an mpwrei kaneis na mou apantisi kai me kamia sxetiki fotografia.

pantos euxaristo poli gia tin apantisi sou

Κάτι σαν σημαία και μόνο για τον πόλεμο είχαν οι Σκύθες.

Για τους αρχαίους Έλληνες την θέση της σημαίας , κατείχε η ασπίδα.
Η ασπίδα είχε επάνω της διακριτικά τα οποία ονομάζονταν επίσημα.

Βρίσκονταν δε πάντα στο κέντρο της ασπίδας.

Τα επίσημα ήταν σύμβολα όπως άγκυρα , σφίγγα κτλ

ή απεικονίσεις θεοτήτων ή συμβόλων αυτών.

δεν μου περασε ποτε απο το μυαλο αυτη η ερωτηση και ετσι δεν ηξερα και την απαντηση

ομως με ποια λογικη εβαζαν καποιο συμβολο στην ασπιδα? ηταν προσωπικο το συμβολο ή ειχε σχεση με καποια ομαδα?

αν ξερεις φιλε anounaki θα λυσεις και την δικη μου απορια

quote:

---

ομως με ποια λογικη εβαζαν καποιο συμβολο στην ασπιδα? ηταν προσωπικο το συμβολο ή ειχε σχεση με καποια ομαδα?

---

Οι Λακεδαιμόνιοι είχαν στην ασπίδα το γράμμα Λ
Οι Βοιωτοί το ρόπαλο του Ηρακλή
Ηπειρώτες και Μακεδώνες τον ΑΕΤΟ
Οι Μεσσήνιοι το γράμμα Μ
Οι Θηβαίοι την Σφίγκα
Οι Κορίνθιοι τον πήγασο
Οι Αθηναίοι το σύμβολο της θεάς Αθηνάς την γλαύκα
Το βυζάντιον (αρχαία ελληνική πόλη) την ημισέλινο με αστέρι

quote:

---

Ημισελινο με αστερι?!?! Αυτο μου θυμιζει Τουρκικη σημαια? Οι #@$%^Τουρκοι την εκλεψαν απο το αρχαιο Βυζαντιο...?!

---

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you

WHO DARES... WINS!

Την ιστορία της προέλευσης του κρουασάν την γνωρίζεται;

Τώρα θα αναρωτιέστε. Ρε συ Anounakis τι σχέση έχει το κρουασάν με τις σημαίες;

Κι όμως έχει.

Όταν η Οθωμανική αυτοκρατορία με την γνωστή κόκκινη σημαία με την ημισέληνο ως παράστασή της , προσπαθούσε να επεκταθεί , γίνανε πολλές μάχες με την Αυστροουγγαρία. Στην πραγματικότητα όλη η Ευρώπη είχε ενωθεί στην προσπάθεια να μην επεκταθεί άλλο η Οθωμανική αυτοκρατορία.

Τώρα ότι κάποιους αιώνες πριν οι ίδιες δυνάμεις είχαν αφήσει τους Οθωμανούς να καταλάβουν το βυζάντιο , αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Έγινε λοιπόν μια πολύ σφοδρή μάχη με νικητές τους ευρωπαίους.

Σε ένδειξη τιμής της νίκης αυτής ,ένας ζαχαροπλάστης , σκέφτηκε να δημιουργήσει ένα γλυκό.

Έφτιαξε λοιπόν μία γλυκιά σφολιάτα σε σχήμα ημισελήνου , που ο κόσμος θα την έτρωγε συμβολικά , όπως είχαν φαει τους Τούρκους στην μάχη που είχε προηγηθεί.

Ήταν το γνωστό μας κρουασάν.

quote:

---

Aν δεν κανω λαθος και η σημαια της Αλβανιας ειναι κλεμενη ως συμβολο αλλα δεν θυμαμαι απο που.Αν ξερει καποιος ας απαντησει.

---

H Αλβανική σημαία:

Ο δικέφαλος αετός δεν σου θυμίζει κάτι;;;;;;;;

Edited by - Anounakis on 28/11/2003 23:28:48

Εικ.1

Η σημαία του Αυτοκράτορα Κωνσταντίνου.
Εμπνευσμένη από το "εν τούτω νίκα"
Ο σταυρός και το μονόγραμμα του Χρηστού.

Εικ.2

Η σημαία των Παλαιολόγων.

στην αρχή τα 4β σήμαιναν
Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων
και στην συνέχεια
Βασιλεύ Βασιλέων Βασιλέα Βοηθεί

Εικ.3

Ήταν η σημαία του εμπορικού ναυτικού.
Στην αρχή ήταν κόκκινη και λευκή ημισέληνο,
Όμως ο θρησκευτικός φανατισμός (χριστιανισμός)
επειδή θεωρούσε την ημισέληνο ειδωλολατρικό σύμβολο
έστρεψε την ημισέληνο προς τα κάτω και πάνω από αυτή
έβαλαν τον σταυρό και το μονόγραμμα του Χρηστού.

Εικ.4

Ήταν η πολεμική σημαία. Η σημαία του στρατού.
Καθιερώθηκε τα χρόνια του Ιουλιανού τον λεγόμενο παραβάτη.
Η προηγούμενη έστω και με την αντεστραμμένη ημισέληνο καταργηθεί.
Εμφανίζεται για πρώτη φορά ο αετός. Δια του αετού υποδείχθει στον Κωνσταντίνο ο τόπος κτίσης της Κωνσταντινούπολης και διατηρήθηκε και τα χρόνια μετά από αυτόν διότι για τους χριστιανούς συμβόλιζε επίσης το ηψιπετές της φαντασίας του Ευαγγελιστή Ιωάννη.

Εικ.5

Ο Ισαάκιος Κομνηνός , ιδρυτής της δυναστείας , πίστευε σε δεισιδαιμονίες. Πίστευε σε τοπικό της πατρίδας του μύθο σχετικά με δικέφαλο αετόμορφο τέρας.
Όταν λοιπόν έγινε αυτοκράτορας το έκανε σημαία ώστε να βασιλεύει με την εύνοια του. Δεν είχε και μεγάλες διαφορές από την προηγούμενη.
'Έγινε σημαία και του οικουμενικού πατριαρχείου.

Εικ.6
Μετά την άλωση της πόλης το 1204 πρωτεύουσα έγινε η Νίκαια στην Μικρά Ασία.
Όταν το 1261 ο Μιχαήλ Παλαιολόγος ξαναπήρε την πόλη , άλλαξε λίγο την προηγούμενη σημαία και τοποθέτησε στις κεφαλές του αετού 2 κορόνες προς τιμή των 2 πόλεων πρωτευουσών.

Όσο για την ιστορία με το κρουασάν......Δεν γνώριζα τη μακάβρια προέλευση του αγαπημένου γλυκίσματος...Τότε λοιπόν, το δηλώνω...ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ...

ξεκιναει απο εναν χριστιανο αλβανο ο οποιος εγινε τουρκος στρατηγος και αργοτερα ξαναγυρισε στον χριστιανισμο και επαναστατησε εναντια στους τουρκους

παλιοτερα ειχε ενα κρανος πανω απο τα κεφαλια του αετου,ασπιδες,αστερια τελικα μετα απο αρκετες αλλαγες εμεινε οπως την ξερουμε σημερα ομως αναμεσα απο της αλλαγες συνηθως ηταν μονο με τον δικεφαλο δηλαδη με την σημερινη μορφη της δηλαδη

quote:

---

Εικ.1

Η σημαία του Αυτοκράτορα Κωνσταντίνου.
Εμπνευσμένη από το "εν τούτω νίκα"
Ο σταυρός και το μονόγραμμα του Χρηστού.

Εικ.2

Η σημαία των Παλαιολόγων.

στην αρχή τα 4β σήμαιναν
Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων
και στην συνέχεια
Βασιλεύ Βασιλέων Βασιλέα Βοηθεί

Εικ.3

Ήταν η σημαία του εμπορικού ναυτικού.
Στην αρχή ήταν κόκκινη και λευκή ημισέληνο,
Όμως ο θρησκευτικός φανατισμός (χριστιανισμός)
επειδή θεωρούσε την ημισέληνο ειδωλολατρικό σύμβολο
έστρεψε την ημισέληνο προς τα κάτω και πάνω από αυτή
έβαλαν τον σταυρό και το μονόγραμμα του Χρηστού.

Εικ.4

Ήταν η πολεμική σημαία. Η σημαία του στρατού.
Καθιερώθηκε τα χρόνια του Ιουλιανού τον λεγόμενο παραβάτη.
Η προηγούμενη έστω και με την αντεστραμμένη ημισέληνο καταργηθεί.
Εμφανίζεται για πρώτη φορά ο αετός. Δια του αετού υποδείχθει στον Κωνσταντίνο ο τόπος κτίσης της Κωνσταντινούπολης και διατηρήθηκε και τα χρόνια μετά από αυτόν διότι για τους χριστιανούς συμβόλιζε επίσης το ηψιπετές της φαντασίας του Ευαγγελιστή Ιωάννη.

Εικ.5

Ο Ισαάκιος Κομνηνός , ιδρυτής της δυναστείας , πίστευε σε δεισιδαιμονίες. Πίστευε σε τοπικό της πατρίδας του μύθο σχετικά με δικέφαλο αετόμορφο τέρας.
Όταν λοιπόν έγινε αυτοκράτορας το έκανε σημαία ώστε να βασιλεύει με την εύνοια του. Δεν είχε και μεγάλες διαφορές από την προηγούμενη.
'Έγινε σημαία και του οικουμενικού πατριαρχείου.

Εικ.6
Μετά την άλωση της πόλης το 1204 πρωτεύουσα έγινε η Νίκαια στην Μικρά Ασία.
Όταν το 1261 ο Μιχαήλ Παλαιολόγος ξαναπήρε την πόλη , άλλαξε λίγο την προηγούμενη σημαία και τοποθέτησε στις κεφαλές του αετού 2 κορόνες προς τιμή των 2 πόλεων πρωτευουσων.

---

quote:

---

Έγινε λοιπόν μια πολύ σφοδρή μάχη με νικητές τους ευρωπαίους.
Σε ένδειξη τιμής της νίκης αυτής ,ένας ζαχαροπλάστης , σκέφτηκε να δημιουργήσει ένα γλυκό.
Έφτιαξε λοιπόν μία γλυκιά σφολιάτα σε σχήμα ημισελήνου , που ο κόσμος θα την έτρωγε συμβολικά , όπως είχαν φαει τους Τούρκους στην μάχη που είχε προηγηθεί.

---

quote:

---

Η ημισέληνος στην Εικ. 3, τι συμβόλιζε για το ναυτικό;

---

Η ημισέληνος είναι το σύμβολο της Θεάς Άρτεμις.

Ήταν το σύμβολο του Βυζαντίου από την Αρχαία Ελλάδα.

Ως επίσημο πάνω στις ασπίδες. Αλλά και αργότερα ως σημαία στα πλοία της πόλης , επί ρωμαϊκής κατοχής.

και όπως ήδη αναφέρω:
ο θρησκευτικός φανατισμός (χριστιανισμός)
επειδή θεωρούσε την ημισέληνο ειδωλολατρικό σύμβολο
έστρεψε την ημισέληνο προς τα κάτω και πάνω από αυτή
έβαλαν τον σταυρό και το μονόγραμμα του Χρηστού.

Πρέπει σε αυτό το σημείο να συμπληρώσω το εξής.

Ενώ στην ξηρά , αντί σημαιών είχαν τα επίσημα στις ασπίδες , στα πλοία η χρησιμοποίηση των σημαιών ήταν παλαιότατη όπως φαίνεται από αρχαίο παλαιομυκηναϊκό αγγείο της Φυλακωπής στην Μήλο.

Ήταν όμως οι σημαίες αυτές των πλοίων , περισσότερο εμπορικά σύμβολα και λιγότερο πολεμικά.

Υπήρχε όμως και η σημαία του πολέμου. Αυτό ήταν ένα κομμάτι κόκκινο ύφασμα και λεγόταν φοινικίς

Η ανύψωση του επίσημου ή αλλιώς και σημείου αυτού , σήμαινε την έναρξη της μάχης.

Ήταν αρχικά σύμβολο των Αθηναίων και των Ελλήνων της Σικελίας και στην πορεία υιοθετήθηκε και από τους Μακεδόνες κυρίως του Μ. Αλεξάνδρου, όπου ανυψώνονταν από την γνωστή Σάρισα .

Όταν οι Ρωμαίοι κατέλαβαν την Ελλάδα , υπήρχε κοινή ρωμαϊκή σημαία σε όλη την χώρα , διατηρήθηκαν όμως οι τοπικές σημαίες στα εμπορικά πλοία.

Το Βυζάντιο και η Προποντίδα είχαν κόκκινη σημαία με την ημισέληνο το σύμβολο της Άρτεμις.

Στα παράλια της Μ. Ασίας η σημαία ήταν πράσινη με ακτινοβολούντα ήλιο
(τι μου θυμίζει , τι μου θυμίζει;)

Η Μίλητος είχε στην σημαία της το Λιοντάρι και άλλα μέρη γαλάζιες , άσπρες, κίτρινες, με κομήτες , αστέρες , όπλα κτλ.

Edited by - Anounakis on 29/11/2003 12:53:27

quote:

---

Στα παράλια της Μ. Ασίας η σημαία ήταν πράσινη με ακτινοβολούντα ήλιο
(τι μου θυμίζει , τι μου θυμίζει;)

---

quote:

---

Έχω μια μικρή ένσταση όμως, επί του θέματος της "κλεμμένης" Αλβανικής σημαίας από το Βυζάντιο.

---

Δεν είπε κανείς ότι την έκλεψαν. Αφού θέλουν να χρησιμοποιούν αυτό το σύμβολο , ας το κάνουν. Όμως ως σύμβολο είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
Ο Αετός ήταν σύμβολο των αρχαίων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ και ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ 2500 χρόνια πριν.
Ήταν σημαία του Βυζαντίου επί Ιουλιανού 1600 χρόνια πριν και ως δικέφαλος αετός λίγα χρόνια αργότερα επί Ισαάκιου Κομνηνού.

.

quote:

---

Οι αλβανοί στη γλώσσα τους λέγονται, ( Shkiptar, Σκυπτάρ = Αετόπαιδα) και όχι αλβανοί. Κάτι παρόμοιο με εμάς, όπου κανένας ξένος δεν γνωρίζει την Ελλάδα και τους Ελληνες, παρά μόνο ( Greece, Γκριις,Γκρικ = Ελλάδα, Έλληνες). Εκείνοι δε, γνωρίζουν ότι έχουν προέλθει από το Ιλιριακό φύλλο καθώς και στην γλώσσα τους υπάρχουν πάρα πολλές ομηρικές λέξεις όπως και ο μύθος του Φοίνικα.

---

Οι πρώτες αναφορές για αυτούς ως λαός ήταν από όσο γνωρίζω επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας , δηλαδή από το 1400 και μετά.
Επειδή στην γλώσσα τους υπάρχουν πάρα πολλές ομηρικές λέξεις όπως και ο μύθος του Φοίνικα (αν υπάρχουν;) , δεν είναι και στοιχείο που τους καθιστά ως αρχαίο λαό στην περιοχή.

Εξάλλου σε όλες τις γλώσσες του κόσμου υπάρχουν Ελληνικές λέξεις.

Δεν έχω τίποτα μαζί τους , εξάλλου γνωρίζω αρκετούς και μου είναι και συμπαθείς , αλλά δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ κανένας Αλβανικός πολιτισμός.

quote:

---

Τώρα για την σημαία θα ήθελα λίγο να ψάξεις, πόσοι Βυζαντινοί Αυτοκράτορες ήταν από την σημερινή Αλβανία.

---

Από την Αλβανία δεν ήταν κανένας Βυζαντινός αυτοκράτορας. Από την Ήπειρο ίσως.
Δηλαδή αν το 4ο ή 5ο αιώνα υπήρχε ένας αυτοκράτορας από την Έφεσο ήταν Τούρκος;
Αφού αυτοί δεν υπήρχαν τότε ως λαός.

quote:

---

και πως ήρθε η σημαία στο Βυζάντιο

---

Νομίζω ότι έχω ήδη απαντήσει σε αυτό.

quote:

---

Έτσι για να λέμε όλη την ιστορία..

---

Ακριβώς έτσι.

Εξ' άλλου δεν είναι τυχαίο ότι η πρωτεύουσα της Μακεδονίας ήταν οι Αίγες.

Περι σημαίων και συμβόλων έχω διαβάσει, από το βιβλίο του Φράγκου "Η άλωση της Κωνσταντινούπολης" αλλά και του Στ.Ράνσιμαν ότι ο δικέφαλος αετός δεν ήταν το σύμβολο της Βυζαντινής αυτοκρατορίας αλλά το έμβλημα των Παλαιολόγων. Η σημαία της αυτοκρατορίας ήταν ο σταυρός με τα 4 Β, Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλεύσι. Το σύμβολο αυτό πιστεύεται ότι ήταν και το επίσημο, με τη διαφορά ότι η μύτη ήταν προς τα επάνω. Σώζεται σήμερα σε μαρμάρινη πλάκα στην πίσω πλευρά του Πατριαρχείου στο φανάρι. Τα χρώματα του πιθανολογείται ότι ήταν ερυθρός σταυρός σε λευκό φόντο με κίτρινα γράμματα.
Οι σέρβοι περίσωσαν στην σημαία τους τα 4 Β, όπως επίσης και στο έμβλημα του Πεζικού μας.

quote:

---

Δεν είπε κανείς ότι την έκλεψαν. Αφού θέλουν να χρησιμοποιούν αυτό το σύμβολο , ας το κάνουν. Όμως ως σύμβολο είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
Ο Αετός ήταν σύμβολο των αρχαίων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ και ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ 2500 χρόνια πριν.
Ήταν σημαία του Βυζαντίου επί Ιουλιανού 1600 χρόνια πριν και ως δικέφαλος αετός λίγα χρόνια αργότερα επί Ισαάκιου Κομνηνού.

---

quote:

---

quote:

---

Εξάλλου σε όλες τις γλώσσες του κόσμου υπάρχουν Ελληνικές λέξεις.

---

Εδώ φίλε μου θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου.
Ναι κάτι παρεφρασμένες Ελληνικές λέξεις μπορείς να βρεις σκόρπιες, μα όχι και τόσο Ομηρικές που ούτε εμείς δεν χρησιμοποιούμε πια, όπως υπάρχουν στην σημερινή αλβανική γλώσσα!

---

Τι σχέση έχει όλο αυτό το Αλβανικό παραλήρημα με την σημαία στην αρχαιότητα;

Και στο μόνο σχετικό με το θέμα μας ερώτημα σου

quote:

---

Έχω μια μικρή ένσταση όμως, επί του θέματος της "κλεμμένης" Αλβανικής σημαίας από το Βυζάντιο.

---

σου απάντησα:

Δεν είπε κανείς ότι την έκλεψαν. Αφού θέλουν να χρησιμοποιούν αυτό το σύμβολο , ας το κάνουν. Όμως ως σύμβολο είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
Ο Αετός ήταν σύμβολο των αρχαίων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ και ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ 2500 χρόνια πριν.
Ήταν σημαία του Βυζαντίου επί Ιουλιανού 1600 χρόνια πριν και ως δικέφαλος αετός λίγα χρόνια αργότερα επί Ισαάκιου Κομνηνού.

quote:

---

Μιά μικρή ένσταση μόνο, τα επίσημα των Μακεδόνων ήταν ένα κεφάλι κατσίκας και όχι αετός. Τουλάχιστον έτσι μαρτυρούν τα ευρήματα.

Εξ' άλλου δεν είναι τυχαίο ότι η πρωτεύουσα της Μακεδονίας ήταν οι Αίγες.

Περι σημαίων και συμβόλων έχω διαβάσει, από το βιβλίο του Φράγκου "Η άλωση της Κωνσταντινούπολης" αλλά και του Στ.Ράνσιμαν ότι ο δικέφαλος αετός δεν ήταν το σύμβολο της Βυζαντινής αυτοκρατορίας αλλά το έμβλημα των Παλαιολόγων. Η σημαία της αυτοκρατορίας ήταν ο σταυρός με τα 4 Β, Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλεύσι. Το σύμβολο αυτό πιστεύεται ότι ήταν και το επίσημο, με τη διαφορά ότι η μύτη ήταν προς τα επάνω. Σώζεται σήμερα σε μαρμάρινη πλάκα στην πίσω πλευρά του Πατριαρχείου στο φανάρι. Τα χρώματα του πιθανολογείται ότι ήταν ερυθρός σταυρός σε λευκό φόντο με κίτρινα γράμματα.
Οι σέρβοι περίσωσαν στην σημαία τους τα 4 Β, όπως επίσης και στο έμβλημα του Πεζικού μας.

---

Αγαπητε , poet

Η βιβλιογραφία των πηγών μου.

Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ - ΝΙΚ. ΖΑΦΕΙΡΙΟΥ - 1930 , 1947
ΑΙ ΠΡΩΤΑΙ ΕΘΝΙΚΑΙ ΣΗΜΑΙΑΙ - Δ.ΒΙΑΖΗ - 1904
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ - Β.ΤΖΟΥΡΑ - 1909
Η ΣΗΜΑΙΑ ΜΑΣ - Ι.ΝΟΥΧΑΚΙ - 1909
Η ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΣΗΜΑΙΑ - ΕΦΗΜ. ΕΣΤΙΑ 14/9/1930

quote:

---

Τελικά είσαι Αλβανός ή Έλληνας;
Με έχεις μπερδέψει.
Για να σου απαντήσω ανάλογα.

---

είναι και ιδιαίτερα καλός στην ιστορία...

πάντως η άποψη σου για την προέλευσή του
είναι σεβαστή και φαίνεται τεκμηριωμένη.

φιλικά ,

quote:

---

Δεν είπε κανείς ότι την έκλεψαν. Αφού θέλουν να χρησιμοποιούν αυτό το σύμβολο , ας το κάνουν. Όμως ως σύμβολο είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
Ο Αετός ήταν σύμβολο των αρχαίων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ και ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ 2500 χρόνια πριν.
Ήταν σημαία του Βυζαντίου επί Ιουλιανού 1600 χρόνια πριν και ως δικέφαλος αετός λίγα χρόνια αργότερα επί Ισαάκιου Κομνηνού.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr