| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Efstathios
Μέλος 1ης Βαθμίδας
125 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 18/12/2005, 05:59:16
Μηπως τελικα ειμαστε υπερβολικοι?Οποτε γραφω σε ξενα forums,παρολο που εχω μια προκαταληψη εναντι αυτων που λεγονται απο τους ξενους,ως μη γνωριζοντες,η κομπλεξαρισμενους,τελικα σε καποια πραγματα που γραφουνε εχουνε δικιο. Εχουμε κυριολεκτικα επικεντρωθει σε μια κοσμοθεωρια του στυλ "η υπερτατη φυλη,προερχομενη απο το Αλφα του κενταυρου η τον λαγο,Σειριο η απο οπουδηποτε αλλου,γεματη με χιλια 2 υπερτατα μυστικα",ωστε δεν βλεπουμε η αρνουμαστε να δουμε και τα ελλατωματα που ειχαμε και εχουμε ακομη σαν φυλη.Να πω οτι κι εγω ειμαι ενας απο αυτους που πιστευουν σε καποια τετοια πραγματα και θεωρω οτι ειμαστε ξεχωριστη φυλη με τον τροπο μας.Αλλα επειδη διαβαζω πολυ ιστορια,δεν μπορω να μην αναρωτηθω καποια πραγματα. Ξεχναμε τους ατελειωτους πολεμους μεταξυ μας?Ξεχναμε τον θεσμο των δουλων?Ξεχναμε οτι βαρβαροτητες για τις οποιες οι αρχαιοι ελληνες κατηγορουσαν τους Περσες και λοιπους βαρβαρους τις διαπραξανε και αυτοι επισης? Να θυμισω τα αισχη του Πελοποννησιακου πολεμου που διαπραχθηκαν και απο τους πανω απ'ολα πιο πολιτισμενους Αθηναιους?Τους Αθηναιους που συμπεριφερονταν σαν οχλος απο γιδια καθε φορα που εξοστρακιζανε τους Αλκιβιαδηδες,Μιλτιαδηδες και εκτελουσαν εν ψυχρω με αντιδημοκρατικες διαδικασιες τους στρατηγους τους? Να θυμισω μηπως τα εθιμα που επικρατουσαν περι αρσενοκοιτιας σε πολλες ελληνικες πολεις και γενικης ηθικης παρακμης(εαν τελικα αυτα αληθευουν),με γενειοφορους να πολιορκουν καθημερινα νεαρους και τις γυναικες τους να τις εχουνε σαν μοστρα στο σπιτι?Και περι αυτου του θεματος,πριν βιαστειετε να απαντησετε με ακαταληπτους χαρακτηρισμους,να πω απλα οτι το χω ψαχει παρα πολυ το θεμα και ξερω τι λεω.Ο ιδιος ο Πλουταρχος μας βεβαιωνει οτι οι μεγαλοι φιλοσοφοι της αρχαιοτητας ειχαν δοκιμασει τον αρσενικο ερωτα.(Περι παιδων αρετης).Και επιπλεον στο συμποσιο του Πλατωνα βλεπουμε τον μεν Σωκρατη να φαινεται τελειως αποτρεπτικος προς τετοια πραγματα,αλλα τους δε υπολοιπους του συμποσιου να καταθετουν γνωμες του στυλ "αν στον στρατο υπηρχανε ζευγαρια εραστων θα υπηρχαν καλυτερα αποτελεσματα" κλπ κλπ.Που απο κει καταλαβαινουμε καποια παραπανω πραγματα περι της καταστασης που επικρατουσε.Και βγηκε ο Πλατωνας μετα στους νομους του αγανακτισμενους και οικτιριζε την ομοφυλοφυλια θεωρωντας την Δωρικο εθιμο.Λοιπον,αυτα μην τα παραβλεπουμε.
Και αλλα πολλα που για να τα γραψω θα θελω 10 σελιδες.Καλα και ωραια αυτα που λενε οι Φουρακηδες ,αλλα μηπως τυφλωνομαστε και χανουμε το νοημα?Μηπως θα πρεπε να κοιταξουμε και τα αρνητικα εκτος απο τα θετικα,μιας και πολλα απο αυτα συνεχιζουνε εως τις μερες μας?
Dont get me wrong,οπως λενε και οι ξενοι.Σηνυθως γραφω αντιθετα πραγματα.Και αμολαω δεκαδες επιχειρηματα στα ξενα φορουμς οταν βλεπω να γραφονται τετοια απο ξενους.Αλλα μηπως πρεπει να τα κοιταξουμε και λιγο αυτα? Αναμενω τις αποψεις σας και παρατηρησεις επι του θεματος. |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2005, 11:37:35
Οχι δεν νομίζω ότι είμαστε υπερβολικοί. Απλώς μετράμε το μεγαλείο ενός πολιτισμού από τα βασικά επιτεύγματά του μέσω των οποίων έμεινε στην Ιστορία.
Μην ξεχνάς επίσης, ότι τα πεπραγμένα της κάθε εποχής πρέπει να τα κρίνουμε με τα τότε κριτήρια και όχι τα σημερινά.
Πρώτον, στην Αρχαία Ελλάδα είχαμε πόλεις-κράτη και όχι ένα κράτος με κεντρική εξουσία. Οπότε οι πόλεμοι ανάμεσα στις πόλεις-κράτη (ή ανάμεσα στους συνασπισμούς κρατών) ήταν φυσικό φαινόμενο καθώς το κάθε κράτος ήθελε να διατηρήσει και να επεκτείνει την επιρροή του.Δουλεία υπήρχε σε όλους τους αρχαίους πολιτισμούς και μέχρι αρκετά πρόσφατα. Αρχικά στην ιστορία του ανθρώπου σκότωναν τους αιχμαλώτους πολέμου, αργότερα τους έπαιρναν δούλους. Γιατί άργησε να εξαλειφθεί η δουλεία; Ο λόγος είναι βασικά οικονομικός και το έχουμε ξανασυζητήσει. Οταν ο αντρικός πληθυσμός βρίσκεται σε πολυετή πόλεμο ή σε συνεχή προετοιμασία για πόλεμο, κάποιοι άλλοι έπρεπε να δουλεύουν στα χωράφια, τα ορυχεία κλπ. Ήταν οι Αθηναίοι όχλος από γίδια και δεν ακολουθούσαν τις δημοκρατικές διαδικασίες; Δεν νομίζω. Απλώς όπως σε κάθε πολιτισμό και σε κάθε χρονική στιγμή, υπήρχαν διαφορετικές τάσεις και συμφέροντα που συγκρούονταν μεταξύ τους. Στην αρχαία Αθήνα, αλλά και σήμερα, υπήρχαν και υπάρχουν οι καλοί ρήτορες που επηρέαζαν το πλήθος. Καλός ρήτορας όμως δεν σημαίνει και άνθρωπος με αγνές προθέσεις ή αντικειμενικός κριτής των πραγμάτων. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Αθηναίοι πολλές φορές μετάνοιωσαν για τις αποφάσεις τους, αλλά και πολλές φορές επανέλαβαν τα ίδια λάθη. Αλλά και τα λάθη είναι ανθρώπινα που λέμε. Γιατί θα έπρεπε οι Αθηναίοι να ξεφεύγουν από αυτόν τον κανόνα; Τώρα στα θέματα της ηθικής, ποιός βάζει τους κανόνες; Η κάθε κοινωνία. Η ομοφυλοφυλία στην αρχαία Ελλάδα είχε προφανώς περισσότερο συντροφική παρά σεξουαλική έννοια. Εξ άλλου αυτό δείχνουν και οι απόψεις που αναφέρεις "αν στον στρατο υπηρχανε ζευγαρια εραστων θα υπηρχαν καλυτερα αποτελεσματα".
Η θέση των γυναικών στην αρχαία Ελλάδα ήταν η θέση των γυναικών σε όλο τον αρχαίο (πατριαρχικό) κόσμο. Δεν μπορούσε να διαφέρει στην αρχαία Ελλάδα, παρόλο που στην Σπάρτη ας πούμε η θέση της γυναίκας ήταν διαφορετική από αυτήν της Αθήνας, λόγω της διαφορετικής κοινωνικοπολιτικής της δομής.
Τελικά, θεωρείς ότι όλα αυτά μπορούν και κατά πόσο να αμαυρώσουν έναν πολιτισμό που έδωσε τόσα θετικά στοιχεία στην Ιστορία του Πολιτισμού; 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
 |
Peronosporos
Πλήρες Μέλος
Christmas Island
843 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 09:48:46
Σε περιόδους παρακμής οι περισσότεροι στρέφονται στο παρελθόν τους, το οποίο εξιδανικεύουν αντί να κοιτούν να αλλάξουν το παρόν.
Ωραίο το θέμα σου φίλε Στάθη...τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 10:04:43
και τι όμως παρελθόν φίλε Peronospore...δεν είναι κακό να είμαστε υπερήφανοι για τα κατορθώματα μας πριν από χιλιάδες χρόνια...οι Αμερικάνοι είναι υπερήφανοι για την ιστορία τους ενώ δεν έχουν ιστορία... συνεπώς δεν βλέπω τίποτα κακό με την "μυθοποίηση" της ιστορίας μας. Όμως ο Peronosporos έθεσε κάτι σημαντικό τώρα τι γίνεται;;;;....καλώς ή κακός ζούμε στο σήμερα κοιτώντας πίσω, ενώ πρέπει να κοιτάξουμε μπροστά...αν το κάναμε μια φορά σίγουρα μπορούμε να το ξανακάνουμε... 
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
Gabriel
Νέο Μέλος
30 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 10:10:05
Είναι καλό να τιμά κανείς τους προγόνους του. Αναγνωρίζει έτσι την συνέχεια της ύπαρξης του. Καλό όμως είναι να αποφεύγονται οι υπερβολές. Η αξιοπρέπεια στην σκέψη αποδεικνύεται με την προσπάθεια μη-επιβολής της στους άλλους. Οι σύγχρονοι Ελληνες πέφτουν συχνά σε αυτή την παγίδα. Πράγματι, καλό θα ήταν να επικεντρωθεί κανείς στο παρόν και αν μπορεί να αποδεικνύει με την στάση του και την γραφή του ότι είναι γνήσιος απόγονος όχι τόσο των αρχαίων Ελλήνων, αλλά της αυθεντικής Ελληνικής Διανόησης. Της Φωτισμένης Ελληνικής Διανόησης που έδωσε στον παγκόσμιο πολιτισμό τις βάσεις του. Και αυτό δεν επιτυγχάνεται μέσα από την μυθοποίηση των προγόνων, αλλά μέσα από την συνέχεια στο παρόν της φωτισμένης τους σκέψης.
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 10:16:44
Η ιστρορία (οχι μόνο η ελληνική αλλα ολόκληρη η παγκόσμια ιστορία) χωρίς μυθοποίηση και ωραιοποίηση αποτελεί παράδειγμα για το πώς πρέπει ή δεν πρέπει να βαδίσουμε στο μέλλον.Η ιστορία μυθοποιημένη εξυπηρετεί στο να μας κάνει να νιώθουμε περήφανοι όταν δεν έχουμε τίποτε αλλο στο παρόν για να νιώθουμε περήφανοι (εκτος απο την παπαριζου δηλαδή). quote:
Σε περιόδους παρακμής οι περισσότεροι στρέφονται στο παρελθόν τους, το οποίο εξιδανικεύουν αντί να κοιτούν να αλλάξουν το παρόν.
Κριμα όμως έ ? Διοτι αυτό δεν τιμάει ούτε το παρελθόν μας ούτε το παρόν μας. Σε τελική ανάλυση κανείς δεν θα σε σεβαστεί επειδή ο προ-προ-παπους σου ήτανε σπουδαίος μαγκας. Αν σε σεβαστούν θα σε σεβαστούν για αυτο που είσαι εσύ, οχι για τα γονίδια που κουβαλάς (ή ΔΕΝ κουβαλας αλλα θέλεις να πιστεύεις οτι κουβαλάς).
Χαιρομαι που τίθεται το θέμα.
Αγγελος
|
Peronosporos
Πλήρες Μέλος
Christmas Island
843 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 10:35:03
quote:
δεν είναι κακό να είμαστε υπερήφανοι για τα κατορθώματα μας πριν από χιλιάδες χρόνια...οι Αμερικάνοι είναι υπερήφανοι για την ιστορία τους ενώ δεν έχουν ιστορία...
Κακό δεν είναι να είμαστε περήφανοι. Κακό είναι να μένουμε εκεί και να εξιδανικεύουμε τα πάντα που έκαναν οι αρχαίοι (διότι έκαναν και λάθη και εννίοτε μεγάλα).τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 10:50:52
Δεν νομίζω να συμβαίνει κάτι τέτοιο....συνήθως τα άσχημα δεν αναφέρονται...απλά αναφέρονται μόνο τα καλά...
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
Peronosporos
Πλήρες Μέλος
Christmas Island
843 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 11:12:51
quote:
Δεν νομίζω να συμβαίνει κάτι τέτοιο....συνήθως τα άσχημα δεν αναφέρονται...απλά αναφέρονται μόνο τα καλά...
Και αυτό εξωραϊσμός είναι Gds1, γιατί είναι μεροληπτικό και δεν μαθαίνουμε από τα λάθη τους  Τέλος πάντων συμφωνούμε, τί κάνουμε παρακάτω όμως?τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος |
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 12:17:36
ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ Peronosporos ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ Angelos ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΑΛΛΑ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ
ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΙ ΚΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ.
ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΟΛΛΑΜΕ ΕΚΕΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ . |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 13:14:27
Λίγη μυθοποίηση δεν κάνει κακό νομίζω, αλλά όλα με μέτρο, όπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Εξ άλλου βρε παιδιά, νομίζω ότι την δική μας "αρχαιομανία" την βλέπουμε εντελώς ανεξάρτητα από την "παρελθοντομανία" των υπολοίπων λαών. Δηλαδή έχετε την εντύπωση ότι οι υπόλοιποι λαοί δεν είναι περήφανοι για το δικό τους παρελθόν; ή ότι δεν υπάρχει ένα τέτοιο κλίμα γενικώς, τα τελευταία τουλάχιστον χρόνια;
Ισως αυτό που μας διαφοροποιεί από τους υπόλοιπους (τους πιό εξελιγμένους από μας σήμερα), είναι ότι αυτοί αισθανόντουσαν πάντα περήφανοι, το έβγαζαν με κάθε ευκαιρία, "εκμεταλλεύτηκαν" με τον καλύτερο τρόπο τα όποια επιτέγματά τους και όπως είπε και κάποιος μερικοί "δημιούργησαν ιστορία για την οποία είναι σήμερα υπερήφανοι, εκεί που δεν υπήρχε καν". Εμείς τι κάναμε; Τίποτα από όλα αυτά. Αφήσαμε τα πράγματα στην τύχη τους και λειτουργούμε ακόμα και σήμερα με ευκαιριακό τρόπο "αρέσει στους ξένους η Ακρόπολη; Ας την διατηρήσουμε όπως όπως για να μας έρχονται και να αφήνουν τα λεφτουδάκια τους" κλπ.
Ισως αυτό να είναι και το "κόμπλεξ" που μας κάνει σήμερα να υπερεκτιμούμε το παρελθόν, επειδή το εκτιμούν και το εκτίμησαν κάποιοι άλλοι πριν από μας, τότε που εμείς βλέπαμε τα αρχαία και λέγαμε "ε εντάξει, αυτές είναι κάτι αρχαίες πέτρες, δεν τρέχει και τίποτα..." ή όταν οι ξένοι θαύμαζαν τον Σωκράτη και μεις τους απαντούσαμε παπαγαλίζοντας "ο Σωκράτης; Ναι μωρέ,μεγάλος φιλόσοφος" αλλά δεν γνωρίζαμε τίποτα παραπάνω γι αυτόν.
Ισως όταν ξεπεράσουμε αυτό το "εθνικό κόμπλεξ" να αρχίσουμε να δημιουργούμε τις δικές μας ευκαιρίες για πολιτισμό και αναγνώριση. Μέχρι τότε, ας αρκεστούμε σε ένα "ξύπνημα" που αν κρατηθεί μέσα στα όρια της σωστής εκτίμησης των πραγμάτων, είναι ικανό να μας δώσει μια θετική προώθηση. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 13:38:14
Εγώ νομίζω οτι το εθνικό μας κόμπλεξ είναι οτι νομίζουμε οτι τα ξέρουμε
ολα καλύτερα απο όλους τους άλλους. "Και ποιοι είναι μώρέ οι ξένοι που θα μας πούνε πώς να το κάνουμε, όταν εμεις
χτίζαμε τον παρθενώνα αυτοί τρώγανε βαλανίδια στις σπηλιές"
Το αποτέλεσμα είναι οτι ΔΕΝ κοιτάμε γύρω μας να δούμε τι μπορούμε να παρουμε απο
τους "ξένους" για να γίνουμε καλύτεροι.
Δείτε σαν αντιπαράδειγμα την Ιαπωνία που αν και έφαγε δύο ατομικές βόμβες και
ήταν υπο αμερικάνικη κατοχή μετα τον Β πολεμο κατάφερε με τη ΜΙΜΗΣΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ
να γίνει μια απο τις ισχυρότερες και πιο ανεπτυγμένες βιομηχανίες. Δείτε τη Φιλανδία, με 5 εκατομμυρια κατοίκους, και μια Ιστορία διαρκους σκλαβιας υπο
το ζυγό ξένων δυνάμεων και τώρα.... Τωρα τα ΝΟΚΙΑ είναι τα πιο cool κινητα στον πλανήτη. Εδώ ουτε μισό αυτοκίνητο δεν μπορούμε να φτιάξουμε. Αλλα οκ δεν τρέχει και τίποτα,
διοτι οπως προείπαμε, εμεις χτιζαμε τον παρθενόνα οταν οι ξένοι τρώγαν βελανίδια.
Αγγελος
|
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 15:38:04
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΣΟ ΕΜΒΑΘΥΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΑ ΠΕΡΙ ΑΡΧ.ΕΛΛΑΔΟΣ,ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΕΙ ΠΟΣΑ ΠΟΛΛΑ ΕΙΧΑΝ ΕΙΠΩΘΕΙ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΛΙΓΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΜΑΣ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ .ΕΠΙΜΕΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΙΑΤΙ Η ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΕΙΑΧ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΕΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΧ.ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΕΦΤΙΑΧΝΑΝ ΩΡΑΙΑ ΓΛΥΠΤΑ,ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ,ΕΒΓΑΛΑΝ ΚΑΙ ΤΟ Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ..ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΑΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.. ΕΝΩ ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΝ ΑΡΧΙΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΖΕΙ ΣΩΣΤΑ... ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧ.ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΠΩΘΗΚΕ ΟΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΠΩΘΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ,ΤΙ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΖΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ... ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ, ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΘΕΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ...
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΟΤΕ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ,ΚΑΙ
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΕΛΕΙΟΣ..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος |
Sagaviper
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Cyprus
733 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 16:25:53
Χαιρετώ,quote:
Οι σύγχρονοι Ελληνες πέφτουν συχνά σε αυτή την παγίδα. Πράγματι, καλό θα ήταν να επικεντρωθεί κανείς
στο παρόν και αν μπορεί να αποδεικνύει με την στάση του και την γραφή του ότι είναι γνήσιος απόγονος
όχι τόσο των αρχαίων Ελλήνων, αλλά της αυθεντικής Ελληνικής Διανόησης. Της Φωτισμένης Ελληνικής
Διανόησης που έδωσε στον παγκόσμιο πολιτισμό τις βάσεις του. Και αυτό δεν επιτυγχάνεται μέσα από την
μυθοποίηση των προγόνων, αλλά μέσα από την συνέχεια στο παρόν της φωτισμένης τους σκέψης.
Αρα φίλε Gabriel μπορούμε να δούμε τον Ελληνισμό απλά σε 2 επίπεδα. Σαρκικά και πνευματικά. Σαρκικά απο την πλευρά
του DNΑ ή πνευματικά απο την πλευρά Διανόησης. Ένα απο τα δύο ή και τα δύο μαζί. Μπορούμε να είμαστε περήφανοι ανάλογα.
Τώρα αν υποθέσουμε ότι η μετενσάρκωση είναι γεγονός τότε αναρωτιέμαι πόσο πολύ αλλάζει το επίπεδο
εθνικισμού και περηφάνιας στον καθένα μας. Μπορεί να περάσαμε απο πολλούς αρχαίους πολιτισμούς και άλλες
χώρες όλα αυτά τα χρόνια. Αυτοί που βρίσκονταν στη Γη τουλάχιστον απο παλιά.
Αν ζήσαμε στη Γη ξανά και περάσαμε απο τον Αρχαίο Έλληνικό Πολιτισμό δυό τρείς φόρες εγώ νομίζω θα μας βοηθούσε
πνευματικά. Και συνεχίζουμε. ‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’Edited by - Sagaviper on 19/12/2005 16:43:38 |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 16:50:10
Κακό δέν είναι καθόλου, με όσο πάθος και άν γίνεται αλλά είναι κάτι το ανεπαρκές. Κάτι που δέν πρόκειται με κανέναν τρόπο να μας ζημιώσει, αλλά άν εξακολουθούμε σε αυτόν τον ρυθμό ώστε να μήν μπορούμε να ανταποκριθούμε καθόλου στα σύγχρονα δεδομένα ούτε θα μας σώσει.
Σωστά ειπώθηκε οτι οι περισσότεροι λαοί χωρίς να έχουν καθόλου ιστορία την δημιουργούν απο το τίποτα και είναι περήφανοι γι'αυτήν με έναν μαζοχιστικό τρόπο χωρίς καθόλουν να της το αξίζει. Και οι λαοί αυτοί πάνε πολύ μπροστά.
Είχε πολλά αρνητικά και η Αρχαία Ελλάδα δέν διαφωνώ αλλά αυτά ήταν πλημμελήματα απέναντι σε συμπεριφορές άλλων λαών εκείνης της εποχής. Και απέναντι στα αρνητικά στοιχεία υπήρχαν και τεράστια θετικά πάνω σε όλους τους τομείς απο τον επιστημονικό, φιλοσοφικό μέχρι και τον στρατιωτικό.
Μπορεί να υποτεθεί σάν εμπόδιο και η ιδεολογική διαφορά ανάμεσα στον χριστιανισμό και στις θρησκείες της αρχαίας Ελλάδας, αλλά αυτά είναι προφάσεις χωρίς αντίκρυσμα. Η θρησκεία δέν μπορεί να σταθεί εμπόδιο ώστε να δούμε την αρχαία Ελλάδα με το πραγματικό της πρόσωπο.http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
Telekinesis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
221 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 18:11:44
quote:
Εχουμε κυριολεκτικα επικεντρωθει σε μια κοσμοθεωρια του στυλ "η υπερτατη φυλη,προερχομενη απο το Αλφα του κενταυρου η τον λαγο,Σειριο η απο οπουδηποτε αλλου,γεματη με χιλια 2 υπερτατα μυστικα
Ποιός σου είπε οτι αυτή η θεωρία υοθετήται?
Επειδή ο Λιακόπουλος και μερικοί άλλοι υποστηρίζουν αυτές τις χαζομάρες, πάει να πει οτι ο κόσμος τις ασπάζεται? quote:
Ξεχναμε τον θεσμο των δουλων?
Γιατί μόνον στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε αυτός ο θεσμός?
Το Βυζάντιο δεν είχε την Γραικική αγορά που πασάριζαν τους έλληνες για κατοικίδια??? quote:
Τους Αθηναιους που συμπεριφερονταν σαν οχλος απο γιδια
Φίλε, μην μπερδεύεις τους αθηναίους με τους βυζαντινούς.
Στην Αθήνα υπήρχε δίκαιο, δικηγόροι, δίκες.
Αν καταδικαζόσουνα σε λιθοβολισμό τότε είχες να κάνεις με τον όχλο.
Ποτέ όμως οι αποφάσεις δεν ήταν μονόδρομες αλλά αμφίδρομες.
Θάνατο ή εξορία θέλεις κύριε τέτοιε?
Στο Βυζάντιο η δίκη ήταν κάτι το μυθικό, (γι' αυτό και δεν υπάρχουν δικαστήρια εκεί).
Ο όχλος ήταν και ο δικαστής, ένας όχλος απο γίδια όπως ανέφερες κι' εσύ... quote:
Να θυμισω μηπως τα εθιμα που επικρατουσαν περι αρσενοκοιτιας σε πολλες ελληνικες πολεις και γενικης ηθικης παρακμης
Να σου θυμίσω κι' εγώ οτι ο ευνουχισμός των ανδρών είναι ανακάλυψη του Βυζαντίου?
Να σου θυμίσω την Θεοδώρα και τις εκπαιδευμένες χήνες της που έδινε sex show παράσταση στο αμφιθέατρο της πόλης? (Σαν να λέμε σήμερα οτι η σύζυγος του τάδε πρωθυπουργού θα κάνει στριπτίζ στην Ακρόπολη). Τι να σου πω φίλε μου, να δω την απάντησή σου και βλέπουμε... Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας. |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 18:37:33
Telekinesis,
Χωρίς να θέλω να επιδιώξω την αντιπαράθεση μαζί σου,
Θεωρείς ότι εφόσον συνέβαιναν τα όσα εσύ υποστηρίζεις στο Βυζάντιο,
δικαιολογημένα συνέβαιναν τα όσα συνέβαιναν και κατά την αρχαιότητα;;Δηλαδή, τα του Βυζαντίου, λειτουργούν ως "άλλοθι" στα της Αρχαιότητας;;; Φιλικά όπως πάντα |
Telekinesis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
221 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 18:42:54
Λάθη γινόντουσαν πάντα, λάθη γίνονται και σήμερα...
Απλά θα ήθελα το μέλλος Efstathios να διαβάσει και να συγκρίνει την αρχαιότητα με το Βυζάντιο, γράφωντας κάτι ποιό ουδέτερο και όχι κάτι σε στυλ "βολές εναντίον της αρχαιότητας"...Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας. |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 18:54:25
Το να προβούμε σε συγκρίσεις σε τι θα μας ωφελήσει;;Πιστεύω πως πιο πολύ όφελος θα έχουμε αν προσπαθήσουμε να μάθουμε από τα λάθη μας (όπως πολύ σωστά αναφέρεις), σε όποια εποχή κι αν έγιναν, παρά να δημιουργούμε ανούσιες συγκρίσεις-συγκρούσεις που έχουν ως αποτέλεσμα τι φαγωμάρα και τίποτα άλλο!! Φιλικά όπως πάντα |
Telekinesis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
221 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 20:41:52
Κοίτα Ψηλέ,Όταν κάποιος γράφει κάτι, είναι λογικό να υπάρξει και ο αντίλογος.
Αυτό το σύγγραμα είναι καθαρή βολή απέναντι στους προγόνους μας.
Δεν βλέπω τίποτα το καινούριο παρά την μασημένη τσίχλα οτι οι πρόγονοί μας ήσσαν αδερφές.
Εγώ δεν θέλω αυτήν την στιγμή να ανοίξω κουβεντούλα, περιμένω την απάντηση του συγγραφέα, για να δω σε ποιά σφαίρα βρίσκεται το σκεπτικό του.
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
|
Konstantinos
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
51 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2005, 23:47:57
Προσωπική μου άποψη είναι ότι το παρελθόν μπορεί άριστα να χρησιμέυσει σαν βάση για να μπορέσουμε να σταθούμε σε ένα απαιτιτικό μέλλον. Λέγοντας βάση εννοώ από διανοητικής και πολιτισμικής απόψης. Δυστυχώς όμως αυτό που παρατηρείται στην Ελλάδα του σημέρα είναι να είμαστε υπερήφανοι μεν για την παράδοση μας... χωρίς όμως να γνωρίζουμε πολλά από όσα πραγματικά έχουν προσφέρει η πρόγονοι μας στον παγκόσμιο πολιτισμό. Λέτε ότι είχαν άσχημα... δεν αντιλέγω. Πάντα και παντού και παντού υπάρχουν τα άσχημα, όμως αυτό δεν πρέπει να σταθεί βασικός παράγοντας για να απορρίψουν όλα αυτά τα θετικά που απλόχερα μας προσέφεραν οι πρόγονοι μας. Ορθό θα ήταν πιστεύων να κρατήσουμε όλα εκείνα τα θετικά από την παλαιότερη παράδοση και να φροντίσουμε να μήν επαναλάβουμε ότι άσχημο. Άλλωστε και η ιστορία υπάρχει για τον εξής απλό λόγο, για να βλέπουμε τα λάθη του παρελθόντος και να τα αποφεύγουμε στο μέλλον, κάτι ομώς που δυστυχώς δεν έφαρμόζεται γιατι είτε η ιστορία δεν διδάσκεται σωστά είτε δεν τις δίνουμε την πρέπουσα σημασία είτε τελικά γιατί έχει σκοπίμως νοθευτεί ώστε να εξυπηρετεί κάποιους σκοπούς. |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2005, 00:10:46
quote:
Χωρίς να θέλω να επιδιώξω την αντιπαράθεση μαζί σου,
Θεωρείς ότι εφόσον συνέβαιναν τα όσα εσύ υποστηρίζεις στο Βυζάντιο,
δικαιολογημένα συνέβαιναν τα όσα συνέβαιναν και κατά την αρχαιότητα;;Δηλαδή, τα του Βυζαντίου, λειτουργούν ως "άλλοθι" στα της Αρχαιότητας;;;
Εχμ, είπε ο γάϊδαρος τον πετεινό κεφάλα, βρε Ψηλέ μου!
Θα ήταν ευχής έργο, όταν κάθε φορά που κατηγορείται για κάτι είτε ο αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός, είτε ο Χριστιανισμός, απαντούσαμε επί του θέματος χωρίς να φέρνουμε ως αντιπαράθεση τις ασχημοσύνες των αντιπάλων. Θα ήταν λέω, γιατί το φόρουμ μέχρι στιγμής λειτουργεί ακριβώς έτσι! "εμείς κάναμε αυτά αλλά δείτε τι κάνατε και εσείς..." Θα συμφωνήσω απολύτως με τις απόψεις, που ακούστηκαν παραπάνω. Και να πω και κάτι άλλο. Δεν είναι απαραίτητο να φτιάχνουμε αυτοκίνητα ή νόκια για να μας σέβονται οι άλλοι. Θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτό που κάναμε πάντα καλά, να πουλάμε "πολιτισμό" και "ιδέες", φιλοσοφικές, επιστημονικές, καλλιτεχνικές, πολιτικές. Κεφάλια έχουμε σε όλους αυτούς τους τομείς, αλλά τα κόβουμε μόλις πηγαίνουν να σηκωθούν λίγο ψιλότερα ή τα στέλνουμε στο έξω από δω (στο εξωτερικό εννοώ  ) για μην φανεί η δική μας γύμνια (των μικρομεσαίων εγκεφάλων και των παρατρεχάμενων της κάθε εξουσίας).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2005, 01:30:08
quote:
Το αποτέλεσμα είναι οτι ΔΕΝ κοιτάμε γύρω μας να δούμε τι μπορούμε να παρουμε απο
τους "ξένους" για να γίνουμε καλύτεροι.Δείτε σαν αντιπαράδειγμα την Ιαπωνία που αν και έφαγε δύο ατομικές βόμβες και
ήταν υπο αμερικάνικη κατοχή μετα τον Β πολεμο κατάφερε με τη ΜΙΜΗΣΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ
να γίνει μια απο τις ισχυρότερες και πιο ανεπτυγμένες βιομηχανίες. Δείτε τη Φιλανδία, με 5 εκατομμυρια κατοίκους, και μια Ιστορία διαρκους σκλαβιας υπο
το ζυγό ξένων δυνάμεων και τώρα.... Τωρα τα ΝΟΚΙΑ είναι τα πιο cool κινητα στον πλανήτη.
Και στις δυο χώρες που αναφέρεις, τους έκατσε μια χαρά η εποχή για την ανάπτυξη των ηλεκτρονικών μέσων, ενώ η Ιαπωνία είχε ένα κάρο επιστήμονες στις ΗΠΑ να δουλεύουν πάνω στα ηλεκτρονικά.
Θέλει και να το καταστρώσουμε το πράγμα καλά. Να μπορούμε να διακρίνουμε και τι μας αρμόζει σαν χώρα, και σε τι μπορεί να προσαρμοστεί το μυαλό μας, το <<ελληνικό>>. Αν και αν με ρωτάς εμμένα, σαν χώρα δεν μας βλέπω καθόλου μα καθόλου καλά... ----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't. 
|
Efstathios
Μέλος 1ης Βαθμίδας
125 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2005, 03:05:36
quote:
Να σου θυμίσω κι' εγώ οτι ο ευνουχισμός των ανδρών είναι ανακάλυψη του Βυζαντίου?
Δεν θα το λεγα.Υπηρχαν ευνουχοι στην λατρεια της Εκατης στην Καρια.Επισης καποιοι ακολουθοι της Αφροδιτης ευνουχιζονταν σε οργιαστικες τελετες.Οι ναοι της Αφροδιτης ηταν γεματοι απο ευνουχους συμφωνα με καποια λεγομενα και γενικα υπηρχαν ευνουχοι στον αρχαιο ελληνικο κοσμο,αν και δεν ηταν κατι συνηθισμενο.Σε πολλες πολεις η τιμωρια για τους βιαστες ητανε ο ευνουχισμος.Και αλλα τετοια πραδειγματα.Οποιος ξερει παραπανω για το θεμα ας μας διαφωτισει Νομιζω πως με παρεξηγησες λιγακι telekinisis.Δε εκανα αυτο το ποστ για να κατηγορησω την αρχαια ελλαδα για κατι.Νομιζω οτι το εξηγησα αυτο.Ουτε κανας αριστερος ειμαι που λεει παπαγαλια ενα κατεβατο που του χουνε μαθει.Πατριωτης ειμαι και λατρης της αρχαιας ελλαδας.Απλως οταν μελετας αυτα τα πραγματα τοσο πολυ δεν γινεται να μην κοιταξεις και καποια αρνητικα.Και να αναρωτηθεις γιατι δεν στα χει πει πιο πριν καποιος ετσι ωστε να μην φας τα μουτρα σου συζητωντας με ειδημονες και γελοιοποιοντας τον εαυτο σου. Με το θεμα της ομοφυλοφιλιας εχω ασχοληθει εκτενως και εχω κοντραριστει απειρες φορες σε φορουμς ξενα.Ημουνα μεγαλος πολεμιος της λανθασμενης αποψης που επικρατει στους ξενους κυριως περι παιδεραστιας κλπ.Αλλα αφου μετα απο προτροπη καποιων ξενων διαβασα καποια πραγματα παραπανω τωρα πλεον πραγματικα δεν μπορω να διαμορφωσω αποψη.Οταν ο Πλουταρχος σου λεει οτι μεγαλοι της αρχαιοτητας οπως ο Πλατων και ο Σωκρατης και ο Αριστοφανης ειχανε δοκιμασει τον αρσενικο ερωτα, τι να πεις μετα?Οτι ψευδεται?Γι αυτο και γω τοχω αφησει στην ακρη αυτο και ασχολουμαι με πιο ουσιωδη θεματα της αρχαιοτητας.Για την ωρα. quote:
Δεν βλέπω τίποτα το καινούριο παρά την μασημένη τσίχλα οτι οι πρόγονοί μας ήσσαν αδερφές.
Εσυ δηλαδη εχεις κατακτησει την αληθεια περι του θεματος ωστε να αποκαλεις μασημενες τσιχλες καποιες αποψεις? Για διαφωτισε με λοιπον. Περι βυζαντιου: Τι ακριβως πρεπει να συγκρινω εδω?Νομιζω οτι το θεμα ειναι για την αρχαια ελλαδα,οχι για το βυζαντιο... |
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2005, 11:33:55
Αγνοώ τις βυζαντινο-αρχαιο-μαχίες (κατά το βατραχομυομαχίες).
Παρακαλώ αγνοηστε τις και εσείς γιατί θα γίνει και εδω δυστυχώς Αμερικαν Μπαρ.Ostria quote:
Δεν είναι απαραίτητο να φτιάχνουμε αυτοκίνητα ή νόκια για να μας σέβονται οι άλλοι. Θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτό που κάναμε πάντα καλά, να πουλάμε "πολιτισμό" και "ιδέες", φιλοσοφικές, επιστημονικές, καλλιτεχνικές, πολιτικές. Κεφάλια έχουμε σε όλους αυτούς τους τομείς, αλλά τα κόβουμε μόλις πηγαίνουν να σηκωθούν λίγο ψιλότερα ή τα στέλνουμε στο έξω από δω (στο εξωτερικό εννοώ ) για μην φανεί η δική μας γύμνια (των μικρομεσαίων εγκεφάλων και των παρατρεχάμενων της κάθε εξουσίας).
Το humor σου είναι εξοντωτικό. Θα μου επιτρέψεις να σημειώσω πως οτι οι καλές ιδέες που βγήκανε στον γεωγραφικο τούτο τόπο, έχουν ήδη εξαχθεί εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αυτοί που τις έλαβαν τις επεξεργάστηκαν, και τις έκαναν καλύτερες. Και προσθέσανε και αλλες τόσες καινούριες. Ηρθε η σειρά μας να τις επανεισάγουμε μήπως και δούμε λιγάκι φώς.
Αναφέρω μερικές ώς παράδειγμα. 1) Δημοκρατια τών Αθηναίων πολιτών. Την πήρανε και την μετατρέψανε σε δημοκρατία των ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΟΝΤΩΝ (δηλ. συμπεριλαβμάνονται πλέον και οι πρώην σκάβοι και οι πρώην μηχανές-παραγωγής-τέκνων) 2) Ατομική υπόθεση του Δημοκριτου. Ξεκίνησε απο το γεωγραφικό τούτο τόπο με τη φιλοσοφική αρχή οτι η φύση ανάγεται σε απλές αρχές. Την πήραν σαν φιλοσοφική αρχή και την επέστρεψαν σαν κβαντομηχανική. 3) Θέατρο. Πήρανε τον Σοφοκλή και τον Ευρυπίδη και μας επιστέφουν τον Ντάριο Φώ (αυτόν τον έχει ακούσει κανείς ? ξερετε κανένα έργο του ?) Για να προσφέρουμε εμεις τώρα κάτι πρέπει πρώτα να ανοίξουμε τα αυτιά μας και τα μάτια μας και να ακούσουμε αυτούς που με τον καιρό έφτασαν να ξέρουν κάτι παραπάνω. Συμφωνώ οτι για τον καιρό τους οι ιδέες τους ήταν πρωτοποριακές (Αριστο-Δημοκρατία της Αθήνας έναντι Θεοποίησης του φαραώ στην Αίγυπτο π.χ.) αλλα μην νομίζουμε οτι εδώ και 2000 χρόνια δεν έχει βγεί τίποτα καλύτερο απο αυτό. Αγγελος.
|
Παρμενίδης
Νέο Μέλος
Greece
22 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2005, 12:48:00
quote:
Οταν ο Πλουταρχος σου λεει οτι μεγαλοι της αρχαιοτητας οπως ο Πλατων και ο Σωκρατης και ο Αριστοφανης ειχανε δοκιμασει τον αρσενικο ερωτα, τι να πεις μετα?Οτι ψευδεται?
Οσοι υποστηριζουν οτι δηθεν η ομοφυλοφιλια ηταν διαδεδομενη στηριζονται στις λεξεις "ερωτας", "εραστης", "ερωμενος". Ποσο ανοητοι μπορει να ειναι καποιοι (αναφερομαι σε οσους "επιστημονες" διαδιδουν αυτες τις αποψεις) που θεωρουν οτι η λεξη "ερωτας" ειχε την ιδια σημασια πριν απο 2500 χρονια οπως και σημερα;; Χρησιμοποιουν την συχρονη σημασια για να σπιλωσουν τους αρχαιους. Η λεξη "ερωτας" πουθενα στα κειμενα δεν συνδεεται σε καμια περιπτωση με την σεξουαλικη πραξη. Ειναι η πολυ δυνατη αγαπη (αλλωστε η λεξη "αγαπη" δεν υπαρχει στην αρχαια Ελλαδα). Επισης πρεπει να πουμε οτι η "φιλια" και ο "φιλος" εχαν πολυ πιο γενικη εννοια και σημεναν την κοινωνικοτητα και τον κοινωνικο ανθρωπο. Ουσιαστικα ο "εραστης" και ο "ερωμενος" ειναι αυτο που λεμε σημερα στενοι, πραγματικοι φιλοι που νοιαζονται. Ο "παιδεραστης" ειναι ο δασκαλος του νεου με τον οποιο εχει αναπτυξει στενη φιλικη σχεση. Αλλωστε ο "παιδαγωγος" στην αρχαιοτητα ηταν αυτος που απλως πηγαινε το παιδι στο σχολειο. Ειναι εμφανες και στον Φαιδρο του Πλατωνα οτι ο "ερωτας" δεν εχει καμια σχεση με την σαρκικη επαφη. Ετσι βγαινει και ο λεγομενος "πλατωνικος ερωτας". Ειναι ο ερωτας των ψυχων και τιποτε αλλο. Δεν λεω οτι δεν υπηρχαν ομοφυλοφιλοι (κιναιδοι) απο επιρροες εξ ανατολων αλλα αυτοι ηταν αποβλητοι δεν ειχαν δικαιωματα και συνηθως αυτοκτονουσαν απο την ντροπη ( πχ Τιμαρχος) Θα μπορουσα να αναφερω παρα πολλα στοιχεια ακομη αλλα δεν νομιζω οτι χρειαζεται. Αλλωστε τοσα χρονια που μελετουνται οι αρχαιοι συγγραφεις τωρα τα τελευταια χρονια ανακαλυψαν οτι δηθεν ηταν ομοφυλοφιλοι;; Η αποψη μου ειναι οτι προσπαθουν να πεισουν τους ανθρωπους οτι η ομοφυλοφιλια ειναι κατι το φυσιολογικο για αυτο χρησιμοποιουν την αρχαια Ελλαδα. 
ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
|
Telekinesis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
221 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2005, 14:42:02
quote:
συμφωνα με καποια λεγομενα / γενικα υπηρχαν ευνουχοι στον αρχαιο ελληνικο κοσμο
Σύμφωνα με κάποια λεγόμενα ε? Δηλαδή σύμφωνα με ποιά λεγόμενα φίλε Ευστάθιε, έτσι για να ακριβολογούμε, διότι σύμφωνα με κάποια άλλα λεγόμενα οι Ιάπωνες είναι απόγονοι των Vril... Έχω διαβάσει ένα κάρο βιβλία, πουθενά δεν συνάντησα αυτά που υποστηρίζεις και θα ήθελα να ξέρω τις πηγές σου... quote:
Με το θεμα της ομοφυλοφιλιας εχω ασχοληθει εκτενως
Έχω γνωρίσει ανθρώπους που έχουν αφιερώσει την ζωή τους στο να μελετάνε τα ήθη και τα έθιμα στην αρχαία Ελλάδα.
Ξέρεις τι μου είπανε αυτοί οι άνθρωποι?
"Για να καταλάβεις ΤΙ γινόταν και ΠΩΣ γινόταν πρέπει να ρίξεις πολλύ διάβασμα".
Αυτή η "τσιχλίτσα" δεν στέκει φίλε μου, ο έρωτας είναι κάτι πολλύ παρεξηγημένο, στην αρχαιότητα η αρσενοκοιτία ήταν ένδειξη πολλύ δυνατής φιλίας ανάμεσα σε δύο άνδρες και ΔΕΝ βασιζόταν σε ομοφυλοφυλία. Όσσο για τους ξένους άσε, να πούμε για τους Άγγλους τους άντρακλες? Εγώ θέλω πάντως να μου πεις τις πηγές σου. Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας. |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2005, 15:13:29
quote:
Αυτή η "τσιχλίτσα" δεν στέκει φίλε μου, ο έρωτας είναι κάτι πολλύ παρεξηγημένο, στην αρχαιότητα η αρσενοκοιτία ήταν ένδειξη πολλύ δυνατής φιλίας ανάμεσα σε δύο άνδρες και ΔΕΝ βασιζόταν σε ομοφυλοφυλία.
Μια ερωτησούλα μόνο: ποιος από τα δυο φιλαράκια τον ******; ----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2005, 15:19:33
<<Μια ερωτησούλα μόνο: ποιος από τα δυο φιλαράκια τον ******;>> o WWalker Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2005, 15:24:19
quote:
<<Μια ερωτησούλα μόνο: ποιος από τα δυο φιλαράκια τον ******;>> o WWalker
Μπα, δεν νομίζω. ----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
|
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2005, 16:56:49
Όσωνα φορά το θέμα της ομοφυλοφιλίας, θα συμφωνίσω ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Παρμενίδη.Είναι λάθος να θεωρούμαι πως ο έρωτας που αναφέρεται μεταξυ ανδρών στην αρχαία Ελλάδα, αφορά με τα σημερινά δεδομένα το σαρκικό έρωτα.
Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Παρμενίδης, αυτοί που ήταν παιδεραστές είχαν να αντιμετωπίσουν εκτός από την κατακραυγή της κοινωνίας και τον αποκλεισμό από τα κοινά. Και εγώ είχα πέσει από τα σύννεφα πριν μια δεκαετία, όταν έπεσε στα χέρια μου στην πανεπιστιμιακή βιβλιοθήκη της Κολωνίας, βιβλίο για τον Μέγα Αλέξανδρο, το οποίο τον χαρακτήριζε ομοφιλόφυλο!!!! Αυτά είναι προσεγμένες "επιστημονικές" προπαγάνδες ενάντια στον πολιτισμό και το μεγαλείο της αρχαίας Ελλάδας, στις οποίες δυστυχώς δεν απαντούν έγκαιρα και έγκυρα οι δικοί μας ειδήμονες και αφήνουν να αιωρούνται τέτοιες "θέσεις". Γνώρισα εκεί επίσης "σπουδαγμένους" Γερμανούς που πραγματικά τους ζήλεψα για τα αρχαία ελληνικά που κατείχαν, όπως επίσης έναν Ιρανό συμφοιτητή μου που γνώριζε απ' έξω κι ανακατωτά όλους τους έλληνες Φιλόσοφους και τα έργα τους. Από τότε πραγματικά ανρωτήθηκα πάρα πολλές φορές για την ποιότητα της δικής μας σχολικής εκπαίδευσης, που μονίμως αλλάζει και μόνο χειρότερη γίνεται.... Βέβαια στο εξωτερικό είναι κλασσική και η ατάκα "τότε, στην αρχαία ελλάδα ήσασταν κάποιοι, σήμερα τι είσαστε?"
|
Αρχαια Ελλαδα: Μηπως το εχουμε μυθοποιησει τελειως το θεμα?
