ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 17
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 14:03:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μετά απο πολλούς προβληματισμούς, και έντονες σκέψεις, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι οι κληρικοί είναι η χειρότερη κατηγορία ανθρώπων... Φορώντας τα ράσα ξεγελώντας αφελείς και αμόρφωτους ανθρώπους (αυτό δεν είναι απόλυτο, υπάρχουν και πολλοί μορφωμένοι) καταφέρνουν και προσυλητίζουν στην ουσία αγαθό κόσμο...! Αυξάνοντας σαν υπέρτατο σκοπό τις τραπεζικές τους καταθέσεις (βλέπε Εφραιμ). Το μήνυμα που θέλω να περάσω στον κόσμο και κυρίως στους νέους γιατι οι παλιότεροι έχουν πολλά κολλήματα απο παραδόσεις κυρίως, (ούτε αυτό είναι απόλυτο) είναι ότι: μην κάνει το μυαλό σας παιχνίδια λόγω ράσου οι κληρικοί είναι και αυτοι άνθρωποι με πολλά πάθη και αδυναμίες σαν όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους... Οι περισσότεροι εισχωρούν στο χώρο της εκκλησίας για να κρύψουν τις ομοφυλοφιλικές τους προτιμήσεις Καποια μερίδα κάνει μπίζνες και κάποια άλλη μερίδα έχει και τάσεις παιδεραστίας... Τώρα εγώ προσωπικά αν είχα εξουσία στα χέρια μου, το πρώτο πράγμα που θα έκανα είναι να τους έκαιγα μέσα στον ιερό χώρο της εκκλησίας δείχνοντας σας έτσι ότι δεν πρέπει να έχετε κανένα σεβασμό η φόβο (δηλαδή δέος) στα θεία...

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 15:20:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι περισσότεροι εισχωρούν στο χώρο της εκκλησίας για να κρύψουν τις ομοφυλοφιλικές τους προτιμήσεις

ΕΛΕΟΣ!! Κ φυσικά δεν ισχυει αυτό! Αν αναφερόσουν στα μοναστήρια τοτε ισως να εχει καποια αληθεια αυτο που που λες..Και πάλι θα ισχύει ΑΝ και ΕΦ'ΟΣΟΝ εχεις κ αποδειξεις για αυτο,(επρεπε να τις εχεις ήδη παραθεσει στο αρχικό μηνυμα) καθώς μεμονομενα περιστατικα που ίσως εχεις δει στη τηλεοραση δεν μπορουν να κρίνουν το σύνολο.

ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΦΟΡΆ!

Για να πεις γενικά οτι η πλειοψηφία των κληρικών είναι ομοφιλοφιλοι θα πρεπει το ποσοστο των ομοφιλοφιλων μεταξυ αυτων να ξεπερνα το 60%. Και φυσικά το να είναι ομοφιλοφιλοι δεν λέει κατι. Θα μπορουσε να το θεωρησει κ θετικό κάποιος γιατι οι ομοφιλοφιλοι εκτος απ το οτι είναι πιο συμπονετικοι κ πιο πνευματικοι συνηθως απ τους στρέιτ δεν υποκεινται και σε κάποιες "ελευθερίες" που εχουν οι στρέιτ..


quote:
Τώρα εγώ προσωπικά αν είχα εξουσία στα χέρια μου, το πρώτο πράγμα που θα έκανα είναι να τους έκαιγα μέσα στον ιερό χώρο της εκκλησίας δείχνοντας σας έτσι ότι δεν πρέπει να έχετε κανένα σεβασμό η φόβο (δηλαδή δέος) στα θεία...
Δεν καις μια εκκλησια κ μετα λες "το εκανα για σεβασμό στα θεία" Ούτε τον κληρικό καις γιατι ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.

quote:
και κάποια άλλη μερίδα έχει και τάσεις παιδεραστίας...
Λέγοντας μερίδα εννοεις μεμονομένα περιστατικα?? Ισως καποια "κάστα" κάπου στον κόσμο? ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχουν οι προαναφερθησες έννοιες με αυτό που λες.


ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ, ΔΥΣΦΗΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΟΛΗΣ ΠΡΟΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΩΣΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ
ή να αλλαξει το αρχικό μηνυμα
όπως αρμοζει
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 15:38:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μετά απο πολλούς προβληματισμούς, και έντονες σκέψεις, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι οι αρχαιόθρησκοι είναι η χειρότερη κατηγορία ανθρώπων... Φορώντας τις χλαμύδες ξεγελώντας αφελείς και αμόρφωτους ανθρώπους (αυτό δεν είναι απόλυτο, υπάρχουν και πολλοί μορφωμένοι) καταφέρνουν και προσυλητίζουν στην ουσία αγαθό κόσμο...! Αυξάνοντας σαν υπέρτατο σκοπό τον αριθμό των συνδρομητών (βλέπε Ρασσιά). Το μήνυμα που θέλω να περάσω στον κόσμο και κυρίως στους νέους γιατι οι παλιότεροι έχουν πολλά κολλήματα απο εθνικισμό κυρίως, (ούτε αυτό είναι απόλυτο) είναι ότι: μην κάνει το μυαλό σας παιχνίδια λόγω χλαμύδας οι αρχαιόθρησκοι είναι και αυτοι άνθρωποι με πολλά πάθη και αδυναμίες σαν όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους... Οι περισσότεροι εισχωρούν στο χώρο του νεοπαγανισμού για να κρύψουν τις ομοφυλοφιλικές τους προτιμήσεις Καποια μερίδα κάνει μπίζνες και κάποια άλλη μερίδα έχει και τάσεις παιδεραστίας... Τώρα εγώ προσωπικά αν είχα εξουσία στα χέρια μου, το πρώτο πράγμα που θα έκανα είναι να τους έκαιγα μέσα στους χώρους τέλεσης της πολυθεϊστικής θρησκείας δείχνοντας σας έτσι ότι δεν πρέπει να έχετε κανένα σεβασμό η φόβο (δηλαδή δέος) στα θεία...


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 16:15:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΕΛΕΟΣ!! Κ φυσικά δεν ισχυει αυτό! Αν αναφερόσουν στα μοναστήρια τοτε ισως να εχει καποια αληθεια αυτο που που λες..Και πάλι θα ισχύει ΑΝ και ΕΦ'ΟΣΟΝ εχεις κ αποδειξεις για αυτο,(επρεπε να τις εχεις ήδη παραθεσει στο αρχικό μηνυμα) καθώς μεμονομενα περιστατικα που ίσως εχεις δει στη τηλεοραση δεν μπορουν να κρίνουν το σύνολο.
Eγγραφες αποδείξεις σαφώς και δεν έχω.. Δεν είμαστε δικαστήριο όμως εδώ έτσι δεν είναι;;; Οι 5 στους 8 αρχιμανδρίτες είναι ομοφυλόφιλοι(από δικές μου πηγές!)
quote:
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ, ΔΥΣΦΗΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΟΛΗΣ ΠΡΟΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΩΣΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ
ή να αλλαξει το αρχικό μηνυμα
όπως αρμοζει
Το να βλέπεις φαντάσματα είναι δικό σου θέμα...
quote:
Θα μπορουσε να το θεωρησει κ θετικό κάποιος γιατι οι ομοφιλοφιλοι εκτος απ το οτι είναι πιο συμπονετικοι κ πιο πνευματικοι συνηθως απ τους στρέιτ δεν υποκεινται και σε κάποιες "ελευθερίες" που εχουν οι στρέιτ..
Σε αυτό θα συμφωνήσω...

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 16:19:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μετά απο πολλούς προβληματισμούς, και έντονες σκέψεις, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι οι αρχαιόθρησκοι είναι η χειρότερη κατηγορία ανθρώπων... Φορώντας τις χλαμύδες ξεγελώντας αφελείς και αμόρφωτους ανθρώπους (αυτό δεν είναι απόλυτο, υπάρχουν και πολλοί μορφωμένοι) καταφέρνουν και προσυλητίζουν στην ουσία αγαθό κόσμο...! Αυξάνοντας σαν υπέρτατο σκοπό τον αριθμό των συνδρομητών (βλέπε Ρασσιά). Το μήνυμα που θέλω να περάσω στον κόσμο και κυρίως στους νέους γιατι οι παλιότεροι έχουν πολλά κολλήματα απο εθνικισμό κυρίως, (ούτε αυτό είναι απόλυτο) είναι ότι: μην κάνει το μυαλό σας παιχνίδια λόγω χλαμύδας οι αρχαιόθρησκοι είναι και αυτοι άνθρωποι με πολλά πάθη και αδυναμίες σαν όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους... Οι περισσότεροι εισχωρούν στο χώρο του νεοπαγανισμού για να κρύψουν τις ομοφυλοφιλικές τους προτιμήσεις Καποια μερίδα κάνει μπίζνες και κάποια άλλη μερίδα έχει και τάσεις παιδεραστίας... Τώρα εγώ προσωπικά αν είχα εξουσία στα χέρια μου, το πρώτο πράγμα που θα έκανα είναι να τους έκαιγα μέσα στους χώρους τέλεσης της πολυθεϊστικής θρησκείας δείχνοντας σας έτσι ότι δεν πρέπει να έχετε κανένα σεβασμό η φόβο (δηλαδή δέος) στα θεία...
Δέν είμαι εκπρόσωπος των αρχαιόθρησκων... Μπορείς να λές ότι θες..

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 16:22:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τέλος θα ήθελα να πώ ότι ήμουν ανάμεσα στους δημοσιογράφους, πολιτικούς και πόρνες(Σαν τους πιό διεφθαρμένους!) αν και οι τελευταίες ίσως επιτελούν και κάποιο κοινωνικό έργο...!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 16:38:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Τέλος θα ήθελα να πώ ότι ήμουν ανάμεσα στους δημοσιογράφους, πολιτικούς και πόρνες(Σαν τους πιό διεφθαρμένους!) αν και οι τελευταίες ίσως επιτελούν και κάποιο κοινωνικό έργο...!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...


Εύγε!!!


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 16:59:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαριστώ...!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 17:06:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το οτί υπάρχουν εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα σαφώς και υπάρχουν.. Δεν μου λέει όμως εμένα κάτι αυτό..

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 17:26:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν είμαστε δικαστήριο όμως εδώ έτσι δεν είναι;;;

Ναι μωρέ απλα γραφουμε ο,τι μας κατέβει... προσβλητικο, δυσφημιστικο, ποιος ενδιαφερεται ε?

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 29/11/2008 17:58:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Michael Design
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Uganda
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 17:45:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Michael Design  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας δούμε και την γνώμη του Ιησού Χριστού για αυτούς που υποτίθεται ότι πρεσβεύουν τα θεία……


"Τότε ο Ιησούς ελάλησε προς τους όχλους και προς τους μαθητάς αυτού, λέγων,

Επί της καθέδρας του Μωυσέως εκάθισαν οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι· πάντα λοιπόν όσα αν είπωσειπρος εσάς να φυλάττητε, φυλάττητε και πράττετε· κατά δε τα έργα αυτών μη πράττετε· επειδή λέγουσι, και δεν πράττουσι. Διότι δένουσι φορτία βαρέα και δυσβάστακτα, και επιθέτουσιν επι τους όμους των ανθρώπων· δεν θέλουσιν όμως ούτε δια του δακτύλου αυτών να κινήσωσει αυτά· Πράτουσι δε πάντα τα έργα αυτών, δια να βλέπωνται υπό των ανθρώπων· και πλατύνουσι τα φυλακτήρια αυτών, και μεγαλύνουσι τα κράσπεδα των ιματίων αυτών· και αγαπώσι τον πρώτον τόπον εν τοις δείπνοις, και τας πρωτοκαθεδρίας εν ταις συναγωγαίς, και τους ασπασμούς εν ταις αγοραίς, και να ονομάζωνται υπο των ανθρώπων, Ραββί, Ραββί.
Σεις όμως μη ονομασθήτε Ραββί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός· πάντες δε σεις αδελφοί είσθε. Και πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς. Μηδέ ονομασθήτε καθηγηταί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός. Ο δε μεγαλήτερος από σας, θέλει είσθαι υπηρέτης σας, Όστις δε υψώση εαυτόν, θέλει ταπεινωθή· και όστις ταπεινώση εαυτόν, θέλει υψωθή.

Αλλ’ ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· επειδή σεις δεν εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίνετε να εισέλθωσιν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κατατρώγετε τας οικίας των χηρών, και τούτο επί προφάσει ότι κάμνετε μακράς προσευχάς· διά τούτο θέλετε λάβει μεγαλητέραν καταδίκην.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι περιέρχεσθε την θάλασσαν και την ξηράν, δια να κάμητε έναν προσήλυτον· και όταν γείνη, κάμνετε αυτόν υιόν της γεέννης διπλότερον υμών.......

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι αποδεκατίζετε το ηδυόσμον, και το άνηθον, και το κύμινον· και αφήκατε τα βαρύτερα του νόμου, την κρίσιν και τον έλεον και την πίστιν· ταύτα έπρεπε να πράττητε, και εκείνα να μη αφίνητε. Οδηγοί τυφλοί, οίτινες διυλίζετε τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνετε.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι καθαρίζετε το έξωθεν του ποτηρίου και του πινακίου, έσωθεν όμως γέμουσιν εξ αρπαγής και ακρασίας. Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισον πρώτον το εντός του ποτηρίου και του πινακίου, δια να γείνη και το εκτός αυτών καθαρόν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί· διότι παρομοιάζετε με τάφους ασβεστωμένους, οίτινες έξωθεν μεν φαίνονται ωραίοι, έσωθεν όμως γέμουσι οστέων νεκρών, και πάσης ακαθαρσίας. Ούτω και σεις έξωθεν μεν φαίνεσθε εις τους ανθρώπουςδίκαιοι, έσωθεν όμως είσθε πλήρεις υποκρισέως και ανομίας………
Όφεις γεννήματα εχιδνών, πως θέλετε φύγει από της καταδίκης της γεέννης…….."

Κατά Ματθαίον κεφ. κγΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 18:01:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ας δούμε και την γνώμη του Ιησού Χριστού για αυτούς που υποτίθεται ότι πρεσβεύουν τα θεία……


"Τότε ο Ιησούς ελάλησε προς τους όχλους και προς τους μαθητάς αυτού, λέγων,

Επί της καθέδρας του Μωυσέως εκάθισαν οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι· πάντα λοιπόν όσα αν είπωσειπρος εσάς να φυλάττητε, φυλάττητε και πράττετε· κατά δε τα έργα αυτών μη πράττετε· επειδή λέγουσι, και δεν πράττουσι. Διότι δένουσι φορτία βαρέα και δυσβάστακτα, και επιθέτουσιν επι τους όμους των ανθρώπων· δεν θέλουσιν όμως ούτε δια του δακτύλου αυτών να κινήσωσει αυτά· Πράτουσι δε πάντα τα έργα αυτών, δια να βλέπωνται υπό των ανθρώπων· και πλατύνουσι τα φυλακτήρια αυτών, και μεγαλύνουσι τα κράσπεδα των ιματίων αυτών· και αγαπώσι τον πρώτον τόπον εν τοις δείπνοις, και τας πρωτοκαθεδρίας εν ταις συναγωγαίς, και τους ασπασμούς εν ταις αγοραίς, και να ονομάζωνται υπο των ανθρώπων, Ραββί, Ραββί.
Σεις όμως μη ονομασθήτε Ραββί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός· πάντες δε σεις αδελφοί είσθε. Και πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς. Μηδέ ονομασθήτε καθηγηταί· διότι εις είναι ο καθηγητής σας, ο Χριστός. Ο δε μεγαλήτερος από σας, θέλει είσθαι υπηρέτης σας, Όστις δε υψώση εαυτόν, θέλει ταπεινωθή· και όστις ταπεινώση εαυτόν, θέλει υψωθή.

Αλλ’ ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· επειδή σεις δεν εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίνετε να εισέλθωσιν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι κατατρώγετε τας οικίας των χηρών, και τούτο επί προφάσει ότι κάμνετε μακράς προσευχάς· διά τούτο θέλετε λάβει μεγαλητέραν καταδίκην.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι περιέρχεσθε την θάλασσαν και την ξηράν, δια να κάμητε έναν προσήλυτον· και όταν γείνη, κάμνετε αυτόν υιόν της γεέννης διπλότερον υμών.......

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι αποδεκατίζετε το ηδυόσμον, και το άνηθον, και το κύμινον· και αφήκατε τα βαρύτερα του νόμου, την κρίσιν και τον έλεον και την πίστιν· ταύτα έπρεπε να πράττητε, και εκείνα να μη αφίνητε. Οδηγοί τυφλοί, οίτινες διυλίζετε τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνετε.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί· διότι καθαρίζετε το έξωθεν του ποτηρίου και του πινακίου, έσωθεν όμως γέμουσιν εξ αρπαγής και ακρασίας. Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισον πρώτον το εντός του ποτηρίου και του πινακίου, δια να γείνη και το εκτός αυτών καθαρόν.

Ουαί εις εσάς, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί· διότι παρομοιάζετε με τάφους ασβεστωμένους, οίτινες έξωθεν μεν φαίνονται ωραίοι, έσωθεν όμως γέμουσι οστέων νεκρών, και πάσης ακαθαρσίας. Ούτω και σεις έξωθεν μεν φαίνεσθε εις τους ανθρώπουςδίκαιοι, έσωθεν όμως είσθε πλήρεις υποκρισέως και ανομίας………
Όφεις γεννήματα εχιδνών, πως θέλετε φύγει από της καταδίκης της γεέννης…….."

Κατά Ματθαίον κεφ. κγ


Έστω κι αν εξισώσει κάποιος τους Φαρισαίους με τους σημερινούς ιερείς, εάν προσέξεις καλύτερα αυτά που υπογράμμισα, θα καταλάβεις ότι:

1. Αυτά τα λόγια δεν απευθύνονται στους μη μαθητές του Χριστού.

2. Το να τηρεί κάποιος τα όσα λένε είναι εξ ίσου σημαντικό όσο και το να μην πράττει κάποιος κατα τα έργα αυτών.

3. Το ότι μόνο ο Χριστός σαν Θεός μπορεί να τους κατακρίνει με τέτοιον δριμύ τρόπο.


Σκέψου τι σημαίνει τώρα να έρχεται κάποιος ξένος, που (1) δεν είναι μαθητής του Χριστού και (2) δεν τηρεί τα όσα λένε οι ιερείς, και μετά να εξισώνει (3) τον εαυτό του με τον Θεάνθρωπο Χριστό κατακρίνοντας και αυτός με τον ίδιο τρόπο τους ιερείς...

Τι λες να έλεγε ο Χριστός για ένα τέτοιο άτομο;;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 29/11/2008 18:09:58Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 18:13:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε περίμενα Michael Design... Ti δουλειά κάνεις;; Αν επιτρέπεται; Αν και έχω κάποιες υποψίες (Απλώς θέλω να βεβαιωθώ!) Αν θές απάντα..!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Michael Design
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Uganda
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 20:33:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Michael Design  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ samuel1974

Καταρχήν αυτά τα λόγια απευθύνονται στον καθένα που ενδιαφέρεται να ακούσει τον λόγο του Χριστού.

Κατά δεύτερον, όποιος ισχυρίζεται ότι είναι μαθητής του Χριστού και κυρίως όποιοι ισχυρίζονται ότι είναι εκπρόσωποι του ή ποιμένες του, οφείλουν να ακολουθούν το υπόδειγμα του. Εκείνος είπε: "Από των καρπών αυτών θέλετε γνωρίσει αυτούς· μήποτε συνάγουσι από ακάνθων σταφύλια, ή από τριβόλων σύκα;" Ο χριστιανικός κόσμος ως σύνολο προσβάλει με τα έργα του αυτόν που λέει ότι εκπροσωπεί. Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις στον κανόνα.

Τρίτον όλοι κρινόμαστε, κυρίως από τα ίδια μας τα έργα. Ο ισχυρισμός κάποιου ότι είναι χριστιανός δεν τον κατατάσσει στο απυρόβλητο.

Στο ερώτημα σου - τι θα έλεγε ο Χριστός για ένα τέτοιο άτομο – δεν μπορώ να σου απαντήσω. Φαντάζομαι όμως ότι θα τον έβλεπε με μεγαλύτερη εποίκια από αυτούς που καπηλεύονται το όνομα του.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 21:18:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ομολογώ Μichael Design ότι είσαι σαν τη "μύγα μέσα στο γάλα" Αν ήσουν κληρικός ίσως ο κλήρος να μην είχε πέσει τόσο χαμηλά στα μάτια του κόσμου.. Μακάρι αυτά που λέω να μην τα εστερνιζόταν κάνεις η μάλλον να μην ήταν αλήθειες!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 21:21:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ Michael Design

quote:

Αγαπητέ samuel1974

Καταρχήν αυτά τα λόγια απευθύνονται στον καθένα που ενδιαφέρεται να ακούσει τον λόγο του Χριστού.


Μήπως εννοείς, σε όποιον θέλει να απομονώνει εδάφια και να παραβλέπει τα άλλα λεγόμενα του Χριστού. Το μήνυμα έχει κάποιους αποδέκτες και εκτός απο το "μην πράττετε κατα τα έργα αυτών" είπε και το "ακούτε όσα λένε". Δεν μπορούμε να κόψουμε όσα δεν μας αρέσουνε και να το παρουσιάζουμε μετά το κομμένο κείμενο σαν διδασκαλία του Χριστού.

quote:
Κατά δεύτερον, όποιος ισχυρίζεται ότι είναι μαθητής του Χριστού και κυρίως όποιοι ισχυρίζονται ότι είναι εκπρόσωποι του ή ποιμένες του, οφείλουν να ακολουθούν το υπόδειγμα του. Εκείνος είπε: "Από των καρπών αυτών θέλετε γνωρίσει αυτούς· μήποτε συνάγουσι από ακάνθων σταφύλια, ή από τριβόλων σύκα;" Ο χριστιανικός κόσμος ως σύνολο προσβάλει με τα έργα του αυτόν που λέει ότι εκπροσωπεί. Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις στον κανόνα.

Και πάλι κόβεις το εδάφιο.
Ματθ. 7:15
Προσέχετε δὲ ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασι προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσι λύκοι ἅρπαγες. 16 ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. μήτι συλλέγουσιν ἀπὸ ἀκανθῶν σταφυλὴν ἢ ἀπὸ τριβόλων σῦκα;

Για ψευδοπροφήτες μιλάει, δεν λέει τίποτα για ιερείς...

quote:
Τρίτον όλοι κρινόμαστε, κυρίως από τα ίδια μας τα έργα. Ο ισχυρισμός κάποιου ότι είναι χριστιανός δεν τον κατατάσσει στο απυρόβλητο.

Σαν πολίτης φυσικά και είσαι ελευθερος να κρίνεις όποιον θέλεις, αλλά δεν μπορείς να θέτεις τον εαυτό σου στο θρόνο του Θεού Κριτή, για να έχεις δικαίωμα να εξαπολύεις τέτοιου είδους κριτική, χρησιμοποιώντας μάλιστα τα λόγια του Χριστού. Εκτός κι αν νομίζεις ότι είσαι απεσταλμένος κριτής σαν αυτούς της Παλαιάς Διαθήκης.

quote:
Στο ερώτημα σου - τι θα έλεγε ο Χριστός για ένα τέτοιο άτομο – δεν μπορώ να σου απαντήσω. Φαντάζομαι όμως ότι θα τον έβλεπε με μεγαλύτερη εποίκια από αυτούς που καπηλεύονται το όνομα του.

Ποιοί είναι αυτοί που καπηλεύονται το όνομα Του;;

Υ.Γ.: Ο Είδος τι κάνει;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Michael Design
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Uganda
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 21:22:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Michael Design  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαίρομαι που με περίμενες Richter και λυπάμαι αν άργησα, αλλά περίμενα και εγώ να φορτώσουν οι σελίδες….

Βέβαια δεν ξέρω τι υποπτεύεσαι και πως μπορεί να σε βοηθήσει η δουλειά μου στην συζήτηση μας, αλλά αφού θέλεις να μάθεις θα σου πω. Ασχολούμαι με Ανακαινίσεις Εσωτερικών Χώρων.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 21:22:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι περισσότεροι κληρικοί για να χρησιμοποίησω και ένα αστείο σχόλιο, νομίζουν ότι έχουμε απόκριες για πάντα...

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 22:00:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ποιοί είναι αυτοί που καπηλεύονται το όνομα Του;;
Άστο Samuel 1974 καληνύχτα...

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Michael Design
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Uganda
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 22:17:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Michael Design  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μήπως εννοείς, σε όποιον θέλει να απομονώνει εδάφια και να παραβλέπει τα άλλα λεγόμενα του Χριστού. Το μήνυμα έχει κάποιους αποδέκτες και εκτός απο το "μην πράττετε κατα τα έργα αυτών" είπε και το "ακούτε όσα λένε". Δεν μπορούμε να κόψουμε όσα δεν μας αρέσουνε και να το παρουσιάζουμε μετά το κομμένο κείμενο σαν διδασκαλία του Χριστού.


Και πάλι κόβεις το εδάφιο.
Ματθ. 7:15
Προσέχετε δὲ ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασι προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσι λύκοι ἅρπαγες. 16 ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. μήτι συλλέγουσιν ἀπὸ ἀκανθῶν σταφυλὴν ἢ ἀπὸ τριβόλων σῦκα;

Για ψευδοπροφήτες μιλάει, δεν λέει τίποτα για ιερείς...

quote:
Τρίτον όλοι κρινόμαστε, κυρίως από τα ίδια μας τα έργα. Ο ισχυρισμός κάποιου ότι είναι χριστιανός δεν τον κατατάσσει στο απυρόβλητο.

Σαν πολίτης φυσικά και είσαι ελευθερος να κρίνεις όποιον θέλεις, αλλά δεν μπορείς να θέτεις τον εαυτό σου στο θρόνο του Θεού Κριτή, για να έχεις δικαίωμα να εξαπολύεις τέτοιου είδους κριτική, χρησιμοποιώντας μάλιστα τα λόγια του Χριστού. Εκτός κι αν νομίζεις ότι είσαι απεσταλμένος κριτής σαν αυτούς της Παλαιάς Διαθήκης.


Ποιοί είναι αυτοί που καπηλεύονται το όνομα Του;;

Υ.Γ.: Ο Είδος τι κάνει;;


samuel1974

Καταρχήν εννοώ αυτό που λέω….και λέω αυτό που εννοώ. Αν νομίζεις ότι έκοψα κάποιο σημείο σκοπίμως, ώστε να αλλάζει το νόημα των λόγων του Χριστού, θέλω να το παραθέσεις. Επίσης βασική προϋπόθεση για να "ακούμε αυτά που λένε" είναι….. αυτά που λένε να συμβαδίζουν με αυτά που δίδαξε ο Ιησούς.

Χαίρομαι που παραθέτεις το εδάφιο Ματθ. 7: 15 καθώς έτσι μπορώ να σου πω αυτό που πιστεύω, ότι δηλαδή ο κλήρος ως σύνολο - πλην των εξαιρέσεων όπως είπα – και ανεξαρτήτως δογμάτων, είναι άρπαγες λύκοι και ως εκ τούτου ψευδοπροφήτες.

Προσωπικά δεν έχω την ματαιοδοξία να ανέβω σε κανέναν θρόνο και πολύ παραπάνω στον θρόνο του Θεού, ούτε να αποκτήσω κανέναν τίτλο εξοχότητας – εν αντιθέση με τον κλήρο ο οποίος μιλάει για προκαθημένους στον θρόνο της Ορθοδοξίας, του Καθολικισμού των Μητροπόλεων ή και εγώ δεν ξέρω που αλλού, ή για μεγαλόσχημους τίτλους όπως Παναγιότατος ή να ονομάζονται Πατέρες όταν ο Χριστός είπε "πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς".

Επίσης αυτήν την στιγμή μιλάω σαν ελεύθερος σκεπτόμενος πολίτης και όχι σαν απεσταλμένος κανενός. Ως ελεύθερος πολίτης λοιπόν χρησιμοποιώ αυτά που ελεύθερα διαβάζω. Εξάλλου ο Χριστός δεν απαγόρευσε σε κανέναν να χρησιμοποιεί τα λόγια του, αλλά είπε ότι ο καθένας θα αναγνωριστεί τελικά από τα έργα του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mi_Ki
Μέλος 2ης Βαθμίδας


257 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 22:51:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mi_Ki  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα ράσα δεν κάνουν τον παππά!

αυτά είναι γνωστά εδώ και αιώνες...

επεξερώτησις:

διατί τρώγεστε αποκλειστικά και μόνο με τούς ορθόδοξους παππάδες?

εν ελλάδι (και παγκοσμίως) υπάρχουν κι άλλοι...

τρισχειρότεροι!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2008, 23:18:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βλέπεις.. Η βασική διαφορά μας αγαπητέ Samuel 1974 εσένα και των ομοιών σου είναι οτί εγώ αυτή τη στιγμή κάνω κατα μέτωπον επίθεση στο χώρο της εκκλησίας, ενώ εσείς κρύβεστε πίσω απ τα λόγια σας, κάποιοι δε απο σας, απ τα λεγομενά σας, δειχνετε να μην έχετε συνειδητοποίησει αυτά που λέτε..!(τραγική ειρωνεία) Παρόολαυτά θα ήθελα πιο πολύ να εστιάσουμε στο ρόλο των κληρικών σήμερα παρά στα λόγια του Ιησού που εμένα προσωπικά μου είναι αδιάφορα!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 00:24:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ισως το ερώτημα δεν είναι τι ποσοστό ιερέων είναι απλοί επαγγελματίες του χειρίστου είδους (γιατί εξαπατούν και εμπορεύονται), ομοφυλόφιλοι, πόρνοι, απατεώνες, παιδαιραστές. Κάτι τέτοιο ούτε μπορεί να ελεγχθεί, ούτε μπορεί να μετρηθεί.

Το ερώτημα είναι τι κάνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτούς που γνωρίζει ότι ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το σκάνδαλο παιδεραστίας της Αρχιεπισκοπής Αμερικής. Όταν αποκαλύφθηκε, ενώ θα περίμενε κανείς να παραπεμφθεί ο παιδεραστής ιερέας στα πολιτικά δικαστήρια αλλά και στο Εκκλησιαστικό δικαστήριο, να καθαιρεθεί από τη θέση του και να αποδοθεί δικαιοσύνη στα θύματα, η αρχιεπισκοπή έκανε αυτό ακριβώς που ... ήταν αναμενόμενο... Φυγάδευσε τον ιερέα στην Ελλάδα, κίνησε γη και ουρανό να μην γίνουν καταγγελίες, αρνήθηκε να παραπέμψει τον ιερέα στο εκκλησιαστικό δικαστήριο και έδωσε 12 εκατομμύρια δολάρια στις οικογένειες για να μην προβούν σε καταγγελίες. Η Αρχιεπισκοπή Αμερικής αποτίμησε την αξία συνολικά των παιδιών που βιάστηκαν απο τον ορθόδοξο ιερέα σε 12 εκατομμύρια δολάρια. Δεν μπορώ να γνωρίζω πόσο αποτιμάται ο βιασμός ενός παιδιού αλλά τουλάχιστον η Αρχιεπισκοπή έδωσε μια καλή τιμή...

Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν, δίνοντας την εντύπωση πως αυτό αποτελεί πάγια τακτική της. Και προσωπική μου άποψη είναι πως για απατεώνες και κίναιδους ιερείς, καθώς και για καταχραστές και απατεώνες πολιτικούς θα πρέπει να εξαντλείται η αυστηρότητα του νόμου.

Δυστυχώς όμως, για όλους αυτούς που αποτελούν το δυσώδη βούρκο της σημερινής νεοελληνικής κοινωνίας, όχι μόνον δεν ισχύουν οι νόμοι αλλά έχουν στο πλευρό τους και συμπαραστάτες, πολλούς από τους οποίους μπορεί κανείς να βρει εδώ μέσα.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 00:26:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ Michael Design

quote:
Καταρχήν εννοώ αυτό που λέω….και λέω αυτό που εννοώ. Αν νομίζεις ότι έκοψα κάποιο σημείο σκοπίμως, ώστε να αλλάζει το νόημα των λόγων του Χριστού, θέλω να το παραθέσεις. Επίσης βασική προϋπόθεση για να "ακούμε αυτά που λένε" είναι….. αυτά που λένε να συμβαδίζουν με αυτά που δίδαξε ο Ιησούς.

Μάλιστα, εκτός απο τις περικοπές, προσθέτεις και δικές σου ερμηνείες, τις οποίες ονομάζεις προϋποθέσεις.

quote:
Χαίρομαι που παραθέτεις το εδάφιο Ματθ. 7: 15 καθώς έτσι μπορώ να σου πω αυτό που πιστεύω, ότι δηλαδή ο κλήρος ως σύνολο - πλην των εξαιρέσεων όπως είπα – και ανεξαρτήτως δογμάτων, είναι άρπαγες λύκοι και ως εκ τούτου ψευδοπροφήτες.

Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες.

quote:
Προσωπικά δεν έχω την ματαιοδοξία να ανέβω σε κανέναν θρόνο και πολύ παραπάνω στον θρόνο του Θεού, ούτε να αποκτήσω κανέναν τίτλο εξοχότητας – εν αντιθέση με τον κλήρο ο οποίος μιλάει για προκαθημένους στον θρόνο της Ορθοδοξίας, του Καθολικισμού των Μητροπόλεων ή και εγώ δεν ξέρω που αλλού, ή για μεγαλόσχημους τίτλους όπως Παναγιότατος ή να ονομάζονται Πατέρες όταν ο Χριστός είπε "πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς".

Συνεχίζεις το κόψιμο των εδαφίων.
Ματθ. 23
8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ραββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. 9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατήρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. 10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός.

Σύμφωνα με τη σχολαστική σου ερμηνεία, δεν πρέπει να λέμε το δάσκαλο μας "δάσκαλο", ούτε τον καθηγητή μας "καθηγητή", ούτε τον πατέρα μας "πατέρα". Σωστά;;

Τον σαρκικό σου πατέρα πως τον λές, "παππού" ή "θείο";;;


quote:
Επίσης αυτήν την στιγμή μιλάω σαν ελεύθερος σκεπτόμενος πολίτης και όχι σαν απεσταλμένος κανενός. Ως ελεύθερος πολίτης λοιπόν χρησιμοποιώ αυτά που ελεύθερα διαβάζω. Εξάλλου ο Χριστός δεν απαγόρευσε σε κανέναν να χρησιμοποιεί τα λόγια του, αλλά είπε ότι ο καθένας θα αναγνωριστεί τελικά από τα έργα του.

Κατα πόσο ελευθερα σκεπτόμενος είναι κάποιος απεσταλμενος της Σκοπιάς, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.


@ Richter

quote:
Βλέπεις.. Η βασική διαφορά μας αγαπητέ Samuel 1974 εσένα και των ομοιών σου είναι οτί εγώ αυτή τη στιγμή κάνω κατα μέτωπον επίθεση στο χώρο της εκκλησίας, ενώ εσείς κρύβεστε πίσω απ τα λόγια σας, κάποιοι δε απο σας, απ τα λεγομενά σας, δειχνετε να μην έχετε συνειδητοποίησει αυτά που λέτε..!(τραγική ειρωνεία) Παρόολαυτά θα ήθελα πιο πολύ να εστιάσουμε στο ρόλο των κληρικών σήμερα παρά στα λόγια του Ιησού που εμένα προσωπικά μου είναι αδιάφορα!

Τα λόγια κάποιου που λέει αυτόν τον "αφορισμό", μου είναι και μένα αδιάφορα. Όσο για την "κατα μέτωπο επίθεση", σιγά τα αίματα, μπορεί και να γλιστρίσει κανείς.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 00:54:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το ερώτημα είναι τι κάνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτούς που γνωρίζει ότι ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.
Έδώ και πολλά χρόνια μάλλόν τίποτα... Ενα άλλο που ήθελα να πώ είναι ότι έχω βαρεθεί να ακούω οτί υπάρχουν παντού καλοί και κακοί, μάυροι και άσπροι μουσταρδοί είναι όλοι τους (το χρώμα του 50e)
[***]

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΕΤΑ
ΑΠΟ ΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ
ΚΑΙ ΔΙΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΣΕ ΦΗΜΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ
ΣΕ (ΚΑΙ ΘΙΓΕΙ) ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ

3/12/2008
_____________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 00:58:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ macedon

quote:

Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν, δίνοντας την εντύπωση πως αυτό αποτελεί πάγια τακτική της. Και προσωπική μου άποψη είναι πως για απατεώνες και κίναιδους ιερείς, καθώς και για καταχραστές και απατεώνες πολιτικούς θα πρέπει να εξαντλείται η αυστηρότητα του νόμου.

Δυστυχώς όμως, για όλους αυτούς που αποτελούν το δυσώδη βούρκο της σημερινής νεοελληνικής κοινωνίας, όχι μόνον δεν ισχύουν οι νόμοι αλλά έχουν στο πλευρό τους και συμπαραστάτες, πολλούς από τους οποίους μπορεί κανείς να βρει εδώ μέσα.

macedon



Για αυτό λες;;;
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm

Εκεί όμως γράφει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή προκάλεσε σεισμικές δονήσεις στην ελληνική ομογένεια."

Είναι άλλο να λες ότι κάποιος παπάς είναι παιδεραστής, και άλλο να μιλάς για συγκάλυψη εκ μέρους της Εκκλησίας...

Το ότι ισοπεδώνεις και γενικεύεις, δεν μου φαντάζει παράξενο, αλλά μου φάνηκε παράξενο το ότι δεν ανέφερες συγκεκριμένη πηγή και ονόματα. Σε ξέρω για πιο μεθοδικό σε τέτοια θέματα.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 01:57:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
samuel1974
Για αυτό λες;;;
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm

Εκεί όμως γράφει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή προκάλεσε σεισμικές δονήσεις στην ελληνική ομογένεια."


Δεν γνωρίζω τι λέει η συγκεκριμένη ιστοσελίδα ούτε άντλησα τις πληροφορίες μου από το internet. Τις πληροφορίες μου τις έχω τόσο από τον ομογενειακό τύπο της Νέας Υόρκης όσο και από τις δηλώσεις του ίδιου του αρχιεπισκόπου και την έντονη συζήτηση που έγινε στην κληρικολαϊκή συνέλευση της Ουάσιγκτον όπου ήμουν παρών.

quote:
samuel1974
Είναι άλλο να λες ότι κάποιος παπάς είναι παιδεραστής, και άλλο να μιλάς για συγκάλυψη εκ μέρους της Εκκλησίας...

Το συγκεκριμένο γεγονός είναι απλό στη δομή του. Ο παπάς βίασε κάμποσα παιδάκια (πολύ πριν αναλάβει ο Δημήτριος), οι γονείς έκαναν καταγγελίες, Ο ΠΑΠΑΣ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕ, αλλά η επίσημη αρχιεπισκοπή προσπάθησε να μη φτάσει το γεγονός στα δικαστήρια, πληρώνοντας τις οικογένειες για να μην υποβάλουν μηνύσεις.

Εγώ αυτό το λέω συγκάληψη. Εσύ πώς το λες;

quote:
samuel1974
Το ότι ισοπεδώνεις και γενικεύεις, δεν μου φαντάζει παράξενο, αλλά μου φάνηκε παράξενο

Δεν ισοπέδωσα ούτε γενίκευσα τίποτε. Ερώτημα έθεσα, αν οι συγκαλήψεις από την εκκλησία του κάθε ανώμαλου και απατεώνα ιερέα είναι πάγια πρακτική.

Στο χέρι σου είναι να μας αποδείξεις (μια και ανέλαβες την έμμεση υποστήριξη του παιδεραστή και των πρακτικών της εκκλησίας, όπως ήμουν σίγουρος ότι θα κάνεις εσύ και μερικοί άλλοι) ότι μια τέτοια πρακτική δεν αποτελεί κανόνα αλλά εξαίρεση στην εκκλησία.

Τα ίδια ισχύουν και για το χειροκροτητή σου.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 02:02:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αν οι συγκαλήψεις από την εκκλησία του κάθε ανώμαλου και απατεώνα ιερέα είναι πάγια πρακτική.

Έιναι γεγονός ότι συγκαλήψεις γίνονται παντού όμως Macedon.. Ακόμα και στο δικό σου χώρο..

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 02:18:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ macedon

quote:
Στο χέρι σου είναι να μας αποδείξεις (μια και ανέλαβες την έμμεση υποστήριξη του παιδεραστή και των πρακτικών της εκκλησίας, όπως ήμουν σίγουρος ότι θα κάνεις εσύ και μερικοί άλλοι) ότι μια τέτοια πρακτική δεν αποτελεί κανόνα αλλά εξαίρεση στην εκκλησία.

Μην προσπαθείς να αλλάξεις θέμα ζητώντας να αποδείξω κάτι για να αντικρούσω το ότι "είναι όλοι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου". Αυτό είναι τα δικά σου νομικά. "Αθώος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου", έτσι διδάσκει το ρωμαϊκό δίκαιο, που ακολουθούνε όλα τα πολιτισμένα κράτη.

Το άρθρο που παρέθεσα έχει την εξής υπογραφή:
ΜΑΡΙΑ ΑΝΤΩΝΙΑΔΟΥ
Κυριακή 25 Μαρτίου 2007
Πηγή: Εφημερίδα "Το Βήμα"
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm
Και αναφέρει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή..."

Εσύ όμως λες:

quote:
Τις πληροφορίες μου τις έχω τόσο

(1) από τον ομογενειακό τύπο της Νέας Υόρκης

(2) όσο και από τις δηλώσεις του ίδιου του αρχιεπισκόπου

(3) και την έντονη συζήτηση που έγινε στην κληρικολαϊκή συνέλευση της Ουάσιγκτον όπου ήμουν παρών.


Και υποστήριξες ότι έγινε συγκάλυψη απο μέρους της Εκκλησίας και όχι αποκάλυψη.

Και έγραψες:

quote:
Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν,

Πες μου τώρα:

1. Ο ομογενειακός τύπος γράφει κάτι διαφορετικό απο την εφημερίδα το Βήμα;;

2. Η δήλωση του Αρχιεπισκόπου αναφέρει κάτι για συγκάληψη;;;

3. Το τι λες για το τι ειπώθηκε σε κάποιες κουβέντες στις οποίες συμμετείχες, θέλεις να εκληφθεί ώς τεκμήριο;;;

Εσύ πέταξες την λέξη συγκάληψη και εσύ καλείσαι τώρα να το αποδείξεις.


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”


Edited by - samuel1974 on 30/11/2008 02:25:38Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Michael Design
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Uganda
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 02:29:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Michael Design  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


quote:
Μάλιστα, εκτός απο τις περικοπές, προσθέτεις και δικές σου ερμηνείες, τις οποίες ονομάζεις προϋποθέσεις.

Μα ακριβώς αυτό νόμιζα ότι κάνουμε όλοι όσοι συμμετέχουμε στις συζητήσεις αυτού του Forum να εκθέτουμε τις προσωπικές μας ερμηνείες και προϋποθέσεις. Αυτό νόμιζα ότι κάνεις και εσύ, εκτός και οι απόψεις που εκφράζεις εδώ δεν είναι δικές σου αλλά κάποιου άλλου.

quote:
Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες.

Συ είπας….



quote:
Συνεχίζεις το κόψιμο των εδαφίων.
Ματθ. 23
8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ραββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. 9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατήρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. 10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός.

Σύμφωνα με τη σχολαστική σου ερμηνεία, δεν πρέπει να λέμε το δάσκαλο μας "δάσκαλο", ούτε τον καθηγητή μας "καθηγητή", ούτε τον πατέρα μας "πατέρα". Σωστά;;

Τον σαρκικό σου πατέρα πως τον λές, "παππού" ή "θείο";;;


Μα καταρχήν σε προηγούμενη απάντηση σου δήλωσες - Αυτά τα λόγια δεν απευθύνονται στους μη μαθητές του Χριστού. – άρα αφού απευθύνονται σε μαθητές του προφανώς αναφέρονταν στις μεταξύ τους σχέσεις ως ακολούθων του. Αυτό που τους είπε ήταν να μην χρησιμοποιούν μεταξύ τους τίτλους εξοχότητας και να καλλιεργούν ταπεινό πνεύμα στις μεταξύ τους σχέσεις. Οπότε όποιος πλησιάζει τους συνανθρώπους του στο όνομα του Χριστού δεν μπορεί να το κάνει αυτό χρησιμοποιώντας μεγαλόσχημους τίτλους θέτοντας τον εαυτό του υπεράνω των άλλων.


quote:
Κατα πόσο ελευθερα σκεπτόμενος είναι κάποιος απεσταλμενος της Σκοπιάς, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.

Θέλεις να πεις ότι όσοι συμμετέχουν στις συζητήσεις αυτού του χώρου, δεν το κάνουν αυτό από προσωπική ανάγκη για να εκφράσουν τις σκέψεις τους και τις αναζητήσεις τους αλλά είναι από κάπου απεσταλμένοι; Αν είναι έτσι μπορείς μου πεις, εσύ τίνος απεσταλμένος είσαι;



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2008, 02:39:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ Michael Design

1."Εσύ μπορείς να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες."

2. "Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες."

Δεν ξέρω εάν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά του νοήματος των δύο φράσεων, αλλά η δεύτερη, την οποία και έγραψα έχει ένα τελείως διαφορετικό νόημα, απο αυτό που ήθελες να καταλάβεις και βιάστηκες να πείς:
"Συ είπας".

Υ.Γ.: Το άτομο με το νικ "είδος" τι κάνει;;


“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 17 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy