ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 To παράδοξο του Fermi (περί εξωγήινων πολιτισμών)
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 13
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2015, 17:52:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Προτείνω να συνεχιστεί εδώ η ενδιαφέρουσα συζήτηση που έχει ξεκινήσει εδώ και αρκετές σελίδες στο θέμα περί 'Άθεων στο φόρουμ'. Καλό είναι να ξεφύγει από τον άξονα 'Μύθος-Θρησκεία' και επειδή δεν πολυταιριάζει αλλά και γιατί η ροή του συχνά διακόπτεται και χαλάει. Εάν κάποιος θέλει να μεταφερθούν εδώ κάποιες τοποθετήσεις του νομίζω ο Αitherovammon δεν θα έχει αντίρρηση (εφόσον αυτό είναι πρακτικά εφικτό). Και επίσης καταχρηστικές συμμετοχές δεν θα γίνονται δεκτές στο θέμα αυτό.

Ας ξεκινήσουμε με το ερώτημα που θέτει το παράδοξο του Fermi. Aπό τη στιγμή που οι πιθανότητες να έχει αναπτυχθεί εκεί έξω υψηλή νοημοσύνη είναι εξαιρετικά υψηλές (για αρκετούς επιστήμονες νομίζω η πιθανότητα αυτή τείνει στη βεβαιότητα) για ποιό λόγο δεν έχουμε βρει κανένα ίχνος των πολιτισμών αυτών;

Το παρακάτω λινκ συνοψίζει μία σειρά από καλές πιθανές εξηγήσεις γιατί μπορεί να συμβαίνει αυτό, ωστόσο δεν τις εξαντλεί σε καμία περίπτωση. Δηλαδή εγώ με το απλό μου του μυαλό θα προσέθετα ως πιθανή εξήγηση ότι γιατί πρέπει ντε και καλά να έχουμε έρθει σε συνειδητή επαφή με έναν τέτοιο πολιτισμό; Το 95% του ανθρώπου (ας το θέσω έτσι απλοϊκά) αφορά τον κόσμο του ασυνειδήτου, συνεπώς ένας προηγμένος πολιτισμός θα μπορούσε να έχει αφήσει κάποια αποτυπώματα στον δικό μας πολιτισμό με τρόπους που δεν μπορούμε να γνωρίζουμε. Και άλλες βέβαια πολλές εξηγήσεις, από το να έχουν αφήσει ίχνη αλλά κάποιοι να μας τα κρύβουν επιμελώς μέχρι το να έχουν επιλέξει για κάποιους λόγους να μην επικοινωνήσουν με κανέναν τρόπο με εμάς (εξήγηση που περιλαμβάνεται στη λίστα του παρακάτω κειμένου).

https://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2015, 19:13:06  Εμφάνιση Προφίλ
Aς αφήσουμε να ξεκινήσει μια συζήτηση σωστά (μετά απο πολύ καιρό)
και να εξελιχθεί ομαλά...

Το θέμα σου kost είναι απο τα αγαπημένα των αναγνωστών και μελών του esoterica διαχρονικά,
έχουν ανοιχτεί δεκάδες θέματα, αλλα ποτέ δε λέμε οχι σε αναζωπύρωση ενός τέτοιου θέματος.

Ο Fermi απο τη δεκαετία του '40 ο άνθρωπος, σκέφθηκε πολύ "σύγχρονα"
αν αναλογιστείς οτι εν ετη 2015... για αρκετούς, οι ανακοινώσεις της NASA τους ακούγονται τουλάχιστον ως "κορακίστικα".

Γενικότερα έχουν επικρατήσει 5-6 θεωρίες για τους εξωγήινους με τους υποστηριχτές της κάθε μιας, οι οποίες στηρίζονται στην λογική και στην επιστήμη,
μπορούμε να τις κουβεντιάσουμε όλες.

Προσωπικά, μια και η εξωγήινη "έρευνα" είναι απο τα θέματα που πρώτο ασχολήθηκα σε παιδική ακόμη ηλικία (χάρη σε ενα άρθρο που είχα διαβάσει σε μια εφημερίδα)
τα τελευταία χρόνια εχω κάνει μια στροφή και δηλώνω ένθερμος υποστηρικτής του David Brin ο οποίος εξέφρασε έντονα τη διαφωνία του
στο πρόγραμμα "Active" του SETI, το 2006 αν θυμάμαι καλα,
οπως χαρακτηριστικά είχε πει: "είναι σαν να φωνάζει κανείς μέσα στη ζούγκλα".
Αυτό φίλε μου πραγματικά με τρομάζει...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2015, 20:49:28  Εμφάνιση Προφίλ
Αν εξετάσουμε το θέμα με την ιδέα οτι οι αρχές του κόσμου ήδη γνωρίζουν την ύπαρξη προηγμένης (νοήμονος) ζωής, τότε θα καταλήξουμε οτι όλες οι προσπάθειες για δήθεν "εντοπισμό" προηγμένης ζωής στο σύμπαν γίνονται είτε για το θεαθήναι(1), είτε γιατί κάποιοι ακόμα δεν είναι ενήμεροι της κατάστασης(2), είτε γιατί θέλουν να μας δείξουν οτι παίρνουν στα σοβαρά το ζήτημα και με αυτό τον τρόπο να μας προετοιμάσουν(3).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2015, 22:04:28  Εμφάνιση Προφίλ
Το σενάριο να έχουν έρθει, και να έχουν επαφές με κυβερνήσεις
κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει (αν και δεν το πιστευω)
Το σενάριο να έχουν λάβει "σήματα" ούτε αυτό μπορούμε να το αποκλείσουμε.
Γενικότερα ολα τα σενάρια και θεωρίες παίζουν στο τραπέζι
Για ενα είμαι σίγουρος, οτι δεν είμαστε μόνοι σε αυτο σύμπαν
απεναντίας μπορεί να είμαστε και πολύ πιο πολλοί απ'οσο φανταζόμαστε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2015, 23:42:45  Εμφάνιση Προφίλ
Δε λέω να έχουν επαφές με κυβερνήσεις... Λέω απλά οι κυβερνήσεις να γνωρίζουν την ύπαρξή τους
Έτσι και αλλιώς δεν έχουν κανένα λόγο να έρθουν σε επαφή με κυβερνήσεις περισσότερο απ οτι εχουν λόγο να ερθουν σε επαφή με εσένα και εμένα.
Έτσι νομίζω τουλάχιστον..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2015, 00:01:34  Εμφάνιση Προφίλ
Ολα είναι ανοιχτά,
αν όμως έχουμε φτάσει σε επίπεδο να γνωρίζουμε "εμείς" με μόλις 70 χρόνια τεχνολογίας
πως γίνετε να μην το γνωρίζουν πρώτα "εκείνοι"

Κάτσε να δούμε τι ετοιμάζουν να "ανακαλύψουν" και οι Ρωσοι στη αθέατη πλευρά...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2015, 00:54:05  Εμφάνιση Προφίλ
Ξέρω ότι τρώγεστε να συμμετάσχω.
Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2015, 00:58:19  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.

Νομίζω πως το έχει πει και ο Μητσοτάκης αυτό...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2015, 01:06:44  Εμφάνιση Προφίλ
Αιθέρα το σενάριο να μην φύγανε ποτέ πως το βλέπεις;

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2015, 01:11:30  Εμφάνιση Προφίλ
Δεν βλέπω το λόγω Ιταλε...
Ασε που το, "εμείς είμαστε οι εξωγήινοι", μου κάνει πιο σωστόΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2015, 01:16:48  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.

Νομίζω πως το έχει πει και ο Μητσοτάκης αυτό...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.


Πάντως θα γράψω μετά από σένα!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2015, 02:20:56  Εμφάνιση Προφίλ
Οκ λοιπόν.

Δεν υπάρχουν εξωγήινοι. Πουθενά. Όχι μόνο εδώ. Παντού υπάρχουν άνθρωποι. Σαν τάξη. Άλλοι σαν μικρόβια, άλλοι σαν γκοτζίλα, άλλοι σαν δίποδα, άλλοι σαν πτηνά, κι άλλοι σαν άλλο. Όλη η τάξη με μηχανισμούς DNA, ασχέτως των δομικών του συστατικών. Όλοι μιλάνε μεταξύ τους, αλλά δεν καταλαβαίνουν όλοι ο ένας τον άλλον. Ούτε κι αντιλαμβάνονται ο ένας τον άλλον απαραίτητα. Όσο πιο χρόνο έχει κάποιος, τόσο περισσότερους αντιλαμβάνεται. Χωρίς βεβαίως να τους καταλαβαίνει απαραίτητα.

Υπάρχουν κι άλλα μάλλον. Χωρίς DNA. Κι αυτά, άνθρωπος είναι. Θεωρώ πως άνθρωπος είναι τα πάντα, εκτός από το τελικό συμπέρασμα.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 00:27:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
Πολλοί, όπως κι εγώ, πιστεύουν ότι μέσα από τους μύθους των λαών εξιστορούνται πραγματικά γεγονότα που συνέβησαν πριν χιλιάδες χρόνια και τελικά μυθοποιήθηκαν. Σύμφωνα λοιπόν με την μυθολογία μας, όπως γράφει ο Απολλόδωρος, από τον οποίο παραθέτω πιο κάτω το χαρακτηριστικό απόσπασμα, αλλά και άλλοι Έλληνες ιστορικοί, ο Αμφίονας, γιος της Αντιόπης, γνώριζε την τέχνη εμψύχωσης των λίθων και μ' αυτή τη γνώση που κατείχε, κατάφερε να οικοδομήση τα τείχη των Θηβών. Στο άκουσμα της λύρας και του τραγουδιού του οι πέτρες κινούνταν και τα δέντρα άφηναν τις ρίζες τους στο χώμα και παραδίνονταν στους ξυλουργούς. Οι κινούμενες πέτρες έμπαιναν σε τάξη με τον ήχο της λύρας και έτσι υψώθηκε το τείχος με τις επτά πύλες, γιατί η λύρα του είχε επτά χορδές. Μ' αυτό τον τρόπο η Θήβα έγινε ισχυρή πόλη. Σύμφωνα πάλι και με έναν άλλον μύθο, ο θεός Απόλλων ήταν εκείνος που με τη δύναμη των μελωδιών της λύρας του έχτισε τα τείχη της Τροίας.

Υπάρχει όμως και μια άλλη σχετικά πιο πρόσφατη ιστορία αφού συνέβη πριν από 76 χρόνια, που την διηγήθηκε ένας πολιτικός μηχανικός ονόματι Henry Kjelson, και την είχα διαβάσει παλαιότερα.
Ένας Σουηδός γιατρός, ο Δρ. Jarl, φίλος του Kjelsons, σπούδασε στην Οξφόρδη. Στη διάρκεια εκείνου του χρόνου έγινε φίλος με ένα νεαρό Θιβετανό σπουδαστή. Μετά από δυο χρόνια, το 1939, ο Δρ. Jarl, έκανε ένα ταξίδι στην Αίγυπτο για την Αγγλική Επιστημονική Κοινότητα. Εκεί τον βρήκε ένας αγγελιαφόρος του Θιβετανού φίλου του και τον κάλεσε να έρθει επειγόντως στο Θιβέτ για να κουράρει ένα μεγάλο Λάμα. Ο Δρ. Jarl αφού πήρε την άδεια ακολούθησε τον αγγελιαφόρο και έφθασε μετά από ένα μακρύ ταξίδι με αεροπλάνο και καραβάνια Γιακ στο μοναστήρι όπου ζούσαν ο γέρος Λάμα και ο φίλος του, που κατείχε τώρα μια υψηλή θέση.

Ο Δρ. Jarl έμεινε εκεί για κάποιο χρόνο και λόγω της φιλίας του με τους Θιβετανούς έμαθε από αυτούς πολλά πράγματα που οι άλλοι ξένοι δεν είχαν την ευκαιρία να ακούσουν ή να παρατηρήσουν. Μια μέρα ο φίλος του τον πήγε σε ένα μέρος κοντά στο μοναστήρι και του έδειξε ένα κεκλιμένο λιβάδι που περιβαλλόταν βορειοδυτικά από υψηλούς γκρεμούς. Σε έναν από τα πέτρινα τοιχώματα, σε ύψος 250 περίπου μέτρων υπήρχε μια μεγάλη τρύπα που φαινόταν σαν η είσοδος μιας σπηλιάς. Μπροστά από αυτήν την τρύπα υπήρχε μια πλατφόρμα πάνω στην οποία οι μοναχοί έκτιζαν ένα πέτρινο τοίχο. Η μόνη πρόσβαση σε αυτήν την πλατφόρμα ήταν από τη κορυφή του γκρεμού και οι μοναχοί κατέβαιναν εκεί με την βοήθεια σκοινιών. Στην μέση του λιβαδιού, 250 περίπου μέτρα από τον γκρεμό, υπήρχε μια γυαλισμένη πέτρινη πλάκα με μια κοιλότητα σαν κούπα στο κέντρο της. Η κοιλότητα αυτή είχε διάμετρο ενός μέτρου και βάθος 15 εκατοστά. Ένας μεγάλος ορθογώνιος ογκόλιθος μανουβράρετο με τη βοήθεια βοδιών Γιακ μέσα σε αυτή τη σπηλιά.

Ο ογκόλιθος είχε πλάτος ένα μέτρο και μήκος ενάμιση μέτρο. Μετά στήθηκαν 19 μουσικά όργανα σε ένα τόξο 90 μοιρών, σε μια απόσταση 63 μέτρων από τη πέτρινη πλάκα. Η ακτίνα αυτή των 63 μέτρων μετρήθηκε με ακρίβεια. Τα μουσικά όργανα αποτελούντο από 13 τύμπανα και έξη σάλπιγγες. Οκτώ τύμπανα είχαν διατομή ενός μέτρου και μήκος ενάμιση μέτρο. Τέσσερα τύμπανα είχαν ενδιάμεσο μέγεθος με μια διατομή 0,7 μέτρων και μήκος ενός μέτρου. Το μόνο μικρό τύμπανο είχε διατομή 0,2 μέτρα και μήκος 0,3 μέτρα. Όλες οι σάλπιγγες είχαν το ίδιο μέγεθος, μήκους 3,12 μέτρων και ανοίγματος 0,3 μέτρων. Τα μεγάλα τύμπανα και όλες οι σάλπιγγες ήσαν στερεωμένα πάνω σε βάσεις οι οποίες μπορούσαν να ρυθμιστούν με ράβδους προς τη κατεύθυνση της πέτρινης πλάκας. Τα μεγάλα τύμπανα ήσαν κατασκευασμένα από φύλλο σιδήρου 3χιλιοστών και είχαν βάρος 150 kg.

Ήσαν κατανεμημένα σε πέντε τομείς. Όλα τα τύμπανα ήσαν ανοιχτά στο ένα άκρο, ενώ το άλλο είχε ένα πάτο από μέταλλο, πάνω στο οποίο κτυπούν οι μοναχοί με μεγάλα δερμάτινα ρόπαλα. Πίσω από κάθε όργανο ήταν μια σειρά μοναχών. Όταν ο ογκόλιθος ήταν στη θέση του ο μοναχός πίσω από το μικρό τύμπανο έκανε σινιάλο να αρχίσει το κονσέρτο. Το μικρό αυτό τύμπανο είχε ένα πολύ οξύ ήχο και μπορούσε να ακουστεί μαζί με τα άλλα όργανα που έκαναν ένα τρομερό θόρυβο. Όλοι οι μοναχοί τραγουδούσαν και έψελναν μια προσευχή, αυξάνοντας σιγά - σιγά το τέμπο αυτού του απίστευτου θορύβου. Στη διάρκεια των τεσσάρων πρώτων λεπτών δε συνέβη τίποτα. Μετά, καθώς αύξανε η ταχύτητα της τυμπανοκρουσίας και ο θόρυβος, ο ογκόλιθος άρχισε να κουνιέται και να ταλαντώνεται και ξαφνικά απογειώθηκε στον αέρα με μια αυξανόμενη ταχύτητα προς τη κατεύθυνση της πλατφόρμας μπροστά στην τρύπα της σπηλιάς, σε ύψος 250 μέτρων. Μετά από τρία λεπτά ανόδου προσγειώθηκε πάνω στη πλατφόρμα. Έφεραν συνεχώς νέους ογκόλιθους προς το λιβάδι και οι μοναχοί που χρησιμοποιούσαν αυτή τη μέθοδο μετέφεραν με αυτό το τρόπο 5 με 6 ογκόλιθους την ώρα σε μια πτήση παραβολικής τροχιάς μήκους 500 περίπου μέτρων και ύψους 250 μέτρων.

Εν ολίγοις φαίνεται ότι οι αρχαίοι Έλληνες, και όχι μόνο αυτοί, γνώριζαν ότι οι ήχοι μπορούσαν να δημιουργήσουν αντιβαρύτητα και να σηκώσουν ογκώδεις λίθους. Δείτε όμως εδώ και ένα δημοσίευμα που διάβασα σερφάροντας εχθές στο ίντερνετ. Όμως με αυτές τις δύο ταυτόσημες περιπτώσεις, εγείρεται το εξής ερώτημα. Γνώριζαν και χρησιμοποιούσαν οι προϊστορικοί πρόγονοί μας την αντιβαρύτητα? Και αν ναι, τι από τα δύο ισχύει. Είχαν αναπτύξει οι ίδιοι τόσο υψηλό πολιτισμό που χάθηκε με τους κατακλυσμούς, (στην μυθολογία μας αναφέρονται τρείς), ή την τεχνική αυτή είδαν να την εφαρμόζουν κάποιοι “Θεοί” και την πέρασαν στους μύθους τους.

*

Edited by - Sesostris on 01/11/2015 00:31:57

Edited by - Sesostris on 01/11/2015 00:36:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 00:31:12  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Δεν βλέπω το λόγω Ιταλε...
Ασε που το, "εμείς είμαστε οι εξωγήινοι", μου κάνει πιο σωστό
Ναι, αλλά ποιοι μας έφεραν εδώ..
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 01:05:44  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.

Νομίζω πως το έχει πει και ο Μητσοτάκης αυτό...


Μήπως εννοούσε "θα σας θάψω όλους";

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 01:13:25  Εμφάνιση Προφίλ
Ενδιαφέρον αυτό με τους Θιβετιανούς Σωτήρη.
Τώρα για τους μύθους, προφανώς και εμπεριέχουν αλήθειες, απλά αρκετές φορές νομιζω οτι είναι εκ διαμέτρου αντίθετη η αιτία δημιουργίας τους.
Αυτό με τους κατακλυσμούς πάλι... εδώ μου κάθετε χρόνια τώρα!
Οχι πως τους αμφισβητώ, αλλά τόσα χρόνια δεν μπορώ να βρω λογική εξήγηση πως δεν μπορούμε να έχουμε σημάδια αυτών των πολιτισμών.
(το εχω διατυπώσει αρκετες φορές το ερώτημα, και ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ θα αρχίσει τα δικά του τώρα, αλλα τι περιμένεις απο άνθρωπο που πιστεύει οτι τον "ψεκάζουν" θα μου πεις...)

Πύρινε
Η θεωρία της πανσπερμίας είναι η επικρατέστερη για τη λογική μου.
Η παρεμβατική εξέλιξη εχει πολλά κενά τελικά
και τείνω να την απομακρύνω ως επικρατέστερη.

Τώρα το πόσο πίσω πρέπει να πάμε, για το παραπάνω "σπέρμα" θα πρέπει κυριολεκτικά να φτάσουμε στον "Αδάμ και την Ευα"
Ή μάλλον οχι σε αυτούς, ακόμα πιο πίσω
(εδω κολλάει και η μυθολογία του Σωτήρη)
πρώτα ο θεός έκανε τα ζώα!... η κρυμμένη γνώση ίσως? αλλά αυτό έγινε πριν δισεκατομμύρια χρόνια
Το κουβάρι θα αρχίσει να ξετυλίγετε... στο μέλλον, αν βρεθούμε ποτε σε θέση να επισκεφθούμε έναν "ζωντανό" πλανήτη.
Ξέρεις, κι ο DSMις έχει ένα δίκιο... μπορεί να υπαρχουν χιλιάδες πλανήτες που να σφύζουν απο ζωή, χωρίς νοήμων όντα, στο επίπεδο του ανθρώπου, το εχεις σκεφτεί ποτέ αυτό?
Μη ξεχνάμε ότι η επικράτηση των θηλαστικών στην Γη επιτευχθεί απο ενα "τυχαίο" γεγονός (ή κομήτης ή υπερηφαίστειο ή, ή, ή) αυτο τέλος πάντων που σκότωσε τους δεινόσαυρους...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 01:39:58  Εμφάνιση Προφίλ
Ο ένας τρόπος να δει κανείς τα πράματα, είναι να θεωρεί πως η ζωή είναι μια πολύ δύσκολη εξέλιξη.

Ο άλλος, είναι να προσπαθεί να απεντομώσει τη γαμημένη καυτερή πιπεριά στο μπαλκόνι. Κι αν δηλαδή η ζωή είναι επιδημικό φαινόμενο? Αν η ζωή είναι βέβαιη περίπτωση?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 02:06:09  Εμφάνιση Προφίλ
Εγω πάλι πιστεύω πως η νοημοσύνη θα ξεπηδήσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Θα βρεί τρόπους να το κάνει. Δεν χρειάζεται ούτε πανσπερμία, ούτε γεννετική τροποποίηση των πρωτευόντων, ούτε φύτεμα dna. Είναι μια ιδιότητα, ενας συμπαντικός νόμος και εκδηλώνεται, ξεδιπλώνεται συγκεκριμένα, όπως πιθανόν να έκαναν οι 4 θεμελιώδεις δυνάμεις (μετά το big bang, τοπικό ή καθολικό). Σίγουρα έχει γίνει και αλλού, σίγουρα υπάρχει ζωή παρόμοια με εμάς και πολύ ανόμοια, σίγουρα υπάρχουν κλίμακες εξέλιξης, και σίγουρα κάποιοι γνωρίζουν για την Γη. Η πιθανότητα να επιτηρούμαστε είναι επίσης πολύ σοβαρή, όπως και η πιθανότητα οι επιτηρητές να "μαζεύουν" πιθανές τρίτες φυλές που έχουν διάθεση για βόλτες εδω κάτω, παίζει για εμένα επίσης. Κάποτε θα μάθουμε σίγουρα. Ενα πράγμα μόνο θα αμφισβητήσω: οτι ξένες κυβερνήσεις έχουν ανοίξει πάρε-δώσε με τους απ' όξω. Δεν τους χρειάζονται οι άλλοι. Πιθανόν να τους γράφουν τόσο πολύ, γι' αυτό και έχουν ξεσκιστεί οι απο μέσα να πείσουν για τα πάρε-δώσε. Φοβούνται ξήλωμα με συνοπτικές διαδικασίες, κάτι στιλ Επικυρίαρχων.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 02:50:56  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Ενα πράγμα μόνο θα αμφισβητήσω: οτι ξένες κυβερνήσεις έχουν ανοίξει πάρε-δώσε με τους απ' όξω. Δεν τους χρειάζονται οι άλλοι. Πιθανόν να τους γράφουν τόσο πολύ, γι' αυτό και έχουν ξεσκιστεί οι απο μέσα να πείσουν για τα πάρε-δώσε. Φοβούνται ξήλωμα με συνοπτικές διαδικασίες, κάτι στιλ Επικυρίαρχων.

Αυτό μου θυμίζει το γνωστό δημοσιογραφικό cliché: Μην αφήνεις την αλήθεια να χαλάσει μια ωραία ιστορία.

Συμφωνώ Αιρετικέ. Είναι αλήθεια πως ο αμερικανικός κινηματογράφος κάνει και προβολές στο μέλλον, εκτός των προβολών επί της μεγάλης οθόνης, ωστόσο, μάλλον έχει χαθεί κάπου το μέτρο.

Για όσους δεν γνωρίζουν, αλλά αποφασίσουν να ασχοληθούν με τη Sci-fi λογοτεχνία, θα ανακαλύψουν πως αν και οι συγγραφείς ήταν κυρίως τεχνοκράτες, οι απορίες τους ήταν πρωτίστως φιλοσοφικές, πράγμα που σπάνια φαίνεται στις τυχούσες μεταφορές στον κινηματογράφο. Ίσως η Οδύσσεια να αποτελεί εξαίρεση, αλλά ο γενικός κανόνας είναι η απολύτως ανθρωποκεντρική προσέγγιση των βιβλίων.

Νομίζω πως ο Κλαρκ, τον οποίο συχνά μνημονεύεις, μόνο μια τέτοια προσέγγιση δεν είχε στο μυαλό του. Το κακό είναι, που μόνο όσοι έχουν καλή γνώση των θετικών επιστημών το κατανοούν. Από τη μία είναι φυσιολογικό, από την άλλη φέρνει και σε απογοήτευση.

Αυτοί που κατανοούν το επίπεδο της υπάρχουσας γνώσης να φιλοσοφούν, και οι υπόλοιποι να ψάχνουν επιστημονικές απαντήσεις στην προσπάθεια των πρώτων.

Αλλά κι αυτό είναι ένα παμπάλαιο ζήτημα. Πώς το είχε πει εκείνος ο καραγκιόζης?

Όταν οι φιλόσοφοι βασιλέψουν και οι βασιλιάδες φιλοσοφήσουν, μόνο τότε θα ευτυχήσουν οι λαοί

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 03:06:53  Εμφάνιση Προφίλ
Κι αν έχουμε γράψει άπειρα χιλιόμετρα σε σκέψεις και εικασίες, υπάρχει ένας δρόμος ακόμα παρθένος στη θεματολογία μας:

Τί ακριβώς θα σήμαινε για τον καθένα μας η επιβεβαίωση ή απόρριψη του σεναρίου της γενικευμένης ζωής?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 03:15:31  Εμφάνιση Προφίλ
Όποιος έχει διαβάσει τους Επικυρίαρχους ή το γνωστό "το τέλος της παιδικής ηλικίας" σε όλο τον πλανήτη (πλήν Ελλάδας) του Α. Κλάρκ, ή στρωθεί να το κάνει τώρα (το συνιστώ) θα δεί αυτό το "ξήλωμα" που ανέφερα, δομών και θεσμών. Με μέθοδο και υπομονή απο τους απ' έξω, σαν την απαραίτητη προετοιμασία για το επόμενο στάδιο της χρυσαλίδας που λέγεται "άνθρωπος". Το μυθιστόρημα πάντως είναι λίγο μαύρο, κατά γενική ομολογία έχει ένα πανέμορφο αλλά γλυκόπικρο τέλος. Είναι πάντως ένα απο τα καλύτερα της Ε.Φ που γράφτηκαν ποτέ.

Εκτός της Οδύσσειας του Κιούμπρικ, έχει παράγει ο Σοβιετικός κινηματογράφος δυο διαμάντια, στα χέρια του μεγάλου Α. Ταρκόφσκι φυσικά. Το Στάλκερ, απο σενάριο που έγραψαν οι αδερφοί Στρουγκάτσκι για τον Α.Τ, βασισμένο στο δικό τους, κορυφαίο μυθιστόρημα Ε.Φ "πικνίκ δίπλα στο δρόμο" και το Σολάρις, βασισμένο στο ομώνυμο του Στανισλάβ Λεμ.

Απόκοσμες οπτικές γωνίες και στους δύο δημιουργούς, ολοκληρωτική η έλλειψη κατανόησης του ανθρώπινου παράγοντα στο εξωγήινο, παρόλα αυτά η συμπαντική διάλεκτος γίνεται τελικά κατανοητή, αλλά μόνο για αυτούς που θα καταφέρουν να διασχίσουν την Άβατο. Συνιστούνται και οι δυο ταινίες και βιβλία στους ημέτερους ψυχοναύτες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 03:38:11  Εμφάνιση Προφίλ
Όμορφα.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 11:39:03  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
AitheroVamon
Τώρα το πόσο πίσω πρέπει να πάμε, για το παραπάνω "σπέρμα" θα πρέπει κυριολεκτικά να φτάσουμε στον "Αδάμ και την Ευα"
Ή μάλλον οχι σε αυτούς, ακόμα πιο πίσω
(εδω κολλάει και η μυθολογία του Σωτήρη)

Κατά τη γνώμη μου η ιστορία του Αδάμ και της Εύας που καταγράφεται στην Π. Διαθήκη δεν θα πρέπει να αναζητείται στην "τωρινή" έξαψη αυτού του ανθρωποειδούς (Χόμος σάπιενς πώς το λένε) στον πλανήτη αλλά θα πρέπει να εντοπίζεται σε άλλα ανθρωποειδή όχι χιλιάδες χρόνια πριν, αλλά πιθανόν εκατομμύρια χρόνια πριν. Αυτό εξηγεί το οτι δεν έχει μείνει κανένα "σημάδι" από αυτούς τους πολιτισμούς. Από την άλλη βέβαια ίσως έχουμε σημάδια απο άλλους πολιτισμούς που επίσης "διαταράσσουν" το "ιστορικό γίγνεσθαι" και οι οποίοι θα μπορούσαν -ίσως- να έχουν κάποια σχέση με αυτά που συζητάμε.
Έχουμε δηλαδή διάφορες κατασκευές, αρχιτεκτονικές ή άλλου τύπου που δεν ταυτοποιούνται με τον Α ή τον Β πολιτισμό και άλλες που είναι δύσκολο να τοποθετηθούν χρονικά.


quote:
Το κουβάρι θα αρχίσει να ξετυλίγετε... στο μέλλον, αν βρεθούμε ποτε σε θέση να επισκεφθούμε έναν "ζωντανό" πλανήτη.
Θεωρητικά, αν ένας πολιτισμός είχε προχωρημένες γνώσεις γενετικής, δε θα χρειαζότανε κατ' ανάγκη ο "ίδιος" να μετοικήσει κάπου και να δημιουργήσει τις συνθήκες για να κατοικήσει σε ένα -αφιλόξενο ίσως- περιβάλλον, ενός άλλου πλανήτη. Θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα ανθρωποειδές ή άλλου είδους ζώο, που να ήταν ήδη γενετικά προσαρμοσμένο στις συνθήκες του άλλου πλανήτη -ή του εκάστοτε πλανήτη-.

Ένα παράδειγμα για το πώς αλλιώς θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί η γενετική είναι ως εξής: αν ένας πλανήτης έχει μικρά ποσοστά οξυγόνου και μεγάλα ποσοστά διοξειδίου, θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένας οργανισμός ο οποίος να ζει σε τέτοιου τύπου περιβάλλοντα μετατρέποντας το διοξείδιο σε οξυγόνο. Αυτό θα δημιουργούσε ένα περιβάλλον κατάλληλο -τουλάχιστον τοπικά- για όντα που χρησιμοποιούν κυρίως το οξυγόνο να μετοικήσουν. Άλλωστε και εδώ στη γη (εξού και το παράδειγμα), η ύπαρξή μας εξαρτάται από την χλωρίδα του πλανήτη, η οποία σε φυσικά περιβάλλοντα πολλαπλασιάζεται με ραγδαίους ρυθμούς, όπως το κάνει ακόμα παρά τη ζημιά που της προκαλούμε.
Αυτό που θέλω να πω δηλαδή, είναι οτι απο τη στιγμή που εισάγεις τη γενετική στο παιχνίδι, δηλαδή σε όλες τις θεωρίες που έχου να κάνουν με εξωγήινους, με μετοίκηση σε άλλους πλανήτες κοκ, οι πιθανότητες είναι άπειρες.
Δεν μας λέει κανένας οτι αύριο δε θα υπάρχει ένας τρόπος να τροποποιηθεί γενετικά το έμβρυο στη μήτρα του, ώστε να έχει διαφορετικά χρακτηριστικά από αυτά που μέχρι σήμερα γνωρίζαμε ως ανθρώπινα, δημιουργώντας έτσι μια νέα βιοποικιλότητα ανάμεσα στα ανθρωποειδή.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 12:07:09  Εμφάνιση Προφίλ
Θα μπω δειλά στη συζήτηση, αλλά με μέτρο γιατί το θέμα με ενδιαφέρει πολύ (και ασχολούμαι) και δεν θέλω να πάρω φόρα

Κατ'αρχάς Σωτήρη θα μπορούσαμε πιστεύετε να κάνουμε ένα σχεδιάγραμμα με την περιγραφή που δίνεις; Γιατί μου ακούγεται ενδιαφέρων.

Οι κατακλυσμοί Αιθέρα μπορούνε να συσχετιστούνε με το λιώσιμο των πάγων, αλλά μετά θα πρέπει να εξετάσουμε και τις ημερομηνίες...
Το Αιγαίο υπήρξε χερσαία χώρα πάντως. Η σταδιακή και πιο ήρεμη αύξηση του νερού(μετά την αναμπουμπούλα που ονομάσαμε κατακλυσμό) φαίνεται και από τα παράλια πολλών νησιών, όπου υπάρχουν απομεινάρια γεωργικής εργασίας εντός της θάλασσας. (Κοινώς,χωράφια)

Πάντως για μένα το αν υπήρξε προ-κατακλυσμιαίος πολιτισμός δεν αποτελεί ερώτημα, ερώτημα αποτελεί η καταγωγή αυτού του/των πολιτισμού/ων, και το πραγματικό του επίπεδο. Ήνα το θέσω πιο πονηρά, φαίνεται να υπήρχε μια παράλληλη συνύπαρξη προηγμένου με ημιάγριου ανθρώπινου είδους. Εκεί η εξωγήινη παρέμβαση νομίζω είναι μια πολύ σημαντική πιθανότητα.

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...

Edited by - Italos on 01/11/2015 12:10:19Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 14:48:36  Εμφάνιση Προφίλ
καλές οι φιλοσοφικές προσεγγίσεις.Αλλά επί της ουσίας, υπάρχουν εξωγήϊνοι?Εχουν επισκεφθεί την Γη?Εφυγαν?Εμειναν?Πάνε κι έρχονται?
Αν ναι, πόσες φυλές από αυτούς ήρθαν?

μας προστατεύουν από άλλα αρπακτικά κακών διαθέσεων?
μας επιτηρούν να ωριμάσουμε?
αν ναι, γιατί?
να μας φάνε ή να μας εκπολιτίσουν?

Απαντήστε σε αυτά και αφήστε τις φιλοσοφίες, γιατί το θέμα είναι πολύ σοβαρό.

Θα τα...ξαναπούμε!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 15:55:49  Εμφάνιση Προφίλ
Πύρινε, η αναφορά μου σε Αδαμ και Ευα ήταν σχήμα λόγου
στο ενδεχόμενο σενάριο της θεωρίας της πανσπερμίαςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 17:08:15  Εμφάνιση Προφίλ
Δεδομένου ότι στοιχεία δεν υπάρχουν, παρά μόνο ενδείξεις μιας και είμαι αλαφρωίσκιωτος έτσι κι αλλιώς, ας κάνω το μετέωρο βήμα του γραφικ.. εε του πελαργού, και ας πω τη γνώμη μου λοιπόν πρώτος. με βάση αυτά που διαισθάνομαι, και μπορείτε να μου πετάξετε ντομάτες ελεύθερα.
(θα το μετανιώσω το νιώθω)
Θα προσπαθήσω πάντως να είμαι όσο πιο κατανοητός, γιατί ούτε εγώ δεν το πολυκαταλαβαίνω αυτό που θέλω να πω.

Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, ο άνθρωπος είναι ένα μιξ-γκριλ εξωγήινου-γήινου, σε μια πολύ περίεργη φάση όπου αυτό που αποκαλούμε κόσμος είναι ένας αντικατοπτρισμός παραμορφωμένος από αυτό που αποκαλούμε "χρόνο", ο οποίος χρόνος ανοίγει σε εύρος από το σημείο στο οποίο πραγματικά είμαστε,( την οποία διαδικασία πυροδότησε και διαιωνίζει κάτι που σύμφωνα με τις περισσότερες αρχαίες απόψεις ήταν ένα λάθος που συνεχίζεται, και όταν λέω είμαστε μην σκέφτεστε τα χέρια και τα πόδια μας) , δημιουργώντας μια πραγματικότητα.

Υπό αυτή την οπτική (μη γελάτε), δεν υπάρχει μόνο μια πραγματικότητα, αλλά πάμπολες.

Το μέρος μας ως άνθρωποι που λειτουργεί βάσει αυτής της πραγματικότητας, είναι γήινο. Το αντιλαμβανόμαστε με τις πέντε αισθήσεις μας, και όλες οι λειτουργίες μας διέπονται από αυτή την πραγματικότητα, όπως πείνα δίψα γήρας θάνατος γέννεση κτλ

Λέγοντας λοιπόν αυτό το ακατάληπτο (μη γελάτε) παραπάνω, και υπονοόντας κάποιου είδους αβαταριλίκι θα έλεγα ότι υπάρχουν όχι μόνο εξωγήινοι, αλλά και καθαρά γήινες μορφές ζωής, με διαφορετική συνείδηση, αφού το εγώ τους βρίσκεται σε διαφορετική κατάσταση από το δικό μας.
Θα μπορούσα να πω επίσης, ότι τα έτη φωτός μακριά από μας των αστεριών, είναι κάτι πολύ μα πολύ σχετικό, όταν αναφερόμαστε σε διάνυσμα χρόνου-χώρου.

Για να σοβαρέψω τώρα την αρλούμπα, θα κάνω μια εικασία , αφού δεν έχω στοιχεία, καθώς και με βάση τα "περίεργα" βιώματα μου.
Κατά το παρελθόν έχουμε αναφορές για πολυμορφικά όντα (Πχ Πρωτέας), Σαυροειδή όντα (πχ Ενλιλ, Κβεζακοάτλ),Οντα με λέπια (δεν τον θυμάμαι τώρα τον από τη Φοινίκη), και γενικά όντα όλων των μορφών, που περπάτησαν τη γη.

Οι εβραίοι στην παράδοση τους λένε ότι κάποια στιγμή (την εποχή του παππού του Ενώχ αν θυμάμαι καλά) κατεβήκανε στη Γη οι Φύλακες, για να μείνουν εδώ και να εποπτεύουν τα δημιουργήματα τους, καθώς και να τα μάθουν τέχνες κτλ. Τα ίδια λένε πάνω κάτω όλες οι παραδόσεις.

Για να τους αντιλαμβανόμαστε, να τους αισθανόμαστε λοιπόν, προφανώς και θα ήταν στην δική μας κατάσταση ύπαρξης. Αυτό δεν τους εμποδίζει να βρίσκονται και σε μια άλλη. Εμείς έχουμε κολλήσει εδώ μέσω του χρόνου, όπου εμείς η μη γήινη πλευρά μας.

Να το πω απλά. Αν είμαστε δημιουργήματα μιας εξωγήινης φυλής ή εξώκοσμης αν προτιμάτε ή περισσότερων, βλέπουμε αυτό που θέλουν να δούμε.Και τους βλέπουμε όποτε αυτοί θέλουν να τους δούμε, με βάση πάντα αυτά τα ολίγα που μπορούμε να κατανοήσουμε μέχρι εκέι που φτάνουν οι αισθήσεις μας, αφού έχουμε ταυτιστεί με αυτό το σώμα.

Οι προθέσεις τους είναι άγνωστες για μας. Για να μη μιλήσω γιατο ότι ενώ εδώ περνάνε χιλιετίες, για αυτούς εκεί μπορεί να είναι δευτερόλεπτα.
Μπορεί να είμαστε μέσο διασκέδασης, μπορεί κάποιοι να μας συμπαθούνε τα καημένα και να θέλουν να είμαστε ανεξάρτητες οντότητες, ενώ μπορεί άλλοι να μας χρησιμοποιούν ως οτιδήποτε, (το τροφή ακούγεται λίγο βαρύ). Μπορεί απλά να είμαστε ένα πείραμα.

Ξέχωρα από το πόσες τέτοιου είδους πραγματικότητες μπορεί να υπάρχουν και στις οποίες μπορεί να βρισκόμαστε ταυτόχρονα.
Και φυσικά μπορεί να είναι τώρα δίπλα μας και να γελάνε.Παντού και οπουδήποτε. Με τους κατακλυσμούς υπονοείται ότι αυτή η αμεση επαφή σταμάτησε καθώς έπεσε παντόφλα εκ των άνωθεν, και μες ξομείναμε ορφανά πίσω να προσπαθούμε να τη βρούμε.

Όσον αφορά τώρα καθεαυτού εξωγήινους Χολλυγουντιανούς, δεν μπορώ να είμαι αρνητικός στο ότι υπάρχουν. Και που και που να τους βλέπουμε, με μορφή που στηρίζεται στη δική τους "Γη", αλλά της ίδιας ας πούμε δομικής πραγματικότητας.

Αυτό το τελευταίο όμως, το θεωρώ πολύ δύσκολο να μας βγει σε καλό, αν κρίνω πως λειτουργεί το πράμα με την τροφική αλυσίδα, και το πόσο πίσω είμαστε. Ψηφίζω Χώκινς, θα φάμε το κεφάλι μας. Ακόμα και αν κάποιοι μας προστατεύουν.

Εντάξει κράτησα απ'έξω νάνους, ξωτικά και καλλικάτζαρους, αλλά δεν μπορούσα να μην τους αναφέρω έτσι για το θεαθήναι. Όπου ενώ μπορέι να ζουν σε μια διαφορετική κατάσταση(γήινα πλάσματα), όταν οι πραγματικότητες συναντιούνται, μπορεί φευγαλέα να τους παίρνουμε μάτι.

Συνοψίζοντας, το θέμα ειναι περίπλοκο. Απ΄όλα έχει ο μπαχτσές.

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

z_i_p
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


333 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 17:46:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους z_i_p
quote:
Δεν είναι τίποτα σοβαρό. Απλά θα χρειαστεί να περιορίσεις την χειράντληση σταδιακά απο 3 φορές την ημέρα σε 1 φορά την εβδομάδα, και τα συμπτώματα θα υποχωρήσουν μέσα σε ένα μήνα.

Heretic

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 17:53:34  Εμφάνιση Προφίλ
Υποθέτω αυτό πήγαινε για μένα. Να σαι καλά κούκλε! Φιλάκια!

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...

Edited by - Italos on 01/11/2015 17:58:26Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

z_i_p
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


333 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 17:56:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους z_i_p
E, 'ντάξει ρε αγόρι, αφού το υποθέτεις. Να σου χαλάσω εγώ την υπόθεση ;;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2015, 18:01:14  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλε δώσε πόνο. Εγώ είμαι μαζί σου αλήθεια, δεν παίζει κανε΄να πρόβλημα.
Μπαίξε όμως μπαλίτσα και στη συζήτηση...

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy