ΤΟ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΟ "ΡΟΛΟΪ" ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΑΘΕΡΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΑΛΕΙ ΣΤΗΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ ή ΜΜΗΜΕΙΩΝ.
ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΓΡΑΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ, ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΕ ΑΣΤΡΙΚΟΥΣ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥΣ ΤΩΝ ΜΝΗΜΕΙΩΝ. ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ Η ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΗΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ & ΜΝΗΜΕΙΩΝ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ "ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ":
Α. ΟΙ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΥΘΟΠΛΑΣΤΙΚΕΣ
Β. Ο ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΟΣ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΜΜΗΜΕΙΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΤΩΜΑΤΙΚΟΣ

ΓΙΑ ΑΥΤΟ Η ΑΡΧΑΙΟ-ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΠΕΔΙΟ ΑΛΛΩΝ ΣΥΝΑΦΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ - ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ.

ΜΕΡΙΚΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ URL:

http://www.wam.umd.edu/%7Etlaloc/archastro/ae.html
Archaeoastronomy & Ethnoastronomy News is a large, online archive of our essays and editorials on archaeoastronomy, ethnoastronomy, and the history of science. Publications of the Center for Archaeoastronomy is a starting point for exploring print materials available from the Center, including our journal, ARCHAEOASTRONOMY: The Journal of Astronomy in Culture, and special books.

http://www.le.ac.uk/archaeology/rug/
Clive Ruggles' Archaeology Resource is a great site for lessons, links, and hundreds of images relating to archaeoastronomy.
http://www.as.wvu.edu/%7Escmcc/
Stephen McCluskey's web site contains sample syllabi of his courses in archaeoastronomy and history.

http://archaeology.about.com/cs/archaeoastronomy/a/dearborn.htm
David Dearborn gives an excellent interview about archaeoastronomy.

http://www.astro.uni-bonn.de/%7Epbrosche/hist_astr/ha_items_archaeo.html
Archaeoastronomy, Ancient Astronomy and Ethnoastronomy Links A huge list of related links from Wolfgang Dick.

http://archnet.asu.edu/
The Archaeology Network has lists of archaeology websites around the web.

ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΠΛΗΘΟΣ ΑΝΑΦΟΡΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΡΕΥΝΑΣ ΠΡΟΣ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ, ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ ΤΗΣ "ΥΠΟΘΕΣΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ" ΠΟΥ ΠΑΡΕΧΕΙ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.

ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ (ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ - ΟΧΙ ΜΝΗΜΕΙΩΝ) ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΟΥΝ ή ΟΧΙ ΜΕ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ (ΣΗΜ. ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΑΥΤΑ ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΣΗ ΤΟΥ ΣΥΜΒΑΝΤΟΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΗΓΗ).

Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΓΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΦΟΥ, ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ, ΕΞΑΝΤΛΕΙΤΑΙ Η ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ.

ΓΙΑ ΑΡΧΗ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΜΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ "ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ" ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ:
ΟΙ "ΠΡΟΣΕΛΗΝΟΙ" ΠΕΛΑΣΓΟΙ
-- ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;
-- Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗΝ ΓΗ (ΑΡΚΑΔΙΑ) ΚΑΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ;
-- ΜΥΘΟΠΛΑΣΙΑ; "ΠΟΙΗΤΙΚΗ ΑΔΕΙΑ"; ή ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΜΙΑΣ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑΣ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ;

quote:

---

ΓΙΑ ΑΡΧΗ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΜΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ "ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ" ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ:
ΟΙ "ΠΡΟΣΕΛΗΝΟΙ" ΠΕΛΑΣΓΟΙ
-- ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;
-- Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗΝ ΓΗ (ΑΡΚΑΔΙΑ) ΚΑΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ;
-- ΜΥΘΟΠΛΑΣΙΑ; "ΠΟΙΗΤΙΚΗ ΑΔΕΙΑ"; ή ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΜΙΑΣ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑΣ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ;

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

"Αν η Αφροδίτη βρισκόταν πιό μακριά από τον Ηλιο και απέφευγε τον γρήγορο σχηματισμό του "greenhouse effect", τότε πιθανόν να ήταν μία υδρόσφαιρα όπως η Γη: ένας μέσος παγκόσμιος ωκεανός περίπου 3ων χιλιομέτρων. Αν παίρναμε την σημερινή της τοπογραφία και την καλύπταμε με νερό 3ων χλμ, θα είχαμε περίπου το 90% της επιφάνειας της κάτω από την επιφάνεια του νερού.

Μήπως θα έμοιαζε έτσι και η Γη, αν δεν είχε σχηματιστεί το φεγγάρι;"

http://www.spacedaily.com/news/life-01x2.html

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

"Η Σελήνη πολύ πιθανόν να γεννήθηκε στα πρώτα στάδια της ιστορίας του ηλιακού μας συστήματος, όταν ένα μεγάλο ουράνιο σώμα -ίσως με μάζα μερικές φορές μεγαλύτερη από αυτή του Άρη- προσέκρουσε πάνω στη Γη. Ένας πίδακας λιωμένων θραυσμάτων εκτοξεύτηκε στο Διάστημα και τέθηκε σε τροχιά γύρω από τη Γη. Μερικά από τα εκσφενδονισμένα υλικά έπεσαν πίσω στο έδαφος, αλλά τα περισσότερα ενώθηκαν σχηματίζοντας τη Σελήνη. Πρόσφατες μελέτες έδειξαν, ότι ο χρόνος που απαιτήθηκε από τη στιγμή της σύγκρουσης ως τον πλήρη σχηματισμό της διήρκεσε χίλια περίπου χρόνια."

"Δύο επιστήμονες, ο William K. Hartmann και ο Donald R. Davis, ήταν οι πρώτοι που πρότειναν την σύγχρονη υπόθεση της προέλευσης του φεγγαριού, σε μια μελέτη που δημοσιεύθηκε το 1975 στο περιοδικό Ίκαρος. Σε αυτήν την εργασία υποδεικνύεται ότι ένα αντικείμενο, με το μέγεθος του Άρη, συγκρούστηκε με τη νεαρή τότε Γη, 4.5 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Τα συντρίμμια από την σύγκρουση ρίχτηκαν τότε στο διάστημα, όπου συσσωρεύτηκαν σε μια στέρεα μάζα για να φτιάξουν το φεγγάρι και έκτοτε αυτή βρίσκεται μέσα στο Γήινο βαρυτικό πεδίο. Αυτή η θεωρία υποστηρίζεται από την παρόμοια σύνθεση των βράχων της Γης και της Σελήνης."

πηγή: Physics4u.gr 17/11/2004

Η κρατούσα αυτή θεώρηση αποκλείει οποιαδήποτε χρονολογική συνύπαρξη του γεγονότος της δημιουργία της σελήνης με την τον άνθρωπο. Η επίμονη παρουσία οικουμενικών μύθων ή παραδόσεων ωστόσο δημιουργεί ένα σημαντικό πρόβλημα και την ...λύση του θα πρέπει να αναζητήσουμε στην υπόθεση μιας "μακρινής περιόδου" όπου για κάποιο λόγο η θέα της σελήνης από την γή δεν ήταν δυνατή .

Η έκρηξη ενός σούπερ-ηφαιστείου ίσως, αλλά για πόσο μεγάλο διάστημα;
Η πτώση ενός μετεωρίτη;
Τι άλλο;

Μήπως και αυτοί οι μύθοι έχουν τοπική εμβέλεια; Δηλαδή οι μύθοι να αναφέρονται σε τοπικές καταστροφές, διαφορετικών περιόδων και εμείς τώρα που τους διαβάζουμε όλους μαζί να θεωρούμε ότι αναφέρονται όλοι σε μία συγκεκριμένη χρονική περίοδο; (και να μιλάμε για ένα παγκόσμιο γεγονός το οποίο όμως δεν έλαβε ποτέ χώρα;)

quote:

---

«… «ΠΛΑΤΩΝ, «Πολιτικός»: «τότε ο κόσμος εκείνος στρεφόμενος αντίστροφα και συγκρουόμενος, επειδή πήρε νέα ορμή αντίθετη προς εκείνη η οποία τελείωσε, έκαμε ενός του μεγάλο σεισμό και προξένησε πάλι μεγάλη καταστροφή των διαφόρων ζώων» … ΝΟΝΝΟΣ ΠΑΝΑΠΟΛΙΤΗΣ, «Διονυσιακά», βιβλίο 1ο, στίχοι 176-197: « ο γίγας δεν αποσύρθηκε. Ξαναεπέστρεψε στην κατεύθυνση προς νότον εκ του βορρά, αφήνοντας τον ένα πόλον εστάθη στον άλλο πόλο…» και στο βιβλίο 2ο, στίχοι 654-659 «Τελείωσε πλέον η ταραχή στα άστρα. Γιατί ο Ήλιος, αφού προσπέρασε τον χαιτηφόρο Λέοντα, σταμάτησε κοντά στην σταχυώδη Κόρη (αστερισμός Παρθένου) του ζωδιακού δρόμου. Η Σελήνη από το πρόσωπο του ουράνιου Λέοντος υπερπηδώντας τον αστερισμό του Καρκίνου, αφού άλλαξε πορεία, στην αντίθετη θέση επί του ψυχρού αστερισμού του Αιγόκερου σταμάτησε»…..ΗΣΙΟΔΟΣ, «Θεογονία», στίχοι 820-880 παρόμοιες αναφορές.

---

Το 28.000 πΧ λογικά υπάρχουν άνθρωποι στην περιοχή μας (και στην Αρκαδία προφανώς). Θα πρέπει να το ερευνήσουμε και αυτό. Ας πούμε το σπήλαιο στο Φράγχι, πρωτοκατοικήθηκε πριν από 35 με 30,000 χρόνια. Απ ότι φαίνεται η κατοίκηση του ήταν συνεχής, δεν φαίνεται να διακόπηκε καθόλου μέχρι το 3000 πΧ όπου αν θυμάμαι καλά ένας σεισμός προκάλεσε μία κατολίσθηση που έκλεισε την είσοδο του σπηλαίου και έτσι το εσωτερικό του, μαζί με όλα τα στοιχεία εγκατάστασης, έμειναν ανέπαφα μέχρι να ανακαλυφθεί ξανά.

Ενα καλό site που δίνει συνοπτικά τις σημαντικότερες προϊστορικές ανακαλύψεις στην Ελλάδα είναι αυτό εδώ.

http://www.archaeonia.com/history/prehistory.htm

quote:

---

Πολύ ενδιαφέρουσες οι επισημάνσεις του Κουτρουβέλη (αστρονόμος είναι;)

---

Ο συγκεκριμένος πλανήτης (δεν θυμάμαι την ονομασία του) είναι αρκετά μεγάλος (νομίζω μέγεθος Δια) και έχει μια τροχιά εντελώς διαφορετική από την δική μας. Ανά κάποιες χιλιετίες ο συγκεκριμένος πλανήτης περνάει πολύ κοντά από την Γη. Σύμφωνα με αυτό ένα από τα περάσματα του συγκρούστηκε με την Γη και το τμήμα που αποκολλήθηκε δημιούργησε την Σελήνη όπως και μετατόπισε την τροχιά της γης.

Αυτά νομίζω ότι επεξηγεί ο κ. Ι. Πασσάς.

Wonder για τον Τυφωέα, τον Φαέθωνα, την Αφροδίτη και τις σχετικές θεωρίες εδώ.

http://faulkes1.astro.cf.ac.uk/projects/ftwou/solar_system/comets_in_myth.htm

Δες και τι γράφει ο Σενέκας για τον Τυφωέα (και τον κάθε Τυφωέα) στην "Οκτάβια"
http://www.forumromanum.org/literature/seneca_younger/octavia_e.html

quote:

---

"Άνθρωποι σπηλαίων" σημαίνει βασικά "ανάγκη προστασίας".
Τώρα ποιος homo ήταν;;
Αν ήταν homo sapiens --προκειται δηλαδή για "Πελασγούς", "μεσογειακό τύπο", "πρωτο-σημίτες", κλπ, κλπ ...

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Πριν από 35.000 χρόνια;
Υπήρχαν και οι Νεάντερταλ και οι Cro Magnon δηλαδή οι πρόγονοι των σύγχρονων ανθρώπων

---

Edited by - Wonder_2005 on 21/05/2005 13:03:48

Ostria
"GDS1 αν κατάλαβα καλά από αυτά που λες, μάλλον εννοείς τον πλανήτη του Σίτσιν, το Νιμπίρου, που όμως παραμένει προς το παρόν "νεο-μυθολογία". "

quote:

---

GDS1 αν μπορείς βρες το. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι λέει ο Πασσάς.

---

δες, για παράδειγμα, http://homepages.pathfinder.gr/the_unknowns/html/epsilon.htm
Αλλά, ας μην μπούμε σ΄ αυτήν την συζήτηση ...

{quote]
Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΟΡΦΙΚΩΝ ΥΜΝΩΝ

Ο αστρονόμος Κ. Χασάπης με βάση τον στίχο : "ΜΙΞΑΣ ΧΕΙΜΩΝΟΣ ΘΕΡΕΟΣ Τ' ΙΣΟΝ ΑΜΦΟΤΕΡΟΙΣΙΝ" (ύμνος Απόλλωνος 14.21) που γίνεται λόγος περί ισότητος των εποχών , υπολόγισε (με βάση την μετάπτωση των εποχών) τις δύο ημερομηνίες που συνέβη αυτό το φαινόμενο :
α) 1.366 π.Χ. (1.361 π.Χ. - διόρθωση ημερομηνίας με την χρήση ηλ. υπολογιστού)
β) 11.835 π.Χ. (11.809 π.Χ. - διόρθωση ημερομηνίας με την χρήση ηλ. υπολογιστού)
Ο Ι. Πασσάς αναφέρει ως την ημερομηνία που αναφέρεται το απόσπασμα την 11.835 π.Χ. και το δικαιολογεί γιατί ο Ορφέας ( που συμετείχε στην Αργοναυτική εκστρατεία ) έζησε πολλές γενιές πριν τον τρωϊκό πόλεμο ο οποίος με τις νεότερες χρονολογήσεις τοποθετείται το 1450 π.Χ. Οπότε είναι αδύνατον στα κείμενα που συνέλεξε ( όπως ο Ησίοδος για την "ΘΕΟΓΟΝΙΑ" του συνέλεξε παλαιότερους μύθους ) ή και συνέθεσε ο Ορφέας να περιγράφεται γεγονός του 1366 π.Χ. ( ο οποίος όπως προαναφέραμε έζησε πολύ πρίν το 1450 π.Χ..).

Ένας ακόμα λόγος για τον οποίον ενισχύεται η άποψη του Ι. Πασσά για την απόρριψη της ημερομηνίας 1361 π.Χ. είναι ότι για να θεωρήσουν οι παρατηρήσαντες την ισότητα των εποχών ως κάτι αξιοσημείωτο (και θα έπρεπε να είναι σίγουροι ότι πρόκειται για κάτι αξιοσημείωτο για να το καταχωρήσουν και σε θρησκευτικό ύμνο) θα πρέπει :

α) ή αυτή η ισότητα να έχει ξαναπαρατηρηθεί στο παρελθόν
β) ή οι παρατηρητές να γνώριζαν ότι το θέρος δεν ισούται με τον χειμώνα. Όμως για να έχουμε διαφορά μίας μόνο ημέρας (ακρίβεια περίπου 3% - που είναι μικρή διαφορά για παρατήρηση) πρέπει να οπισθοχωρήσουμε κατά 1000 χρόνια, ενώ η επόμενη ισότητα εποχών (Θέρος-Φθινόπορο) είναι το 3973 π.Χ. (βλ. σχεδιάγραμα)

Στο σχεδιάγραμμα δίπλα (δες url) εμφανίζεται η κίνηση του εαρινού σημείου γ επί της Εκλειπτικής σε χρονολογίες που είχαμε ισότητα εποχών.

2.612 πρίν το 1361 π.Χ. δηλαδή το 3.973 π.Χ. έχουμε ισότητα Θέρους - Φθινοπόρου με ταυτόχρονη ισότητα Χειμώνος και Ανοίξεως.

Οπισθοχωρούντες άλλα 2.162 έτη, φθάνουμε στο 6.585 π.Χ. όπου έχουμε ισότητα 'Ανοιξης και Φθινοπόρου.

Ακόμα 2.162 έτη προς τα πίσω (9.197 π.Χ.) έχουμε ισότητα Θέρους και Ανοίξεως με ταυτόχρονη ισότητα Χειμώνος και Φθινοπόρου.

Και ακόμα 2.162 έτη πρός τα πίσω φτάνουμε στο 11.809 π.Χ. που έχουμε επανάληψη του Φαινομένου

Μερικά από τα ερωτήματα - συμπεράσματα που δημιουργούνται είναι :

* Πόσος χρόνος απαιτήθηκε για να κατανοηθούν οι κινήσεις της γης και του ήλιου από τους παρατηρητές;
* Πόσος χρόνος απαιτήθηκε για την εύρεση των επιπέδων του Ισημερινού και της Εκλειπτικής στην ουράνια σφαίρα και τον εντοπισμό των Ισημερινών σημείων επί της Ζωδιακής ζώνης με τα μέσα της εποχής;
* Οι παρατηρητές πρέπει να είχαν πρόσβαση σε αρχεία με τις παρατηρήσεις παλαιοτέρων εποχών, για να μπορούν να γίνουν οι απαραίτητες συγκρίσεις. 'Αρα λογικό είναι να υπήρχε γραφή σε παλαιότατες εποχές (γιατί είναι παράλογο να υπάρχουν οι ένοιες της ευθείας γραμμής, της γωνίας, του κύκλου, της καθέτου, του επιπέδου, της σφαίρας κλπ στον προφορικό λόγο και να μην έχει βρεθεί τρόπος γραπτής απονημόνευσής τους).
* Επίσης η καταγραφή αστρονομικών παρατηρήσεων προϋποθέτει κάποιες γνώσεις γεωμετρίας, μαθηματικών κλπ [/quote]

Πηγή:

Ενδιαφέρουσα η έρευνα του Χασάπη, αλλά έχω κάποιες επιφυλάξεις ως προς την χρονολόγηση των ορφικών κειμένων. Ξέρουμε ότι τα αρχαιότερα ανάγονται στον 5ο αιώνα πΧ και τα νεώτερα στον 5ο ή και 7ο μΧ.

Τώρα σχετικά με την περίοδο των 2.612 χρόνων έψαξα αλλά δεν κατάφερα να βρω κάτι, εσείς; Εκανα μία σκέψη μήπως είναι μεταγενέστερη εποχή αλλά δεν βγαίνει μέσα στα όρια που γράφηκαν τα κείμενα.

Θα κάνω μία ερώτηση στα παιδιά στο bad astronomy board μήπως μπορούν να βοηθήσουν...

quote:

---

δηλαδή, πόσο πολύ «σταματούσε το φως του ήλιου να φτάσει στον πλανήτη»; - τόσο ώστε ο ουρανός να ήταν «σκοτεινός» και «χωρίς άστρα» (άρα και «χωρίς Σελήνη»;;;

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Πάντως σε σχέση με την έκρηξη του σούπερ-volcano, μετά από καλύτερη σκέψη, σχεδόν το αποκλείω να προκάλεσε την δημιουργία του μύθου των Προσέληνων.
Γιατί; Επειδή μάλλον (και σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσα στο θέμα για τον κατακλυσμό) το σκοτείνιασμα θα κράτησε το πολύ μερικά χρόνια (ούτε καν δεκάδες μάλλον). Αλλά και δεκάδες να είναι, δεν είναι αρκετά για να δημιουργήσουν αυτόν τον μύθο, επειδή το σκοτείνιασμα συμβαίνει μέσα στην διάρκεια της ζωής ενός ανθρώπου.

---

Αν δεν βρούμε τίποτε σχετικό παραμένουμε στην επικρατούσα εκδοχή ότι πρόκειται για "ποιητική αδεία" σχετικά με την παλαιότητα των Πελασγών στην Αρκαδία.

quote:

---

Επίσης, υπάρχει δυνατότητα η Σελήνη να "μπήκε" σε τροχιά τα τελευαταία 100.000 χρόνια; Υπάρχουν τέποια "γεγονότα" που μπορούν να προκαλέσουν μεταβολές στο ηλικαό μας σύστημα; Τι "ίχνη" θα άφηναν τέτοια κοσμολογικά γεγονότα;

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Αν σχηματίστηκε από μία πιό πρόσφατη προσκρουση κάποιου σώματος με την γη, τότε η αναταραχή (γεωλογική και περιβαλλοντική) πρέπει να ήταν πολύ μεγάλη, οπότε σίγουρα θα καταγραφόταν στους πάγους ή στους δακτυλίους των δέντρων. Θα ρίξω μιά ματιά να δω αν βρω κάτι που να ταιριάζει.

---

Edited by - Angelos on 31/05/2005 13:09:33

Από τα δεδομένα 1 και 2 που βάζεις, βγάζουμε το συμπέρασμα ότι το φεγγάρι υπήρχε από πολλλλλλλλύ παλιά, και ότι βρισκόταν πιό κοντά στην Γη και όσο πάει απομακρύνεται. (που όντως συμβαίνει)

Τα παιδιά από το bad astronomy μου έδωσαν δύο ακόμα πολύ καλά sites.
Το πρώτο συνηγορεί σε αυτή την υπόθεση, του πολύ αρχαίου φεγγαριού.

Where did the moon come from? (The Giant Impactor Theory)
http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/StarChild/questions/question38.html
TOP TEN REASONS WHY VELIKOVSKY IS WRONG ABOUT WORLDS IN COLLISION
http://abob.libs.uga.edu/bobk/vdtopten.html

Η θεωρία του "Giant Impactor" είναι η παραδεκτή θεωρία σήμερα για την σχηματισμό της Σελήνης.

"Αυτή η θεωρία προτείνει ότι ένας μικρός πλανήτης του μεγέθους του Αρη, χτύπησε την Γη αμέσως μετά που σχηματίστηκε το πλανητικό σύστημα, εκτοξεύοντας μεγάλες ποσότητες καυτού υλικού από τα εξωτερικά στρώματα και των δύο σωμάτων. Ενας δίσκος από υλικό σχημάτισε τροχιά γύρω από την Γη, και κάποια στιγμή ενώθηκε και σχημάτισε την Σελήνη, σε τροχία γύρω από την Γη. Αυτή η θεωρία μπορεί να εξηγήσει γιατί η Σελήνη είναι φτιαγμενη κυρίως από βράχο και πώς αυτός ο βράχος είχαν εκτεθεί σε υπερβολική θερμότητα.
Επίσης, υπάρχουν αποδείξεις σε πολλά μέρη του ηλιακού μας συστήματος, ότι τέτοιες συγκρούσεις ήταν συνηθισμένες στην τελική φάση του σχηματισμού του ηλιακού συστήματος."

Αν διαβάζεις τον Bad Astronomer δεν με χρειάζεσαι εμένα :)

quote:

---

Mount Toba's eruption is marked by a 6-year period during which the largest amount of volcanic sulphur was deposited in the past 110,000 years. This dramatic event was followed by 1000 years of the lowest ice core oxygen isotope ratios of the last glacial period. In other words, for 1000 years immediately following the eruption, the earth witnessed temperatures colder than during the Last Glacial Maximum at 18-21,000 years ago.

For the volcanic aerosols to be effectively distributed around the earth, the plume from the volcanic eruptions must reach the stratosphere, a height greater than 17 kilometres. Mount Toba's plume probably reached twice this height. Most solar energy falls at low latitudes between the Tropics of Cancer and Capricorn, so eruptions that happen near the Equator cause much more substantial cooling due to the reflection of solar energy. Toba lies 2 degrees north of the Equator, on the Island Sumatra.
The reduction in atmospheric visibility due to volcanic ash and dust particles is relatively short-lived, about three to six months. Longer-term global climatic cooling is caused by the highly reflective sulphuric acid haze, which stays suspended in the upper atmosphere for several years.
Ice core evidence implicates Mount Toba as the cause of coldest millennium of the late Pleistocene. It shows that this eruption injected more sulphur that remained in the atmosphere for a longer time [six years] than any other volcanic eruption in the last 110,000 years. This may have caused nearly complete deforestation of Southeast Asia, and at the same time to have lowered sea surface temperatures by 3 to 3.5 degrees centigrade for several years.

Professor Stanley H. Ambrose
Department of Anthropology, University Of Illinois, Urbana, USA
http://www.bradshawfoundation.com/evolution/

---

quote:

---

Επίσης αναρωτιέμαι οι φίλοι της Ostria από το bad astronomy ή ο Angelos πώς τεκμηριώνουν την αναίρεση όσων σχετικών ισχυρίζεται ο Κουτρουβέλης που παρέθεσα σε προηγούμενη παρέμβαση και για διευκόλυνση σας παραθέτω ξανά:

---

quote:

---

Εψαξα στο http://adsabs.harvard.edu/ για τον W.L. Kennon και δεν βρήκα τίποτα.

---

Edited by - Ostria on 01/06/2005 13:04:23

quote:

---

Μάλλον εννοεί τον καθηγητή από το Πανεπιστήμιο του Mississippi που ήταν Διευθυντής του Τμήματος Φυσικής και Αστρονομίας από το 1912 μέχρι το 1952.

---

Αγγελος.

quote:

---

Οι πλανήτες δεν διαμένουν σε κανένα αστερισμό μόνιμα. Πάνε γύρω-γύρω και περνάνε από όλους έτσι και αλλιώς.

---

Για τον ύμνο που αναφέρεις, πιστεύεις οτι έχει κάποιο βαθύτερο νόημα πέρα απο τον συμβολισμό ? Καποιο νόημα που να μπορεί να συνδεθεί με επαληθεύσιμα αστρονομικά δεδομένα ? Μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο ?

Αγγελος.

quote:

---

Για τον ύμνο που αναφέρεις, πιστεύεις οτι έχει κάποιο βαθύτερο νόημα πέρα απο τον συμβολισμό?
Καποιο νόημα που να μπορεί να συνδεθεί με επαληθεύσιμα αστρονομικά δεδομένα ?
Μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο ?

---

Edited by - Wonder_2005 on 07/06/2005 14:50:14

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr