ESOTERICA.gr Forums ! - Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται;

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/03/2004, 14:59:42 Γειά σας παιδιά, θέτω αυτό το θέμα με αφορμή μιά σύντομη συζήτηση σε άλλο τόπικ παρακινούμενος καί από αγαπητό φίλο. Στην παραπάνω επικεφαλίδα θα ήθελα να δώσω μιά πιό συγκεκριμένη κατεύθυνση. Βάση του όλου μου προβληματισμού είναι το βιβλίο "Τα αρχεία της χαμένης γνώσης" του Παναγιώτη Τουλάτου, πρόσωπο όμως, το οποίο θα σας παρακαλέσω από δω καί στο εξής να διαγράψετε από το νού σας καθότι έχει σχολιαστεί αρκετά. Καί αυτό ακριβώς, γιά να επικεντρωθεί το ενδιαφέρον στά στοιχεία που παρατίθενται στο εν λόγω βιβλίο, ιδίως δε σε εκείνα που αφορούν άμεσα εκπροσώπους του πρώτου η του δεύτερου συνθετικού του συγκεκριμένου θέματος καί τα επακόλουθα συμπεράσματα. Στην εισαγωγή λοιπόν που προσπαθώ να κάνω, θα' θελα να προσθέσω κάτι που έγραψα (καί περιέχεται φυσικά στο βιβλίο) θέτοντας το ερώτημα: 'μα τι συμβαίνει τελικά, είναι πράγματι αληθινά τα συγκλονιστικά αυτά στοιχεία, καί ως εκ τούτου υπάρχει σύνδεση-ταύτιση των δύο αυτών μεγεθών;' ""Πίστεψέ με, δεν γνωρίζω τί μπορεί να ανταπαντήσει η Εκκλησία της Ελλάδος σε λόγους του Μεγάλου Αθανασίου όπως: "πολλά έτη πρό της ελεύσεως του Χριστού, κάποιος σοφός ονόματι Απόλλων, από τον Θεόν παρακινούμενος όπως πιστεύω, έκτισεν τον ναόν εις Αθήνας, αφού έγραψε εις αυτόν τον βωμόν, Αγνώστω Θεώ!!!" (καί γάρ προ πολλών χρόνων της Χριστού επιδημίας, σοφός τις ονόματι Απόλλων, θεόθεν, ώς οίμαι, επικινηθείς, έκτισεν τον εν Αθήναις ναόν, γράψας εν αυτώ βωμώ, αγνώστω θεώ. vat.gr.1198,φφ.65α-67α καί Εθνική Βιβλιοθήκη Αθηνών, θεολ.665, σελ.598,599) ή σε χρησμούς της Σίβυλλας Αρτέμιδος που μνημονεύονται μάλιστα από την Αγία Αικατερίνη, αλλά καί από τον Άγιο Ιουστίνο ως εξής: "Δώστε προσοχή σε όσα έχουν λεχθεί αδιαφιλονίκητα από αυτήν (την Σίβυλλα), καί μάθετε διά πόσα αγαθά σ' εσάς θα είναι η αιτία, αφού προαναγγέλει με ακρίβεια καί σαφήνεια την Έλευσιν του Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού"!!!(Άγιος Ιουστίνος, Λόγος Παραινετικός προς Έλληνας,36,β,5). Όπως εξαιρετικά περίεργος είμαι γιά το τι άλλο μπορεί να εννοεί το Λεξικό Σούδα στό λήμμα 'Θούλις' πλήν των ακολούθων: "Θούλις. αυτός βασίλευσε εις ολόκληρη την Αίγυπτο καί μέχρι τον Ωκεανό καί μία από τις νήσους του, από το δικό του όνομα ονόμασε Θούλη. Με έπαρση διά τα κατορθώματά του έφθασε εις το μαντείον του Σεράπιδος καί αφού θυσίασε ρώτησε αυτά, 'πες μας, δυνατέ διά του πυρός, αληθινέ, μακάριε, που ξεπερνας τον αιθέριον δρόμον, ποιός μπόρεσε να κάνει τόσο σπουδαία προ της δικής μου βασιλείας, καί ποιός θα υπάρξει μετά από εμένα;' Καί χρησμός εδόθη εις αυτόν: "Πρώτα Θεός, μετέπειτα Λόγος καί Πνεύμα σύν αυτών΄ όλα είναι σύμφυτα καί οδηγούν εις Έναν, του οποίου η εξουσία είναι αιώνιος. Έτσι με γρήγορα πόδια βάδιζε θνητέ που διανύεις αφανέρωτη ζωή". Κλείνοντας, αναρωτιέμαι, ή ο Απόλλων είχε "κατεβάσει" αρκετούς αμφορείς με κρασί, όταν ανακοίνωνε την παρακάτω προφητεία, ή τελικώς είχε πλήρη διαύγεια, αλλά εμείς (καί ακόμη περισσότερο οι της ορθόδοξης εκκλησίας, όσο καί οι της αρχαίας ελληνικής θρησκείας) δεν του δώσαμε/νε την απαιτούμενη προσοχή...: "Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην γην καί θα γεννηθεί με σάρκαν αλάθητον. Με ανεξάντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει τον άνθρωπον από την φθοράν των ανιάτων παθών. Καί τούτον θα τον φθονήσει άπιστος λαός καί αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον, όλα θα τα υποφέρει με πραότητα". Τα 7 χειρόγραφα στα οποία καταγράφεται η προφητεία του Απόλλωνα σύμφωνα με τον συγγραφέα, εκτός του Μεγάλου Αθανασίου καί του Αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού, είναι τα εξής: α.Σινά 327,φφ.235α-235β, Πλάτων β.Δοχειαρίου 5,φ.124α, Σίβυλλα γ.Βατοπεδίου 754,γ.182β, Όμηρος δ.Διονυσίου 281,φφ.103α-103β, Πλάτων ε.Ιβήρων 386,φ.174β, Πλάτων στ.Richard Bentleii Epistola, σελ.10, Αντίοχος ζ.Σινά 1189,φ.7, Χίλων"". Φίλε Αίαντα το παράκανα όσον αφορά την έκταση της εισαγωγής, έτσι;
Α Ι Α Ν Τ Α Σ Μέλος 2ης Βαθμίδας 263 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 02:02:06 Σε συγχαίρω φίλε captaincook που άνοιξες αυτό το θέμα. Πράγματι υπάρχει σύνδεση μεταξύ Ελληνισμού και Χριστιανισμού. Το θέμα είναι ότι η ιεραρχία δεν έχει δώσει την απαιτούμενη προσοχή σ’ αυτά. Αντιθέτως αποστρέφονται δογματικά οι ιεράρχες μας τον Αρχαίο πολιτισμό ως ειδωλολατρικό. Τα στοιχεία του βιβλίου αυτού είναι συγκλονιστικά και πρέπει αν μη τι άλλο να αναφερθούν σ’ αυτό το φόρουμ και να ακολουθήσει η ανάλυσή τους με τη συμμετοχή όσο το δυνατόν περισσότερο φίλων. Δεν είναι στη διάθεσή μου να κάνω διαφήμιση σ’ αυτόν τον τύπο που έγραψε το βιβλίο...άλλωστε έχω εκφραστεί αρνητικά γι’ αυτόν σε συγκεκριμένο τόπικ. Θεωρώ όμως ότι πρέπει να αναζητήσουμε την αλήθεια μένοντας μακριά από τις προπαγάνδες ηλιθίων Εβραιοκινούμενων Δωδεκαθειστών
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 23:30:47 Σε ευχαριστώ γιά την απάντησή σου Αίαντα καί χαίρομαι που βρίσκεις ενδιαφέρον το θέμα. Εξάλλου ένας από τους σκοπούς που το θέτω είναι να βρεθούμε αντιμέτωποι με λόγους προσωπικοτήτων που δεν επιδέχονται αμφισβήτησης, είτε υποστηρίζουμε την αρχαία θρησκεία, είτε τον χριστιανισμό καί να αναζητήσουμε το λόγο που ο ένας κατηγορεί τον άλλο, όταν οι εκπρόσωποί τους (Απόλλων, Άρτεμις, Ζεύς, Μ.Αθανάσιος, Α.Αικατερίνη, Α.Νεκτάριος, ακόμη καί ο ίδιος ο Χριστός καί πολλοί άλλοι) μας προτρέπουν να είμαστε ενωμένοι καί να αντιληφθούμε την ύπαρξη ουσιαστικά μίας θρησκείας που υπήρχε καί προ της ελεύσεως του Χριστού, αλλά καί έπειτα. quote: Το θέμα είναι ότι η ιεραρχία δεν έχει δώσει την απαιτούμενη προσοχή σ' αυτά. Θέλω να πιστεύω ότι πραγματικά δεν πρόσεξαν τους λόγους των αρχαίων Ελλήνων, αλλά καί στην περίπτωση αυτή δεν τα παρατήρησαν όταν οι ίδιοι σελιδοποιούσαν καί εκτύπωναν τόμους πατερικών βιβλιοθηκών; τι έγραφαν καί τι εκτύπωναν; παρά έχουν δεί μόνο καί χρησιμοποιούν ως πατερικά επιχειρήματα θέσεις που διαιωνίζουν την έχθρα (λες καί οι πατέρες δεν ήσαν άνθρωποι ώστε να διατυπώσουν λανθασμένες απόψεις), με αποτέλεσμα καί οι δικαιολογημένα συμπαθούντες την αρχαία ελληνική θρησκεία να φθάνουν στα άλλα άκρα. Γιά τον λόγο αυτό θα έχω μεγάλη χαρά καί περιέργεια να ακούσω καλοπροαίρετες γνώμες καί από άλλους φίλους. Σημείωσις: οι δυό πρωτελευταίες λέξεις πρέπει να σου ξέφυγαν Αίαντα, διότι θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχουν τέτοιοι.
Α Ι Α Ν Τ Α Σ Μέλος 2ης Βαθμίδας 263 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 19:26:07 Δηλαδή φίλε captaincook πια είναι η άποψή σου περί Δωδεκαθεϊσμού; Μιλάω για τον σημερινό Δωδεκαθεϊσμό και τους εκπροσώπους του, ΌΧΙ για τους αρχαίους μας προγόνους και τη θρησκεία τους. Και η άποψή σου περί Χριστιανισμού(;;;) –αφήνοντας κατά μέρος τα λάθη των ιεραρχών. Άλλωστε δεν πρέπει να κρίνουμε μια θρησκεία από τους εκπροσώπους της αλλά από την διδασκαλία και τον Ιδρυτή της. Λοιπόν κατά πάσα πιθανότητα τα στοιχεία που αποδεικνύουν την αλληλένδετη σχέση Ελληνισμού και Χριστιανισμού είναι του Άγγελου Σακέτου. Έτσι δηλαδή για να αποδίδουμε στον καθένα αυτό που του αξίζει και να μην αδικούμε. Υπάρχουν και άλλα πολλά αδιάψευστα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι ο Ελληνισμός και ο Χριστιανισμός ταυτίζονται. Για παράδειγμα οι προφητείες της Σίβυλλας της Ερυθραίας με ακροστιχίδα «Ιησούς Χρειστός Θεού Υιός Σωτήρ Σταυρός»…..από το έργο του Ευσεβίου ¨Εις τον βίον Κωνσταντίνου¨. Σιναϊτικός 14ος αιών. Σινά, Μονή Αγίας Αικατερίνης. Και τι άλλο να πρωτοαναφέρει κανείς. Τις προφητείες της, περί της σφραγίδος του Αντιχρίστου ή την Αποκάλυψη του Ερμού του Τρισμεγίστου έντεκα χιλιάδες χρόνια προ της ελεύσεως του Ιησού Χριστού, από τον ίδιο τον Θεό, τον οποίο αποκαλεί Ποιμάνδρη. (Αποστολική βιβλιοθήκη Βατικανού 14ος αιών) Το σύνολο των Ερμητικών κειμένων βρίσκεται στην βιβλιοθήκη του Βατικανού, στην εθνική βιβλιοθήκη του Παρισιού, στην Μονή Ιβήρων του Αγίου Όρους και στην Μονή Πάτμου. Μορφή του Ερμού εικονίζεται σε τοιχογραφία της Βιβλιοθήκης του Βατικανού, ενώ οι Σίβυλλες (πέντε) στον θόλο της Καπέλα Σιξτίνα από το έργο του Μιχαήλ Άγγελου, σε κολοσσιαίες μάλιστα μορφές μαζί με επτά προφήτες. Το όνομα Ερμής και η λέξη Θρησκεία έχουν τον ίδιο λεξάριθμο. ΕΡΜΗΣ = 353 = ΘΡΗΣΚΕΙΑ Ο Ερμής είναι ο πρώτος ¨Απόστολος¨ του μονοθεϊσμού. Στο Άγιο Όρος, στην Μονή Βατοπεδίου -και όχι μόνο- υπάρχουν τοιχογραφίες του Απόλλων να κρατά πάπυρο με την προφητεία περί Γεννήσεως του Χριστού, τοιχογραφίες με τις σοφές Σίβυλλες, τον σοφό Αριστοτέλη, τον σοφό Πλάτων, τον Σοφοκλή, τον Πλούταρχο κ.ο.κ. Τώρα φίλε captaincook σχετικά με το Δωδεκάθεο πες μου τις απόψεις σου και το συζητάμε. Για τον σημερινό όμως Δωδεκαθεϊσμό και τους σημερινούς Δωδεκααθεϊστές, όχι για τους αρχαίους. Αυτοί είναι άλλη ιστορία.
Izaura Μέλος 2ης Βαθμίδας USA 207 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 21:43:56 Ναι ταυτίζονται. Η μόνη διαφορά είναι ότι το ένα είναι γραμμένο στα αρχαία εβραικά και το άλλο στα αρχαία Ελληνικά. "Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 00:56:24 Καλησπέρα σε όλους. Δεν μπορώ Αίαντα να κατηγορήσω τον δωδεκαθεϊσμό καί τους σημερινούς εκπροσώπους του γιά κάτι ιδιαίτερο, εξάλλου δεν έχω κάποιο στοιχείο. Ίσως κάποιοι εξ αυτών να είναι βαλτοί ώστε να προκαλούν έριδες, αλλά αυτό δεν το γνωρίζω. Όσον αφορά τον χριστιανισμό καί πέρα από τα πολλά λάθη των σημερινών ιεραρχών, η άποψή μου είναι ίδια με αυτή γιά τον δωδεκαθεϊσμό, αφού καί εδώ υπάρχουν άνθρωποι που προκαλούν εσωτερικές καί μη εντάσεις όπως ήταν γιά παράδειγμα ο Μελέτιος Μεταξάκης που αναίτια θέλησε να εισάγει το νέο ημερολόγιο (το οποίο αν δεν κάνω λάθος μας έφερε πιό μακρυά από τους αρχαίους προγόνους μας). Όλα όμως τα ανωτέρω δεν αφορούν το συγκεκριμένο θέμα, του οποίου σκοπός είναι η συζήτηση γύρω από τους πρωτοφανείς λόγους προσώπων, όπως αυτών που αναφέρεις Αίαντα, του Ερμή, της Αγίας Αικατερίνης, της Άρτεμης καί πολλών άλλων ακόμη, καί των οποίων την ύπαρξη δεν γνωρίζαμε. Φίλε Izaura οπωσδήποτε καί σε κάθε περίπτωση προτιμάται το γραμμένο στα αρχαία ελληνικά καί ενδεχομένως ή βεβαίως, η Π.Δ. θα πρέπει να αποβληθεί από το χριστιανισμό΄ θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω, εάν γνώριζες πριν από την έκδοση του εν λόγω βιβλίου τους παραπάνω λόγους του Απόλλωνα, του Δία, της Σίβυλλας Αρτέμιδος, του Ερμή, αλλά καί των Αγίων Αθανασίου, Ιουστίνου, Αικατερίνης, όπως επίσης καί την ύπαρξη των τοιχογραφιών που αναφέρει ο Αίαντας, καί αν τελικά σου προξένησαν έκπληξη ή αν τα βρίσκεις απολύτως φυσιολογικά;
GEORGE D Μέλος 2ης Βαθμίδας 199 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 06:23:34 ΦΙΛΕ ΑΙΑΝΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ quote: Δηλαδή φίλε captaincook πια είναι η άποψή σου περί Δωδεκαθεϊσμού; Μιλάω για τον σημερινό Δωδεκαθεϊσμό και τους εκπροσώπους του, ΌΧΙ για τους αρχαίους μας προγόνους και τη θρησκεία τους. Και η άποψή σου περί Χριστιανισμού(;;;) –αφήνοντας κατά μέρος τα λάθη των ιεραρχών. Άλλωστε δεν πρέπει να κρίνουμε μια θρησκεία από τους εκπροσώπους της αλλά από την διδασκαλία και τον Ιδρυτή της. ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ quote: Για τον σημερινό όμως Δωδεκαθεϊσμό και τους σημερινούς Δωδεκααθεϊστές, όχι για τους αρχαίους. Αυτοί είναι άλλη ιστορία. ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΔΩ ΚΑΝΕΙΣ ΕΝΑ ΛΑΘΟΣ.Η` ΘΑ ΛΑΒΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΥΣ Η` ΚΑΝΕΝΟΣ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΟΜΑΣΤΕ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΙ ΑΛΛΑ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΙ.ΔΙΑΛΕΞΕ ΛΟΙΠΟΝ... ΟΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΟΥΤΕ ΤΑΥΤΙΣΗ ΟΥΤΕ ΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΙΑΣ ΠΟΥ Η ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ Η ΟΠΤΙΚΗ ΓΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΑΜΑΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ Η ΜΟΝΗ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΗΣ ΤΟΙΧΟΓΡΑΦΙΑΣ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΟΥ ΒΑΤΙΚΑΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ:ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΩΝ ΜΥΘΟ ΤΟΥ ΠΡΟΜΗΘΕΑ Ο ΔΙΑΣ ΕΣΤΕΛΝΕ ΤΟΝ ΕΡΜΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ Ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΤΟ ΑΠΕΚΡΥΠΤΕ.ΤΕΛΙΚΑ ΤΟΥ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΡΕΔΙΔΕ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑΝ ΔΥΝΑΤΟΤΕΡΟ ΘΕΟ..... ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΤΟ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΤΟ ΜΕΛΟΣ KAI ΦΙΛΟΣ manos ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΤΛΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ...ΘΑ ΤΟΥ ΣΤΕΙΛΩ EMAIL ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΘΩ ΟΠΟΤΕ ΤΑ ΛΕΜΕ ΣΥΝΤΟΜΑ ΒΡΟΤΩ ΔΕ ΠΙΣΤΟΝ ΟΥΔΕΝ Edited by - GEORGE D on 31/03/2004 06:31:22
GEORGE D Μέλος 2ης Βαθμίδας 199 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2004, 19:02:02 META ΑΠΟ EMAIL ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ ΣΤΟΝ ΜΑΝΟ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΤΟ ΕΞΗΣ: Προμηθεας Δεσμωτης του Αισχυλου απο τις ωκεανιδες: ω προμηθεα ,πολυ αγαπησες το γενος των ανθρωπων,μα τον εαυτο σου δεν τον σκεφτηκε καθολου. προμηθεας: τετοιος εγω ειμαι γεννημενος .και ετσι ειναι η μοιρα μου γραμμενη ωκεανιδες: ενω του δια η μοιρα ειναι να βασιλευει παντα προμηθεας: μην το λετε.δεν τα ξερετε ολα της μοιρας τα γραμμενα. προμηθεας υιος της θεμιδος,που ειχε μεγαλη μαντικη δυναμη. εκεινος που μπορει να σπασει τ'ασπαστα δεσμα,θάργησει πολυ ακομη να γεννηθει,ειχε πει.μα της ιους απογονος θ'αναι ο λυτρωτης,μα δεν το ξερει.... ΤΗΑΝΧ ΜΑΝΟ ΒΡΟΤΩ ΔΕ ΠΙΣΤΟΝ ΟΥΔΕΝ
Α Ι Α Ν Τ Α Σ Μέλος 2ης Βαθμίδας 263 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2004, 07:56:02 Μα φίλε Γιώργο οι αντιπρόσωποι του Δωδεκάθεου έχουν πεθάνει. Οι σημερινοί είναι άθεοι δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα αλλά με ύποπτα ταμεία που τους χρηματοδοτούν. Και δεν είναι τίποτα ατεκμηρίωτο. Τράβα στο Βατικανό ή στο Άγιο Όρος να δεις με τα μάτια σου τις τοιχογραφίες.
ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Sweden 2198 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2004, 08:45:11 quote: οι αντιπρόσωποι του Δωδεκάθεου έχουν πεθάνει. Ναι, όντως πέθαναν, διότι δεν άφησε και κανέναν ζωντανό το σπαθί των εκπροσώπων του κυρίου… αλλά…ποτέ δεν σταμάτησαν να υπάρχουν, έστω και ελάχιστοι. quote: Οι σημερινοί είναι άθεοι Ποιος είναι ο ''άθεος''; εκείνος που δεν δέχεται τον Ιησού ως θεάνθρωπο η δεν είναι χριστιανός; quote: δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα αλλά με ύποπτα ταμεία που τους χρηματοδοτούν. Να υποθέσω πάλι οι εβραίοι; quote: Το όνομα Ερμής και η λέξη Θρησκεία έχουν τον ίδιο λεξάριθμο. ΕΡΜΗΣ = 353 = ΘΡΗΣΚΕΙΑ και; quote: Άλλωστε δεν πρέπει να κρίνουμε μια θρησκεία από τους εκπροσώπους της αλλά από την διδασκαλία και τον Ιδρυτή της. Ο Χριστός, μια χαρά τα είπε, αλλά, ποιος τον άκουσε;
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2004, 15:14:43 Γειά σας φίλοι. Έχεις δίκιο σε αυτά που λες George d, καί είναι εμφανές από τους σημαντικούς στίχους που μας παρέθεσες ότι αμφισβητείται η βασιλεία του Δία, την οποία μετά από πολλά έτη θα παύσει ο Χριστός, χωρίς όμως αυτή να ακολουθείται και από παύση των Ολύμπιων «θεών» από μέρους του,καθ’ ότι ποτέ δεν αναφέρθηκε σε αυτούς, όχι για κάποιον ιδιαίτερα λόγο , αλλά γιατί απλώς το έργο που τους είχε αναθέσει ολοκληρώθηκε. Αυτό μάλιστα επιβεβαιώνεται καί από στίχους του ιδίου έργου (Αισχύλος, Προμηθεύς Δεσμώτης, 1026) όπου ο Ερμής ως απεσταλμένος του ίδιου του Δία προφητεύει την έλευση του Χριστού αναφέροντας στον Προμηθέα τα παρακάτω: «Καί μην περιμένεις λύτρωση από το μαρτύριό σου, πριν να ευρεθεί κάποιος Θεός που θα θελήσει να πάρει πάνω του όλα σου τα πάθη και να πάει στα σκοτάδια του Άδη, εις τα βάθη του Ταρτάρου». Έπειτα και από αυτό το λόγο του Αισχύλου, πιστεύω πως είναι ξεκάθαρο σε ποιόν αναφέρεται τόσο ο Ερμής, όσο και ο Αισχύλος. Ας σημειωθεί ότι ο λυτρωτής αυτός θα είναι απόγονος της Ιούς κατά Αισχύλο, και δεν βλέπω τον λόγο να μην είναι έτσι τα πράγματα, αφού και τα προηγούμενα λόγια του αποδείχτηκαν αληθινά. Όσον αφορά Αίαντα, και καλό θα ήταν να μην ανακυκλώνουμε συνεχώς τις έριδες που αυτοί έχουν μεταξύ τους (Αν και αυτό από ότι παρατήρησα προσδίδει υψηλή αναγνωσιμότητα σε ένα θέμα! Χα,χα,χα,χα!!), το θάνατο Ελλήνων οπαδών της αρχαίας ελληνικής θρησκείας από χριστιανούς, ε, πώς να το κάνουμε, έβαλαν αρκετά το χεράκι τους. (μεταξύ μας, υπήρχαν περιπτώσεις που άλλαξαν τα φώτα στους προγόνους μας), γεγονός όμως για το οποίο δεν ευθύνεται ο (ενδεχομένως απόγονος της Ιούς κατά Αισχύλο) Χριστός, ο οποίος ίσα ίσα είπε ότι, «ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου» όταν είδε τους Έλληνες από την Γαλιλαία, αλλά ούτε και η Κ.Δ. Τώρα για την Π.Δ., τι να πω, καλό θα ήταν να μας απαντούσε η Εκκλησία της Ελλάδος. Αγαπητέ Exembrotos, ο Χριστός και οι Ολύμπιοι προ αυτού, μια χαρά τα είπαν (καί μάλιστα χωρίς διαφωνίες γιά τον απλούστατο λόγο ότι ήσαν συνεργάτες σε ένα κοινό σκοπό), αλλά ποιοι από αυτούς που σήμερα τσακώνονται τους άκουσαν (και τους δύο); Είμεθα απολύτως σύμφωνοι.
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2004, 15:18:32 Γειά σας φίλοι. Έχεις δίκιο σε αυτά που λες George d, καί είναι εμφανές από τους σημαντικούς στίχους που μας παρέθεσες ότι αμφισβητείται η βασιλεία του Δία, την οποία μετά από πολλά έτη θα παύσει ο Χριστός, χωρίς όμως αυτή να ακολουθείται και από παύση των Ολύμπιων «θεών» από μέρους του,καθ’ ότι ποτέ δεν αναφέρθηκε σε αυτούς, όχι για κάποιον ιδιαίτερα λόγο , αλλά γιατί απλώς το έργο που τους είχε αναθέσει ολοκληρώθηκε. Αυτό μάλιστα επιβεβαιώνεται καί από στίχους του ιδίου έργου (Αισχύλος, Προμηθεύς Δεσμώτης, 1026) όπου ο Ερμής ως απεσταλμένος του ίδιου του Δία προφητεύει την έλευση του Χριστού αναφέροντας στον Προμηθέα τα παρακάτω: «Καί μην περιμένεις λύτρωση από το μαρτύριό σου, πριν να ευρεθεί κάποιος Θεός που θα θελήσει να πάρει πάνω του όλα σου τα πάθη και να πάει στα σκοτάδια του Άδη, εις τα βάθη του Ταρτάρου». Έπειτα και από αυτό το λόγο του Αισχύλου, πιστεύω πως είναι ξεκάθαρο σε ποιόν αναφέρεται τόσο ο Ερμής, όσο και ο Αισχύλος. Ας σημειωθεί ότι ο λυτρωτής αυτός θα είναι απόγονος της Ιούς κατά Αισχύλο, και δεν βλέπω τον λόγο να μην είναι έτσι τα πράγματα, αφού και τα προηγούμενα λόγια του αποδείχτηκαν αληθινά. Όσον αφορά Αίαντα, και καλό θα ήταν να μην ανακυκλώνουμε συνεχώς τις έριδες που αυτοί έχουν μεταξύ τους (Αν και αυτό από ότι παρατήρησα προσδίδει υψηλή αναγνωσιμότητα σε ένα θέμα! Χα,χα,χα,χα!!), το θάνατο Ελλήνων οπαδών της αρχαίας ελληνικής θρησκείας από χριστιανούς, ε, πώς να το κάνουμε, έβαλαν αρκετά το χεράκι τους. (μεταξύ μας, υπήρχαν περιπτώσεις που άλλαξαν τα φώτα στους προγόνους μας), γεγονός όμως για το οποίο δεν ευθύνεται ο (ενδεχομένως απόγονος της Ιούς κατά Αισχύλο) Χριστός, ο οποίος ίσα ίσα είπε ότι, «ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου» όταν είδε τους Έλληνες από την Γαλιλαία, αλλά ούτε και η Κ.Δ. Τώρα για την Π.Δ., τι να πω, καλό θα ήταν να μας απαντούσε η Εκκλησία της Ελλάδος. Αγαπητέ Exembrotos, ο Χριστός και οι Ολύμπιοι προ αυτού, μια χαρά τα είπαν (καί μάλιστα χωρίς διαφωνίες γιά τον απλούστατο λόγο ότι ήσαν συνεργάτες σε ένα κοινό σκοπό), αλλά ποιοι από αυτούς που σήμερα τσακώνονται τους άκουσαν (και τους δύο); Είμεθα απολύτως σύμφωνοι.
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2004, 15:26:03 Συγγνώμη που το μήνυμα εστάλη εις διπλούν, δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς έγινε, αν καί όλο κάτι περνάει από το μυαλό μου...
GEORGE D Μέλος 2ης Βαθμίδας 199 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2004, 17:34:16 quote: Μα φίλε Γιώργο οι αντιπρόσωποι του Δωδεκάθεου έχουν πεθάνει. Οι σημερινοί είναι άθεοι δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα αλλά με ύποπτα ταμεία που τους χρηματοδοτούν. Και δεν είναι τίποτα ατεκμηρίωτο. Τράβα στο Βατικανό ή στο Άγιο Όρος να δεις με τα μάτια σου τις τοιχογραφίες. ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ Η ΙΔΕΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΔΙΝΑΤΕ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΟΣΟ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ-ΖΟΥΝ-ΕΝΕΡΓΟΥΝ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ``ΑΝΑΒΙΩΤΕΣ`` ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΤΑΜΕΙΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΑΘΕ`Ι`ΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΤΗΝ ΟΔΟ ΤΟΥ ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΥ ΣΟ ΟΛΟ ΤΗΣ ΤΟ ΜΗΚΟΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΙΠΕ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΙ ΚΑΛΟΙ ΜΑΣ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΘΑ ΘΥΜΗΘΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΚΑΚΟΙ ``ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ` ΟΣΟΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΤΟΙΧΟΓΡΑΦΙΕΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΟΥΤΕ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΣΟΥ ΜΙΑΣ ΟΠΩΣ ΣΩΣΤΑ ΕΙΠΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΔΩ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΒΡΕΣ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ SITE Η` ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΡΙΞΩ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΦΙΛΙΚΑ ΒΡΟΤΩ ΔΕ ΠΙΣΤΟΝ ΟΥΔΕΝ
GEORGE D Μέλος 2ης Βαθμίδας 199 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2004, 17:51:58 ΦΙΛΕ CAPTAINCOOK ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ ΜΙΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΓΓΡΑΦΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΑΛΛΑ ΣΥΝΓΡΑΦΗ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΗ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΙΠΕ Ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΣΤΟΝ ΕΡΜΗ ΚΑΙ ΟΧΙ Τ`ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΙΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΠΟΠΟΜΠΗ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΩΝ ΘΕΩΝ ΕΚ ΤΟΥ ΟΛΥΜΠΟΥ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ ``ΟΤΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΑΝΑΘΕΣΕΙ`` ΘΕΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΠΑΡΑΜΑΝΕΣ.....ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΓΑΛΩΣΑΝ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΓΕΝΟΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΡΧΕΤΕ Ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΘΕΟΣ....;;;;;;; ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΕ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟΝ ΑΔΗ..........ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΑΝ ΠΕΘΑΙΝΑΝ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΠΑΡΟΔΙΚΟ ΜΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΕΝΟΝΤΟΥΣΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΝ;;; ΒΡΟΤΩ ΔΕ ΠΙΣΤΟΝ ΟΥΔΕΝ
ΠΛΩΤΙΝΟΣ Πρώην Συνεργάτης Greece 1491 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2004, 21:31:14 Ας μου επιτραπεί να επισημάνω ότι είναι - κατά την γνωμη μου - λάθος ο τίτλος του θέματος. Το ερώτημα δεν είναι αν "ταυτίζονται" αλλά άν σχετίζονται... «Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2004, 00:11:02 Καλησπέρα σε όλους. Συγκεντρωμένες όλες οι εικόνες (αγιο-)τοιχογραφιών αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων καί θεών σε ναούς καί μονές Ελλάδος καί εξωτερικού, υπάρχουν στο βιβλίο "Τα αρχεία της χαμένης γνώσης του Παν. Τουλάτου, από τα στοιχεία του οποίου βιβλίου ξεκίνησε αυτή η συζήτησή μας. Δύο (αγιο-)τοιχογραφίες προφήτιδων της Άρτεμης υπάρχουν στο www.abcgallery.com/M/michelangelo/michelangelo38.html (Σίβυλλα Δελφίς καί Λίβυσσα, εικόνες Νο 28 & 29 αντίστοιχα). Επιπλέον στο site της Εκκλησίας της Ελλάδος www.ecclesia.gr επιλέγοντας "Πινακοθήκη" & "Θησαυρούς" υπάρχει (αγιο-)τοιχογραφία του Θουκυδίδη! Φίλε George d, τα λόγια που παρέθεσα είναι του Ερμή καί όχι του Προμηθέα, επιβεβαιώνοντάς το καί από την γνωστή σειρά "Τα άπαντα των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων (20)" εκδόσεων ΠΑΠΥΡΟΥ της τραγωδίας Προμηθεύς Δεσμώτης. στίχ.1026, σελ.83. Προ του Ερμή ομιλεί ο Προμηθέας, έπειτα ο Ερμής απαντά με τα λόγια που προανέφερα καί κατόπιν παίρνει τον λόγο ο χορός. Λέγοντας ότι "ολοκληρώθηκε το έργο που τους είχε αναθέσει" δεν εννοώ κάτι που εγώ σκέφτηκα μόνος μου, όπως καί γιά αρκετά άλλα. Στο σημείο αυτό ασπάζομαι την άποψη του συγγραφέα του εν λόγω βιβλίου καί την ανέφερα με την προϋπόθεση ότι έτυχε να το διαβάσετε, οπότε έχοντάς την δεί ολοκληρωμένη μπορείτε καί να την σχολιάσετε. Πάντως είμαι πρόθυμος να την πάρω πίσω μέχρι να την διαβάσετε ολόκληρη ώστε να μπορούμε να την σχολιάσουμε όλοι, γνωρίζοντας τα στοιχεία πάνω στα οποία ο συγγραφέας στηρίχτηκε γιά να την εκφράσει. Συμπερασματικά μόνο θα αναφέρω ότι η άποψη που εκφράζεται, είναι ότι κατ' εντολή αυτού του Θεού που ήλθε αργότερα, οι Ολύμπιοι "μεγάλωσαν" όχι μόνο το ελληνικό γένος, αλλά το ανθρώπινο γενικότερα, χωρίς να υπάρχει τάση υποτίμησης καί μείωσης ούτε κατ' ελάχιστον, της προσφοράς τους. Όσον αφορά την ένστασή σου περί του εάν ο ενσαρκωμένος Θεός, Χριστός, δύναται να κατέλθει στον Άδη, θα πω ότι ως γνωστόν, μετά από τρείς ημέρες (βάσει της χριστιανικής διδασκαλίας) αναστήθηκε. Το ότι κατήλθε στον Άδη δεν σημαίνει πως δεν είναι αθάνατος, αλλά κατήλθε γιά να γνωστοποιήσει αυτή την αλλαγή που συνετελέσθη. Κλείνοντας, θα σου πω ότι, αυτό ακριβώς που σκέπτεσαι εσύ, σκέπτομαι καί εγώ.
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2004, 01:03:39 Πιό ορθή είναι η διεύθυνση χωρίς το 38 στο τέλος: www.abcgallery.com/M/michelangelo/michelangelo.html Γειά σου αγαπητέ φίλε Πλωτίνε, ίσως να μην είναι συνηθισμένο να ακούγεται η λέξη ταύτιση, αλλά μου φαίνεται πως είναι κατάληλη γιά να περιγράψει τους λόγους του Ερμή που προανέφερε καί άλλος φίλος, του Απόλλωνα, της Σίβυλλας Άτεμης, του Δία, του Μ.Αθανασίου, της Α.Αικατερίνης (που έχου ήδη αναφερθεί σε αυτό το θέμα) καί πάρα πολλών άλλων ακόμη καί τόσο σημαντικών προσώπων, όταν εκφράζονται κατ' αυτόν τον τρόπο, χωρίς ο ένας να αναιρεί τον άλλο, καί υπό το πρίσμα μιας νέας οπτικής που στηρίζεται στα παραπάνω στοιχεία.
GEORGE D Μέλος 2ης Βαθμίδας 199 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2004, 05:50:49 ΦΙΛΕ CAPTAIN ΜΕ ΚΑΛΥΨΕΣ ΟΣΟΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΤΟΙΧΟΓΡΑΦΙΕΣ TO ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΣΟΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΕΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΙΛΩ,ΟΣΟΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΑΙΣΧΗΛΟΥ ΕΧΟΝΤΑΣ ΛΙΓΟΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ ΤΗΝ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΩ ΜΙΑ ΠΟΙΟ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΣΗ ΑΛΛΑ ΜΙΑΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ ΘΑ ΣΟΥ ΗΤΑΝ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ; OXI MONO ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΒΡΟΤΩ ΔΕ ΠΙΣΤΟΝ ΟΥΔΕΝ
Apollwnios Μέλος 1ης Βαθμίδας 64 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/04/2004, 04:47:55 Δική μου άποψη είναι ότι Ελληνισμός και Χριστιανισμός δεν έχουν καμία σχέση. Αν υπάρχει σχέση Χριστού και Ελληνισμού, αυτό είναι κάτι το οποίο θέλει πολύ μεγάλη συζήτηση, στην λογική που λέει ότι ο Ιησούς ήταν κάποιος Απολλώνιος, αλλά είναι δεδομένο ότι η Βίβλος και η παλαιά και η καινή διαθήκη, ξερνάει χολή για τους Έλληνες. Αν το θέλετε μπορούμε να ανοίξουμε διάλογο για την Βίβλο. Εγώ πιστεύω στον εσταυρωμένο, αν και δεν γιόρτασα την ανάσταση, γιατί δεν θεωρούμαι Χριστιανός και δεν αποδέχομαι τίποτα, από τα παραμυθία της Βίβλου. Πιστεύω σε κάποιον που ζει μέσα στην ψυχή μας, σαν η μόνη διέξοδος και σέβομαι μέχρι σε κάποιο σημείο την ανάγκη του κόσμου να τον γνωρίσει, δική μου εκτίμηση μετά από τις πολλές ανασκαφές που έκανα για να γνωρίσω τον σωτήρα μας, είναι ότι βρίσκεται μόνο στην ψυχή μας. Γιατί αυτός που είδα εγώ στην Βίβλο, δεν είναι αυτός που πίστευα όταν ήμουνα μικρός, τότε που η ψυχή μου ήταν αγνή και δεχότανε τα συναισθήματα τον άλλον πολύ ποιο έντονα.
ΠΛΩΤΙΝΟΣ Πρώην Συνεργάτης Greece 1491 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/04/2004, 09:53:49 Το «απόλυτο» υπάρχει μόνο μέσα στο μυαλό μας. Έχω την εντύπωση πως δεν μιλάμε για σχέση Χριστού και Ελληνισμού, αλλά για το μόρφωμα του και την υπόσταση που έλαβε ο Χριστιανισμός μέσα από τους αιώνες, και την αντίληψη περί θειου των αρχαίων Ελλήνων. Την αντίληψη περί θειου των αρχαίων Ελλήνων που επίσης διάφερε ανά τους αιώνες όταν επικρατούσε η συγκεκριμένη θρησκεία, και που αυθαίρετα έχει ερμηνεύσει ο κάθε ένας από εμάς σήμερα.. Και στην μια και στην άλλη περίπτωση, η οπτική από την οποία εξετάζουμε τα πράγματα, δίνει και τα προσδοκώμενα αποτελέσματα… Οποίος βέβαια απλώς γίνεται «οπαδός» οποιασδήποτε θρήσκειας, και δεν μελάτα ΙΣΤΟΡΙΑ, καταλήγει σε λάθος συμπεράσματα… quote: Δείτε για παράδειγμα στο θέμα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3461 «Αμύητος: Απαρνούμαι κάθε δεσμό με τους εχθρούς των Αληθινών Θεών. Ιεροφάντης: Απαρνείσαι το όνομα που σου έδωσαν οι άπιστοι oχι δεν αφορα τον Μπιλ Αντεν..!!!!;[/b ] Αμύητος: Το απαρνούμαι. Ιεροφάντης: Αψηφάς τους νόμους και τις εντολές των απίστων;[/b ] ; Αμύητος: Τους αψηφώ. Ιεροφάντης: Μετανοείς για όλες τις προηγούμενες πράξεις σου κατά των Ελλήνων και κατά των Αληθινών Θεών; Αμύητος: Μετανοώ και ζητώ συγχώρεση από τους Αληθινούς και Αθανάτους Θεούς. Ιεροφάντης: Αποκηρύττεις τις δυνάμεις, τα σύμβολα και τα εκμαυλιστήρια του σκότους που μέχρι τώρα σε κρατούσαν σκλάβο; Αμύητος: Τα αποκηρύττω.» Και το παραλήρημα συνεχίζει… Ο θύτης γίνεται εύκολα θύμα….Το έχουμε δει το έργο πολλές φορές. Οποίος θέλει να μάθει τους λόγους επικράτησης του Χριστιανισμού μπορεί να μελετήσει τον Άγγλο ιστορικό Edward Gibbon, 1737 – 1794 στην κλασσική του μελέτη «Παρακμή και Πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας», όπου ανιχνεύει τους λόγους (πολιτικοι/οικονομικοι/κοινωνικη όπου ο μεσσιανισμός του Χριστιανισμού έπαιξε ιδιαίτερο ρόλο)της παρακμής και πτώσης της Αυτοκρατορίας, και τους λογους επικράτηση του ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ. Πολύ καλή είναι επίσης η μελέτη του Κου Κοργιαννιτη «το λυκόφως των θεών» από τις εκδόσεις αρχέτυπο. Τίποτα ΔΕΝ ξεκινά με παρθενογέννηση, αν και οι θρησκείες αυτό υποστηρίζουν… Όλοι δανείζονται και όλοι δανείζουν. Η θρησκεία μεταβάλλεται σύμφωνα με τις ανάγκες των ανθρώπων.Ο διαπρεπής ιστορικός Durant διαπιστώνει σχετικά: [b] “Ο χριστιανισμός δεν κατέστρεψε τον εθνισμό, τον υιοθέτησε. Ο χριστιανισμός υπήρξε η τελευταία μεγάλη θρησκεία του ειδωλολατρικoύ κόσμου". Ο πρώιμος Χριστιανισμός μορφοποιήθηκε σταδιακά για να πάρει την μορφή που γνωρίζουμε σήμερα. Αρχικά ήταν το αποτέλεσμα συνάντησης Ελληνισμού Ιουδαϊσμού, στο «χωνευτήρι» της Ελληνιστικής περιόδου. Με την Ελληνιστική περίοδο των διάδοχων του Μέγα Αλέξανδρου στην πτολεμαϊκή Αίγυπτο, υπήρξε ένας εξελληνισμός των Ιουδαίων. Η γλώσσα τους, τα ήθη και τα έθιμά τους σταδιακά έσβηναν, αλλά και η θρησκεία τους επηρεάστηκε τα μέγιστα από την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία. Η παλαιά διαθήκη μεταφράζεται στα Ελληνικά μετά από εντολή του Πτολεμαίου του Β΄ του Φιλάδελφου (285-247 π.χ ), όπως αναφέρει ο Αριστεας Ένας αιγύπτιος Εβραίος. Πιο συγκεκριμένα ο Πτολεμαίος Β΄ ο Φιλάδελφος (προσκάλεσε μια ομάδα εβδομήντα δύο μελετητών για να μεταφράσει τον Νόμο των Εβραίων για να συμπεριληφθεί στη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. η ελληνική μετάφραση των Γραφών αποκαλείται έκτοτε ως «Η ιστορία των Εβδομήκοντα». Οι Εβραίοι σε ένα τέτοιο περιβάλλον όπου κυριαρχούσε η Ελληνική σκέψη και γλώσσα προσπάθησαν να συνδυάσουν τις ελληνικές φιλοσοφικές ανησυχίες με τις εβραϊκές θεολογικές ανησυχίες. Σταδιακά Εβραίοι με Ελληνική παιδεία αναπτύσσουν μια νέα εβραϊκη λογοτεχνία προσπαθώντας να συμφιλιώσουν την εβραϊκή μεσσιανική προσδοκία με την ελληνιστική σκέψη. Δημιουργήθηκε έτσι μια ενότητα, ένα περίεργο κράμα ελληνικής και ιουδαϊκής σκέψης. [b] Έτσι η Εβραϊκή θρησκεία έλαβε με την επιρροή της Ελληνικής σκέψης, το φιλοσοφικό εκείνο υπόβαθρο που της έλειπε. Επικρατώντας βέβαια η νέα θρησκεία έστρεψε τα όπλα της Ελληνικής φιλοσοφίας, ενάντιων της, καθώς γνώριζε το εχθρό εκ των έσω. Η επικράτηση βέβαια ήταν δύσκολη έτσι υιοθετήθηκαν «ειδωλολατρικές» πρακτικές που ο κόσμος είχε συνηθίσει. Έτσι ακόμη και σήμερα γιορτάζουμε την πρωταπριλιά ως ημέρα της πλάκας και του ψέματος λόγω ακριβώς της δυσκολίας επικράτησης των νέων θεσμών σε σχέση με τους παλιούς… Π.χ τα πρωτοχριστιανικά χρόνια απαγορευόταν η απεικόνιση του Ιησού σε εικόνα. Ο Κλήμης ο Αλεξανδρευς υπογραμμίζει πως η δεύτερη εντολή απαγορεύει τις αναπαράσταση του Χριστού ως ειδωλολατρία και ο Αστεριος Αμάσιας την απόρριπτε, θεωρώντας πως κάθε αναπαράσταση υποκρύπτει ένα αισθησιακό στοιχείο. Στα νομίσματα έως το 726 μ.χ υπήρχε μόνο ο σταυρός και όχι η εικόνα του Χριστού.. Από την άλλη τα παγανιστικά σύμβολα είναι τα ίδια με του Χριστιανισμού, το ιερό των Ορθόδοξων εκκλησιών παραπλήσιο με το αρχαίο Ελληνικό, τα παγανιστικά μυστήρια Καθαρμός, Χρίσμα, Περιβολή, Ιερός λόγος, Ενθρονισμός, Ιερογαμία, Εποπτεία, στην Χριστιανική εκκλησία ονομάστηκαν Βάπτισμα, Χρίσμα, Εξομολόγηση, Θεία ευχαριστία, Ιεροσύνη, Γάμος, Ευχέλαιο, και οι ομοιότητες μπορούν να συνεχιστούν. Οι διαφορές επίσης πολλές αλλά αυτό είναι θέμα αλλού topic… Καλή ΑΝΑ(Σ) ΤΑΣΗ…... Και καλό «πέρασμα», για να μην ξεχνάμε τι εορτάζουμε το ΠΑΣΧΑ-ΠΕΣΑΧ…. (βλεπε σχετικο αρθρο στην κεντρικη σελιδα) «Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας» Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 11/04/2004 09:59:29 Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 11/04/2004 10:01:36
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/04/2004, 13:18:37 Γειά σας φίλοι. Ευχαρίστως φίλε George d θα μεταφέρω ορισμένους επιπλέον λόγους Ολύμπιων και μη, που δικαιολογούν την έκφραση περί «ολοκληρώσεως του έργου που τους ανετέθη. Έτσι λοιπόν, η θέση του Ερμή απέναντι στον Ένα Θεό που εκτός από τον άνθρωπο ποίησε και τον ίδιο τον Ερμή, αποτυπώνεται με ξεκάθαρο τρόπο στο απόσπασμα πού ακολουθεί: «Τόσα μόνον αφού είπε ο Θεός και δικός μου Κύριος, ανέμιξε τα υπόλοιπα συγγενή στοιχεία, δηλαδή το ύδωρ και την γην…» (Ερμού Τρισμεγίστου, Ιερά Βίβλος, παρ.18) ΣΗΜΕΙΩΣΙΣ: Το βιβλίο αυτό όπως και όλα τα σωζόμενα του Ερμή, κυκλοφορούν στα βιβλιοπωλεία! Επιπλέον, είναι περιττό να αναφέρω αποσπάσματα από τα βιβλία του Τρισμέγιστου Ερμή, αφού πάντοτε αναφέρεται στον Τρισυπόστατο Θεό! Εντούτοις, ο Ποιμάνδρης Θεός, φανερώνει την αποστολή που επιτελούσαν ο Ερμής και οι υπόλοιποι υιοί του Φωτός: «Λοιπόν, διατί χρονοτριβείς; Αφού παρέλαβες τα πάντα δεν θα γίνεις οδηγός δια τους άξιους με σκοπό να σωθεί υπό του Θεού με την δική σου μεσιτεία το γένος των ανθρώπων;» (Ερμού, Ποιμάνδρης, Α’,26). Δεν θα αναφέρω βέβαια την προσευχή του Ερμή προς τον Θεό (σελ.78) πλήν του ελαχίστου…«Άγιος ο Θεός ο Πατήρ των όλων, Άγιος ο Θεός του οποίου η θέλησις εκπληρώνεται από τας ιδίας του τας δυνάμεις………….» (Ερμού Τρισμεγίστου, Ποιμάνδρης, 27-32, vat. Gr. 237, φφ. 5β-6α, εικόνες 95-96). Δεν ήταν όμως, μόνο ο Ερμής που περιέγραψε με θαυμαστό τρόπο τον Ένα Θεό, αλλά το ίδιο έπραξε και ο Απόλλων, όπως μας αναφέρει ο ρήτορας Λακτάντιος. Αν ο ρήτωρ λέγει ψεύδη, ψεύδη διασπείρω και εγώ, λέει λοιπόν: «Δεν είναι αλήθεια άλλωστε, ότι ο περίφημος Ερμής ο Τρισμέγιστος, τον οποίο εμνημόνευσα ανωτέρω, αποκαλεί τον Θεόν όχι μόνο ΄αμήτορα’ όπως ο Απόλλων, αλλά και χωρίς πατέρα διότι ο Θεός δεν προέρχεται από άλλα όντα εκτός του εαυτού του. Και ακόμη εκείνος που έχει γεννήσει όλα όσα υπάρχουν, δεν είναι δυνατόν να γεννηθεί από κάτι άλλο» (Λακτάντιος, Diu. Inst., I 7,2). Επιπλέον, χρησμός του Απόλλωνος Κλαρίου του εκ Κολοφών αναφέρει: «Αυτοδημιούργητος, αδίδακτος, χωρίς μητέρα, ακλόνητος, χωρίς να χωράει το όνομά του σε ανθρώπινο λόγο, αυτός που κατοικεί στο πύρ, αυτός είναι ο Θεός. Μικρό δε μέρος του Θεού, άγγελοι, είμεθα εμείς» («Αυτοφυής, αδίδακτος, αμήτωρ, αστυφέλικτος, ούνομα μηδέ λόγω χωρούμενος εν πυρί ναίων, τούτο θεός. Μικρά δε θεού μερίς άγγελοι ημείς» - Σιβυλλιακοί Χρησμοί, Παρίσι, 1599, εικόνα 109 βιβλίου). Το λεξικό Σούδα στο λήμμα ‘Απόλλων’ γράφει: «ότι ο Απόλλων προφήτης εστί του πατρός και παρ’ εκείνου λαμβάνει τας μαντείας και τοις ανθρώποις εκφέρει». Παρόμοια με όλα τα ανωτέρω λέει και ο Αχιλλέας Τάτιος στο Leucippe et Clitophon, 5, 2. Επιπροσθέτως, όταν ο Φαραώ Πετισώνιος επεσκέφθη το Σεράπειον της Μέμφιδος του εδόθη χρησμός περί του Θεού ως εξής: «Αυτό είναι που έχει έλθει από τον μέγα ουρανό, το οποίον υπερέχει της φλογός, αιθέριον, αέναον, αθάνατο πυρ, που τρέμει το πάν, ο ουρανός, η γη και η θάλασσα, και οι δαίμονες των Ταρτάρων και των βυθών συγκλονίστηκαν. Αυτός ο Θεός είναι ο Πατήρ του Εαυτού Του, Απάτωρ, Πατήρ Υιός αυτός του εαυτού Του, τρισευτυχισμένος. Εμείς δε είμεθα μικρόν μέρος των αγγέλων. Αφού έμαθες, απομακρύνσου σιωπηρά. Ο δε βασιλεύς μαθαίνοντας αυτά, διέταξε να χαραχτούν σε λίθινη πλάκα η οποία έως αυτή τη στιγμή ευρίσκεται εις το ιερόν της Άνω Μέμφιδος, απ’ όπου ρέει ο ποταμός Νείλος» (Μαλάλας, Χρονογραφία, εικ.79 βιβλίου, Oxonii, 1671 – εικ.110). Μια επιπρόσθετη μαρτυρία που συνδέει τους Ολύμπιους με τον Χριστό προέρχεται από λόγο της Εκάτης και τα σχόλια του νεοπλατωνικού φιλοσόφου και αστρονόμου Πορφυρίου του Τυρίου (232-304 μ.Χ): «Όταν πάλι κάποιος μετά τον μαρασμό του σώματος απαλλαγεί από την φθαρτή ύλη, στον αιθέρα μεταφέρεται κάθε ψυχή και όντας παντοτινά αγέραστη, μένει καθ’ ολοκληρίαν άφθαρτη. Διότι αυτό διέταξε η αρχέγονη πρόνοια του Θεού. Θα μπορούσε ίσως να φανεί σε μερικούς, ότι είναι παράδοξο να προλέγεται το μέλλον από εμάς. Διότι οι θεοί φανέρωσαν ότι ο Χριστός έχει υπάρξει ευσεβέστατος και αθάνατος, και με ωραιότατα λόγια αυτόν μνημονεύουν» (Πορφύριος ο Τύριος, Περί της εκ λογίων φιλοσοφίας, 178). Όπως αντιλαμβανόμεθα, ο Πορφύριος αποδέχεται ότι οι Ολύμπιοι φανέρωσαν και μνημόνευσαν με ωραιότατα λόγια τον Ιησού Χριστό! Μετά την Έλευση του Χριστού στην γη οι Ολύμπιοι πάυουν να επεμβαίνουν φανερά, διότι εφόσον ενσαρκώθηκε ο Υιός και Λόγος (που έλεγε και ο Ηράκλειτος) του Θεού, δόθηκαν στους ανθρώπους τα πάντα. Οι Ολύμπιοι επετέλεσαν την αποστολή τους και εξεπλήρωσαν την αποστολική τους διακονία, προετοιμάζοντας την οδό για την Έλευση του Χριστού. Έκτοτε επιβλέπουν την πορεία των ανθρώπων και καταγράφουν τις σκέψεις και τα έργα του καθενός. Διότι, όπως αναφέρεται στον χάλκινο κύλινδρο του Κουμράν (δεν ανέφερα τι μας λέει, αν και γράφει εξόχως σημαντικά πράγματα, όπως δεν ανέφερα δεκάδες ακόμα παραδείγματα εκ του βιβλίου), οι ουράνιοι άγγελοι από μακριά είναι υπεύθυνοι για τις ενέργειές μας. Αγαπητοί φίλοι Απολλώνιε και Πλωτίνε συμφωνώ με πάρα πολλά από αυτά που λέτε, αλλά θα ήθελα και το δικό σας σχόλιο στα όσα αναφέρονται στο εν λόγω βιβλίο, Αν μάλιστα το έχετε διαβάσει θα ήθελα την γνώμη σας γιά τα στοιχεία που περιλαμβάνονται σε αυτό, μερικά από τα οποία έχουν παρατεθεί καί από άλλους φίλους παραπάνω.
ΠΛΩΤΙΝΟΣ Πρώην Συνεργάτης Greece 1491 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/04/2004, 15:49:50 Δεν έχω διαβάσει αγαπητέ καπετάνιε Κουκ το βιβλίο. Για τον συγγραφέα δεν έχω την καλύτερη άποψη... Ψήγματα αλήθειας θα βρεις σε πολλά βιβλία τόσο σε καλά όσο και σε σαβούρες… Όσο για τα… quote: ...Μετά την Έλευση του Χριστού στην γη οι Ολύμπιοι πάυουν να επεμβαίνουν φανερά, διότι εφόσον ενσαρκώθηκε ο Υιός και Λόγος (που έλεγε και ο Ηράκλειτος) του Θεού, δόθηκαν στους ανθρώπους τα πάντα... Προσωπικά δεν τα θεωρώ ως «εσωτερική» προσέγγιση στο θέμα… «Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/04/2004, 19:39:22 Αγαπητέ φίλε Πλωτίνε, το συγκεκριμένο θέμα, άν διάβασες στην αρχή, άνοιξε με σκοπό τον σχολιασμό των όσων παρουσιάζονται στο εν λόγω βιβλίο καί την εξαγωγή συμπερασμάτων που προκύπτουν από τα παρατιθέμενα στοιχεία, εάν καί εφόσον είναι αληθινά. Δεν είπε κανείς πως θεωρούνται τα πάντα ορθά εκ των προτέρων, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί καί να είναι όντως πραγματικά. Γι' αυτό το λόγο άνοιξε αυτό το θέμα, γιά τον σχολιασμό τους. Δεν γνωρίζω 100% άν είναι ψήγματα αλήθειας ή στο σύνολό τους αληθινά τα στοιχεία που περιγράφονται καί γι' αυτό υπάρχει το θέμα αυτό, προς συζήτηση. Το κείμενο που έθεσες σε "quote" εγράφη ως σύμπέρασμα κάποιων άλλων στοιχείων που μεταφέρθηκαν εκ του βιβλίου καί οπωσδήποτε δεν είναι εσωτερική προσέγγιση, αν καί δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς μ' αυτό. Παρουσιάστηκαν κάποια στοιχεία καί το ερώτημα είναι: στέκουν, είναι όντως αληθινά, υπάρχουν στην πραγματικότητα σε κάποιες βιβλιοθήκες;..... Δεν είπε κανείς ότι ισχύουν ντε καί καλά. Άν όμως ισχύουν, πράγμα το οποίο θέλει συζήτηση, σχολιασμό, καλοπροαίρετο αντίλογο, πρέπει να βγούν καί κάποια συμπεράσματα. θα ήθελα τέλος να πω ότι το συγκεκριμένο θέμα δεν ασχολείται γενικώς με τον σχολιασμό ελληνισμού-χριστιανισμού, αφού υπάρχουν πάρα πολλά, άλλα βλέπει τα πράγματα από μιά άλλη οπτική γωνία που προσωπικώς την είδα γιά πρώτη φορά σε τούτο το βιβλίο.
ΠΛΩΤΙΝΟΣ Πρώην Συνεργάτης Greece 1491 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/04/2004, 20:09:35 Σε αυτή την περίπτωση και εφόσον δεν έχω διαβάσει το βιβλίο, θα σιγήσω… Μια τελευταία «γενικότερη» αλλά αναγκαία επισήμανση. Ως ερασιτέχνης συγγραφέας και έχοντας γνωρίσει «ανθρώπους του χώρου» (συγγραφείς και άλλους), θα ήθελα να επισημάνω πως είναι πολύ εύκολο έχοντας κάποιες γνώσεις να «κόβεις και να ράβεις» το κοστούμι που επιθυμείς ανάλογα τόσο με τον «πελάτη», όσο και με τα γούστα σου… Σε διαβεβαιώνω ότι η κριτική μου ήταν και είναι καλοπροαίρετη. «Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
chara Νέο Μέλος United Kingdom 34 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2004, 10:11:47 geia sas kai apo mena. thelhsa na mpw sto sygkekrimeno topic dioti to thema einai sta amesa endiaferonta mou. katarxhn sygnwmh gia ta greeklish. tha symfwnhsw kapws me ton filo captaincook. oi olympioi theoi efygan kapote gia na dwsoun thn thesh tous ston xristo o opoios pisteyw oti htan eite enas apo aytous eite o megalos theos. parolayta den katalavainw thn yparksh ths xristianikhs thrhskeias h opoia oxi mono den exei deiksei oti einai h thrhkseia ths agaphs alla kai exei diastrevlwsei ta panta. oi evraiopateres thelontas na epikrathsoun eftiaksan mia wraia thrhskeia pairnontas stoixeia apo istories allwn lawn kai tis thrhskeies tous. exoun diaftheirei ton aplo polith kai idiaitera sthn shmerinh ellada. kai eidikotera stis meres mas oi xristianoi pateres den deixnoun katholou eyseveia kai diakritikothta. thelw na pisteyw pws telika exoun dikio oloi aytoi pou miloun gia 2012 (h kai 2013) gia thn eleysh twn olympiwn thewn. an ginei ayto telika mallon erxontai gia na diorthwsoun thn katastash. kai an alhtheyei oti o xristos hto enas eks'aytwn tote erxontai na diorthwsoun to mhnyma pou oi anthrwpoi evalan lanthasmena apo aytous oi opoioi panw ston logo twn thewn kai tou xristou eftiaksan mia thrhskeia. sigoura yparxei sxesh anamesa ston dwdekatheismo kai ton xristianismo. ermhs-triadikos theos xristos ktl. parolayta den thelw na ginei kapoia sysxetish tou atomou mou me tous shmerinous dwdekatheistes(aytous dld pou vgainoun sta parathyra twn eidhsewn kai xoreyoun san treloi gyrw apo ena dentro ktl kai dystyxws dysfhmizoun kai tous ypoloipous endiaferomenous).polla diaforetika themata vevaia prokyptoun apo ayth thn syzhthsh opws oti h palaia diathiki tha eprepe na eksafanistei apo ta sxoleia. oi idioi oi papades miloun gia aireseis kai kathxhsh alla ki aytoi ta idia kanoun kai xeirotera sto onoma tou xristou. parolayta tha ithela na thiksw ki ena allo thema sxetiko me ola ayta. pleon h episthmh kai h arxaiologikh skapanh exei apodeiksei pws polla apo ta stoixeia pou exoume gia ton xristo kai thn epoxh tou den isxyoun. opws oti h apografh twn rwmaiwn den ginotan pote xeimwna alla kalokairi gia tous eynohtous logous. stayrwsh den ginotan pote gia ptaismata alla mono gia fonous ktl. prosfata prin miso mhna peripou( an den kanw lathos) arxaiologoi sthn ierousalhm apekapypsan oti o golgothas den htan para ena ypswma, enas lofiskos. epishs, ws gnwston sthn ierousalhm oi pyles ths polhs ekleinan otan epefte to fws ths hmeras, opote htan adynato na vgei o xristos kai na paei sthn gesthhmanh. ayta kai arketa akomh deixnoun pws polla apo ta stoixeia ta opoia oi xristianopateres mas edwsan ws stoixeia gia thn epoxh tou xristou kai thn istoria tou einai lathos. pws loipon perimenoun na apokthsoun pistous h kai na krathsoun akomh tous hdh yparxontes shmera, pou h episthmh exei proodeysei toso poly. kai tha htan apolyta logiko gia enan pisto efoson amfisvhtountai ta stoixeia ayta na mhn amfisvhthsei akomh kai thn idia thn yparksh tou xristou. parolayta oute stous xristianous sygkatalegomai oute stous dwdekatheistes. filika chara diati den ripteis zey thee tous keraynous...
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2004, 10:25:04 Αγαπητή Χαρά, δέν γνωρίζω το κυρίως θέμα που αναπτύσεται, αλλά όσον αφορά την τελευταία ενότητα που σχολιάζεις (περί δήθεν γολγοθά κ.α.) θα'θελα να προσθέσω κάτι ακόμα στις αναζητήσεις σου: ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ. Μάθανε στον κόσμο ότι ο Ιησούς του Ευαγγελισμού τους είχε σχέση με την Ναζαρέτ. Και ερωτώ: ΠΟΥ και ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ιστορικό ή χρονικογράφο ή οποιαδήποτε άλλη πηγή ΕΚΤΟΣ των ιδίων τους αναφέρεται μία...ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ?? Πως είναι δυνατόν να μην υπάρχει ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ αρχείο των ρωμαίων κατακτητών? Πως είναι δυνατόν να μην την αναφέρει ο Ιώσηπος? Βλέπεις, άλλο ΝΑΖΗΡΑΙΟΣ και άααααααλλο Ναζαρέτ
chara Νέο Μέλος United Kingdom 34 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2004, 11:22:56 exeis dikio file mou, vasika to thema einai oti thn epoxh tou xristou den yphrxe topothesia onomazomenh nazaret. opote o xristos den htan nazwraios alla opws eipes nazhraios!!! kai kati akomh pou ksexasa, einai oti ws gnwston h arxh sthn ierousalhm htan oi rwmaioi, ara mousi olo to ypotithemeno skhniko pou leei oti otan synelavan ton xristo ton phgan na dikastei prwta apo ton kaiafa. htan nomos na paei prwta stous rwmaious. tous evraious den tous epefte kanenas logos asxeta an to thema htan thrhkseytiko. kai exei apodeixtei apo istorikous episthmones oti o kaiafas kai o annas den synyphrksan sthn idia epoxh. enas apo tous 2 htan metagenesteros(an kai den thymamai poios ek twn 2). kai an theloume na to proxwrhsoume pws sto kalo o hrwdhs esfakse mesa se mia mono nyxta 30.000 nhpia se mia perioxh pou o plhthysmos oloklhros den ksepernouse tis 10.000 se oloklhrh thn palestinh???? mhn trelathoume!!! se poious apeythynontai??????? diati den ripteis zey thee tous keraynous...
Ιχωρ Μέλος 1ης Βαθμίδας Cyprus 55 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2004, 19:11:20 αν ταυτιζονται λεει;;; το ενα χερι πλενει τ'αλλο και τα δυο τον Χριστοδουλο
captaincook Νέο Μέλος Greece 24 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/04/2004, 19:43:31 Έπειτα από το πλύσιμο του κ. Χριστόδουλου καί με τα δύο χέρια, τι άλλο θα μπορούσες να μας πείς φίλε Ιχώρ γιά το θέμα που συζητούμε; Φίλε Schwabe χαίρομαι ιδιαιτέρως γιά το πέρασμά σου από το συγκεκριμένο θέμα, γιατί μου δίνεις την ευκαιρία να σου ζητήσω ένα έστω επιφανειακό σχόλιο πάνω σε αυτό, επειδή, απ' ότι έχω διαπιστώσει έχεις μάλλον εκ διαμέτρου αντίθετη άποψη.
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/04/2004, 22:16:37 captaincook, σωστά έχεις διαπιστώσει αγαπητέ: επί μέρους συσχέτιση ενδεχομένως ναι, εξάλλου η μαγεία του ελληνικού φωτός προϋπήρξε στην περιοχή, αλλά όχι ταύτιση ή οποιαδήποτε άλλη «προσωποποίηση» συμβολισμών ή μύθων. Βλέπεις, πολύ πριν να μάθει ο κόσμος πως το Χριστιανικό «Αγαπάτε αλλήλους» είναι κάτι το ξεχωριστό και ενδεχομένως μοναδικό ως μήνυμα, οι Έλληνες έθεσαν τις βασικές αρχές τις ηθικής και της αγάπης για τον συνάνθρωπο: «Αγάπα τον πλησίον σου μικρά ελαττούμενος» (αγάπα τον πλησίον σου και με μικρή ζημία σε βάρος δικό σου), μας διδάσκει ο Θαλής. «Τον εχθρόν φίλον ποιείν και ευεργετείν», μας διδάσκει ο Κλεόβουλος. «Μη κακολογείν τους πλησίον», μας λέει ο Χίλων «Όσα νεμεσάς τω πλησίον, αυτός μη ποιεί» (για όσα αγανακτείς με τον πλησίον σου, εσύ μην τα κάνεις), μας διδάσκει ο Θαλής. «Μη ψεύδου», Σόλων «Ου συνέχθειν αλλά συμφιλείν έφυν» (δεν γεννήθηκα για να μισώ, αλλά για να αγαπώ), μας λέει ο Σοφοκλής. Τα σχετικά μηνύματα Σοφίας και Αγάπης είναι αστείρευτα, και από αυτή την πηγή ήπιανε αλλά και ΑΝΤΙΓΡΑΨΑΝΕ πολλοί ελληνίζοντες συγγραφείς που μίλησαν με «εύηχα» βιβλικά ονόματα για την «αλήθεια» και την αγάπη του δόγματος τους. Ο χριστιανισμός που γνωρίζουμε (μια άλλη του μορφή δεν υπάρχει ολοκληρωμένη) είναι μια συνέχεια του εβραϊκού μύθου. Όλα γίνονται κάτω από το φως των προφητειών, και η ίδια η ενσάρκωση και σταύρωση εκπορεύονται από την προϋπάρχουσα μυθολογία. Δηλαδή την από τους χριστιανούς αποκαλούμενη ως «Παλαιά Διαθήκη». Εάν έχεις μια διαφορετική τοποθέτηση που να αποδεικνύει την «αυτονομία» του Ευαγγελισμού, δηλαδή μια μορφή του δόγματος όπου λείπουνε εντελώς οι εξαρτήσεις των όσων διαδραματίστηκαν σύμφωνα με τις εβραϊκές γραφές, ευχαρίστως να αναμορφώσω τις απόψεις μου. Μακράν εμού η όποια στείρα αντιπαράθεση. Όσον αφορά τις αναφορές περί ανάστασης και σταύρωσης ενός «εκλεκτού» που υποτίθεται είχε προφητευτεί, ας λάβουμε υπ’οψιν μας ότι οι σχετικοί μύθοι είναι διάσπαρτοι παντού. Αλήθεια, έχουμε ποτέ σκεφτεί ΠΟΣΕΣ φορές έχει προϋπάρξει ο μύθος του θανάτου και της ανάστασης? Την σημειολογία του συνδυασμού? Όταν οι Ευρωπαίοι κατακτητές ανακάλυψαν την Νότια Αμερική διαπίστωσαν κατάπληκτοι ότι οι ιθαγενείς, που δεν είχανε ιδέα τι εστί χριστιανισμός, λάτρευαν έναν Θεό που πεθαίνει και ανασταίνεται. Ο Θεός Κβετσαλκοάτλι σταυρώθηκε επάνω σε έναν ξύλινο σταυρό, εξαιτίας της αγνωμοσύνης των ανθρώπων που ήρθε να σώσει.. Στο «Αρχαίο Λεξικό» του Κίνγκςμπορουνγκ διαβάζουμε ότι οι αρχαίοι κάτοικοι της χερσονήσου του Γιουκατάν, λάτρευαν τον «σωτήρα» Μακάμπ, γεννημένο από την ΑΜΜΩΜΟ ΠΑΡΘΕΝΑ ΤΣΙΡΙΜΠΙΡΑ, μέλος κάποιας «αγίας τριάδας», που φόρεσε ΑΓΚΑΘΙΝΟ ΣΤΕΦΑΝΙ και σταυρώθηκε σε ΞΥΛΙΝΟ ΣΤΑΥΡΟ. Έμεινε πεθαμένος για ΤΡΕΙΣ ΗΜΕΡΕΣ και έπειτα αναστήθηκε και αναλήφθηκε στον ουρανό…. Είναι γνωστό ότι ο Μαρντούκ ήταν ο Θεός της Βαβυλώνας. Ήταν ο Θεός του ανοιξιάτικου ήλιου που νίκησε τον δράκοντα του αρχικού χάους, τον Τιαμάτ. Οι λατρευτές του πίστευαν ότι πεθαίνει κάθε χειμώνα και ανασταίνεται την άνοιξη. Τιμούσαν τον θάνατο του με πολυήμερο πένθος και στην συνέχεια ακολουθούσε ένα χαρμόσυνο γλέντι για να γιορτάσουν ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ. Η λατρεία του Μαρντούκ ενσωματώθηκε τελικά στην εβραϊκή θρησκεία με το θρύλο της Εσθήρ και του μαρδοχαίου…. Τεράστια δημοτικότητα απολάμβανε κατά την αρχαιότητα και η λατρεία του Αδώνιδος, ο οποίος επίσης ΠΕΘΑΙΝΕ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΑΙΝΟΝΤΑΝ κάθε χρόνο. Μητέρα του ήταν η Μύρα που ταυτίστηκε με το δέντρο της σμύρνας. Κατά την ανάσταση του οι λατρευτές του Αδώνιδος χαιρετιόντουσαν στους δρόμους με την τυπική φράση «Άδωνις Ανέστη»…. (να σημειώσουμε πως η λέξη Άδωνις σημαίνει «Κύριος»….) Βλέπουμε λοιπόν 1200 χρόνια και πλέον ΠΡΙΝ από την εμφάνιση του ιουδαιοχριστιανισμού, η λατρεία του «Θεού» που πεθαίνει και ανασταίνεται (και πάντα προφητεύεται) να είναι διαδεδομένη σε όλες τις παραλιακές χώρες της Μεσογείου. Συμπτώσεις? Τυχαίο? Πού μπορούμε άραγε έτσι αβίαστα να μιλήσουμε για "ταύτιση"? Παρόμοιοι θρύλοι θεών που πέθαιναν και ανασταίνονταν συναντώνται στους Θεούς Μίθρα, Ταμούζ, Διόνυσου, του Όσιρι και άλλων πολλών. Ελπίζω να βοήθησα στην ερμηνεία των όσων γράφω. Να’σαι καλά.