akoma kai to suvais8nma tns eutuxias, eivai mia morfn kai ekfrasn Eleu8erias.

Μη ρωτάτε εμένα πάντως "Τί είναι ελευθερία;"...Ακόμη ψάχνω την απάντηση και είμαι μάλλον μακριά...

quote:

---

Πώς ορίζεις εσύ, αγαπητέ Σίσιφε, την ελευθερία;

---

Φίλε Durden_alie για άλλη μία φορά θα συμφωνήσω μαζί σου

quote:

---

"Τί είναι ελευθερία;"...

---

χμ...εδώ μάλλον έχω αρχίσει και βλέπω ένα αχνό έστω... μονοπάτι

Φίλε ΣΙΣΙΦΕ περιμένουμε τον ορισμό

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

Γιώργος
....ο κούταβος

ΕΣΥ ΦΙΛΗ ΜΟΥ iria ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΜΟΝΟΠΑΤΙ ΠΟΥ ΔΙΑΛΕΞΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΟΝΟΠΑΤΙ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΠΛΙΒΛΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ?

ΜΟΥ ΖΗΤΗΣΑΣΤΕ ΟΡΙΣΜΟ ΣΑΣ ΕΔΩΣΑ ΕΝΑΝ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ. ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ ΜΟΥ ΖΗΤΗΣΑΤΕ ΕΝΑΝ ΟΡΙΣΜΟ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΓΑΘΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ. ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΔΕΝ ΕΔΩΣΕ ΕΝΑΝ ΟΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΖΗΤΗΣΑΤΕ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ? ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΓΕΝΙΚΗ ΙΔΕΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΧΕΙ ΚΑΝΤΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΤΙ ΕΔΙΚΟ ΚΑΤΙ ΤΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ?
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΡΩΤΑΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΙ? ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΡΕ ΓΙΩΡΓΟ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΣΟΥ ΤΟ ΕΑΥΤΟ?

DREAMWALKER
"ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΤΙ ΚΡΥΣΤΑΛΙΝΕΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΤΙ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΘΡΕΠΤΕΣ"

quote:

---

Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΡΩΤΑΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΙ? ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΡΕ ΓΙΩΡΓΟ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΣΟΥ ΤΟ ΕΑΥΤΟ?

---

Φοβάμαι, όλα αυτά που θα γίνουν για μένα, χωρίς εμένα.

Ελπίζω η ζωή να φερθεί καλά στα παιδιά μου.

Άρα δεν μπορώ παρά να πώ... είμαι λεύτερος... πολιορκημένος...

quote:

---

Ελευθερος απο τι..?

---

Edited by - reptilesalonica on 12/07/2003 05:32:55

quote:

---

Ελεύθερος απο τα πάντα. Γιατί όταν φτάσεις σε τέτοιο επίπεδο συνειδητότητας δεν υπάρχει συγκεχυμένο.
Όλα διαλύονται μέσα σου σα πρωινά σύννεφα που σκορπίζονται απο το φως της αυγής.
Όταν φτάσεις σε τέτοιο επίπεδο συνειδητότητας όλα ανοίγονται μπροστά στα μάτια σου, βλέπεις τελικά πόσο απλό ήταν και αντιλαμβάνεσαι τα πάντα ως Όλον.
Εκεί, σε μια τέτοια κατάσταση δεν υπάρχει απάντηση, δεν υπάρχει ερώτηση. Υπάρχει απόκριση της καρδιάς στη γνώση και κατόπιν αγάπη και κατανόηση για τα πάντα.
Αυτό, είναι ελευθερία και όπως η ελευθερία δεν έχει όρια, έτσι δε μπορεί να τελειωθεί μέσα απο λέξεις.

---

~Γρηγόρης~

quote:

---

Ok, κοίταζε το δάχτυλο.

---

quote:

---

μια ερώτηση βρε γρηγόρη .. και εσυ που το ξέρεις? εχεις φτάσει σε αυτη την κατάσταση που λές..?

---

"...Στην Ταντρα ο μαθητης αφηνεται να διδαχτει απο τη ζωη/αντι να προσπαθησει να την ...ελεγξει."

...ετσι...σημειολογικα

..."Πολυμορφικε" Γιωργο.....
μακια

quote:

---

"...Στην Ταντρα ο μαθητης αφηνεται να διδαχτει απο τη ζωη/αντι να προσπαθησει να την ...ελεγξει."

---

quote:

---

εξαρες..!!! εξι χρονια στο δημοτικο..εξι χρονια στο πανεπιστιμιο...εξι χρονια...

---

Edited by - reptilesalonica on 12/07/2003 17:11:38

Κι επειδή εσύ μπήκες στον κόπο να δώσεις έναν ορισμό, δεν νομίζεις ότι είναι λίγο ελλιπής; Αναφέρθηκες σε δύο όψεις αυτού που ονομάζουμε "ελευθερία", αλλά δεν νομίζεις ότι υπάρχουν κι άλλες; Πχ εγώ, ελευθερία λόγου έχω--ελπίζω--, πίσω από κάγκελα δεν είμαι, όμως είμαι "σκλαβωμένος" μέσω της εξάρτησής μου από τον καπνό. Μπορώ λοιπόν να πω ότι είμαι ελεύθερος; Κάθε άλλο! Γι' αυτό επέμεινα και θα επιμείνω ότι πρώτα πρέπει να βρούμε τον ορισμό...Ίσως τότε ανακαλύψουμε ότι, όπως λες κι εσύ, δεν είμαστε ελεύθεροι.

Από τα παραπάνω ίσως να φαίνεται ότι ως έννοια είναι υποκειμενική.
Κάθε άλλο θα έλεγα. Αν θεωρήσουμε τον άνθρωπο ως ένα ον που εξελίσσεται, ο καθένας από εμάς θα πρέπει να ακολουθήσει μία πορεία, προκειμένου να αποκτήσει και βιώσει κάποια επίπεδα συνειδητότητας. Το μέσο για αυτή την πορεία μπορεί να διαφέρει, τα επίπεδα όμως συνειδητότητας όχι.
Αρα το τι είναι Ελευθερία για τον καθένα μας έχει να κάνει με το επίπεδο συνειδητότητας στο οποίο βρίσκεται.

ΚΑΙ ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ.
ΦΙΛΕ reptilesalonica ΛΕΣ ΣΕ ΚΑΠΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ "Αυτό, είναι ελευθερία και όπως η ελευθερία δεν έχει όρια........" .ΦΙΛΕ Η ΕΛΥΘΕΡΙΑ ΣΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΠΑΤΑΣ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΟΥ,ΕΙΠΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕΓΑΛΟΣ.
ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΘΕΣΕΣ ΜΑΛΛΟΝ ΜΕ ΑΝΑΡΧΙΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ.

ΕΣΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ antigrafeys ΩΡΑΙΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΩ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ
ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΠΠΟΥΔΕΣ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΔΑΝΕΙΣΤΙΚΑΜΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ. ΑΡΑ ΠΟΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΜΕ;

ΚΑΙ ΞΑΝΑΓΥΡΙΖΩ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΓΡΗΓΟΡΗ ΛΕΣ "Όπως πάντα, όπου υπάρχει το ανθρώπινο υπάρχει και η μη-τελείωση.
Όπου υπάρχει το ανθρώπινο, υπάρχουν και τα ημίμετρα."
ΚΑΙ ΣΟΥ ΛΕΩ ΤΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΛΑΣΜΕ ΝΟΙ ΚΑΤΑ ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΗ. ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΤΕΛΕΙΣ Η ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΗΜΗΜΕΤΡΑ?

ΕΣΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ durden_alie ΛΕΣ "Προσωπικά δεν έδωσα κανέναν ορισμό διότι ειλικρινά ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΑΚΟΜΗ." "Γι' αυτό επέμεινα και θα επιμείνω ότι πρώτα πρέπει να βρούμε τον ορισμό..." ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ (ΑΝ ΚΑΝΩ ΔΙΟΡΘΩΣΕΜΕ) ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ. ΑΛΛΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΤΙ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΟΡΙΣΜΟ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΑ. ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΕΚΘΕΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΤΗ ΝΟΜΙΖΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΠΟΣΤΑΓΜΑ ΟΛΩΝ ΑΥΤΟ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ. ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΑΚΟΥΓΕΤΕ ΛΙΓΟ ΑΝΑΠΟΔΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΕΝΑΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΛΛΑ ΑΣ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΑΙΕΥΤΙΚΑ.

ΑΚΟΥΣΤΗΚΕ ΚΑΠΟΥ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΑΣ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ

Υ.Γ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΓΩΤΟ ΓΙΩΡΓΟ!!!

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

Στην εποχή που ζούμε είμαστε εγκλωβισμένοι στα δίχτυα και στους "νόμους" της ελευθερίας. Μόνο το πνεύμα μας , η σκέψη μας μπορεί για λίγο να νοιώσει πως είναι η πραγματική ελευθερία. Αρκεί να μπορούμε να το καταλάβουμε όταν συμβαίνει.

Ο ελεύθερος άνθρωπος είναι απαλλαγμένος από ρόλους που υπαγορεύουν τρόπους συμπεριφοράς, είναι υπεύθυνος χωρίς να ανησυχεί όμως για τις εγωιστικές ερμηνείες των άλλων, αγαπά τους άλλους γι’ αυτό που είναι και όχι γι’ αυτό που θα τον βόλευε να είναι, αγαπά την ελευθερία του το ίδιο ακριβώς όσο και την ελευθερία των άλλων.

Οι άνθρωποι όμως είναι κυριευμένοι από πάθη και εγωισμούς οπότε αυτό δεν είναι και τόσο εφικτό να συμβεί.

Η κοινωνία μας λοιπόν προκειμένου να λειτουργήσει και να εξελιχθεί είναι θεσπισμένη από κάποιους κανόνες. Οι κανόνες αυτοί θέτουν τα πλαίσια στα οποία θα κινηθεί η ελευθερία του ατόμου προφυλάσσοντας συνάμα το διπλανό μας.
Άρα ξεφεύγουμε από την πραγματική και ουσιαστική ελευθερία και μιλάμε πλέον για ένα άλλο είδος ελευθερίας όπου το όριο αυτής σταματά στο σημείο που πλέον η κάθε πράξη θίγει και ενοχλεί τον διπλανό μας.

Αλίμονο αν όλοι είχαμε το δικαίωμα να κάνουμε ότι θέλουμε αγνοώντας τους γύρω μας.

Αυτός που με την συμπεριφορά του υποδουλώνει τους άλλους και στηρίζει την υποτιθέμενη προσωπική του ελευθερία στην υποδούλωση άλλων ανθρώπων, με διάφορους τρόπους, δεν είναι στην ουσία ελεύθερος. Είναι σκλάβος του εγωισμού του.

Στην ελευθερία δεν κάνω ότι θέλω, ούτε έχω το δικαίωμα να επιλέξω τις υποχρεώσεις μου. Τις δέχομαι όλες, ανεξάρτητα από το εάν μου αρέσουν ή όχι, γιατί αυτό διασφαλίζει τα δικαιώματά μου.

Όλοι οι άνθρωποι θέλουν να ζουν σε ελεύθερες κοινωνίες και να δραστηριοποιούνται σύμφωνα με τις δικές τους ελεύθερες επιλογές. Αυτό, όμως, δεν είναι πάντα εφικτό, γιατί λόγο της δομής της κοινωνίας υπάρχουν εκείνοι που έχουν κάποια εξουσία και συχνά δημιουργούν προβλήματα, τα οποία μειώνουν ή και αφαιρούν την ελευθερία από τους ανθρώπους.

Η πραγματική ελευθερία είναι απαραβίαστη δεν έχει όρια δεν σταματά πουθενά.
_____________________________________________________________________

ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΑΝΑΡΧΙΑ
ΤΑ ΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΘΡΑΥΣΤΑ!!!!

_____________________________________________________________________
ΛΕΣ ΕΠΙΣΗΣ

Συνήθως ο ελεύθερος άνθρωπος είναι μόνος.

ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΟΝΟΣ Η΄ΘΕΟΣ ΘΑ ΕΙΣΑΙ Ή ΘΕΡΙΟ!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr