quote:

---

Οι περισσότεροι εισχωρούν στο χώρο της εκκλησίας για να κρύψουν τις ομοφυλοφιλικές τους προτιμήσεις

---

quote:

---

ΕΛΕΟΣ!! Κ φυσικά δεν ισχυει αυτό! Αν αναφερόσουν στα μοναστήρια τοτε ισως να εχει καποια αληθεια αυτο που που λες..Και πάλι θα ισχύει ΑΝ και ΕΦ'ΟΣΟΝ εχεις κ αποδειξεις για αυτο,(επρεπε να τις εχεις ήδη παραθεσει στο αρχικό μηνυμα) καθώς μεμονομενα περιστατικα που ίσως εχεις δει στη τηλεοραση δεν μπορουν να κρίνουν το σύνολο.

---

quote:

---

Μετά απο πολλούς προβληματισμούς, και έντονες σκέψεις, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι οι αρχαιόθρησκοι είναι η χειρότερη κατηγορία ανθρώπων... Φορώντας τις χλαμύδες ξεγελώντας αφελείς και αμόρφωτους ανθρώπους (αυτό δεν είναι απόλυτο, υπάρχουν και πολλοί μορφωμένοι) καταφέρνουν και προσυλητίζουν στην ουσία αγαθό κόσμο...! Αυξάνοντας σαν υπέρτατο σκοπό τον αριθμό των συνδρομητών (βλέπε Ρασσιά). Το μήνυμα που θέλω να περάσω στον κόσμο και κυρίως στους νέους γιατι οι παλιότεροι έχουν πολλά κολλήματα απο εθνικισμό κυρίως, (ούτε αυτό είναι απόλυτο) είναι ότι: μην κάνει το μυαλό σας παιχνίδια λόγω χλαμύδας οι αρχαιόθρησκοι είναι και αυτοι άνθρωποι με πολλά πάθη και αδυναμίες σαν όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους... Οι περισσότεροι εισχωρούν στο χώρο του νεοπαγανισμού για να κρύψουν τις ομοφυλοφιλικές τους προτιμήσεις Καποια μερίδα κάνει μπίζνες και κάποια άλλη μερίδα έχει και τάσεις παιδεραστίας... Τώρα εγώ προσωπικά αν είχα εξουσία στα χέρια μου, το πρώτο πράγμα που θα έκανα είναι να τους έκαιγα μέσα στους χώρους τέλεσης της πολυθεϊστικής θρησκείας δείχνοντας σας έτσι ότι δεν πρέπει να έχετε κανένα σεβασμό η φόβο (δηλαδή δέος) στα θεία...

---

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

quote:

---

Τέλος θα ήθελα να πώ ότι ήμουν ανάμεσα στους δημοσιογράφους, πολιτικούς και πόρνες(Σαν τους πιό διεφθαρμένους!) αν και οι τελευταίες ίσως επιτελούν και κάποιο κοινωνικό έργο...!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

---

Εύγε!!!

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

Δεν είμαστε δικαστήριο όμως εδώ έτσι δεν είναι;;;

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 29/11/2008 17:58:00

"Τότε ο Ιησούς ελάλησε προς τους όχλους και προς τους μαθητάς αυτού, λέγων,

Επί της καθέδρας του Μωυσέως εκάθισαν οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι· πάντα λοιπόν όσα αν είπωσειπρος εσάς να φυλάττητε, φυλάττητε και πράττετε· κατά δε τα έργα αυτών μη πράττετε· επειδή λέγουσι, και δεν πράττουσι. Διότι δένουσι φορτία βαρέα και δυσβάστακτα, και επιθέτουσιν επι τους όμους των ανθρώπων· δεν θέλουσιν όμως ούτε δια του δακτύλου αυτών να κινήσωσει αυτά· Πράτουσι δε πάντα τα έργα αυτών, δια να βλέπωνται υπό των ανθρώπων· και πλατύνουσι τα φυλακτήρια αυτών, και μεγαλύνουσι τα κράσπεδα των ιματίων αυτών· και αγαπώσι τον πρώτον τόπον εν τοις δείπνοις, και τας πρωτοκαθεδρίας εν ταις συναγωγαίς, και τους ασπασμούς εν ταις αγοραίς, και να ονομάζωνται υπο των ανθρώπων, Ραββί, Ραββί.
Σεις όμως μη ονομασθήτε Ραββί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός· πάντες δε σεις αδελφοί είσθε. Και πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς. Μηδέ ονομασθήτε καθηγηταί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός. Ο δε μεγαλήτερος από σας, θέλει είσθαι υπηρέτης σας, Όστις δε υψώση εαυτόν, θέλει ταπεινωθή· και όστις ταπεινώση εαυτόν, θέλει υψωθή.

Αλλ’ ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· επειδή σεις δεν εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίνετε να εισέλθωσιν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κατατρώγετε τας οικίας των χηρών, και τούτο επί προφάσει ότι κάμνετε μακράς προσευχάς· διά τούτο θέλετε λάβει μεγαλητέραν καταδίκην.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι περιέρχεσθε την θάλασσαν και την ξηράν, δια να κάμητε έναν προσήλυτον· και όταν γείνη, κάμνετε αυτόν υιόν της γεέννης διπλότερον υμών.......

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι αποδεκατίζετε το ηδυόσμον, και το άνηθον, και το κύμινον· και αφήκατε τα βαρύτερα του νόμου, την κρίσιν και τον έλεον και την πίστιν· ταύτα έπρεπε να πράττητε, και εκείνα να μη αφίνητε. Οδηγοί τυφλοί, οίτινες διυλίζετε τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνετε.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι καθαρίζετε το έξωθεν του ποτηρίου και του πινακίου, έσωθεν όμως γέμουσιν εξ αρπαγής και ακρασίας. Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισον πρώτον το εντός του ποτηρίου και του πινακίου, δια να γείνη και το εκτός αυτών καθαρόν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί· διότι παρομοιάζετε με τάφους ασβεστωμένους, οίτινες έξωθεν μεν φαίνονται ωραίοι, έσωθεν όμως γέμουσι οστέων νεκρών, και πάσης ακαθαρσίας. Ούτω και σεις έξωθεν μεν φαίνεσθε εις τους ανθρώπουςδίκαιοι, έσωθεν όμως είσθε πλήρεις υποκρισέως και ανομίας………
Όφεις γεννήματα εχιδνών, πως θέλετε φύγει από της καταδίκης της γεέννης…….."

quote:

---

Ας δούμε και την γνώμη του Ιησού Χριστού για αυτούς που υποτίθεται ότι πρεσβεύουν τα θεία……

"Τότε ο Ιησούς ελάλησε προς τους όχλους και προς τους μαθητάς αυτού, λέγων,

Επί της καθέδρας του Μωυσέως εκάθισαν οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι· πάντα λοιπόν όσα αν είπωσειπρος εσάς να φυλάττητε, φυλάττητε και πράττετε· κατά δε τα έργα αυτών μη πράττετε· επειδή λέγουσι, και δεν πράττουσι. Διότι δένουσι φορτία βαρέα και δυσβάστακτα, και επιθέτουσιν επι τους όμους των ανθρώπων· δεν θέλουσιν όμως ούτε δια του δακτύλου αυτών να κινήσωσει αυτά· Πράτουσι δε πάντα τα έργα αυτών, δια να βλέπωνται υπό των ανθρώπων· και πλατύνουσι τα φυλακτήρια αυτών, και μεγαλύνουσι τα κράσπεδα των ιματίων αυτών· και αγαπώσι τον πρώτον τόπον εν τοις δείπνοις, και τας πρωτοκαθεδρίας εν ταις συναγωγαίς, και τους ασπασμούς εν ταις αγοραίς, και να ονομάζωνται υπο των ανθρώπων, Ραββί, Ραββί.
Σεις όμως μη ονομασθήτε Ραββί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός· πάντες δε σεις αδελφοί είσθε. Και πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς. Μηδέ ονομασθήτε καθηγηταί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός. Ο δε μεγαλήτερος από σας, θέλει είσθαι υπηρέτης σας, Όστις δε υψώση εαυτόν, θέλει ταπεινωθή· και όστις ταπεινώση εαυτόν, θέλει υψωθή.

Αλλ’ ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· επειδή σεις δεν εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίνετε να εισέλθωσιν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κατατρώγετε τας οικίας των χηρών, και τούτο επί προφάσει ότι κάμνετε μακράς προσευχάς· διά τούτο θέλετε λάβει μεγαλητέραν καταδίκην.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι περιέρχεσθε την θάλασσαν και την ξηράν, δια να κάμητε έναν προσήλυτον· και όταν γείνη, κάμνετε αυτόν υιόν της γεέννης διπλότερον υμών.......

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι αποδεκατίζετε το ηδυόσμον, και το άνηθον, και το κύμινον· και αφήκατε τα βαρύτερα του νόμου, την κρίσιν και τον έλεον και την πίστιν· ταύτα έπρεπε να πράττητε, και εκείνα να μη αφίνητε. Οδηγοί τυφλοί, οίτινες διυλίζετε τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνετε.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι καθαρίζετε το έξωθεν του ποτηρίου και του πινακίου, έσωθεν όμως γέμουσιν εξ αρπαγής και ακρασίας. Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισον πρώτον το εντός του ποτηρίου και του πινακίου, δια να γείνη και το εκτός αυτών καθαρόν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί· διότι παρομοιάζετε με τάφους ασβεστωμένους, οίτινες έξωθεν μεν φαίνονται ωραίοι, έσωθεν όμως γέμουσι οστέων νεκρών, και πάσης ακαθαρσίας. Ούτω και σεις έξωθεν μεν φαίνεσθε εις τους ανθρώπουςδίκαιοι, έσωθεν όμως είσθε πλήρεις υποκρισέως και ανομίας………
Όφεις γεννήματα εχιδνών, πως θέλετε φύγει από της καταδίκης της γεέννης…….."

Κατά Ματθαίον κεφ. κγ

---

Έστω κι αν εξισώσει κάποιος τους Φαρισαίους με τους σημερινούς ιερείς, εάν προσέξεις καλύτερα αυτά που υπογράμμισα, θα καταλάβεις ότι:

1. Αυτά τα λόγια δεν απευθύνονται στους μη μαθητές του Χριστού.

2. Το να τηρεί κάποιος τα όσα λένε είναι εξ ίσου σημαντικό όσο και το να μην πράττει κάποιος κατα τα έργα αυτών.

3. Το ότι μόνο ο Χριστός σαν Θεός μπορεί να τους κατακρίνει με τέτοιον δριμύ τρόπο.

Σκέψου τι σημαίνει τώρα να έρχεται κάποιος ξένος, που (1) δεν είναι μαθητής του Χριστού και (2) δεν τηρεί τα όσα λένε οι ιερείς, και μετά να εξισώνει (3) τον εαυτό του με τον Θεάνθρωπο Χριστό κατακρίνοντας και αυτός με τον ίδιο τρόπο τους ιερείς...

Τι λες να έλεγε ο Χριστός για ένα τέτοιο άτομο;;;

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 29/11/2008 18:09:58

Καταρχήν αυτά τα λόγια απευθύνονται στον καθένα που ενδιαφέρεται να ακούσει τον λόγο του Χριστού.

Κατά δεύτερον, όποιος ισχυρίζεται ότι είναι μαθητής του Χριστού και κυρίως όποιοι ισχυρίζονται ότι είναι εκπρόσωποι του ή ποιμένες του, οφείλουν να ακολουθούν το υπόδειγμα του. Εκείνος είπε: "Από των καρπών αυτών θέλετε γνωρίσει αυτούς· μήποτε συνάγουσι από ακάνθων σταφύλια, ή από τριβόλων σύκα;" Ο χριστιανικός κόσμος ως σύνολο προσβάλει με τα έργα του αυτόν που λέει ότι εκπροσωπεί. Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις στον κανόνα.

Τρίτον όλοι κρινόμαστε, κυρίως από τα ίδια μας τα έργα. Ο ισχυρισμός κάποιου ότι είναι χριστιανός δεν τον κατατάσσει στο απυρόβλητο.

quote:

---

Αγαπητέ samuel1974

Καταρχήν αυτά τα λόγια απευθύνονται στον καθένα που ενδιαφέρεται να ακούσει τον λόγο του Χριστού.

---

Μήπως εννοείς, σε όποιον θέλει να απομονώνει εδάφια και να παραβλέπει τα άλλα λεγόμενα του Χριστού. Το μήνυμα έχει κάποιους αποδέκτες και εκτός απο το "μην πράττετε κατα τα έργα αυτών" είπε και το "ακούτε όσα λένε". Δεν μπορούμε να κόψουμε όσα δεν μας αρέσουνε και να το παρουσιάζουμε μετά το κομμένο κείμενο σαν διδασκαλία του Χριστού.

quote:

---

Κατά δεύτερον, όποιος ισχυρίζεται ότι είναι μαθητής του Χριστού και κυρίως όποιοι ισχυρίζονται ότι είναι εκπρόσωποι του ή ποιμένες του, οφείλουν να ακολουθούν το υπόδειγμα του. Εκείνος είπε: "Από των καρπών αυτών θέλετε γνωρίσει αυτούς· μήποτε συνάγουσι από ακάνθων σταφύλια, ή από τριβόλων σύκα;" Ο χριστιανικός κόσμος ως σύνολο προσβάλει με τα έργα του αυτόν που λέει ότι εκπροσωπεί. Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις στον κανόνα.

---

Και πάλι κόβεις το εδάφιο.
Ματθ. 7:15
Προσέχετε δὲ ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασι προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσι λύκοι ἅρπαγες. 16 ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. μήτι συλλέγουσιν ἀπὸ ἀκανθῶν σταφυλὴν ἢ ἀπὸ τριβόλων σῦκα;

Για ψευδοπροφήτες μιλάει, δεν λέει τίποτα για ιερείς...

quote:

---

Τρίτον όλοι κρινόμαστε, κυρίως από τα ίδια μας τα έργα. Ο ισχυρισμός κάποιου ότι είναι χριστιανός δεν τον κατατάσσει στο απυρόβλητο.

---

Σαν πολίτης φυσικά και είσαι ελευθερος να κρίνεις όποιον θέλεις, αλλά δεν μπορείς να θέτεις τον εαυτό σου στο θρόνο του Θεού Κριτή, για να έχεις δικαίωμα να εξαπολύεις τέτοιου είδους κριτική, χρησιμοποιώντας μάλιστα τα λόγια του Χριστού. Εκτός κι αν νομίζεις ότι είσαι απεσταλμένος κριτής σαν αυτούς της Παλαιάς Διαθήκης.

quote:

---

Στο ερώτημα σου - τι θα έλεγε ο Χριστός για ένα τέτοιο άτομο – δεν μπορώ να σου απαντήσω. Φαντάζομαι όμως ότι θα τον έβλεπε με μεγαλύτερη εποίκια από αυτούς που καπηλεύονται το όνομα του.

---

Ποιοί είναι αυτοί που καπηλεύονται το όνομα Του;;

Υ.Γ.: Ο Είδος τι κάνει;;

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

Ποιοί είναι αυτοί που καπηλεύονται το όνομα Του;;

---

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

quote:

---

Μήπως εννοείς, σε όποιον θέλει να απομονώνει εδάφια και να παραβλέπει τα άλλα λεγόμενα του Χριστού. Το μήνυμα έχει κάποιους αποδέκτες και εκτός απο το "μην πράττετε κατα τα έργα αυτών" είπε και το "ακούτε όσα λένε". Δεν μπορούμε να κόψουμε όσα δεν μας αρέσουνε και να το παρουσιάζουμε μετά το κομμένο κείμενο σαν διδασκαλία του Χριστού.

Και πάλι κόβεις το εδάφιο.
Ματθ. 7:15
Προσέχετε δὲ ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασι προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσι λύκοι ἅρπαγες. 16 ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. μήτι συλλέγουσιν ἀπὸ ἀκανθῶν σταφυλὴν ἢ ἀπὸ τριβόλων σῦκα;

Για ψευδοπροφήτες μιλάει, δεν λέει τίποτα για ιερείς...

quote:

---

Τρίτον όλοι κρινόμαστε, κυρίως από τα ίδια μας τα έργα. Ο ισχυρισμός κάποιου ότι είναι χριστιανός δεν τον κατατάσσει στο απυρόβλητο.

---

Σαν πολίτης φυσικά και είσαι ελευθερος να κρίνεις όποιον θέλεις, αλλά δεν μπορείς να θέτεις τον εαυτό σου στο θρόνο του Θεού Κριτή, για να έχεις δικαίωμα να εξαπολύεις τέτοιου είδους κριτική, χρησιμοποιώντας μάλιστα τα λόγια του Χριστού. Εκτός κι αν νομίζεις ότι είσαι απεσταλμένος κριτής σαν αυτούς της Παλαιάς Διαθήκης.

Ποιοί είναι αυτοί που καπηλεύονται το όνομα Του;;

Υ.Γ.: Ο Είδος τι κάνει;;

---

αυτά είναι γνωστά εδώ και αιώνες...

επεξερώτησις:

διατί τρώγεστε αποκλειστικά και μόνο με τούς ορθόδοξους παππάδες?

εν ελλάδι (και παγκοσμίως) υπάρχουν κι άλλοι...

τρισχειρότεροι!

Το ερώτημα είναι τι κάνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτούς που γνωρίζει ότι ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το σκάνδαλο παιδεραστίας της Αρχιεπισκοπής Αμερικής. Όταν αποκαλύφθηκε, ενώ θα περίμενε κανείς να παραπεμφθεί ο παιδεραστής ιερέας στα πολιτικά δικαστήρια αλλά και στο Εκκλησιαστικό δικαστήριο, να καθαιρεθεί από τη θέση του και να αποδοθεί δικαιοσύνη στα θύματα, η αρχιεπισκοπή έκανε αυτό ακριβώς που ... ήταν αναμενόμενο... Φυγάδευσε τον ιερέα στην Ελλάδα, κίνησε γη και ουρανό να μην γίνουν καταγγελίες, αρνήθηκε να παραπέμψει τον ιερέα στο εκκλησιαστικό δικαστήριο και έδωσε 12 εκατομμύρια δολάρια στις οικογένειες για να μην προβούν σε καταγγελίες. Η Αρχιεπισκοπή Αμερικής αποτίμησε την αξία συνολικά των παιδιών που βιάστηκαν απο τον ορθόδοξο ιερέα σε 12 εκατομμύρια δολάρια. Δεν μπορώ να γνωρίζω πόσο αποτιμάται ο βιασμός ενός παιδιού αλλά τουλάχιστον η Αρχιεπισκοπή έδωσε μια καλή τιμή...

Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν, δίνοντας την εντύπωση πως αυτό αποτελεί πάγια τακτική της. Και προσωπική μου άποψη είναι πως για απατεώνες και κίναιδους ιερείς, καθώς και για καταχραστές και απατεώνες πολιτικούς θα πρέπει να εξαντλείται η αυστηρότητα του νόμου.

Δυστυχώς όμως, για όλους αυτούς που αποτελούν το δυσώδη βούρκο της σημερινής νεοελληνικής κοινωνίας, όχι μόνον δεν ισχύουν οι νόμοι αλλά έχουν στο πλευρό τους και συμπαραστάτες, πολλούς από τους οποίους μπορεί κανείς να βρει εδώ μέσα.

quote:

---

Καταρχήν εννοώ αυτό που λέω….και λέω αυτό που εννοώ. Αν νομίζεις ότι έκοψα κάποιο σημείο σκοπίμως, ώστε να αλλάζει το νόημα των λόγων του Χριστού, θέλω να το παραθέσεις. Επίσης βασική προϋπόθεση για να "ακούμε αυτά που λένε" είναι….. αυτά που λένε να συμβαδίζουν με αυτά που δίδαξε ο Ιησούς.

---

Μάλιστα, εκτός απο τις περικοπές, προσθέτεις και δικές σου ερμηνείες, τις οποίες ονομάζεις προϋποθέσεις.

quote:

---

Χαίρομαι που παραθέτεις το εδάφιο Ματθ. 7: 15 καθώς έτσι μπορώ να σου πω αυτό που πιστεύω, ότι δηλαδή ο κλήρος ως σύνολο - πλην των εξαιρέσεων όπως είπα – και ανεξαρτήτως δογμάτων, είναι άρπαγες λύκοι και ως εκ τούτου ψευδοπροφήτες.

---

Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες.

quote:

---

Προσωπικά δεν έχω την ματαιοδοξία να ανέβω σε κανέναν θρόνο και πολύ παραπάνω στον θρόνο του Θεού, ούτε να αποκτήσω κανέναν τίτλο εξοχότητας – εν αντιθέση με τον κλήρο ο οποίος μιλάει για προκαθημένους στον θρόνο της Ορθοδοξίας, του Καθολικισμού των Μητροπόλεων ή και εγώ δεν ξέρω που αλλού, ή για μεγαλόσχημους τίτλους όπως Παναγιότατος ή να ονομάζονται Πατέρες όταν ο Χριστός είπε "πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς".

---

Συνεχίζεις το κόψιμο των εδαφίων.
Ματθ. 23
8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ραββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. 9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατήρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. 10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός.

Σύμφωνα με τη σχολαστική σου ερμηνεία, δεν πρέπει να λέμε το δάσκαλο μας "δάσκαλο", ούτε τον καθηγητή μας "καθηγητή", ούτε τον πατέρα μας "πατέρα". Σωστά;;

Τον σαρκικό σου πατέρα πως τον λές, "παππού" ή "θείο";;;

quote:

---

Επίσης αυτήν την στιγμή μιλάω σαν ελεύθερος σκεπτόμενος πολίτης και όχι σαν απεσταλμένος κανενός. Ως ελεύθερος πολίτης λοιπόν χρησιμοποιώ αυτά που ελεύθερα διαβάζω. Εξάλλου ο Χριστός δεν απαγόρευσε σε κανέναν να χρησιμοποιεί τα λόγια του, αλλά είπε ότι ο καθένας θα αναγνωριστεί τελικά από τα έργα του.

---

Κατα πόσο ελευθερα σκεπτόμενος είναι κάποιος απεσταλμενος της Σκοπιάς, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.

@ Richter

quote:

---

Βλέπεις.. Η βασική διαφορά μας αγαπητέ Samuel 1974 εσένα και των ομοιών σου είναι οτί εγώ αυτή τη στιγμή κάνω κατα μέτωπον επίθεση στο χώρο της εκκλησίας, ενώ εσείς κρύβεστε πίσω απ τα λόγια σας, κάποιοι δε απο σας, απ τα λεγομενά σας, δειχνετε να μην έχετε συνειδητοποίησει αυτά που λέτε..!(τραγική ειρωνεία) Παρόολαυτά θα ήθελα πιο πολύ να εστιάσουμε στο ρόλο των κληρικών σήμερα παρά στα λόγια του Ιησού που εμένα προσωπικά μου είναι αδιάφορα!

---

Τα λόγια κάποιου που λέει αυτόν τον "αφορισμό", μου είναι και μένα αδιάφορα. Όσο για την "κατα μέτωπο επίθεση", σιγά τα αίματα, μπορεί και να γλιστρίσει κανείς.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

Το ερώτημα είναι τι κάνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτούς που γνωρίζει ότι ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.

---

3/12/2008
_____________________________________

quote:

---

Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν, δίνοντας την εντύπωση πως αυτό αποτελεί πάγια τακτική της. Και προσωπική μου άποψη είναι πως για απατεώνες και κίναιδους ιερείς, καθώς και για καταχραστές και απατεώνες πολιτικούς θα πρέπει να εξαντλείται η αυστηρότητα του νόμου.

Δυστυχώς όμως, για όλους αυτούς που αποτελούν το δυσώδη βούρκο της σημερινής νεοελληνικής κοινωνίας, όχι μόνον δεν ισχύουν οι νόμοι αλλά έχουν στο πλευρό τους και συμπαραστάτες, πολλούς από τους οποίους μπορεί κανείς να βρει εδώ μέσα.

macedon

---

Για αυτό λες;;;
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm

Εκεί όμως γράφει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή προκάλεσε σεισμικές δονήσεις στην ελληνική ομογένεια."

Είναι άλλο να λες ότι κάποιος παπάς είναι παιδεραστής, και άλλο να μιλάς για συγκάλυψη εκ μέρους της Εκκλησίας...

Το ότι ισοπεδώνεις και γενικεύεις, δεν μου φαντάζει παράξενο, αλλά μου φάνηκε παράξενο το ότι δεν ανέφερες συγκεκριμένη πηγή και ονόματα. Σε ξέρω για πιο μεθοδικό σε τέτοια θέματα.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

samuel1974
Για αυτό λες;;;
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm

Εκεί όμως γράφει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή προκάλεσε σεισμικές δονήσεις στην ελληνική ομογένεια."

---

Δεν γνωρίζω τι λέει η συγκεκριμένη ιστοσελίδα ούτε άντλησα τις πληροφορίες μου από το internet. Τις πληροφορίες μου τις έχω τόσο από τον ομογενειακό τύπο της Νέας Υόρκης όσο και από τις δηλώσεις του ίδιου του αρχιεπισκόπου και την έντονη συζήτηση που έγινε στην κληρικολαϊκή συνέλευση της Ουάσιγκτον όπου ήμουν παρών.

quote:

---

samuel1974
Είναι άλλο να λες ότι κάποιος παπάς είναι παιδεραστής, και άλλο να μιλάς για συγκάλυψη εκ μέρους της Εκκλησίας...

---

Το συγκεκριμένο γεγονός είναι απλό στη δομή του. Ο παπάς βίασε κάμποσα παιδάκια (πολύ πριν αναλάβει ο Δημήτριος), οι γονείς έκαναν καταγγελίες, Ο ΠΑΠΑΣ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕ, αλλά η επίσημη αρχιεπισκοπή προσπάθησε να μη φτάσει το γεγονός στα δικαστήρια, πληρώνοντας τις οικογένειες για να μην υποβάλουν μηνύσεις.

Εγώ αυτό το λέω συγκάληψη. Εσύ πώς το λες;

quote:

---

samuel1974
Το ότι ισοπεδώνεις και γενικεύεις, δεν μου φαντάζει παράξενο, αλλά μου φάνηκε παράξενο

---

Δεν ισοπέδωσα ούτε γενίκευσα τίποτε. Ερώτημα έθεσα, αν οι συγκαλήψεις από την εκκλησία του κάθε ανώμαλου και απατεώνα ιερέα είναι πάγια πρακτική.

Στο χέρι σου είναι να μας αποδείξεις (μια και ανέλαβες την έμμεση υποστήριξη του παιδεραστή και των πρακτικών της εκκλησίας, όπως ήμουν σίγουρος ότι θα κάνεις εσύ και μερικοί άλλοι) ότι μια τέτοια πρακτική δεν αποτελεί κανόνα αλλά εξαίρεση στην εκκλησία.

Τα ίδια ισχύουν και για το χειροκροτητή σου.

macedon

quote:

---

αν οι συγκαλήψεις από την εκκλησία του κάθε ανώμαλου και απατεώνα ιερέα είναι πάγια πρακτική.

---

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

quote:

---

Στο χέρι σου είναι να μας αποδείξεις (μια και ανέλαβες την έμμεση υποστήριξη του παιδεραστή και των πρακτικών της εκκλησίας, όπως ήμουν σίγουρος ότι θα κάνεις εσύ και μερικοί άλλοι) ότι μια τέτοια πρακτική δεν αποτελεί κανόνα αλλά εξαίρεση στην εκκλησία.

---

Μην προσπαθείς να αλλάξεις θέμα ζητώντας να αποδείξω κάτι για να αντικρούσω το ότι "είναι όλοι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου". Αυτό είναι τα δικά σου νομικά. "Αθώος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου", έτσι διδάσκει το ρωμαϊκό δίκαιο, που ακολουθούνε όλα τα πολιτισμένα κράτη.

Το άρθρο που παρέθεσα έχει την εξής υπογραφή:
ΜΑΡΙΑ ΑΝΤΩΝΙΑΔΟΥ
Κυριακή 25 Μαρτίου 2007
Πηγή: Εφημερίδα "Το Βήμα"
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm
Και αναφέρει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή..."

Εσύ όμως λες:

quote:

---

Τις πληροφορίες μου τις έχω τόσο

(1) από τον ομογενειακό τύπο της Νέας Υόρκης

(2) όσο και από τις δηλώσεις του ίδιου του αρχιεπισκόπου

(3) και την έντονη συζήτηση που έγινε στην κληρικολαϊκή συνέλευση της Ουάσιγκτον όπου ήμουν παρών.

---

Και υποστήριξες ότι έγινε συγκάλυψη απο μέρους της Εκκλησίας και όχι αποκάλυψη.

Και έγραψες:

quote:

---

Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν,

---

Πες μου τώρα:

1. Ο ομογενειακός τύπος γράφει κάτι διαφορετικό απο την εφημερίδα το Βήμα;;

2. Η δήλωση του Αρχιεπισκόπου αναφέρει κάτι για συγκάληψη;;;

3. Το τι λες για το τι ειπώθηκε σε κάποιες κουβέντες στις οποίες συμμετείχες, θέλεις να εκληφθεί ώς τεκμήριο;;;

Εσύ πέταξες την λέξη συγκάληψη και εσύ καλείσαι τώρα να το αποδείξεις.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 30/11/2008 02:25:38

quote:

---

quote:

---

Μάλιστα, εκτός απο τις περικοπές, προσθέτεις και δικές σου ερμηνείες, τις οποίες ονομάζεις προϋποθέσεις.

---

Μα ακριβώς αυτό νόμιζα ότι κάνουμε όλοι όσοι συμμετέχουμε στις συζητήσεις αυτού του Forum να εκθέτουμε τις προσωπικές μας ερμηνείες και προϋποθέσεις. Αυτό νόμιζα ότι κάνεις και εσύ, εκτός και οι απόψεις που εκφράζεις εδώ δεν είναι δικές σου αλλά κάποιου άλλου.

quote:

---

Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες.

---

Συ είπας….

quote:

---

Συνεχίζεις το κόψιμο των εδαφίων.
Ματθ. 23
8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ραββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. 9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατήρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. 10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός.

Σύμφωνα με τη σχολαστική σου ερμηνεία, δεν πρέπει να λέμε το δάσκαλο μας "δάσκαλο", ούτε τον καθηγητή μας "καθηγητή", ούτε τον πατέρα μας "πατέρα". Σωστά;;

Τον σαρκικό σου πατέρα πως τον λές, "παππού" ή "θείο";;;

---

Μα καταρχήν σε προηγούμενη απάντηση σου δήλωσες - Αυτά τα λόγια δεν απευθύνονται στους μη μαθητές του Χριστού. – άρα αφού απευθύνονται σε μαθητές του προφανώς αναφέρονταν στις μεταξύ τους σχέσεις ως ακολούθων του. Αυτό που τους είπε ήταν να μην χρησιμοποιούν μεταξύ τους τίτλους εξοχότητας και να καλλιεργούν ταπεινό πνεύμα στις μεταξύ τους σχέσεις. Οπότε όποιος πλησιάζει τους συνανθρώπους του στο όνομα του Χριστού δεν μπορεί να το κάνει αυτό χρησιμοποιώντας μεγαλόσχημους τίτλους θέτοντας τον εαυτό του υπεράνω των άλλων.

quote:

---

Κατα πόσο ελευθερα σκεπτόμενος είναι κάποιος απεσταλμενος της Σκοπιάς, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.

---

Θέλεις να πεις ότι όσοι συμμετέχουν στις συζητήσεις αυτού του χώρου, δεν το κάνουν αυτό από προσωπική ανάγκη για να εκφράσουν τις σκέψεις τους και τις αναζητήσεις τους αλλά είναι από κάπου απεσταλμένοι; Αν είναι έτσι μπορείς μου πεις, εσύ τίνος απεσταλμένος είσαι;

---

1."Εσύ μπορείς να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες."

2. "Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες."

Δεν ξέρω εάν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά του νοήματος των δύο φράσεων, αλλά η δεύτερη, την οποία και έγραψα έχει ένα τελείως διαφορετικό νόημα, απο αυτό που ήθελες να καταλάβεις και βιάστηκες να πείς:
"Συ είπας".

Υ.Γ.: Το άτομο με το νικ "είδος" τι κάνει;;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr