ESOTERICA.gr Forums ! - "Θέλω να σωθώ... τι να κάνω? Μάρτυρας πίστης ή μήπως ορθόδοξος χριστιανισμός?"

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

"Θέλω να σωθώ... τι να κάνω? Μάρτυρας πίστης ή μήπως ορθόδοξος χριστιανισμός?"

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
LQG Μέλος 2ης Βαθμίδας Cyprus 158 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/07/2010, 23:51:03 Το topic λοιπόν λαμβάνει χώρα στο μόνο κοινό παράγονα όλων των θρησκειών (εξ'όσων γωρίζω): τη σωτηρία του ανθρώπου κατά την Τελική Κρίση. Ποιος όμως είναι ο όρος για να σωθούμε? Σίγουρα είναι διαφορετικός για ένα μουσουλμάνο και διαφορετικός για ένα χριστιανό. Τελικά ποιος είναι πιο σωστός? Έχει σημασία? Αυτό είναι καθαρά ανάλογο της απόφασης της πίστης του καθενός. Στο χριστιανισμό λέμε πως οι χριστιανοί θα κριθούν ανάλογα των πράξεών τους και πως οι πιστοί διαφορετικών θρησκειών τα κριθούν ανάλογα των δικών τους όρων (σωστά?). Έτσι καταλήγουμε σε ένα γενικό όρο σωτηρίας: Ο ΖΗΛΟΣ ΠΙΣΤΗΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ και όχι η διάδοση της θρησκείας κατ'ανάγκην ή η εφαρμογή αγαθών πράξεων. Από πανοραμική θέα, βλέπουμε πως ο κάθε πιστός θα κριθεί ανάλογα του πόθου με τον οποίο εκτελεί αυτό που πιστεύει. Περιμένω σχόλια/σκέψεις/παρατηρήσεις ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?"
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/07/2010, 00:05:37 Το πρόβλημα που καλούνται να αντιμετωπίσουν οι θρησκείες είναι πρωτίστως ο θάνατος και κατ'επέκτασιν η σωτηρία... Τι γίνεσαι όταν πεθαίνεις; Θα συναντήσεις τα πρόσωπα που έχασες; Φοβάσαι το θάνατο; Ότι θα γίνεις τροφή για τα σκουλήκια και αυτά θα ξεκινήσουν από τα μάτια σου; Στο κατ'επέκτασιν έρχεται η κρίση και η σωτηρία Κρίνεσαι για αυτά που έκανες στη ζωή μετά το θάνατο και αναλόγως ανταμοίβεσαι;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/07/2010, 00:11:02 Να σωθώ... από τι; macedon
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/07/2010, 08:51:50 quote: LQG Στο χριστιανισμό λέμε πως οι χριστιανοί θα κριθούν ανάλογα των πράξεών τους και πως οι πιστοί διαφορετικών θρησκειών τα κριθούν ανάλογα των δικών τους όρων (σωστά?). Αυτό για τους αλλόθρησκους θα μ'ενδιέφερε να μάθω από που προκύπτει. Υπάρχει χωρίο στην Αγία Γραφή που να το υποστηρίζει ή το "λέμε" με την έννοια ότι ο σοφός παπας της γειτονιάς το εξέφρασε ως προσωπική γνώμη και το υιοθετήσαμε? Lost in Necropolis La ville de la mort
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/07/2010, 10:13:36 Πολύ ενδιαφέρον θέμα φίλε LOG,το ζήτημα της σωτηρίας της ψυχής, ή του ανθρώπου γενικότερα....Το λέω αυτο,γιατί,το ερώτημα σου, αν ο μουσουλμάνος, ο χριστιανός, ο ινδουιστής,κλπ, έχουν διαφορετικά ζητούμενα, έχω απαντήσει σε ανάλογη ερώτηση του φίλου Σβάμπε,καθώς,είναι σίγουρο,ότι το αν είσαι σωστός,που σημαίνει να κάνεις, ότι θέλει ο Θεός απο σένα, είναι αντικειμενικό, πέραν των θρησκευτικών υπερβολών και τυπικών, πρέπει να είσαι καλός με τους άλλους, να τους βοηθάσςε, να είσαι συνεπής προς τις υποχρεώσεις σου,κλπ... Δηλαδή, σωστός, σε όλες τις θρησεκίες, λέμε, ότι είναι ο άνθρωπος, που είναι εντάξει, τίμιος, στις όποιες συναλλαγές του, επικοινωνία, δουλειά, σχέση,με τους άλλους και με τον Θεό του.. Απο κει κι έπειτα, η αποδοση και ερμηνία του τι κάνεις, με όσους δεν είναι ο "αδελφός",ο έχων την ίδια πίστη με σένα,το ότι αλλάζει, η συμπεριφορά, είναι ένα άλλο θέμα.... Ξεκινά απο την αποχή επαφής,την αποχή επικοινωνίας,φτάνοντας, μέχρι την εκμετάλευση ακόμη και τον φόνο του πιστού,του άλλου δόγματος, ερμηνεύοντας, το δόγμα του, μέσα απο ότι χειρότερο μπορεί να κάνει κι όχι ότι καλύτερο... Βλέπουμε λοιπόν, ότι υπάρχει μια διαφοροποίηση στην αποδοση της πίστης,αναλόγως των καταστάσεων κι όχι μια μόνιμη συμπεριφορά.Αυτό μας κάνει να ξεχνάμε, ότι αυτό που ζητάει ο Θεός,όλων, ειναι να μην κάνουμε κακό.Κι αυτό λέει πολλά,για το πόσο έτοιμος είναι ο άνθρωπος για να γίνει πιστός ...
LQG Μέλος 2ης Βαθμίδας Cyprus 158 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/07/2010, 15:14:14 quote: Agnostic Αυτό για τους αλλόθρησκους θα μ'ενδιέφερε να μάθω από που προκύπτει. Υπάρχει χωρίο στην Αγία Γραφή που να το υποστηρίζει ή το "λέμε" με την έννοια ότι ο σοφός παπας της γειτονιάς το εξέφρασε ως προσωπική γνώμη και το υιοθετήσαμε? Εμένα προσωπικά έτσι μου το δίδαδξαν και το αφομίωσα αφού στέκει κατά κάποιον τρόπο. Από τη μία, ο χριστιανός λέει: πώς θα κρίνει ο Θεός ένα Ζουλού που δε γνώρισε ποτέ το χριστιανισμό? Και εδώ απαντάς, θα κριθεί ανάλογα του τι του επιβάλλει η δική του πίστη. Από την άλλη, όμως, λέει ένας χριστιανός: πώς θα κρίνει ο Θεός ένα μωαμεθανό από τη στιγμή που απορρίπτει το χριστιανισμό? Και το ίδιο θα λένε οι μωαμεθανοί για τους χριστιανούς... Ποια λοιπόν είναι η απάντηση σ' αυτό το δεύτερο ερώτημα? quote: IndustrialAngel Το πρόβλημα που καλούνται να αντιμετωπίσουν οι θρησκείες είναι πρωτίστως ο θάνατος και κατ'επέκτασιν η σωτηρία... Τι γίνεσαι όταν πεθαίνεις; Θα συναντήσεις τα πρόσωπα που έχασες; Φοβάσαι το θάνατο; Ότι θα γίνεις τροφή για τα σκουλήκια και αυτά θα ξεκινήσουν από τα μάτια σου; Στο κατ'επέκτασιν έρχεται η κρίση και η σωτηρία Κρίνεσαι για αυτά που έκανες στη ζωή μετά το θάνατο και αναλόγως ανταμοίβεσαι; Μα οι θρησκείες αντιμετωπίζουν το θάνατο ως την πρωτεύουσα δύναμη που θα παροτρίνει τον πιστό στην έμπρακτη παρουσίαση των όσων ζητούν. Και δυνδέεται ακράδαντα με την Τελική Κρίση. Σου λένε: Πράξε σωστά τώρα (που ζεις) ώστε η κρίση Του να σε αξιώσει τόπου γαλήνιου, χλοερού και δικαιοσύνης δίπλα Του. Διότι μετά το θάνατο δε θα μπορείς να κάνεις τίποτα εσύ. Θα πρέπει να στηρίζεσαι στα μνημόσυνα που θα σου προσφέρουν μερική αποδιέγερση των αμαρτιών σου στην επίγεια ζωή. Η κάθε θρηκεία έχει τα δικά της αγαθά που προσφέρει ο θάνατος. Ο πιστός ενθαρρύνεται στο έπακρο για τα ωφέλη που του προσφέρει ο θάνατος που υπερτερούν κατά πολύ των απωλείων των επίγειων απολαύσεων και αναγκών. Είναι αυτό που (πρέπει να) λες όταν χάνεις κάποιον "θα είναι πιο χαρούμενος εκεί πάνω, ησύχασε κι αυτός επιτέλους". Και ο πιο ελπιδοφόρος στύλος είναι αυτός της Τελικής Κρίσης, της απόλυτης σωτηρίας, αλλά και της απόλυτης κατάρας, των όσων αξίζουν. quote: macedon Να σωθώ... από τι; Από τις αμαρτίες σου - τη φυλακή της ψυχής σου... Εκτός κι αν θεωρείς τον εαυτό σου αναμάρτητο - θεό. Να σωθείς από την Κόλαση - απεριόριστη επαλληλία ενοχών των αμαρτιών που διέπραξες. Να σου αποδοθεί επιτέλους δικαιοσύνη - εκτίμηση των αγαθών σου πράξεων. Να αξιοθείς να ενωθείς μαζί Του. quote: trexagireve Βλέπουμε λοιπόν, ότι υπάρχει μια διαφοροποίηση στην αποδοση της πίστης,αναλόγως των καταστάσεων κι όχι μια μόνιμη συμπεριφορά.Αυτό μας κάνει να ξεχνάμε, ότι αυτό που ζητάει ο Θεός,όλων, ειναι να μην κάνουμε κακό.Κι αυτό λέει πολλά,για το πόσο έτοιμος είναι ο άνθρωπος για να γίνει πιστός ... Ο Θεός δε μας ζητάει να μην κάνουμε κακό. Ο Θεός μας δίνει την ευκαιρία να γίνουμε θεοί κατα χάρη, να ενωθούμε μαζί του. Και για να γίνει αυτό πρέπει να φτάσουμε το στάδιο του καθ' ομοίωσιν. Αλλιώς, εγκαταλείπουμε το Θεό και παραμένουμε μόνοι σε μια ψεύτικη σωτηρία, την Κόλαση. ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?"
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/07/2010, 15:52:22 LQG quote: Από τις αμαρτίες σου - τη φυλακή της ψυχής σου Όι "αμαρτίες" είναι ένα τεχνητό κατασκεύασμα των θρησκειών και μπορεί να τις ορίσει κανείς σαν την παρέκκλιση από συγκεκριμένους κανόνες του θρησκευτικού δόγματος. Δεν δίστασαν μάλιστα, προκειμένου να ελέγχεται καλύτερα το κοπάδι, να φορτώσουν με "αμαρτίες" τον άνθρωπο πριν ακόμη αυτός γεννηθεί. Μετά την εφεύρεση των "αμαρτιών" έρχεται και το φάρμακο, όπως ακριβώς κάνουν οι φαρμακοβιομηχανίες που πρώτα εφεύρουν τον ιό και μετά το φάρμακο. quote: Εκτός κι αν θεωρείς τον εαυτό σου αναμάρτητο Φυσικά και το θεωρώ αναμάρτητο. quote: Να σωθείς από την Κόλαση Λυπάμαι αλλά ο καιρός που πίστευα σε κολάσεις, παραδείσους, τα τρία γουρουνάκια και τη Σταχτοπούτα παρήλθε από τη στιγμή που πήγα στο δημοτικό σχολείο... quote: Να σου αποδοθεί επιτέλους δικαιοσύνη Από ποιόν; Το Γιαχωβά; Το γιό του; Τον ανηψιό του; Τη θεία του; quote: Να αξιοθείς να ενωθείς μαζί Του. Δε βλέπω πώς θα μπορούσα να ενωθώ εγώ μ' έναν θεό που έφτιαξε η φαντασία των Εβραίων γιδοβοσκών της ερήμου. Δε βλέπω και την αναγκαιότητα να γίνει κάτι τέτοιο. Ασε που δεν μπορεί να γίνει και κάτι τέτοιο, γιατί ο εν λόγω θεός, όπως είπα, ήταν προϊόν της φαντασίας, όπως ακριβώς και ο Παπουτσωμένος Γάτος. Εσύ φυσικά μπορείς να ενωθείς με όποιον φανταστικό θεό θέλεις macedon
LQG Μέλος 2ης Βαθμίδας Cyprus 158 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/07/2010, 16:55:42 Δηλαδή εσύ θεωρείς πως ό,τι συμβαίνει γύρω σου εκούσια είναι "σωστό"? Θεωρείς πως το να σκοτώσεις το διπλανό σου για μερικές στερλίνες εξηγείται από ένα "τεχνητό κατασκεύασμα των θρησκειών"? Εσύ στη γλώσσα σου πώς θα το έλεγες? Επιβίωση? Λαχτάρα για ζωή? Είσαι αναμάρτητος λες... Και σε ρωτάω. Πετάει ο γαΐδαρος? (χωρίς red bull). Άλλο να λες δεν υπάρχουν "αμαρτίες" και άλλο να λες "είμαι αναμάρτητος". Από τη στιγμή που περιγράφεις τον εαυτό σου με ένα "τεχνητό κατασκεύασμα των θρησκειών", πώς μπορείς να το θεωρείς ανύπαρκτο!? Είναι σα να λες "μ' αρέσει το μπλε χρώμα, αλλά είμαι τυφλός εκ γενετής" ...Εν οίδα ότι ουδέν οίδα... Μια παρόμοια κατάσταση μου θυμίζεις... quote: Λυπάμαι αλλά ο καιρός που πίστευα σε κολάσεις, παραδείσους, τα τρία γουρουνάκια και τη Σταχτοπούτα παρήλθε από τη στιγμή που πήγα στο δημοτικό σχολείο... Καλά ένα λέπτο... Τι πίστευες για την κόλαση και τον παράδεισο? Ότι στο ένα πάνε οι κακοί ανθρώποι όπου σαπίζουν στις φωτιές μπλα μπλα μπλα, ενώ στο άλλο πάνε οι καλοί ανθρώποι όπου υπάρχουν δεντράκια, λουλουδάκια και όμορφα ζωάκια με ουράνια τόξα μπλα μπλα μπλα? Αυτά που λέγανε στο νηπιαγωγείο? Πώς να μην τα διαγράψεις από το μυαλό σου? Να σε ρωτήσω... Γνωρίζεις πώς εννοεί η θρησκεία τον παράδεισο και την κόλαση? Ή μήπως όποτε ακούς τη λέξη "ΚΟΛΑΣΗ" σου έρεται στο νου το κόκκινο διαβολάκι με την τρίαινα και το μεγάλο καζάνι? quote: Δε βλέπω πώς θα μπορούσα να ενωθώ εγώ μ' έναν θεό που έφτιαξε η φαντασία των Εβραίων γιδοβοσκών της ερήμου. Δε βλέπω και την αναγκαιότητα να γίνει κάτι τέτοιο. Ασε που δεν μπορεί να γίνει και κάτι τέτοιο, γιατί ο εν λόγω θεός, όπως είπα, ήταν προϊόν της φαντασίας, όπως ακριβώς και ο Παπουτσωμένος Γάτος. Εσύ φυσικά μπορείς να ενωθείς με όποιον φανταστικό θεό θέλεις Εσύ το λες κατασκεύασμα... Εγώ το λέω ανακάλυψη/διαφωτισμός Εσύ το λες φαντασία... Εγώ το λέω ανάγκη Εσύ το συγκρίνεις με τον Παπουτσωμένα Γάτο... Εγώ το συγκρίνω με έσενα, εμένα και τον κάθε άνθρωπο υπό τις χάρες των οποίων προέκυψε και ο Παπουτσωμένος Γάτος Εσύ με λες φαντασιόπληκτο... Κι εγώ έτσι με λέω, αλλά τουλάχιστον εκείνα που πιστεύω τα πιστεύω επειδή τα έψαξα και τα αποδέχτηκα χωρίς μισαλλοδοξία απέναντι των υπολοίπων δεδομένων. quote: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Να σου αποδοθεί επιτέλους δικαιοσύνη -------------------------------------------------------------------------------- Από ποιόν; Το Γιαχωβά; Το γιό του; Τον ανηψιό του; Τη θεία του; Από τον Πλάστη σου. Αυτόν που σου έδωσε υλική απόσταση όπως ακριβώς και στις πέτρες και τα κούτσουρα αλλά σου έδωσε και ψυχή... Ή μήπως τον θεωρείς ανύπαρκτο οπότε η διαφορά ανάμεσα σε ένα κούτσουρο και έναν άνθρωπο είναι μόνο το υλικό και το σχήμα? ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?"
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/07/2010, 17:45:47 LQC quote: Θεωρείς πως το να σκοτώσεις το διπλανό σου για μερικές στερλίνες εξηγείται από ένα "τεχνητό κατασκεύασμα των θρησκειών"? Οχι. εξηγείται από το αίσθημα δικαίου που έχει ο καθένας και από το νόμο. quote: Εσύ στη γλώσσα σου πώς θα το έλεγες? Αδίκημα. Έγκλημα. Όχι πάντως αμαρτία... quote: Γνωρίζεις πώς εννοεί η θρησκεία τον παράδεισο και την κόλαση? Θα χαρώ να μου το αναλύσεις... quote: εκείνα που πιστεύω τα πιστεύω επειδή τα έψαξα και τα αποδέχτηκα χωρίς μισαλλοδοξία απέναντι των υπολοίπων δεδομένων. Και καλά κάνεις. Εγώ πάλι αυτά που πιστεύεις τα έψαξα και τα απέρριψα ως παραμύθια για αφελείς, γνωρίζοντας ταυτόχρονα πως ο όρος μισαλλοδοξία ταυτίζεται με το συγκεκριμένο δόγμα. quote: Από τον Πλάστη σου. Αυτόν που σου έδωσε υλική απόσταση όπως ακριβώς και στις πέτρες και τα κούτσουρα αλλά σου έδωσε και ψυχή Α, εννοείς τον πατέρα μου. Πέθανε το 2001. quote: Ή μήπως τον θεωρείς ανύπαρκτο Καθόλου. Κάθε μέρα τον έβλεπα... quote: ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ούτε σημαίνει ότι υπάρχει ντε και καλά, επειδή υπάρχουν αφελείς ή επειδή έτσι φαντάστηκαν κάποιοι γιδοβοσκοί στην έρημο... macedon
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/07/2010, 18:13:29 LQG Μπερδεύεις και συνδέεις την εσωτερική ηθική που μπορεί να έχει ο καθένας(ακόμα και ένας άθεος) με την ηθική μιας θρησκείας... Ο άνθρωπος αν σκεφτεί :"Πώς θα ήταν ο κόσμος αν αυτό που κάνω ήταν γενικός κανόνας;" μπορεί να καταλάβει αν είναι σωστό το να σκοτώσει κάποιον για λεφτά...Δεν έχει ανάγκη να του το πει μια θρησκεία
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/07/2010, 18:20:12 Η έννοια θρησκεία, περιλαμβάνει πολλά πράγματα και δεν μπορεί να περιοριστεί σε ότι άσχημο έχουμε μάθει...Το να μην κάνεις κακό,πάει περισσότερο, στο ότι ο άνθρωπος, λειτουργεί ανταγωνιστικά απέναντι στον συνάνθρωπο του και δεν είναι ανταγωνιστική η φύση μας... Σιγουρα, λοιπον, όλοι κάπου οδεύουμε...Στο άγνωστο; Όχι..Αυτό ζητάμε εδώ, νομίζω...
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 09:30:45 LQG: «Γνωρίζεις πώς εννοεί η θρησκεία τον παράδεισο και την κόλαση? Ή μήπως όποτε ακούς τη λέξη "ΚΟΛΑΣΗ" σου έρεται στο νου το κόκκινο διαβολάκι με την τρίαινα και το μεγάλο καζάνι?» Επειδή φίλτατε απο ερμηνείες βρίθει το χριστιανικό δόγμα, έξ ου και οι εκατοντάδες αιρέσεις ΕΝΤΟΣ του δόγματος, θα έχει ενδιαφέρον να διαβάσουμε τι εννοεί Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ που εσύ έμαθες πως είναι ορθή, αλλά πολύ πιο ενδιαφέρον θα είναι να διαβάσουμε ΠΟΘΕΝ ΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ. LQG: «Εσύ με λες φαντασιόπληκτο... Κι εγώ έτσι με λέω, αλλά τουλάχιστον εκείνα που πιστεύω τα πιστεύω επειδή τα έψαξα και τα αποδέχτηκα χωρίς μισαλλοδοξία απέναντι των υπολοίπων δεδομένων.» Αλήθεια, ΤΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΨΑΞΕΣ? Η πίστη, είναι μια υπόθεση, διότι ειδάλλως δεν θα έλεγες πιστεύω παρά θα έλεγες ΓΝΩΡΙΖΩ. Όμως, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ αλλά απλά ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ. Έψαξες λοιπόν για να καταλήξεις να υποθέτεις? Αποδέχθηκες τις υποθέσεις? Και χρειάζεται «ψάξιμο» η αποδοχή μιας υπόθεσης? LQG: «Από τον Πλάστη σου.» Τι εστί «Πλάστης»? Πόθεν το τεκμήριο του «Πλάστη»? Εκ του μηδενός, ΠΩΣ ΠΡΟΕΚΥΨΕ Ο «ΠΛΑΣΤΗΣ»? Ποιά η προτέρα κατάσταση δημιουργίας του «Πλάστη»? Ποιός ο αυτοσκοπός του «Πλάστη»? Έχει ανάγκες, επιθυμίες, οργή και αγάπη? Έστω και ένα αντικειμενικό κριτήριο, θα βοηθήσει συνάμα στην κατανόηση των σκέψεων σου.
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 10:15:20 quote: LQG: «Από τον Πλάστη σου.» Τι εστί «Πλάστης»? Πόθεν το τεκμήριο του «Πλάστη»? Εκ του μηδενός, ΠΩΣ ΠΡΟΕΚΥΨΕ Ο «ΠΛΑΣΤΗΣ»? Ποιά η προτέρα κατάσταση δημιουργίας του «Πλάστη»? Ποιός ο αυτοσκοπός του «Πλάστη»? Έχει ανάγκες, επιθυμίες, οργή και αγάπη? Έστω και ένα αντικειμενικό κριτήριο, θα βοηθήσει συνάμα στην κατανόηση των σκέψεων σου. Ο Πλάστης κατα τον Χριστιανισμό , αναφέρεται και ως "Παντογνώστης"...και ως γνωρίζων τα μελλούμενα.. Κείνος δημιούργησε -κατα τα ιερά βιβλία- τους Αγγέλους και ευλόγως , ο κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος σκέπτεται ότι εφόσον -όντως- είναι παντογνώστης και αναφέρεται ως "ο γνωρίζων τα μελλούμενα"...ότι πράγματι εκ των προτέρων γνώριζε και την σειρά των γεγονότων...ότι δηλαδή κάποιοι εκ των Αγγέλων θα αμφισβητούσαν την ηγεμονία του και θα "σφετερίζονταν" τον "θρόνο του"...! Άρα , εκ των πραγμάτων μπορούμε να υποθέσουμε δύο πράματα.. -Πρώτον , ότι η "γραμμή παραγωγής" εν προκειμένω ο "Πλάστης" δεν κατασκευάζει καλά προϊόντα... -Δεύτερον , "το λογισμικό" το οποίο χρησιμοποιεί ο ίδιος και εξ αυτού δρά και νοηματοδοτείται , έχει πολλά υποπρογράμματα τα οποία του δημιουργούν φαντασιώσεις...περί κραταιάς δύναμης του και περί παντογνωσίας του... Αν δε , όντως είναι παντογνώστης , τότε ασφαλώς θα γνώριζε την διαδρομή κάποιων Αγγέλων και που προφανώς δημιούργησε κατ'αυτόν τον τρόπο και για να εξελιχθούν έτσι τα πράματα..! Αν όντως έτσι έχουν τα πράματα , τότε πάλι μπορούμε να υποθέσουμε και επιμέρους άλλα πράματα... Εφόσον οι Άγγελοι -κατα δήλωσίν του- αποτελούν δικά του δημιουργήματα , τότε μπορούμε να υποθέσουμε , ότι ο τρόπος με τον οποίο σκέπτονται και οι μηχανισμοί σκέψεως τους , ότι είναι αποτέλεσμα δημιουργίας του ιδίου..! Τους δημιούργησε λοιπόν και χαρτογράφισε τον εγκέφαλό τους ΚΑΙ με μηχανισμούς που παράγουν όμορφες σκέψεις και πράξεις αλλα και με μηχανισμούς που παράγουν τον όλεθρο και την καταστροφή ! Άρα , μπορούμε να συνάγουμε το συμπέρασμα , ότι και ο ΙΔΙΟΣ -Πρωτίστως ο ίδιος- είχε γνώση και του "καλού" και του "κακού" , διαφορετικά δεν θα δημιουργούσε -δεν θα μπορούσε- κάτι το οποίο δεν γνώριζε...αυτό δεν γίνεται! Και άρα , ο ίδιος "ενσωματώνει" και το καλό και το κακό... Άρα , συμπέρασμα ένα....ο "Θεός" που προτάσσει ΩΣ ΘΕΟ , ο χριστιανισμός δεν έχει καμμιά σχέση με τον αληθινό ΘΕΟ..εφόσον υποθέσουμε ότι αυτός υπάρχει..! Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
strangerz2 Μέλος 3ης Βαθμίδας 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 10:42:03 Μόνος ένας τρόπος υπάρχει για να σωθεί κάποιος,και αυτός είναι να ακολουθήσει τον δρόμο της αναζήτησης της αλήθειας.Ο δρόμος για την αλήθεια,δέν έχει σχέση με την θρησκεία(τουλάχιστον με την σημερινή),μακριά απο κάθε δόγμα. Edited by - strangerz2 on 12/07/2010 10:44:29
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 11:00:23 quote: Μόνος ένας τρόπος υπάρχει για να σωθεί κάποιος,και αυτός είναι να ακολουθήσει τον δρόμο της αναζήτησης της αλήθειας.Ο δρόμος για την αλήθεια,δέν έχει σχέση με την θρησκεία(τουλάχιστον με την σημερινή),μακριά απο κάθε δόγμα. Edited by - strangerz2 on 12/07/2010 10:44:29 Κατ'αρχάς θα συμφωνήσω , εφόσον βέβαια συμφωνήσουμε τι εννοούμε λέγοντας , "σωτηρία"...! Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 11:04:22 Αγαπητέ μου Scwhabe,οι έννοιες έχουν πολλές εξηγήσεις και ερμήνειες, διαφορετικές ίσως, για τον καθένα...Αλλά, όλοι μαζί, κατανοώντας τη σημασία τους, πρέπει να μπορούμε να πάμε παραπέρα, αντί να ευφυολογούμε, επι των λέξεων...Έτσι ,μια κόλαση, είναι ένας χώρος όπου δεν υπαρχει ζωή.Για ένα αιώνιο πνεύμα, αυτό είναι κόλαση.. Ερμήνεια, θα μου πεις,ναι, αλλά καταλαβαίνεις τί εννοώ... Αντίστοιχα και παράδεισος.. Όσο για την λέξη Πλάστης, Δημιουργός,Κτίστης, Θεός, είναι εκφράσεις τυου ίδιου νοήματος,δεν πιστεύεις, ότι υπάρχει, ή περιμένεις αποδειξη Του;...Είσαι έτοιμος, για κάτι τέτοιο;Και δεν παίζω με τις λέξεις, λέγοντας σου αυτό...Θίγω ένα άλλο θέμα, ευρύτερο, περί του γιατί δεν βλέπουμε,ή δεν μπορούμε να δούμε τον Θεό...
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 16:10:03 trexagireve: «Αγαπητέ μου Scwhabe,οι έννοιες έχουν πολλές εξηγήσεις και ερμήνειες, διαφορετικές ίσως, για τον καθένα...» Ακριβώς. Και ο καθένας λέει και γράφει ότι αντιλαμβάνεται, ή του μάθανε να αντιλαμβάνεται.... trexagireve: «Έτσι ,μια κόλαση, είναι ένας χώρος όπου δεν υπαρχει ζωή.» Η κόλαση φίλτατε, η αληθινή κόλαση, είναι δίπλα σου, τριγύρω σου. Και εσύ, και η εκκλησία και τα μυστήρια της, υπάρχουνε μέσα στην κόλαση. Ο Παρα-δεισος, είναι επίσης εδώ. Τα υπόλοιπα, ευχολόγια πιστών και ανέξοδες ερμηνείες. trexagireve: «..δεν πιστεύεις, ότι υπάρχει, ή περιμένεις αποδειξη Του;» Η πίστη δεν ανήκει στην φαρέτρα μου. Η γνώση, ναι. Πρέπει να πούμε και άλλα? trexagireve: «..Θίγω ένα άλλο θέμα, ευρύτερο, περί του γιατί δεν βλέπουμε,ή δεν μπορούμε να δούμε τον Θεό...» Σε ακούω....
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 16:59:36 http://www.youtube.com/watch?v=Pj-FgltTDv8
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 17:56:23 Δεν αμφισβητώ τον σκεπτικισμό σου φιλε μου Scwhabe....Η διαφορετικότητα έκφρασης των ιδεών, οφείλεται στην διαφορετικότητα των αντιλήψεων, αλλά, ότι ολες,αυτές οι εκφράσεις, αν τελειοποιηθούν, στην τελική, καταλήγουν στην αλήθεια, αν το ψάξει κανείς.. Δεν διαφωνώ περί κολάσεως, σε τέτοιο χώρο ζούμε,αλλά, η συνειδητοποίηση της έννοιας κόλαση, έχει την αξία της... Γνωριζεις την υπαρξη του Θεού;Θεωρείς,ότι είναι προνόμιο μερικών κι όχι όλων; Αν βλέπουμε, μόνο τις εκφράσεις των αναγκών μας,δεν μπορούμε να δσούμε ότι δεν εξυπηρετεί αυτά τα συμφέροντα μας και κινείται με άλλους σκοπούς, για μας ακατανόητους,αλλά, με σοφία, όπου όλοι υπογόμεθα.. Η αντίληψη αυτών των δεδομένων, ας πουμε ,ότι θα μας βοηθήσει να βλέπουμε καλύτερα...
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 20:58:59 trexagireve: «Γνωριζεις την υπαρξη του Θεού;Θεωρείς,ότι είναι προνόμιο μερικών κι όχι όλων;» Δεν γνωρίζω την ύπαρξη του Θεού, δεν γνωρίζω το εάν είναι Ο ΘΕΟΣ ή ΟΙ ΘΕΟΙ, εάν είναι Η ΘΕΑ ή η ΘΕΟΤΗΤΑ, δεν γνωρίζω εάν είναι πρόσωπο ή εάν είναι σύνολο δυνάμεων, δεν γνωρίζω εάν ενδιαφέρεται για τις σκέψεις και τις ανασφάλειες των ανθρώπων. Γνωρίζω όμως, ότι όλοι αυτοί που περιφέρονται με ιεροπρέπεια ενδεδυμένοι σε μαύρες ρόμπες, πολλά στολίδια και αυτόκλητα αξιώματα, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΙΟ. Εσύ, ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ?
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 22:24:51 Δεν διαφωνώ μαζι σου, αγαπητέ μου Σβάμπε, γιατι κι εγώ πιστεύω, ότι έχουμε πολύ μερική αντίληψη της έννοιας Θεός, όπως και την δυνατότητα και πολυπλοκότητα, των προσωπικοτήτων, του Θεού.... Φωνή ρεόντων, υδάτων, λέγεται η φωνή Του, προφανώς, γιατί είναι το σύνολο της έννοιας προσωπικότητας... Αλλά, Αυτον δεν αναζητά ο άνθρωπος, με οτι κι αν κάνει;...
LQG Μέλος 2ης Βαθμίδας Cyprus 158 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 23:24:28 quote: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Εσύ στη γλώσσα σου πώς θα το έλεγες? -------------------------------------------------------------------------------- Αδίκημα. Έγκλημα. Όχι πάντως αμαρτία... quote: Μπερδεύεις και συνδέεις την εσωτερική ηθική που μπορεί να έχει ο καθένας(ακόμα και ένας άθεος) με την ηθική μιας θρησκείας... Ο άνθρωπος αν σκεφτεί :"Πώς θα ήταν ο κόσμος αν αυτό που κάνω ήταν γενικός κανόνας;" μπορεί να καταλάβει αν είναι σωστό το να σκοτώσει κάποιον για λεφτά...Δεν έχει ανάγκη να του το πει μια θρησκεία Πολύ καλά... Δική μου η ματζουκιά. Διάλεξα λάθος παράδειγμα παρακινούμενος από τη σύγχυσή μου... Απολογούμαι, ίσως τώρα καταφέρω να τα κοσκινίσω. quote: Αλήθεια, ΤΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΨΑΞΕΣ? Η πίστη, είναι μια υπόθεση, διότι ειδάλλως δεν θα έλεγες πιστεύω παρά θα έλεγες ΓΝΩΡΙΖΩ. Όμως, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ αλλά απλά ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ. Έψαξες λοιπόν για να καταλήξεις να υποθέτεις? Αποδέχθηκες τις υποθέσεις? Και χρειάζεται «ψάξιμο» η αποδοχή μιας υπόθεσης? Προφανώς, έψαξα για να καταλήξω στο "υποθετικό" που λες... Να έχω κάτι για να περνά η ώρα όταν βαριέμαι... Γιατί το θεωρείς υποθετικό? Από τη στιγμή που αποδέχεσαι μια πίστη, δεν τη θεωρείς υποθετική αλλά πραγματική. Και αυτό διότι την αποδέχτηκες επειδή σου δίνει κουράγιο, σε κάνει να νιώθεις πως είσαι κάποιος και πως κάποτε θα αποδοθεί η απόλυτη δικαιοσύνη. Μπορεί να μην είναι κάτι το αποδεδειγμένο επιστημονικά ή κάτι τέτοιο, αλλά αποδεδειγμένο από τη συνείδησή σου. Και εγώ προσωπικά προτιμώ να παίρνω ως πιθανότερες ιδιοτιμές τις πληροφορίες αυτές που μου φωνάζει η συνείδησή μου, παρά να τις απορρίπτω επειδή δεν μπορούν να επαληφθούν (ούτε να απορριφθούν) επιστημονικά. Ή μήπως θα μου πεις για τα "θαύματα"? Εδώ έχεις δίκιο, αλλά και πάλι φαίνεται πως είμαι τόσο αφελής που συνεχίζω να πιστεύω και να θεωρώ δεδομένο την παρουσίαση αυτών των γεγονότων. Και δεν το μετανιώνω ούτε λεπτό... Όσο κι αν προσπαθήσει να με πίσει ο άλλος ναι, θα λάβω υπόψην τα λεγόμενά του, δε θα τα απορρίψω κατ'ευθείαν, αλλά ούτε και θα τα αποδεχτώ την ίδια στιγμή... Θα είμαι πιο πολύ σε επιφυλακή, όμως, για να είμαι ειλικρινής, θα προσπαθήσω να βρώ τρόπους να ενισχύσω τα πιστεύω μου (όσω αφορά τη θρησκεία) ακόμα και "παράλογους" (κατά πολλούς). Φίλε Schwabe, περιγράφεις την πίστη ως υπόθεση. Οπότε μου λες πως δε μπορώ να τη γνωρίζω, παρά μόνο να υποθέτω όποτε μου λες να και να μην την πιστεύω, γιατί εγώ αυτό κατάλαβα με τα όσα λες. Με την ίδια ακριβώς λογική σου λέω να σταματήσεις να "πιστεύεις" πως υπάρχεις. Διότι δε μπορείς πραγματικά να γνωρίζεις πως υπάρχεις εδώ πέρα. Ή μήπως θεωρείς δεδομένη την υλική σου υπόσταση σ'αυτό τον κόσμο? quote: Ο Πλάστης κατα τον Χριστιανισμό , αναφέρεται και ως "Παντογνώστης"...και ως γνωρίζων τα μελλούμενα.. Κείνος δημιούργησε -κατα τα ιερά βιβλία- τους Αγγέλους και ευλόγως , ο κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος σκέπτεται ότι εφόσον -όντως- είναι παντογνώστης και αναφέρεται ως "ο γνωρίζων τα μελλούμενα"...ότι πράγματι εκ των προτέρων γνώριζε και την σειρά των γεγονότων...ότι δηλαδή κάποιοι εκ των Αγγέλων θα αμφισβητούσαν την ηγεμονία του και θα "σφετερίζονταν" τον "θρόνο του"...! Άρα , εκ των πραγμάτων μπορούμε να υποθέσουμε δύο πράματα.. -Πρώτον , ότι η "γραμμή παραγωγής" εν προκειμένω ο "Πλάστης" δεν κατασκευάζει καλά προϊόντα... -Δεύτερον , "το λογισμικό" το οποίο χρησιμοποιεί ο ίδιος και εξ αυτού δρά και νοηματοδοτείται , έχει πολλά υποπρογράμματα τα οποία του δημιουργούν φαντασιώσεις...περί κραταιάς δύναμης του και περί παντογνωσίας του... Αν δε , όντως είναι παντογνώστης , τότε ασφαλώς θα γνώριζε την διαδρομή κάποιων Αγγέλων και που προφανώς δημιούργησε κατ'αυτόν τον τρόπο και για να εξελιχθούν έτσι τα πράματα..! Αν όντως έτσι έχουν τα πράματα , τότε πάλι μπορούμε να υποθέσουμε και επιμέρους άλλα πράματα... Εφόσον οι Άγγελοι -κατα δήλωσίν του- αποτελούν δικά του δημιουργήματα , τότε μπορούμε να υποθέσουμε , ότι ο τρόπος με τον οποίο σκέπτονται και οι μηχανισμοί σκέψεως τους , ότι είναι αποτέλεσμα δημιουργίας του ιδίου..! Τους δημιούργησε λοιπόν και χαρτογράφισε τον εγκέφαλό τους ΚΑΙ με μηχανισμούς που παράγουν όμορφες σκέψεις και πράξεις αλλα και με μηχανισμούς που παράγουν τον όλεθρο και την καταστροφή ! Άρα , μπορούμε να συνάγουμε το συμπέρασμα , ότι και ο ΙΔΙΟΣ -Πρωτίστως ο ίδιος- είχε γνώση και του "καλού" και του "κακού" , διαφορετικά δεν θα δημιουργούσε -δεν θα μπορούσε- κάτι το οποίο δεν γνώριζε...αυτό δεν γίνεται! Και άρα , ο ίδιος "ενσωματώνει" και το καλό και το κακό... Άρα , συμπέρασμα ένα....ο "Θεός" που προτάσσει ΩΣ ΘΕΟ , ο χριστιανισμός δεν έχει καμμιά σχέση με τον αληθινό ΘΕΟ..εφόσον υποθέσουμε ότι αυτός υπάρχει..! Φίλε Εαρινέ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα και είναι παντογνώστης όπως αναφέρεις. Και υποστηρίζεις πως είναι και η απεικόνιση και του κακού. Αλλά ο Θεός δε δημιούργησε τα κακά. Ο Θεός δημιούργησε τα πάντα ως αγαθά και από Αγάπη έδωσε στα πνεύματα ελεύθερη βούληση και αυτά επέλεξαν το δρόμο τους. Ναι, ο Θεός ήξερε τις συνέπειες, αλλά η Αγάπη Του είναι πιο ισχυρή από αυτές τις "ατέλειες", ας το πούμε έτσι χάρην απλότητας. ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?"
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 23:34:45 LQG quote: Φίλε Εαρινέ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα και είναι παντογνώστης (...) Αλλά ο Θεός δε δημιούργησε τα κακά. Αυτά τα ξέρεις από πρώτο χέρι; Για πολύ σίγουρο σε βλέπω... Ούτε αυτόπτης να ήσουν... quote: Ναι, ο Θεός ήξερε τις συνέπειες, αλλά η Αγάπη Του είναι πιο ισχυρή από αυτές τις "ατέλειες", ας το πούμε έτσι χάρην απλότητας. Τώρα βέβαια δεν ξέρω για ποιον θεό μιλάς... Το Γιαχωβά; Το γιό του; Τέλος πάντων, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, το δικό μου συμπέρασμα είναι πως δεν ήξερε την τύφλα του. macedon
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 23:48:38 quote: Φίλε Εαρινέ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα και είναι παντογνώστης όπως αναφέρεις. Και υποστηρίζεις πως είναι και η απεικόνιση και του κακού. Αλλά ο Θεός δε δημιούργησε τα κακά. Ο Θεός δημιούργησε τα πάντα ως αγαθά και από Αγάπη έδωσε στα πνεύματα ελεύθερη βούληση και αυτά επέλεξαν το δρόμο τους. Ναι, ο Θεός ήξερε τις συνέπειες, αλλά η Αγάπη Του είναι πιο ισχυρή από αυτές τις "ατέλειες", ας το πούμε έτσι χάρην απλότητας. ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?" Δηλαδή , με λίγα λόγια φίλε μου πολυ-αγαπημένε , θέλεις να πείς , ότι τα υπόλοιπα συναισθήματα εκτός των καλών τα οποία ο Θεός δημιούργησε....ποιός τα δημιούργησε??? Αυτο-δημιουργήθηκαν??? Ή εσύ και γώ , όλα αυτά τα ασχημα συναισθήματα που κατα καιρούς αισθανόμαστε...τα δημιουργήσαμε μόνοι μας??? Δηλαδή με ένα τρόπο είμαστε Θεοί...συνδημιουργοί μου λές??? Εκτός και δεν εννοείς εμάς αλλα τον Διάβολο...οπότε εξ ημίσεως λές ότι ειναι συνδημιουργός -μας- με τον θεό??? Τι ακριβώς φίλε μου καλέ μας λές??? Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/07/2010, 23:51:43 quote: LQG [quote]Φίλε Εαρινέ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα και είναι παντογνώστης (...) Αλλά ο Θεός δε δημιούργησε τα κακά... Μα εγώ δεν μίλησα για τα κακά φίλε Log...αλλα για του μηχανισμούς εκείνους που ενεργοποιούν τα αντιστοιχα συναισθήματα ΕΝΤΟΣ ΜΑΣ...!!! Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
LQG Μέλος 2ης Βαθμίδας Cyprus 158 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/07/2010, 01:47:09 quote: Δηλαδή , με λίγα λόγια φίλε μου πολυ-αγαπημένε , θέλεις να πείς , ότι τα υπόλοιπα συναισθήματα εκτός των καλών τα οποία ο Θεός δημιούργησε....ποιός τα δημιούργησε??? Αυτο-δημιουργήθηκαν??? Ή εσύ και γώ , όλα αυτά τα ασχημα συναισθήματα που κατα καιρούς αισθανόμαστε...τα δημιουργήσαμε μόνοι μας??? Δηλαδή με ένα τρόπο είμαστε Θεοί...συνδημιουργοί μου λές??? Εκτός και δεν εννοείς εμάς αλλα τον Διάβολο...οπότε εξ ημίσεως λές ότι ειναι συνδημιουργός -μας- με τον θεό??? Τι ακριβώς φίλε μου καλέ μας λές??? quote: Μα εγώ δεν μίλησα για τα κακά φίλε Log...αλλα για του μηχανισμούς εκείνους που ενεργοποιούν τα αντιστοιχα συναισθήματα ΕΝΤΟΣ ΜΑΣ...!!! Χωρίς καλό δεν υπάρχει κακό. Διότι τότε δεν θα υπήρχε τρόπος να συγκρίνουμε το καλό και το κακό και να ξεχωρίσουμε τις δύο έννοιες. Το ίδιο και το αντίθετο: χωρίς κακό δεν υπάρχει καλό. Με την ίδια λογική και τα συναισθήματα. Τα άσχημα και τα ωραία συναισθήματα είναι συνιστώσες μιας ανώτερης προσωπικότητας όπως τα χρώματα του ορατού φάσματος είναι συνιστώσες του λευκού φωτός. Και αυτό διότι και Αυτός λυπάται, ένα συναίσθημα όχι και τόσο ωραίο, όταν βλέπει ανθρώπους να αδικούνται. Άσχημο συναίσθημα είναι, φυσικά, και ο θυμός όπως Τον συνεπήρε με συνεπακόλουθο την Πτώση. Όπως βλέπεις λοιπόν καλέ μου φίλε Εαρινέ, τα άσχημα συναισθήματα είναι μέρος κάθε οντότητας. Και κάθε πνεύμα διαμορφώνει τις αποχρώσεις των βασικών συναισθημάτων όπως αυτό επιλέγει. Έτσι, παραδείγματος χάρη, το μίσος είναι σκούρα απόχρωση του θυμού και της ευτυχίας (χαίρομαι/ικανοποιούμαι όταν θυμώνω με τον άλλο). Οπότε όχι, δεν είμαστε συνδημιουργοί με το Θεό. Και ούτε ο διάβολος είναι. Ο διάβολος είναι αυτός που προσπαθεί να μας παρακινήσει στην αφύπνηση ή και τη δημιουργία αυτών των σκούρων αποχρώσεων μέσα μας. ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?"
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/07/2010, 01:58:22 LQG quote: Οπότε όχι, δεν είμαστε συνδημιουργοί με το Θεό. Και ούτε ο διάβολος είναι. Ο διάβολος είναι αυτός που προσπαθεί να μας παρακινήσει στην αφύπνηση ή και τη δημιουργία αυτών των σκούρων αποχρώσεων μέσα μας. Ο διάβολος είναι αυτός που κάνει κουμάντο, όπως φαίνεται από τις απόψεις των χριστιανών. Τον έχουν στο νου τους μέρα-νύχτα και τρέμουν στο όνομά του. Ακόμη και ο γιος του Γιαχωβά που τον συναντάει στην έρημο, φαίνεται πολύ αδύναμος μπροστά του. Ο διάβολος τον προκαλεί στα ίσια κι αυτός... τα μασάει... προσπαθεί να τον αποφύγει... "δεν θέλω να σε προσκυνήσω" του λέει, "πάνε από πίσω μου" του λέει (άκου τι του είπε!) Ακόμη και οι άγγελοι που υποτίθεται ότι υπηρετούσαν το γιο του Γιαχωβά, εμφανίζονται στην σκηνή αφού φεύγει ο διάβολος. Χεσμεντέν που λένε στο χωριό μου... macedon
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/07/2010, 09:36:19 quote: quote: Δηλαδή , με λίγα λόγια φίλε μου πολυ-αγαπημένε , θέλεις να πείς , ότι τα υπόλοιπα συναισθήματα εκτός των καλών τα οποία ο Θεός δημιούργησε....ποιός τα δημιούργησε??? Αυτο-δημιουργήθηκαν??? Ή εσύ και γώ , όλα αυτά τα ασχημα συναισθήματα που κατα καιρούς αισθανόμαστε...τα δημιουργήσαμε μόνοι μας??? Δηλαδή με ένα τρόπο είμαστε Θεοί...συνδημιουργοί μου λές??? Εκτός και δεν εννοείς εμάς αλλα τον Διάβολο...οπότε εξ ημίσεως λές ότι ειναι συνδημιουργός -μας- με τον θεό??? Τι ακριβώς φίλε μου καλέ μας λές??? quote: Μα εγώ δεν μίλησα για τα κακά φίλε Log...αλλα για του μηχανισμούς εκείνους που ενεργοποιούν τα αντιστοιχα συναισθήματα ΕΝΤΟΣ ΜΑΣ...!!! Χωρίς καλό δεν υπάρχει κακό. Διότι τότε δεν θα υπήρχε τρόπος να συγκρίνουμε το καλό και το κακό και να ξεχωρίσουμε τις δύο έννοιες. Το ίδιο και το αντίθετο: χωρίς κακό δεν υπάρχει καλό. Με την ίδια λογική και τα συναισθήματα. Τα άσχημα και τα ωραία συναισθήματα είναι συνιστώσες μιας ανώτερης προσωπικότητας όπως τα χρώματα του ορατού φάσματος είναι συνιστώσες του λευκού φωτός. Και αυτό διότι και Αυτός λυπάται, ένα συναίσθημα όχι και τόσο ωραίο, όταν βλέπει ανθρώπους να αδικούνται. Άσχημο συναίσθημα είναι, φυσικά, και ο θυμός όπως Τον συνεπήρε με συνεπακόλουθο την Πτώση. Όπως βλέπεις λοιπόν καλέ μου φίλε Εαρινέ, τα άσχημα συναισθήματα είναι μέρος κάθε οντότητας. Και κάθε πνεύμα διαμορφώνει τις αποχρώσεις των βασικών συναισθημάτων όπως αυτό επιλέγει. Έτσι, παραδείγματος χάρη, το μίσος είναι σκούρα απόχρωση του θυμού και της ευτυχίας (χαίρομαι/ικανοποιούμαι όταν θυμώνω με τον άλλο). Οπότε όχι, δεν είμαστε συνδημιουργοί με το Θεό. Και ούτε ο διάβολος είναι. Ο διάβολος είναι αυτός που προσπαθεί να μας παρακινήσει στην αφύπνηση ή και τη δημιουργία αυτών των σκούρων αποχρώσεων μέσα μας. ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "Could it be my imagination, the mirror of my fantasy? - A fear-induced hallucination - Or is there no way back from the halo of darkness?" Κατ'αρχάς καλημέρα φίλε Log!!! Καταλήγουμε λοιπόν στο να συμφωνήσουμε , ότι ένας Δημιουργός δημιούργησε τον άνθρωπο και όλους τους μηχανισμούς παραγωγής συναισθημάτων και των καλών και των κακών και των υγειών και των αρρώστων συναισθημάτων...αλλα και του μηχανισμού εκείνου και των αναλόγων ερεθισμάτων που ενεργοποιούν αυτά -τα συναισθήματα- ... Είναι έτσι φίλε μου Log..??? Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/07/2010, 09:59:50 Τα άσχημα και τα ωραία συναισθήματα είναι συνιστώσες μιας ανώτερης προσωπικότητας όπως τα χρώματα του ορατού φάσματος είναι συνιστώσες του λευκού φωτός... Σ'αυτό το σημείο , οφείλω να ομολογήσω ότι δίνεις μια πολύ ακριβή ερμηνεία και απόλυτα λογική....όμως απο αυτό συνάγεται , ότι η "ανώτερη αυτή προσωπικότητα" όπως την αναφέρεις , εμπεριέχει και εσωκλείει εντός της τα συγκεκριμμένα συναισθήματα και τους μηχανισμούς παραγωγής τους...άρα οδηγούμαστε στο ακριβές συμπέρασμα , ότι αντιστοίχως γνώριζε εκ προοιμίου και το καλό και το κακό αντιστοίχως... Άρα οδηγούμαστε στο συμπέρασμα , ότι αυτή η "ανώτερη προσωπικότητα" , "δυνητικά" είναι καλός και "δυνητικά" κακός αφού ενσωματώνει εντός του και το ένα και το άλλο....είναι και καλός και κακός...βιώνει και όμορφα αλλα και άσχημα συναισθήματα...αγαπάει και οργίζεται...αγκαλιάζει και τιμωρεί...προστατεύει και εξοντώνει... Άρα καμμιά σχέση δεν έχει με τον θεό των χριστιανών και όπως τον παρουσιάζουν...είναι καλός και κακός...Θεός-καλός- και διάβολος ταυτόχρονα... Άρα λοιπόν , οδηγούμαστε στο αναπόφευκτο συμπέρασμα , ότι καμμιά σχέση δεν έχει με τον Θεό των χριστιανών , που παρουσιάζεται ως "ΜΟΝΟ ΚΑΛΟΣ"!!! Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/07/2010, 10:59:01 Αγαπητέ μου Εαρινέ, μαζι με τον Θεό, στην λειτουργία και έργο του κόσμου αυτό,υπάρχουμε κι εμεις, οι μικροί θεοί,που κάνουμε,με τη ρηχή μας λογική, ότι μπορούμε.... Ειναι αποτελεσματικό, ή αντιδραστικό;
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/07/2010, 11:15:30 quote: Αγαπητέ μου Εαρινέ, μαζι με τον Θεό, στην λειτουργία και έργο του κόσμου αυτό,υπάρχουμε κι εμεις, οι μικροί θεοί,που κάνουμε,με τη ρηχή μας λογική, ότι μπορούμε.... Ειναι αποτελεσματικό, ή αντιδραστικό; Ας αφήσουμε Βαγγέλη τις αμφισημίες και ας μιλήσουμε συγκεκριμμένα...! Το αν κάποιων η λογική είναι ρηχή , ασφαλώς οι ίδιοι το γνωρίζουν... Η δική μου δεν είναι και για τον εαυτό μου , θα μιλήσω εγώ και κανείς άλλος!!! Τα ερωτήματα που έχουν προκύψει είναι πολύ - πολύ συγκεκριμμένα...μπορείς να τοποθετηθείς λοιπόν επ'αυτών ... σ'ακούω...! Μείνε μέσα στο παιχνίδι...