δηλαδη την επιστημη που θα μπορουσαμε να εχουμε...

αλλα την υπαρκτη επιστημη που υφισταται..

1) κατ' αρχην κατα 90% αποτελει πια οργανο κυκλων του μεγαλου κεφαλαιου...συγκεκριμενα πανεπιστημια, ιδρυματα που δινουν υποτροφιες και εταιρειες χορηγοι επιστημονικων προτζεκτ, μηντια που προβαλλουν τους επιστημονες των κυκλωματων, διεθνη συνεδρια, ολα ελεγχονται απο τη διεθνη πλουτοκρατια...

2) παραεχει γινει καταστροφικη για τον ανθρωπο και το περιβαλλον, οπλα μαζικης καταστροφης, μεταλλαγμενα, κεραιες κινητης τηλεφωνιας, φαρμακα που δεν εχουν τεσταρισθει σωστα, παρακολουθηση ολων των τηλεφωνικων η διαδικτιακων συνδιαλεξεων, παρακολουθηση μεσω δορυφορων, τσιπαρισματα αρχικα σε ζωα μετα σε ανθρωπους, τεχνικες πλυσης εγκεφαλου μεσω των διαφημισεων, κλωνοποιησεις, "εξυπνα φαρμακα" που θα περνανε γεννετικες οδηγιες αναπροσαρμοζοντας μας...ο θαυμαστος νεος κοσμος του Οργουελ και του Χαξλευ ειναι εδω...και μη χειροτερα...

3) πολλα πορισματα και ερευνες της ειναι κρυφα απο το μεσο πολιτη, αραγε ποσες απορρητες επιστημονικες ομαδες δουλευουν για μυστικα προτζεκτ σε διαφορα υπογεια καταφυγια οπου υπαρχουν οι αυστηροτερες προδιαγραφες φρουρησης; ποσο μπροστα ειναι η τεχνολογια απ' αυτη που γνωριζουμε; ποσο μπροστα η φυσικη; που εχει φτασει η βιολογια; που η γονιδιακη ερευνα; τι ιχνη εχουν βρει απο παλιοτερους πολιτισμους και δεν το ανακοινωνουν; μηπως καποιες τετοιες ερευνητικες ομαδες τις πληρωνουμε με τους φορους μας και θα δικαιουμασταν να γνωριζουμε πεντε πραγματα παραπανω; ποσα απ' αυτα τα προτζεκτ ειναι απορρητα για λογους εθνικης ασφαλειας και ποσα για τον απλουστατο λογο οτι στρεφονται εναντια στα συμφεροντα και τις ελευθεριες του ιδιου του πολιτη;

.................................................

καποιοι μιλανε για Τεχνοφασισμο...

ενδιαφερον θα ηταν να βλεπαμε πραγματικες μελετες της μολυνσης των μεγαλων λιμνων, των ποταμων και των θαλασσων του πλανητη..οπως και ενα δεικτη της κατα μεσο ορο ετησιας μειωσης των δασων τις τελευταιες δεκαετιες...

κι απο εδω θα κοιταξουν να βγαλουν λεφτα επιβαλλοντας στο μελλον εναν παγκοσμιο πρασινο φορο..

ενω το μειζον προβλημα αυτη τη στιγμη στον πλανητη περα απο την φτιαχτη οικονομικη κριση ειναι η ανεξελεγκτη χρηση της επιστημης που καταστρεφει τον πλανητη και ετοιμαζεται τωρα να προχωρησει στην επελαση των μεταλλαγμενων...

quote:

---

το θεμα αυτο το ανεβασα για να δειξω την αστειοτητα του γεγονοτος οτι το μισο εδω φορουμ ασχολειται με την κριτικη της θρησκειας λες και αν διαλυονταν οι θρησκειες θα τρωγαμε με χρυσα κουταλια...

ενω το μειζον προβλημα αυτη τη στιγμη στον πλανητη περα απο την φτιαχτη οικονομικη κριση ειναι η ανεξελεγκτη χρηση της επιστημης που καταστρεφει τον πλανητη και ετοιμαζεται τωρα να προχωρησει στην επελαση των μεταλλαγμενων...

---

Ούτε η Θρησκεία..ούτε η επιστήμη..φταίει για το οτιδήποτε φίλε μου Αριστοτέλη...

Πίσω απ'ολα , βρίσκεται ο άνθρωπος και η σκέψη του!!!

Ενθουσιασμός..."παιδικός ενθουσιασμός"...εκεί πρεέπι να αποδοθούν όλα κατα ένα μέρος...

Θεο-ποιούν τα πάντα , απο τις ποδοσφαιρικες ομάδες..μέχρι την επιστήμη και "ιδιαίτερους ανθρώπους".."ιδιαίτερα μυαλά"....και μετά τρέχουν απο πίσω τους , θυματοποιωντας τον εαυτό τους και εγκλωβίζοντάς τον..!!!

Έπαρση και ενθουσιασμός...και μετά ...???

ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Ξαφνικά εμφανίστηκε το έιτζ......μετά από δεκάδες χιλιάδες χρόνια.....δάγκωσε ένας πίθηκος έναν άνθρωπο και του μετέδωσε το έιτζ......έτσι μας είπαν οι επιστήμονες......ορμόνιασαν μετά και τα άμοιρα ζώα......και ξανά προς τη δόξα τραβά!

Ξαφνικά ρεύεται η αγελάδα και συμμετέχει και αυτή στο φαινόμενο του θερμοκηπίου....κινήθηκε λέει και ο πόλος της γης....και έχει και αυτός την ευθύνη για τα καιρικά φαινόμενα.....έτσι γίνονται αυτοί οι παλιό σεισμοί..... που ναι μεν γινόντουσαν και παλαιότερα αλλά όταν οι επιστήμονες ρίχνουν τη βόμβα στο βουνό και αυτή σκάει εκατοντάδες μέτρα αφού τρυπήσει αυτό......όλο και κάποιο ρήγμα δε θα επηρεάζεται?

Οι επιστήμονες φέρουν μεγάλη ευθύνη, φυσικά όχι όλοι. Εξάλλου τι να κάνουν οι υγιείς σκεπτόμενοι επιστήμονες? με ποιο τρόπο να σταματήσουν τα τέρατα επιστήμονες?

Για μένα όλα είναι θέμα παιδείας. Και στην παιδεία τον πρωταρχικό ρόλο τον έχει πρώτα η οικογένεια και μετά το σχολείο και το περιβάλλον γενικότερα, του παιδιού σήμερα και επιστήμονα αύριο.

Όταν στο σπίτι ο γονιός δε διδάσκει το παιδί του να είναι τίμιο δίκαιο και χρήσιμο στην κοινωνία, όταν το σχολείο δεν κάνει αυτά που πρέπει γιατί και να θέλει θα πάνε οι "ξύπνοι" οι γονείς να μάθουν στο δάσκαλο πως πρέπει να λειτουργεί κ.ο.κ....δε θα πηγαίνουμε προς το καλύτερο, αλλά προς το χειρότερο!

Όταν ο γονιός τα φοράει στη μάνα και το αντίστροφο,
όταν ο γονιός δίνει προτεραιότητα στο χρήμα και όχι στο παιδί του (και αναφέρομαι σε αυτούς τους γονείς που δουλεύουν μέχρι αργά για να βγάλουν λεφτά......και άλλα λεφτά......και άλλα λεφτά.....κ.ο.κ.) ενώ θα μπορούσαν να δουλεύουν λιγότερο και να ασχοληθούν περισσότερο με το παιδί τους, τότε τουλάχιστον για μένα είναι αναμενόμενη η διολίσθηση της κοινωνίας.

Και τα πάντα είναι μια αλυσίδα..... κακός προσανατολισμός από οικογένεια ==> σχολείο ==> παρέα ==> κακά αποτελέσματα....σε όλους βέβαια τους τομείς.

Γιατί δουλεύει πολλές ώρες ο γονιός?.....για να βγάλει πολλά λεφτά.....να πάρει ακριβό αμάξι .....ακριβά ρούχα....κ.ο.κ
Ζούμε σε μία καταναλωτική κοινωνία που τα πάντα κοινούντε γύρω από το χρήμα και το συμφέρον. Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, ο επιστήμονας γιατρός παίρνει το φακελάκι, και ο χημικός με τον φυσικό φτιάχνουν την πυρηνική βόμβα και απόβλητα.

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
το θεμα αυτο το ανεβασα για να δειξω την αστειοτητα του γεγονοτος οτι το μισο εδω φορουμ ασχολειται με την κριτικη της θρησκειας λες και αν διαλυονταν οι θρησκειες θα τρωγαμε με χρυσα κουταλια...

ενω το μειζον προβλημα αυτη τη στιγμη στον πλανητη περα απο την φτιαχτη οικονομικη κριση ειναι η ανεξελεγκτη χρηση της επιστημης που καταστρεφει τον πλανητη και ετοιμαζεται τωρα να προχωρησει στην επελαση των μεταλλαγμενων...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

το θεμα αυτο το ανεβασα για να δειξω την αστειοτητα του γεγονοτος οτι το μισο εδω φορουμ ασχολειται με την κριτικη της θρησκειας λες και αν διαλυονταν οι θρησκειες θα τρωγαμε με χρυσα κουταλια...

ενω το μειζον προβλημα αυτη τη στιγμη στον πλανητη περα απο την φτιαχτη οικονομικη κριση ειναι η ανεξελεγκτη χρηση της επιστημης που καταστρεφει τον πλανητη και ετοιμαζεται τωρα να προχωρησει στην επελαση των μεταλλαγμενων...

---

Αν υπάρχουν "μυαλά" που θεωρούν ότι με την διάλυση και μόνο των Θρησκειών , ότι θα τρωγαμε -όπως αναφέρεις- με χρυσά κουτάλια ή ότι έστω η Επιστήμη ως δια μαγείας θα μας έλυνε -το αντίθετο εν πολλοίς συμβαίνει- τα προβλήματα , τότε κατα την άποψή μου πάντα , βρισκόμαστε σε μια πολύ ιδιαίτερη και επικίνδυνη "έδραση σκεψεως"...!!!

Οι Θρησκείες βοήθησαν και εξακολουθούν να βοηθούν -καλως ή κακώς , αυτό είναι μια άλλη συζήτηση- πολλούς συνανθρώπους μας και η επιστήμη κοντά στα τόσα άσχημα και επικίνδυνα , προσέφερε και προσφέρει τις όποιες καλές της υπηρεσίες..!!!

Έχω ξαναπεί πολλές φορές , ότι δεν φταίει η επιστήμη και η Θρησκεια αλλα η σκέψη των ανθρώπων που με τον ενα ή άλλο τρόπο φροντίζει είτε την επιστήμη ... είτε τις Θρησκείες να τα μετατρέπουν σε "Θανάσιμα όπλα"...καταστροφής και δυστυχίας..!!!

Το μυαλό των ανθρώπων φταίει και όχι η επιστήμη και οι Θρησκείες..!!

Το θέμα είναι που τίθεται και ως ερώτημα , το εξής:"Είμαστε έτοιμοι να το δούμε το θέμα στην σωστή του βάση"..???

Η δική μου άποψη είναι , πως "οχι"....!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Είναι άλλο πράγμα η επιστήμη ως καθαρή γνώση , και άλλο πράγμα το πως χρησιμοποιείται στην πράξη .
Οπως ένα μαχαίρι κάλλιστα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να κόψει ψωμί η για να σκοτώσει έναν άνθρωπο , έτσι και οι επιστημονικές ανακαλύψεις μπορούν να χρησιμοποιηθούν προς όφελος η προς ζημία του ανθρώπου ανάλογα με την χρήση τους .

Η συλλήβδην καταδίκη της επιστήμης και των επιστημόνων δεν ειναι τίποτε άλλο απο κυνήγι μαγισσών , που έχει σκοπό να βρεθεί ένας αποδιοπομπαίος τράγος για να του φορτώσουμε το χάλι που έχει σήμερα ο πλανήτης και η κοινωνία μας .

Για να μιλήσουμε ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ ας δούμε μερικά απο αυτά που έγραψες :

quote:

---

1) κατ' αρχην κατα 90% αποτελει πια οργανο κυκλων του μεγαλου κεφαλαιου...συγκεκριμενα πανεπιστημια, ιδρυματα που δινουν υποτροφιες και εταιρειες χορηγοι επιστημονικων προτζεκτ, μηντια που προβαλλουν τους επιστημονες των κυκλωματων, διεθνη συνεδρια, ολα ελεγχονται απο τη διεθνη πλουτοκρατια...

---

quote:

---

Think_Math:
Για όλα αυτά υπευθυνος είσαι ΕΣΥ και ΕΓΩ που απο την μία απολαμβάνουμε τα οφέλη της τεχνολογίας , και απο την άλλη υποκριτικά διαμαρτυρόμαστε για τις όποιες αρνητικές επιπτώσεις έχει , χωρίς να προβληματιζόμαστε ποτέ , για το πως αυτη η τεχνολογία παράγεται , απο ποόυς ελέγχεται , και ποιούς εξυπηρετει.

---

Δηλαδή σήμερα, αυτή τη στιγμή, δεν μπορεί ο άνθρωπος να απολαμβάνει τα οφέλη της τεχνολογίας χωρίς να καταστρέφει τη φύση?
Ας υποθέσουμε πως αυτο το οικονομικό σύστημα δεν υπάρχει.

Φίλε Think_Math Θα ήθελα την γνώμη σου ή όποιος άλλος μπορεί να δώσει μία απάντηση

Ευχαριστώ

THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND

quote:

---

Φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 νομίζω οτι κάπου τα έχεις μπερδέψει .
Ολα αυτά που αναφέρεις ως προβλήματα που δημιουργεί η επιστήμη , τα δημιουργεί το σαθρό και διεφθαρμένο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα το οποίο χρησιμοποιεί τις επιστημονικές ανακαλύψεις , την θρησκεία , την παιδεία και τα μέα μαζικής αποβλάκωσης με σκοπο την διαιωνιση της κυριαρχίας του .

Είναι άλλο πράγμα η επιστήμη ως καθαρή γνώση , και άλλο πράγμα το πως χρησιμοποιείται στην πράξη .

---

quote:

---

και αρα η κριτικη αφορα την σημερινη επιστημη που ελεγχεται πληρως απο τις πολυεθνικες...

αντιστοιχα ομως κι εσυ θα πρεπει να παραδεχτεις πως υπαρχει θρησκεια που ειναι αποτελεσμα αναζητησεων υπαρξιακων και αρα ωφελιμη και θρησκεια που αποτελει κατεστημενο εκμεταλευσης και αρα πρεπει να κριτικαρεται....οι δυο οψεις μπορει να συνυπαρχουν στην ιδια θρησκεια και οντως συνυπαρχουν και αρα η κριτικη πρεπει να αφορα τη γαγγραινα οχι το υγιες κομματι...

---

Και μια μικρή τοποθέτηση στο θέμα.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 πιστεύω πως τα περισσότερα που θέτεις στο θέμα και κυρίως στο εισαγωγικό μήνυμά σου, δεν αναφέρονται στην επιστήμη αυτή καθεαυτή, αλλά στην εφαρμογή της, δηλαδή στην τεχνολογία, και επίσης στις οικονομικές και πολιτικές πρακτικές του πλανήτη μας που σχετίζονται με την επιστήμη. Η ίδια η επιστήμη έχει ως στόχο την κατανόηση του κόσμου, απαντάει σε ερωτήματα του τύπου "γιατί", ενώ η τεχνολογία παίρνει τα πορίσματα της επιστήμης και απαντάει στο "πως".

quote:

---

simori
Ας υποθέσουμε πως αυτο το οικονομικό σύστημα δεν υπάρχει.

---

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

είμαι Η simori ;)

Ο επιστήμονας όμως , οφείλει να παραμείνει άνθρωπος και να αναλογίζεται τις συνέπειες των ανακαλύψεών του πάνω στη μοίρα των πλησίον του. Να μη λησμονάει πως ένας Άνθρωπος με σάρκα και οστά είναι άλλο πράγμα κι όχι μαριονέττα , που τους σπάγκους της τους τραβάει κάποια μηχανή . Ο διπλανός μας σκέφτεται , αγαπάει , μισεί . Τον διαπερνούν επιθυμίες και πάθη , αναγαλλιάζει από τη θέα της φύσης , δονείται μπροστά στο ωραίο , φρικιάζει μπροστά στο άπειρο , είναι ανήσυχος τι θ’απογίνει , φοβάται το θάνατο .

Η επιστήμη δεν έχει σχεδόν καμιά επίδραση σ’όλα αυτά . Αυτή που τίποτα δεν την συγκινεί , που τίποτα δεν την συνταράσσει , δεν είναι αρκετή να εξασφαλίσει την ευτυχία του Ανθρώπου .

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Η επιστήμη δεν θάταν επιστήμη αν συγκινιόταν από το θέαμα της ανθρωπότητας. Η αταραξία είναι ο λόγος της ύπαρξής της.

Ο επιστήμονας όμως , οφείλει να παραμείνει άνθρωπος και να αναλογίζεται τις συνέπειες των ανακαλύψεών του πάνω στη μοίρα των πλησίον του. Να μη λησμονάει πως ένας Άνθρωπος με σάρκα και οστά είναι άλλο πράγμα κι όχι μαριονέττα , που τους σπάγκους της τους τραβάει κάποια μηχανή . Ο διπλανός μας σκέφτεται , αγαπάει , μισεί . Τον διαπερνούν επιθυμίες και πάθη , αναγαλλιάζει από τη θέα της φύσης , δονείται μπροστά στο ωραίο , φρικιάζει μπροστά στο άπειρο , είναι ανήσυχος τι θ’απογίνει , φοβάται το θάνατο .

Η επιστήμη δεν έχει σχεδόν καμιά επίδραση σ’όλα αυτά . Αυτή που τίποτα δεν την συγκινεί , που τίποτα δεν την συνταράσσει , δεν είναι αρκετή να εξασφαλίσει την ευτυχία του Ανθρώπου .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Πολύ εύστοχα διατυπωμένα άποψη..."Δεν είναι αρκετή -επιστήμη- για να εξασφαλίσει την ευτυχία του ανθρώπου..."

Δεν είναι αρκετή , αναφέρει ο συνδίκτυος Κηφέας...

Πόση αλήθεια και σοφία κρύβουν τα λόγια του...

Ασφαλώς η επιστήμη και η τεχνολογία προσέφεραν πολλά στην ανθρωπότητα -και εξακολουθούν να προσφέρουν- και "ικανοποιούν" ένα μέρος των ανθρωπίνων αναγκών...

Παρ'ολ'αυτά , πάντα κάτι περισσότερο αναζητάει ο άνθρωπος -ψυχολογικό υποκείμενο- που υπερβαίνει ακόμα και αυτά τα επιτεύγματα της επιστήμης...

Ας πάμε πίσω , σε κείνη την πρώτη ματιά ... εκείνο το πρώτο "είδωμα" του κόσμου ... "είναι κανείς εδώ"???

"Είναι κανείς εδώ" ???
....εναγωνίως αναρρωτιέται εκείνο το μικρό "αγγελούδι" των ολίγων ημερών...και ξάφνου , μια ζεστή αγκαλιά γεμάτη στοργή και περίσσεια αγάπη και θαυμασμό , εμφανίζεται μπροστά του..."ικανοποίηση" ..."ασφάλεια" και "πληρότητα" έρχονται ως αποτέλεσμα και το "συναισθηματικό κούρνιασμα" ακολουθεί...

Μαμά , Μπαμπά...ακούγεται απο την πόρτα...
Σήμερα , έκανα εκείνο ή το άλλο ....
-"Μπράβο αγάπη μου"...ακούγεται φωνή της Μαμάς..."Πόσο καλό και έξυπνο παιδί είσαι"...

Αποδοχή και ικανοποίηση και μια καλή αίσθηση του "ευατού του" διαπερνάει όλο το είναι του...αναβλύζοντας πανέμορφα συναισθήματα εντός του..!!!

Νεαρός/ή επιστήμονας πλέον , το μικρό εκείνο παιδάκι...προσφέρει τις επιστημονικές του γνώσεις και ανακαλύψεις , κοπιάζει , μοχθεί και ιδρώνει ... νοητικά βελτιώνεται...συγκροτείται και προγραμματίζει την ζωή του και ην καριέρα του...και όο ανακαλύπτει πράματα...άλλο τόσο εμπεδώνει και συνειδητοποιεί την σοφία , του "εν οίδα , ότι ουδέν οίδα"....μερική απογοήτευση και κάμψη ψυχολογική διαπερνάει το "είναι" του...

"Σ'ΑΓΑΠΩ"...ακούγεται απο την άλλη άκρη του τηλεφώνου ..." σήμερα σε περιμένω να πάμε μια βόλτα οι δυό μας και να απολαύσω τα υπέροχά σου μάτια , την υπέροχη ματιά σου" ....με έρωτα του λέει η γυναίκα του...

Εκεί , στο πλατάγιασμα της θάλασσας..στο ολόγιομο αεράκι που αγγίζει κάθε μόριο του κορμιού του και στο αγκάλιασμα εκείνο το ζεστό...ο επιστήμονας ο σημερινός , ξαναθυμάται και ξανα-βιώνει όλα εκείνα τα τόσο όμορφα συναισθήματα που σαν μωρό μια αίσθηση μοναδικότητας είχε βιώσει...

Αλλοίμονο σε "κείνον" και απο "κείνον" -Επιστήμονα- , που όλα τα όμορφα συναισθήματα δεν τον αγκάλιασαν και δεν τον "πλήρωσαν"...αλοίμονο σ'αυτούς που δεν αγαπήθηκαν και δεν αγάπησαν...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Η ηθική της επιστήμης
Το αίτημα της αντικειμενικότητας στη γνώση, επισημαίνει ο Ι. Ν. Μαρκόπουλος, είναι εξ ορισμού ανεξάρτητο και ανεπηρέαστο από την ηθική και τις αξιολογικές της κρίσεις

Ι. Ν. ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ | Κυριακή 6 Σεπτεμβρίου 1998

---

www.flickr.com/photos/emmanouil1202/

quote:

---

Εαρινός: … Ας πάμε πίσω , σε κείνη την πρώτη ματιά ... εκείνο το πρώτο "είδωμα" του κόσμου ... "είναι κανείς εδώ"???
"Είναι κανείς εδώ" ???
....εναγωνίως αναρρωτιέται εκείνο το μικρό "αγγελούδι" των ολίγων ημερών...και ξάφνου , μια ζεστή αγκαλιά γεμάτη στοργή και περίσσεια αγάπη και θαυμασμό , εμφανίζεται μπροστά του..."ικανοποίηση" ..."ασφάλεια" και "πληρότητα" έρχονται ως αποτέλεσμα και το "συναισθηματικό κούρνιασμα" ακολουθεί...
Μαμά , Μπαμπά...ακούγεται απο την πόρτα...
Σήμερα , έκανα εκείνο ή το άλλο ....
-"Μπράβο αγάπη μου"...ακούγεται φωνή της Μαμάς..."Πόσο καλό και έξυπνο παιδί είσαι"...
Αποδοχή και ικανοποίηση και μια καλή αίσθηση του "ευατού του" διαπερνάει όλο το είναι του...αναβλύζοντας πανέμορφα συναισθήματα εντός του..!!!
Νεαρός/ή επιστήμονας πλέον , το μικρό εκείνο παιδάκι...προσφέρει τις επιστημονικές του γνώσεις και ανακαλύψεις , κοπιάζει , μοχθεί και ιδρώνει ... νοητικά βελτιώνεται...συγκροτείται και προγραμματίζει την ζωή του και ην καριέρα του...και όο ανακαλύπτει πράματα...άλλο τόσο εμπεδώνει και συνειδητοποιεί την σοφία , του "εν οίδα , ότι ουδέν οίδα"....μερική απογοήτευση και κάμψη ψυχολογική διαπερνάει το "είναι" του...
"Σ'ΑΓΑΠΩ"...ακούγεται απο την άλλη άκρη του τηλεφώνου ..." σήμερα σε περιμένω να πάμε μια βόλτα οι δυό μας και να απολαύσω τα υπέροχά σου μάτια , την υπέροχη ματιά σου" ....με έρωτα του λέει η γυναίκα του...

Εκεί , στο πλατάγιασμα της θάλασσας..στο ολόγιομο αεράκι που αγγίζει κάθε μόριο του κορμιού του και στο αγκάλιασμα εκείνο το ζεστό...ο επιστήμονας ο σημερινός , ξαναθυμάται και ξανα-βιώνει όλα εκείνα τα τόσο όμορφα συναισθήματα που σαν μωρό μια αίσθηση μοναδικότητας είχε βιώσει...

Αλλοίμονο σε "κείνον" και απο "κείνον" -Επιστήμονα- , που όλα τα όμορφα συναισθήματα δεν τον αγκάλιασαν και δεν τον "πλήρωσαν"...αλοίμονο σ'αυτούς που δεν αγαπήθηκαν και δεν αγάπησαν...!!!

---

quote:

---

Η αντικειμενικότητα εντούτοις μας υποχρεώνει να αναγνωρίσουμε τον τελεονομικό χαρακτήρα των έμβιων όντων , να δεχτούμε ότι στις δομές και τα επιτελέσματά τους πραγματώνουν και ακολουθούν κάποιο σχέδιο . Υπάρχει συνεπώς εδώ , τουλάχιστον φαινομενικά , μια βαθειά επιστημολογική αντίφαση . Το κεντρικό πρόβλημα της βιολογίας είναι ακριβώς αυτή η αντίφαση που , ή πρέπει να αρθεί , αν είναι μόνο φαινομενική , ή να αποδειχθεί πως είναι ριζικά ανεπίλυτη , αν όντως , συμβαίνει έτσι .

---

quote:

---

Κηφεύς :

quote:

---

Η αντικειμενικότητα εντούτοις μας υποχρεώνει να αναγνωρίσουμε τον τελεονομικό χαρακτήρα των έμβιων όντων , να δεχτούμε ότι στις δομές και τα επιτελέσματά τους πραγματώνουν και ακολουθούν κάποιο σχέδιο . Υπάρχει συνεπώς εδώ , τουλάχιστον φαινομενικά , μια βαθειά επιστημολογική αντίφαση . Το κεντρικό πρόβλημα της βιολογίας είναι ακριβώς αυτή η αντίφαση που , ή πρέπει να αρθεί , αν είναι μόνο φαινομενική , ή να αποδειχθεί πως είναι ριζικά ανεπίλυτη , αν όντως , συμβαίνει έτσι .

---

Φίλε ΚΗΦΕΑ , στην βιολογία δεν υπάρχει καμμία τέτοια αντίφαση .
Πουθενα στις βιολογικές διεργασίες δεν εμφανίζονται φαινόμενα που να δηλώνουν την υπαρξη κάποιου σκοπού , η τελικού στόχου , βάσει του οποιου κινούνται οι βιολογικές λειτουργίες .

Το ερώτημα που θέτεις δεν επηρεάζει την βιολογία , αλλα είναι περισσότερο ένα φιλοσοφικό ζήτημα για το αν το σύμπαν ώς σύνολο έχει τελεολογικό χαρακτηρα.
Κατί τέτοιο δεν φαίνεται να ισχύει παρατηρώντας τον φυσικό κόσμο , αλλα τελεσίδικη απάντηση νομίζω οτι δεν είμαστε ακόμα σε θέση να δώσουμε με βεβαιότητα 100% .

---

Ας ξεκινήσουμε απο τον ίδιο τον ορισμό της "Τελεολογίας"...παρμένο απο την βικι-παιδεια , όπως τον εμφάνίζει...

Ο όρος "τελεολογία" έχει μία πολύ μεγάλη ιστορία στη φιλοσοφία. Η Τελεολογία είναι η μελέτη και εξήγηση των πραγμάτων , διαδικασιών, και φαινομένων συναρτήσει του σκοπού τους. Ένα συνήθες παράδειγμα της χρήσης της τελεολογίας είναι οι διδασκαλίες του Αριστοτέλη.

Αυτό που υπονοείται στον όρο "τελεολογία" είναι η ύπαρξη ενός σχεδιαστή, ή Θεού , που κατευθύνει διαδικασίες και αλλαγές.

Με την πρόοδο της σύγχρονης επιστημονικής σκέψης, η τελεολογία παραγκωνίσθηκε, για να παραμείνει μόνο στο χώρο της θρησκείας.

Πράγματι είναι ένα πολύ σημαντικό προσόν της θεωρίας της εξέλιξης του Δαρβίνου ότι η τελεολογική άποψη της προ-Δαρβινικής θεολογίας μπόρεσε να αντικατασταθή τόσο όμορφα από μία σκόπιμη εξήγηση.

Ο όρος "τελεονομία" επινοήθηκε το 1958 από τον Pittendrigh. Είναι ένας διευθυνόμενος και ωφέλιμος τρόπος συμπεριφοράς ζωντανών οργανισμών και διαδικασιών της ζωής.

Ήταν ένα από τα μεγάλα προσόντα του ίδιου του Δαρβίνου το ότι έδειξε ότι η σκοπιμότητα των οργανικών δομών και λειτουργιών ήταν φαινομενική μόνο.

Η τελεολογία της προσαρμογής είναι μία ψευδο-τελεολογία, ικανή να εξηγηθή από καλές μηχανιστικές αρχές, χωρίς τη παρέμβαση σκοπού, συνειδητού ή ασυνείδητου, εκ μέρους είτε του οργανισμού είτε οποιασδήποτε εξωτερικής δύναμης.

Ξεκινώντας το σκεπτικό μου , νομίζω ότι πρωτίστως θα πρέπει να κάνουμε μια στάση σε οποιαδήποτε μορφή ζωής σε τούτο τον πλανήτη...

Και αναρωτιέμαι άραγε , ποιά είναι εκείνη η πρωτογενής επιθυμία που κινεί και επαν-εκινεί το κάθε ψυχολογικό υποκείμενο και όχι μόνο???

Ποιά είναι εκείνη η σταθερή και αμετακίνητη επιθυμία του ανθρώπου και ο μόνιμος σκοπός του ???

Η Λίμπιντο...και αυτή η πλαστικότητα της ορμής που μετουσιώνει διαρκως και σε πράγματα μη σεξουαλικά...

Όλα όσα κάνει ο άνθρωπος , η επιδίωξη της επιτυχίας..η καταξίωση ... η οικονομική άνεση , έχουν ένα και μόνο σκοπό...την αποδοχή και την αναγνώριση...αλλα και την "διακριτότητα"...!!!

Η μόνιμη επιδίωξη -του- είναι η επιδίωξη της επιλογής -του- και η διαιώνιση των γονιδιων -του- .... η ζωή έχει σκοπό...και ο άνθρωπος ως δημιουργημένος απο την ίδια , καθοδηγείται απο την ίδια ασυνειδήτως...!!!

Ο Δημιουργός του -όποιος και ότι και να είναι αυτός/ό- έχει εισάγει εντός του ορισμένους νόμους και αρχές..."νομοτέλειες"...απο τις οποίες χειραγωγείται και κατευθύνεται "αενάως"...!!!

Κάθε ψυχολογικό υποκείμενο αν παρατηρηθεί , κινείται προς εκπλήρωση-απόλαυση κοινών επιθυμιών-σκοπών -ασυνειδήτων- , ασχέτως του τρόπου με τον οποιο αυτό επιδιώκεται απο τον καθένα...!!!

Και οι εσωτερικές λειτουργίες και μηχανισμοί , τείνουν στο να αποδείξουν τα ανωτέρω!

*Θα μπορούσε αυτό να συζητηθεί!

Δεν γνωρίζω αν τυχαία "ήρθε" κάθε όν αλλα τυχαία δεν κινείται και είναι προσανατολισμένο στο να επιτελέσει έναν σκοπό...αν-αντίρρητα!!!

Την "στήριξη" της ύπαρξής του!!!

Ελπίζω ότι κινούμαι εντός του θέματος!!!

Εκείνο που πολλές φορές αναρρωτιέμαι , είναι το εξής:"Ωραία να δεχθούμε ότι αμινοξέα -σύνθεση- δημιούργησαν τις απλούστερες μορφές ζωής κατ'αρχάς...και άντε και τυχαία..."

Τυχαία είναι όμως η όλη χαρτογράφιση του λειτουργικού προγράμματος του εγκεφάλου κάθε όντος???

Ποιός ο λόγος να "δημιουργηθεί"...αλλα και εφόσον δημιουργήθηκε -"εξ'οσων" δημιουργήθηκε- και απ'όποιον ή ότι δημιουργήθηκε...δεν πρέπει να υποθέσουμε ότι "το όλον" εκ του οποίου δημιουργήθηκε , έχει και αρχές αλλα και σοφία και μέρος του έχει μεταφερθεί και σε κάθε δημιούργημα???

Σημ:"Δεν εν-νοώ Θεό..ή εν πάσει περιπτώσει Θεούς ανθρώπων"

Έχω την αίσθηση , ότι απο το τίποτα δεν μπορεί να γεννηθεί-δημιουργηθεί "κάτι"...ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ...

Αλλα τι???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Think Math :
Κηφεύς :
quote:
________________________________________
Η αντικειμενικότητα εντούτοις μας υποχρεώνει να αναγνωρίσουμε τον τελεονομικό χαρακτήρα των έμβιων όντων , να δεχτούμε ότι στις δομές και τα επιτελέσματά τους πραγματώνουν και ακολουθούν κάποιο σχέδιο . Υπάρχει συνεπώς εδώ , τουλάχιστον φαινομενικά , μια βαθειά επιστημολογική αντίφαση . Το κεντρικό πρόβλημα της βιολογίας είναι ακριβώς αυτή η αντίφαση που , ή πρέπει να αρθεί , αν είναι μόνο φαινομενική , ή να αποδειχθεί πως είναι ριζικά ανεπίλυτη , αν όντως , συμβαίνει έτσι .
________________________________________
Φίλε ΚΗΦΕΑ , στην βιολογία δεν υπάρχει καμμία τέτοια αντίφαση .
Πουθενα στις βιολογικές διεργασίες δεν εμφανίζονται φαινόμενα που να δηλώνουν την υπαρξη κάποιου σκοπού , η τελικού στόχου , βάσει του οποιου κινούνται οι βιολογικές λειτουργίες .
Το ερώτημα που θέτεις δεν επηρεάζει την βιολογία , αλλα είναι περισσότερο ένα φιλοσοφικό ζήτημα για το αν το σύμπαν ώς σύνολο έχει τελεολογικό χαρακτηρα.
Κατί τέτοιο δεν φαίνεται να ισχύει παρατηρώντας τον φυσικό κόσμο , αλλα τελεσίδικη απάντηση νομίζω οτι δεν είμαστε ακόμα σε θέση να δώσουμε με βεβαιότητα 100% .

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Εμπρός λοιπόν στην αμφισβήτηση και την κριτική. Με 2 υποστημειώσεις όμως. 1) Αφήστε χώρο στο διάλογο και μην είστε δογματικοί. Μπορεί και να έχουν δίκιο οι ΑΛΛΟΙ. 2) Άλλο διαφωνώ και άλλο αντιμάχομαι την επιστήμη για να φέρω μια νόθα θρησκοκεντρική θεώρηση του κόσμου που οδηγά τον άνθρωπο σε δοξασίες 2600 ετών... Να βάλουμε στη θέση της επιστήμης κάτι καλύτερο όχι κάτι χειρότερο

Επίσης, Αριστοτέλης

quote:

---

κατ' αρχην κατα 90% αποτελει πια οργανο κυκλων του μεγαλου κεφαλαιου...συγκεκριμενα πανεπιστημια, ιδρυματα που δινουν υποτροφιες και εταιρειες χορηγοι επιστημονικων προτζεκτ, μηντια που προβαλλουν τους επιστημονες των κυκλωματων, διεθνη συνεδρια, ολα ελεγχονται απο τη διεθνη πλουτοκρατια..

---

οτι εγινε προσπαθεια με γονιδιακη θεραπεια (πριν 3 χρονια ) σε ασθενη με μεσογειακη αναιμια και τα αποτελεσματα ειναι θετικα και σημερα 3 χρονια μετα δεν εχει ακομη αναγκη για μεταγγιση !!!!!!! παραλογο ? μπορει να φταιει για χιλια δυο η κακη χρηση των επιστημονικων ευρηματων , αλλα το παραπανω για μενα αρκει για ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ !!!

ανακαλυφθηκαν περιοχες του γενετικου κωδικα που εχουν σχεση με την μυωπια ... ισως ενας κοσμος χωρις μυωπες ???? κατακριτεο ? θα πεινασουν οι οφθαλμιατροι ?!!!

οι πρωτες τεχνιτες ωοθηκες ειναι γεγονος .... παιδια του θεου ή του διαολου θα βγουν απο εκει ???!!!! ας σκεφτουμε ολες τις γυναικες - οικογενειες που ισως αποκτησουν παιδια !!! με το αντιστοιχο ΚΟΣΤΟΣ χρηματικο φυσικα ... εμποριο και κατακριτεο , οταν το κρατος - κοινωνια δεν εχει καμια σχεση με τις λεξεις που το περιγραφουν αλλα ειναι πολιτικοοικονομικο εκτρωμα!!!!

ας κρινουμε λιγο τα παραπανω ... ποσο κακο κανουν ... και τι καταστροφες θα φερουν !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

εαν θελουμε να κριτικαρουμε καποιον , αυτος ειναι ο ανθρωπος και τιποτα αλλο .. αλλα εαν κριτικαρουμε τον ανθρωπο , τοτε κριτικαρουμε τον θεο του καθως ειναι δημιουργημα του ... ενα ατελες δημιουργημα ενος τελειου θεου !!! γκουχ !!!

quote:

---

Φυσικά, το ότι είναι χειραγωγούμενη η επιστήμη και εκτελεί εντολές, κάποιων κρυφών και ισχυρών, θέλει να πει με το θέμσ ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
ΩΝ και δεν είναι δύσκολο να εννοηθέι, αλλά, ενώ ολοι ξέρουμε ότι
έτσι είναι, πάμε πάλι να βγάλουμε λάδι το .....
χρήμα, που βρίσκεται πίσω απο τις επιδιώξεις της επιστήμης..
Γιατί, ότι γίνεται, γίνεται για το χρήμα και με το χρήμα...
Άρα, ποια ιδέα, ποιά πίστη σε ιδανικά, σε στόχους, σε εξέλιξη,στον άνθρωπο;..Ότι γίνεται, γίνεται για να ευχαριστηθούν κάποιοι,είς βάρος των πολλών...
Όλα και όλοι που θέλουν να υπερέχουν,είναι λακέδες του συστήματος και είναι πρόθυμοι για τη θυσία στο βωμό των συμφερόντων των λίγων, να θυσιάσουν τους πολλούς....
Τυραννία το λέγανε, παλιά...

---

Υπάρχουν επιστήμονες Βαγγέλη που τιμούν την επιστήμη της οποίας προϊστανται και το χρήμα δεν είναι αυτο-σκοπός...
Μην ξεχνάμε ότι άνθρωποι βρίσκονται πίσω απο καθε χώρο και πίσω απο οτιδήποτε...
Άνθρωποι βρίσκονται πίσω απο την ιδιότητα των γονέων...των καθηγητών...των πολιτικών...των Χριστιανών και του οτιδήποτε ως επάγγελμα ή ιδιότητα εμφανίζεται γύρω μας...

Αλλα και πάλι για να το θέσουμε , σε πιο ακριβή βάση .... οι σκεψεις και τα μυαλά των ανθρώπων...και ιδιαίτερα η ψυχολογία τους...!!!

Θά'θελες τώρα να μιλήσουμε για ψυχολογία φίλε μου...και πως είναι αυτή που χειραγωγεί τον άνθρωπο και τον θετει στην υπηρεσία της και οχι το χρήμα??

Το χρήμα είναι η τελευταία επιδίωξη του ψυχολογικού υποκειμένου και με τα χρήματα θέλει να αναπληρώσει εσωτερικές ελλείψεις και "ανάγκες"...

Ποιός άραγε φίλε μου -και αυτό έχει σημασία- εν πολλοίς θεμελίωσε εντός κάθε ψυχολογικού υποκειμένου αυτήν την έλλειψη και την ανάγκη...και όχι μόνον???

Ξεκινάμε απο γονείς??
.........απο σχολείο -άστα-....
.........την κοινωνία...???
.........την Θρησκεία...-γεννηθήκαμε αμαρτωλοί και με ρετσινιά..-

Απο που να πρωτο-ξεκινήσουμε να βρίσκουμε "ηθικούς αυτουργούς" , πριν πάμε να δικάσουμε με τόση ευκολία ???

Η επιστήμη δεν σκοτώνει φίλε μου...ότι μπορεί να το κάνει όντως αλλα δεν είναι αυτό ο σκοπός της αλλα η διερεύνηση...και η γνωση...

Ας αναζητήσουμε ενόχους αλλού...αλλα είμαστε δειλοί για να αναλάβει ο καθενας την ευθύνη του...πάντα οι αλλοι φταίνε εκτός απο μάς..!!!

Το πιο επικίνδυνο δεν ειναι αυτή καθ'εαυτή η ανάληψη της όποιας ευθύνης μας -εδώ προϋποθέτει έστω ότι ενώ γνωρίζουμε την ευθύνη μας , απλά δεν την αναλαμβάνουμε-....

ΤΟ ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ???
ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΝ...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Ο Άνθρωπος για να αγγίξει την ευτυχία αξιώνει περισσότερα πράγματα . Μαζί με τη σωματική υγεία , μαζί με την ικανοποίηση των λειτουργικών αναγκών , προστίθεται και η ισορροπία του θυμικού , στενά συνδεδεμένη με τις σχέσεις του με τους άλλους ανθρώπους .

Φιλικά

Κηφεύς

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr