----

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=1954

Η δική μου άποψη:

http://www.esoterica.gr/articles/history/katakl/katakl.htm

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Διάβασα το άρθρο του Πλωτίνου και μου φάνηκε ενδιαφέρον! Είναι μια καλή αρχή ως εισαγωγικό άρθρο στο θέμα μας.

Εγώ θα περάσω κατευθείαν στον κατακλυσμό του Ωγύγου και θα παραθέσω μία αναφορά που μου έχει κάνει εντύπωση.

Από το βιβλίο του Marcus Varro, Of the Race of the "Roman People":

"Συνέβει ένας αξιομνημόνευτος ουράνιος οιωνός;
Επειδή ο Κάστορ καταγράφει ότι στο φωτεινό άστρο Αφροδίτη, που ονομάζεται Vesperugo από τον Πλωτίνο και όμορφος Εσπερος από τον Ομηρο, συνέβει ένα παράξενο σημείο (θαύμα), που άλλαξε το χρώμα της, το μέγεθος, την μορφή, την πορεία, που δεν ξανασυνέβει ποτέ πριν ούτε μετά.
Ο Adrastus of Cyzicus, και ο Dion of Naples (Νάπολη), διάσημοι μαθηματικοί, είπαν ότι αυτό συνέβει κατά την βασιλεία του Ωγύγου."

(Varro, Marcus Terentius Varro, Marcus Terentius,116 BC-27? BC, Roman man of letters.)

Κατά την βασιλία λοιπόν του Ωγύγου, μπορεί να έγινε κάποιο πρωτοφανές αστρονομικό γεγονός που είχε σχέση με τον πλανήτη Αφροδίτη;

Επομένως τι προσφέρει η "μαρτυρία";
Ένα αστρονομικό γεγονός σε συγκεκριμένη περίοδο (βασιλεία Ωγυγου).

Μια "εξίσωση" με δύο αγνώστους:

A. Τι & πότε συνέβει αυτό το καταλυτικό φαινόμενο για τον πλανήτη Αφροδίτη;
Τι σχετικά στοιχεία διαθέτουμε για την πλανητική του ιστορία;

B. Πότε ήταν η βασιλεία του Ωγυγου;
Έχουμε μόνο στοιχεία από την αρχαία γραμματεία (τα οποία επιδέχονται πολλές -- και αντιφατικές -- ερμηνείες) που μπορούν να μπούν σε χρονολογικό πλαίσιομόνο με την συσχέτιση/ταυτοποίηση τους με αρχαιολογικά ή γεω-κλιματολογικά ή αστρονομικά ή άλλα τεκμήρια. πχ το συμβάν στην Αφροδίτη εαν επιβεβαιωθεί από την αστρονομία, ο περίφημος "κατακλυσμός" (του Ωγύγου) εάν χρονο-χωροθετηθεί από γεω-κλιματικά στοιχεία.

Edited by - Wonder_2005 on 12/05/2005 10:41:21

Ο Sir Walter Raleigh στην Ιστορία του Κόσμου (1616) αναρωτιέται πώς γίνεται μία ανακάλυψη του Γαλιλαίου (οι φάσεις της Αφροδίτης) να ήταν γνωστή στους αρχαίους, όπως δείχνουν αρχαία κείμενα. Και αναφέρει μία λίστα επιφανών συγγραφέων και επιστημόνων που ισχυρίζονται ότι την περίοδο που έγινε ο κατακλυσμός του Ωγύγου, έγινε ταυτόχρονα μία ολοκληρωτική μεταμόρφωση της Αφροδίτης.
Αυτή η δήλωση όπως λέει έγινε από τον Varro, "τον πιό σοφό απ όλους
τους Ρωμαίους".

Την ίδια αναφορά αναφέρει ο Adrastus of Cyzicus μαθηματικός.

Σύμφωνα με τον Caius Julius Solinus, "Ακολουθώντας τον κατακλυσμό που αναφέρεται ότι έγινε τις μέρες του Ωγύγου, βαριά νύχτα έπεσε σε ολόκληρη την γη για εννιά μέρες"

Τι ακριβώς συνέβει; Υπάρχουν πολλές θεωρίες με πρώτη αυτή του Velikofsky, o οποίος στο βιβλίο του "Worlds in Collision" (1950) έγραψε για πλανητικές ανακατατάξεις που είχαν ως αποτέλεσμα καταστροφές πάνω στην γη. Εκεί προτείνει ότι αρχικά η Αφροδίτη ήταν μέρος του Δία και η Σελήνη μέρος της Γης.

Η αντιπαράθεση θεωριών συνεχίζεται ακόμα και σήμερα.
http://www.thunderbolts.info/velikovsky-ghost.htm

Μία δεύτερη θεωρία που κυκλοφορεί σε σχέση με τις μεγάλες καταστροφές πάνω στην γη, είναι αυτή των "κύκλων" (περιοδικές καταστροφές που επαναλαμβάνονται)
Πιό γνωστή θεωρία, οι κύκλοι του Milankovich που έχουν σχέση με τις περιόδους των Παγετώνων.

"Milankovich Cycles

In 1941 Milankovich calculated the effect that three oscillations had on the incident solar radiation on the Earth. The question that needed answering was did the ice ages on Earth coincide with minimum incident solar radiation (which can be estimated from looking at the three cycles). The cycles are the Precession of the Equinoxes (a cycle of 23,000 years), the Obliquity of the equinoxes (a cycle of 41,000 yrs), and the Eccentricity of the equinoxes (a cycle of 100,000 yrs)

Calculations show that a peak in the summer incident solar radiation occurred about 9,000 years ago, coinciding with the melting of the last of the large ice sheets."

http://members.aol.com/jimb3d/myth/cycles.html

Σχετικά με την Αφροδίτη και τις καταστροφές στην γη, δες κι αυτό το άρθρο του John P. Pratt.

http://www.johnpratt.com/items/docs/lds/meridian/2003/deluge.html

Αυτός δίνει και συγκεκριμένη ημερομηνία στον κατακλυσμό του Νώε
Sat 16 Nov 2343 BC

Και μία τελευταία επιστημονική προσέγγιση που όμως δεν ξέρω αν αποδείχθηκε κάτι
Venus Transit may cause heavy floods: scientist　

"Normally, the Sun transmits one 2.2 billionth of its radiation to the face of the Earth. When Venus Transit occurs, it bites off part of the radiation that should have been transmitted to the face of the Earth, thus bringing a "stir" to the facial system of the Earth. Venus Transit may cause abnormal climatic activities on the Earth. "

http://en.ce.cn/National/Science/200406/20/t20040620_1110905.shtml

"...βαριά νύχτα έπεσε σε ολόκληρη την γη για εννιά μέρες"
"Velikofsky, ... προτείνει ότι αρχικά η Αφροδίτη ήταν μέρος του Δία και η Σελήνη μέρος της Γης".
Αυτές οι προσεγγίσεις έχουν σημασία για την δική μας διερεύνηση στο βαθμό που χρονολογικά εντάσσονται σε μια εμβέλεια χρόνου μετά το 125.000 πχ με κάπως διευρυμένους χρονικούς ορίζοντες ή με τους πιο «μετριοπαθείς» υπολογισμούς μετά το 40.000 και τον άνθρωπο του Kro-Manion.

“For most of the Messinian the level of the Mediterranean fell slowly, linked to the fall in world ocean level caused by a sharp glacial event. The seaways stayed open. If the Mediterranean itself dried up then this happened only for a short period in the late Messinian. However, much of the evidence for the nature of the Mediterranean basin floor during this time came from Sicily – clearly an area that never resided at these depths. Although the water returned across Sicily in the latest Messinian at a much faster rate than it fell, it still did so over a protracted period.

They’re no evidence for a catastrophic flooding at the start of the Pliocene.

Rather, this time represents a change in water chemistry accompanied by a sea level rise and recolonisation by a richly diverse fauna.”

http://earth.leeds.ac.uk/tectonics/messinian/history.htm

quote:

---

η Σελήνη ήταν μέρος της Γης

---

Και εγώ αυτό γνωρίζω.

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

quote:

---

η Σελήνη ήταν μέρος της Γης

---

Πρώτα θα πρέπει να διευκρινήσουμε αν έγινε ένας παγκόσμιος κατακλυσμός ή αν οι μύθοι αναφέρονται σε διάφορους τοπικούς κατακλυσμούς που έγιναν σε διαφορετικές χρονικές περιόδους.

Στην περίπτωση του παγκόσμιου κατακλυσμού, οι πιθανές αιτίες αυτού του γεγονότος είναι οι εξής:
1) Το λιώσιμο των πάγων.
2) Κάποια ηφαιστιακή έκρηξη που επηρέασε όλον τον πλανήτη
3) Κάποιο καταστροφικό ουράνιο γεγονός (μετεωρίτης, κομήτης, ισχυρή ακτινοβολία κλπ)
4) Η μετάπτωση των πόλων της Γης

Οι τοπικοί κατακλυσμοί συνήθως έχουν ως αίτιο ένα τοπικό γεωλογικό φαινόμενο ή τοπικές κλιματολογικές αλλαγές.
πχ. ένας μεγάλος σεισμός, η έκρηξη ενός ηφαιστείου μικρού βεληνεκούς, σπάσιμο κάποιου θαλάσσιου ή λιμναίου φράγματος κλπ.

Ισως θα πρέπει να δούμε την κάθε μία από αυτές τις πιθανότητες ξεχωριστά και να προσπαθήσουμε να βγάλουμε κάποια σταθερά συμπεράσματα.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

ΟΙ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΞΗΣ..

1-ΩΓΥΓΟΥ
2-ΚΕΚΡΟΠΟΣ Α'
3-ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΟΣ
4-ΔΑΡΔΑΝΟΥ

ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΙΣΩ...
ΕΙΝΑΙ ΜΕΝ "ΕΠΙΣΗΜΕΣ" ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΩΣΤΕΣ...

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΙΣΩ...
ΕΙΝΑΙ ΜΕΝ "ΕΠΙΣΗΜΕΣ" ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΩΣΤΕΣ...

ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΔΕ Ο ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 7-8 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΧΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (ΟΣΤΑ ΚΑΙ ΥΠΟΛΕΙΜΜΑΤΑ ΦΩΤΙΑΣ) 600,000 ΕΤΩΝ..

---

AVATARGR, Κανένα πρόβλημα. Έχω διαβάσει όλα τα βιβλία του Α. Πουλιανού και νομίζω ότι είναι από τους πρωτοπόρους στον χώρο – έχει φυσικά και τις αμφισβητήσεις κυρίως ως προς την χρονολόγηση που δίνει. Πάντως νομίζω ότι αναφέρεται σε ανθρωπολογικά ευρήματα του «αρχάνθρωπου» και όχι του Homo Sapiens.. Τέλος πάντων, το ζήτημα δεν είναι εκεί σ’ ότι μας αφορά σ’ αυτό το θέμα, αλλά στο ότι η χρονολόγηση πρέπει να μετατοπιστεί πέρα από το 10.000. Στα λοιπά συμφωνώ με την Ostria.

quote:

---

Στην περίπτωση του παγκόσμιου κατακλυσμού, οι πιθανές αιτίες αυτού του γεγονότος είναι οι εξής:
.....
2) Κάποια ηφαιστιακή έκρηξη που επηρέασε όλον τον πλανήτη
......

Ισως θα πρέπει να δούμε την κάθε μία από αυτές τις πιθανότητες ξεχωριστά και να προσπαθήσουμε να βγάλουμε κάποια σταθερά συμπεράσματα.

---

Εχω την εντύπωση ότι πρόκειται για τον ίδιο κατακλυσμό.
Υπάρχει και η καταστροφή που αναφέρεται στον μύθο του Φαέθωνα (που ο ήλιος πλησίασε πολύ την γη και την κατέκαυσε -αυτό μπορεί να υπονοεί κομήτη) και δεν έχει διευκρινιστεί αν μετά ήρθε κατακλυσμός (άρα ταυτίζεται με τον κατακλυσμό του Ωγύγου).
Μετά έχουμε και την καταστροφή της Μινωϊκής Κρήτης από το ηφαίστειο της Σαντορίνης, που θα μπορούσε να ταυτιστεί με μία (νεώτερη πάντως) πλημμύρα εξ αιτίας των τσουνάμι.

Wonder η έκρηξη του Τόμπα στην Σουμάτρα σίγουρα βάζει υποψηφιότητα για την μεγάλη καταστροφή με όλα τα φαινόμενα που πιθανόν την συνόδεψαν. Μιλώντας για 75.000 χρόνια πριν, η καταστροφή αυτή πιθανόν να καταγράφηκε στις σπηλαιογραφίες. Θα το ψάξω να δω αν θα βρω τίποτε σχετικό.

quote:

---

Μετά έχουμε και την καταστροφή της Μινωϊκής Κρήτης από το ηφαίστειο της Σαντορίνης, που θα μπορούσε να ταυτιστεί με μία (νεώτερη πάντως) πλημμύρα εξ αιτίας των τσουνάμι.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

quote:

---

Η φωτιά κατέστρεψε την Κρήτη , όχι η πλημμύρα.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

Ανθρώπινα απολιθώματα που βρέθηκαν πριν 38-έτη στην Αφρική (Αιθιοπία) αποδείχθηκε πως είναι παλαιοτέρα από ότι έως πρόσφατα πιστευόταν , ωθώντας την ανθρώπινη ιστορία αρκετά χιλιάδες χρόνια προς τα πίσω.
Οι νέες τεχνικές χρονολόγησης δείχνουν ότι τα απολιθώματα είναι 195.000 ετών. Οι δύο σκελετοί ( δύο κρανία και μερικά κόκαλα) ονομάστηκαν Omo Ι και Omo ΙΙ, την στιγμή που τα παλαιότερα γνωστά απολιθώματα που αφορούσαν εμφάνιση «εξελιγμένων» ανθρώπων στην Αφρική ήταν πριν από 160.000 έτη .

Τα οστά των Omo Ι και Omo ΙΙ, ηλικίας 195.000 χρόνων, τα αρχαιότερα οστά πρόγονων του σύγχρονου ανθρώπου που έχουν βρεθεί.

Η ημερομηνία 195,000 χρονών συμπίπτει με τα συμπεράσματα από τις γενετικές μελέτες για τους σύγχρονους ανθρώπινους πληθυσμούς. Τα συμπεράσματα έρχονται να επιβεβαιώσουν σύμφωνα με το άρθρο την θεωρία «της Αφρικής ως κοιτίδα της ανθρώπινης προέλευσης».
Με βάση βέβαια αυτή την νέα ημερομηνία μεγαλώνει ακόμη περισσότερο το χάσμα μεταξύ φυσικής εμφάνισης των ανθρώπων και του ανθρώπινου πολιτισμού, καθώς αυτός εμφανίζεται ξαφνικά πριν από μόλις 50.000 έτη.
Αν και οι Omo Ι και Omo ΙΙ ταξινομήθηκαν ως Homo sapiens το 1967, το Omo ΙΙ παραμένει θεωρήθηκε πιο πρωτόγονος. Η διαπίστωση ότι τα δύο άτομα έζησαν περίπου στον ίδιο χρόνο στην ίδια θέση προτείνει ότι, όταν εμφανίστηκαν αρχικά οι σύγχρονοι άνθρωποι, υπήρξαν άλλοι, λιγότερο σύγχρονοι πληθυσμοί επίσης.
Αλλά και ο Homo sapiens και Neandertals έζησαν στην Ευρώπη συγχρόνως, ενώ στο πρόωρο πλειστόκαινο υπήρξε ποικιλομορφία των πρόωρων ανθρωποειδών.
Η εύρεση μπορεί να προσθέσει κάποια νέα προοπτική στο πώς σκεφτόμαστε , για το πώς και πότε η "σύγχρονη" ανθρώπινη ανατομία εξελίχθηκε. . Το πρόβλημα που καλούνται να καλύψουν οι ανθρωπολόγοι είναι ποιος ήταν ο ρυθμιστικός εκείνος παράγοντας που προκάλεσε την ξαφνική εκείνη βιολογική και γενετική
επανάσταση 50.000 χρόνια πριν , που επηρέασε την εξέλιξη των ανθρώπινων δυνατοτήτων, έτσι ώστε να εξελιχθεί τεχνολογικά , κατασκευάζοντας εργαλεία, όπλα, ζωγραφίζοντας (σπηλαιογραφίες), και προχωρώντας σε ταφή νεκρών.
Σύμφωνα με τον Spencer Wells γενετιστή και ανθρωπολόγο από ανάλυση του DNA χιλιάδων άτομα σε όλο τον κόσμο, φαίνεται πως όλοι οι άνθρωποι σήμερα μπορούν να αναχθούν σε μια μικρή φυλή των κυνηγών που έζησε στην Αφρική 60.000 έτη πριν.
Ο ανθρώπινος πληθυσμός εμφανίζεται να περιορίστηκε σε περίπου 2.000 άτομα πριν από περίπου 70.000 έτη πριν, μετά από τεράστια μια ηφαιστειακή καταστροφή .Η υπόθεση είναι σύμφωνα με τον Spencer Wells είναι ότι οι επιζώντες αυτού του γεγονότος έπρεπε να είναι εξυπνότεροι προκειμένου να επιζήσουν. Ίσως λοιπόν αυτό να προκάλεσε την βιολογική και γενετική επανάσταση 50.000 χρόνια πριν, που οδήγησε στην ανθρώπινη εξέλιξη..
Σε αυτό το σημείο ίσως είναι σκόπιμο να γίνει μία αναφορά στην ανακάλυψη του κρανίου του Αρχανθρώπου, των εργαλείων του, αλλά και των ιχνών της πρώτης φωτιάς και των λοιπών ευρημάτων από το σπήλαιο των Πετραλώνων Χαλκιδικής, που αποτέλεσαν μία από τις σημαντικότερες ανακαλύψεις που έγιναν στον Ελλαδικό χώρο και μας έδωσαν πολυτιμότατα στοιχεία για την προέλευση του ανθρώπου στον Ελλαδικό, αλλά και στον ευρύτερο ευρωπαϊκό χώρο. Η Ανακάλυψη στο σπήλαιο των Πετραλώνων της Χαλκιδικής από τον κο Άρη Πουλιανό τον Μάιο του 1959 ενός ανθρώπινου σκελετού, που χρονολογήθηκε το 700.000 π.χ. Ο αρχάνθρωπος που ανακαλύφθηκε έχει ύψος 1,5 μέτρο , σκελετό όρθιο , όγκο εγκεφάλου 1230 κ.εκ. και είναι ορθογναθικός δηλαδή λευκός, ενώ ο Αυστραλοπίθηκος έχει 1,2 μ. ύψος, είναι ημιόρθιος και έχει όγκο εγκεφάλου 600 - 800 κ.εκ. Στο σπήλαιο βρέθηκαν πολλά οστέινα εργαλεία καθώς και τα ίχνη της αρχαιότερης φωτιάς που άναψε ποτέ ανθρώπινο χέρι στον πλανήτη (1.000.000 π.Χ.). Ο συγκεκριμένος τύπος των εργαλείων που βρέθηκαν στη σπηλιά, κατασκευασμένων από κόκαλο ή πέτρα, καθώς επίσης και ο όγκος της κρανιακής κοιλότητας (1.230 κυβ. εκατ.) του Αρχανθρώπου υποδεικνύουν μια πολύ πρώιμη μορφή του Homo sapiens. Η ανακάλυψη ενός τόσο πρώιμου δείγματος ανθρώπου στην Ευρώπη αμφισβητεί τη θεωρία ότι ο άνθρωπος προήλθε από την Αφρική.

Όποια και εάν είναι η κοιτίδα του ανθρώπου το ερώτημα που παραμένει είναι ποιος είναι ποιος ήταν ο καταλυτικός ρυθμιστικός εκείνος παράγοντας που προκάλεσε την ξαφνική εκείνη βιολογική και γενετική επανάσταση 50.000 χρόνια πριν , που επηρέασε τόσο σημαντικά την εξέλιξη των ανθρώπινων δυνατοτήτων, ώστε να διαβάζεις σήμερα αυτό το άρθρο….

Πηγές:
http://www.georama.gr/gre/history/index.html
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/02/0216_050216_omo.html

---

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

quote:

---

H φωτιά κατέστρεψε τα παλάτια, αν θυμάμαι καλά. Εννοείς ότι δεν υπήρξε τσουνάμι;

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

Ostria,

quote:

---

Wonder η έκρηξη του Τόμπα στην Σουμάτρα σίγουρα βάζει υποψηφιότητα για την μεγάλη καταστροφή με όλα τα φαινόμενα που πιθανόν την συνόδεψαν. Μιλώντας για 75.000 χρόνια πριν, η καταστροφή αυτή πιθανόν να καταγράφηκε στις σπηλαιογραφίες. Θα το ψάξω να δω αν θα βρω τίποτε σχετικό.

---

Edited by - Wonder_2005 on 19/05/2005 10:45:25

Επομένως,ισχύει:

quote:

---

Μια γενική παρατήρηση-πρόταση:
Ας μείνουμε συγκεντρωμένοι στις παρεμβάσεις μας στο κυρίως θέμα μας γιατί αν αρχίσουμε και συζητάμε "παράπλευρα" θέματα οι παρεμβάσεις μας ως ροή πληροφορίας και ως brain-storming θα ξεφύγει.

---

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

περίοδος 2 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 500.000 έως το 50.000 π.Χ.)
περίοδος 3 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 50.000 έως το 10.000 π.Χ.)
περίοδος 4 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 8.000 έως το 6.500 π.Χ.)
περίοδος 5 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 6.000 έως το 5.300 π.Χ.)
περίοδος 6 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 5.260 έως το 2.700 π.Χ.)
περίοδος 7 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 2.400 έως το 1.500 π.Χ.)

---

Θα ήταν εξαιρετική μια τέτοια συνεισφορά...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr