάνωσης. Και δεν ήταν μόνο αυτή αλλά και άλλες που πνίγηκαν στο αίμα. Ο πόθος για την ελευθερία ήταν μεγάλος όχι όμως και οι συνθήκες ιδανικές. Το 1821 οι συνθήκες ήσαν σαφώς καλύτερες και παρόλα αυτά η ο Πατριάρχης όταν έπρεπες αφόρισε την Επανάσταση και όταν έπρεπε έδωσε τη ζωή του για αυτήν.
Το τουφέκι μου είναι πάντα έτοιμο, μόνο που ο άτυχος που θα βρεθεί στο στόχαστρό μου, δε θα προλάβει ν' ακούσει ούτε τον ήχο..................αγαπητέ γιαπετ!!.....αλήθεια με την ευκαιρία θες να σε βαπτίσω? θα βάλω και μπαλόνια στην είσοδο......
 "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 00:57:47
quote:
Ψηλός
Όχι, φίλε Sesostris, παρακολουθώ την επικαιρότητα, αλλά ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ κανέναν τους.
Καλά κάνεις φίλε Ψηλέ και δεν τους πιστεύεις , γιατί κανένας από αυτούς δεν είναι έντιμος Ορθόδοξος Χριστιανός ιερωμένος . Όλοι αυτοί οι συκοφάντες είναι άθεοι κρυπτονεοπαγανιστές χριστιανομάχοι , που έχουν σαν στόχο τους τον χριστιανισμό . * |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 01:00:22
@ Trithemiusquote:
Ο μοναχός δεν είναι άνθρωπος που γεννήθηκε σε λάθος τόπο ή σε λάθος εποχή αλλά ένας άνθρωπος που κατά λάθος γεννήθηκε. Πρόκειται για μία ψυχή που νοιώθει εγκλωβισμένη-παγιδευμένη-φυλακισμένη στο ανθρώπινο σώμα κι επειδή αισθάνεται ξένη ως προς το περιβάλλον της, αναζητά την οδό της επιστροφής στο δημιουργό της...
Δεν πιστεύω ότι η ψυχή ενός μοναχού και ενός κοσμικού διαφέρουνε μεταξύ τους. Όλες οι ψυχές έχουνε ένα βασικό χαρακτηριστικό και θα εξηγήσω τι είναι αυτό. Αυτή η "αναζήτηση της οδού της επιστροφής", την οποία ανέφερες, είναι έμφυτη σε όλους τους ανθρώπους, μιας και όλοι οι άνθρωποι κατα βάθος πιστεύουνε στον Θεό και αναζητούνε να ξαναπάνε σε αυτόν, ακριβώς επειδή ο άνθρωπος είναι έτσι πλασμένος, ώστε να είναι μέτοχος του Θεού. Μπορεί να αναζητούνε μερικοί σε λάθος δρόμους να επιτεύξουνε αυτήν την θέωση, αλλά την ορμή για την αναζήτηση που οδηγεί σε αυτήν, την έχουνε όλοι, μιας και είναι βασικό ψυχοδομικό χαρακτηριστικό του ανθρώπου. Αυτή η θέωση, σύμφωνα με τις διδαχές της Εκκλησίας, δεν επιτυγχάνεται μόνο με τη μοναχική ζωή, αλλά και μέσω του γάμου. Γιατί σκοπός του γάμου δεν είναι η τεκνοποιϊα, αλλά η θέωση του ανθρώπου. Τα παιδιά είναι καρπός όχι σκοπός του έγγαμου βίου, λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος. ..Αυτοί που θεωρούνται κάτι σαν "έκπτωτοι" απο την Εκκλησία είναι οι εργένηδες, για αυτό κι έχει μείνει η παροιμία "ή μικρός παντρέψου ή μικρός καλογερέψου".
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
306 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 01:43:43
quote:
Δεν πιστεύω ότι η ψυχή ενός μοναχού και ενός κοσμικού διαφέρουνε μεταξύ τους. Όλες οι ψυχές έχουνε ένα βασικό χαρακτηριστικό και θα εξηγήσω τι είναι αυτό. Αυτή η "αναζήτηση της οδού της επιστροφής", την οποία ανέφερες, είναι έμφυτη σε όλους τους ανθρώπους, μιας και όλοι οι άνθρωποι κατα βάθος πιστεύουνε στον Θεό και αναζητούνε να ξαναπάνε σε αυτόν, ακριβώς επειδή ο άνθρωπος είναι έτσι πλασμένος, ώστε να είναι μέτοχος του Θεού. Μπορεί να αναζητούνε μερικοί σε λάθος δρόμους να επιτεύξουνε αυτήν την θέωση, αλλά την ορμή για την αναζήτηση που οδηγεί σε αυτήν, την έχουνε όλοι, μιας και είναι βασικό ψυχοδομικό χαρακτηριστικό του ανθρώπου.
Εν μέρει συμφωνώ αλλά μην είσαι τόσο σίγουρος πως όλοι οι άνθρωποι κατά βάθος πιστεύουνε στον θεό γιατί: α) η έννοια του θεού έχει άπειρες παραλλαγές κι εκδοχές από άνθρωπο σε άνθρωπο, άρα το που μπορεί να πιστεύει ο καθένας τους μεταβάλλεται τραγικά, άρα μην είσαι και πολύ σίγουρος ότι οι υπόλοιποι πιστεύον στον θεό (σου) και β) υπάρχουν και οι άνθρωποι που ενσυνείδητα και κατ' επιλογήν δηλώνουν άθεοι...quote:
Αυτοί που θεωρούνται κάτι σαν "έκπτωτοι" απο την Εκκλησία είναι οι εργένηδες, για αυτό κι έχει μείνει η παροιμία "ή μικρός παντρέψου ή μικρός καλογερέψου".
Από τις πιο αξιολύπητες δηλώσεις που έχω διαβάσει!  Μήπως θέλεις να σου θυμίσω πόσοι "έκπτωτοι" αποτελούν φάρους του χριστιανισμού αλλά ουδέποτε ενεπλάκησαν με τον μοναχισμό; Κι αν κάποιος παντρευτεί, κάνει και παιδιά αλλά χωρίσει, αυτόν που τον κατατάσσουν οι θείες εντολές της εκκλησίας; στους "έκπτωτους"; Πόσο λυπάμαι για τον ξεπεσμό που κρύβουν τέτοιες δηλώσεις... disgusting R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.Edited by - Trithemius on 15/10/2008 01:45:40 |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 03:08:04
@ Trithemiusquote:
Από τις πιο αξιολύπητες δηλώσεις που έχω διαβάσει! Μήπως θέλεις να σου θυμίσω πόσοι "έκπτωτοι" αποτελούν φάρους του χριστιανισμού αλλά ουδέποτε ενεπλάκησαν με τον μοναχισμό; Κι αν κάποιος παντρευτεί, κάνει και παιδιά αλλά χωρίσει, αυτόν που τον κατατάσσουν οι θείες εντολές της εκκλησίας; στους "έκπτωτους"; Πόσο λυπάμαι για τον ξεπεσμό που κρύβουν τέτοιες δηλώσεις...
disgusting
Όσο μπορείς να ξέρεις τι νόημα είχανε τα εισαγωγικά στη λέξη "έκπτωτος". ...Καθότι είμαι εργένης ο ίδιος. quote:
Εν μέρει συμφωνώ αλλά μην είσαι τόσο σίγουρος πως όλοι οι άνθρωποι κατά βάθος πιστεύουνε στον θεό γιατί: α) η έννοια του θεού έχει άπειρες παραλλαγές κι εκδοχές από άνθρωπο σε άνθρωπο, άρα το που μπορεί να πιστεύει ο καθένας τους μεταβάλλεται τραγικά, άρα μην είσαι και πολύ σίγουρος ότι οι υπόλοιποι πιστεύον στον θεό (σου) και β) υπάρχουν και οι άνθρωποι που ενσυνείδητα και κατ' επιλογήν δηλώνουν άθεοι...
Τόσο μπορείς να ξέρεις και για τον Θεό (μου)... Και μια και δεν ξέρεις τίποτα για τον Θεό (μου), δεν ξέρεις τίποτα και για τον θεό (κανενός), ουτε κάν για αυτόν ενός α(θέου)... Επομένως μην είσαι και τόσο σίγουρος για αυτό το "μεταβάλλεται τραγικά", που λες.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 15/10/2008 03:14:07 |
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
306 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 06:40:53
Πολλά έγραψες αλλά απάντηση δεν έδωσες... ααα θα σου μηδενίσω το γραπτό!  R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S. |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 12:33:52
Το χαμόγελο.Στην παρακάτω φωτογραφία παρατηρούμε ότι καμιά φορά το χαμόγελο μπορεί να είναι απλά και μια έκφραση της αμηχανίας... Κατα βάθος είναι ένα είδος άμυνας, όπου το θηλαστικό δείχνει τα δόντια του, απειλώντας έτσι προκαταβολικά τον άλλον, μη γνωρίζοντας το αν είναι ή δεν είναι εχθρός του. 
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 15/10/2008 13:39:28 |
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
306 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 13:41:40
 R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S. |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΙΕΡΟΣΥΝΗ-ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ
