ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Η ΑΘΗΝΑ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ -8/12/08- ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ, ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΦΟΡΜΕΣ;;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 23
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2008, 20:52:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό που ισχυρίζομαι φίλη Ostria, είναι ότι οι φίλοι μας αμερικάνοι, επειδή
διαφώνησαν ανοιχτά και σκανδαλωδώς με την συμφωνια αγωγών πετρελαίου
και φυσικού αερίου, απο Ρωσία μέσω Ελλάδας για Ευρώπη, καθως, έχουν
τους δικούς τους μέσω Τουρκιας, θα τους συνέφερε μια διαρκής πολιτική
κρίση στην Ελλάδα...
Κι αυτό, ώστε αν ειναι δυνατόν να μην αποδώσουν ή να γίνει δικη τους η
εκμετάλευση και χρήση αυτοί οι αγωγοί...
Ακόμη και κάποιος συνασπισμός κομμάτων στην εξουσία ή ένα αδύνατο κόμμα, να κάνει
αυτο που θέλουν αυτοί, θα τους βόλευε, να περάσουν τους δικούς τους αγωγούς και να απομονώσουν την Ρωσία..
Και φυσικά δεν θέλουν τη χώρα μας δυνατή και ισχυρή, οπότε και η νέα συμφωνία
με Κίνα, προκειμένου να γίνει μεσοδιακομιστικός σταθμός η χώρα μας για τις κινεζικες
εξαγωγές προς Ευρώπη τουλαχιστον...
Υπάρχουν οιλόγοι που να ζητούν την αποσταθεροποίηση στην Ελλάδα οι αμερικάνοι...
Πολλοί λόγοι, μάλιστα...Δές τι έγινε με τα Σκόπια...
Αλλά το θέμα είναι αυτές οι κινητοποιήσεις οι πρόσφατες και συνεχιζόμενες κι
η διάσταση που του δίνεται δείχνουν δυσιολογικές, υπερβολικές ή στημένες,
απο δυο τρείς παράγοντες και συμφέροντα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2008, 11:56:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αίολος

Σωστά το έθεσες. Αλλά θεσπίζονται από τους πολλούς στο πολίτευμα της δημοκρατίας


Ποιους πολλούς? Συμμετέχεις εσύ, εγώ κι ο κάθε πολίτης σε θέσπιση νόμων? Μια περιορισμένη ελίτ τους θεσπίζει.


quote:
Αίολος

Εδώ θα διαφωνήσω πάλι μαζί σου φίλε μου.
Μάλλον το αντίθετο της δημοκρατίας είναι η αναρχία...
Πρίν γίνει πολίτευμα ήταν κοινωνικοπολιτική θεωρία στο μυαλό του Σώλωνα.
Βρήκε προσοδοφόρο έδαφος (τα ήθη των τότε πολιτών) και την εφήρμοσε.
Κι' έγινε πολίτευμα.
Εάν ο αναρχισμός είχε εφαρμοστεί κάπου, δεν θα ήταν κοινωνικοπολιτική θεωρία, αλλά πολίτευμα.


Ξεχνάς από πού ξεκινήσαμε. Εγώ δεν υποστήριξα ότι η αναρχία είναι πολίτευμα, αλλά κοινωνικοπολιτική θεωρία/ιδεολογία και παρέθεσα επιγραμματικά το ιδεολογικό της πλαίσιο. Ούτε εξέτασα αν και κατά πόσο έχει εφαρμοστεί ο αναρχισμός στην οργάνωση της κοινωνίας.


quote:
Αίολος

Το χαρακτηριστικο της αθηναϊκής δημοκρατίας δεν ήταν η αμεσότητα, όπως μας παραμυθιάζουν οι καθηγητάδες, για να μας δείξουν ότι η "δημοκρατία" μας διαφέρει (κυρίως) στο άμεσο ή στο έμμεσο των επιλογών.
ΤΑ τρία κύρια χαρακτηριστικά της αθηναϊκής δημοκρατίας ήταν (δεν θα κουραστώ να το λέω): Η ισονομία, η ισοτιμία και η ισηγορία!!!


Δηλαδή η ενεργή συμμετοχή όλων των Αθηναίων πολιτών άνω τνω 20 ετών σ'αυτήν δεν είναι αμεσότητα? Ο Οστρακισμός δεν επιβεβαιώνει την αμεσότητα?


quote:
Αίολος

Ε, όχι και αναρίθμητες...
Δεν γνωρίζω τίποτα για την πρώτη περίπτωση.
Για την δεύτερη θα σου πω ότι τα "σταγονίδια" του Αβέρωφ ήταν οι ΠΟΛΛΟΙ που έμειναν απ' έξω.
Και οι πολλοί έμειναν απ' έξω, με τον νόμο, τον επονομαζόμενο "στιγμιαίο", του "εθνάρχη" Κώσταρου, που απήλλαξε όλους τους συνεργάτες!
Ουδείς συνεργάτης δεν τιμωρήθηκε! Συνεργαζόντουσαν μετά με τον "εθνάρχη"!
Για ποιό ξεσκαρτάρισμα μιλάς; Τα 5-10 άτομα που κλείστηκαν μέσα και οι περισσότεροι μετά από λίγο ήταν έξω;
Εκ' των οποίων μόνον 2 είναι μέσα ακόμα κι αυτό επειδή το θέλουν. Δεν δέχονται χάρη.
Αυτοί ήταν ΟΛΟΙ οι χουντικοί;;; τα 5-10 άτομα;
Κι αυτοί φυλακίστηκαν διότι ήταν η μόνη περίοδος που δεν έτρωγαν οι πολιτικοί.
Ισως πρέπει ν' ανοίξω ένα τόπικ με τις περιόδους πριν, κατα την διάρκεια της επταετίας και την σημερινή, για να κάνουμε κάποιες συγκρίσεις και να μαθαίνουν οι νεότεροι.

Για την παρωδία δίκης του Παπανδρέου δεν χρειάζεται να πω και πολλά...
Σ' ένα παράνομο δικαστήριο (απαγορεύεται από το σύνταγμα η σύσταση ειδικών δικαστηρίων), με πρόεδρο τον κολλητό του Μητσοτάκη, με κατηγόρους βουλευτές της αριστεράς, λίαν προσφάτως αδελφοποιηθέντων με την δεξιά, και μάρτυρα κατηγορίας ένα κομματόσκυλο της ΝΔ, ε, τι να πω.
Και παρ' όλα αυτά, δεν καταδικάστηκε!



Αίολε ψειρίζεις τις περιπτώσεις(οι οποίες όσο παρωδίες και να ήταν επιβεβαιώνουν έναν λιγότερο ή περισσότερο καταδιωκτικό ρόλο της νέας εξουσίας) και χάνεις το γενικότερο νόημα. Σου θυμίζω ότι αρχικά υποστήριξα πως και αυτός που ανεβαίνει στην εξουσία κάποια στιγμη ανατρέπεται και εξουσιάζεται πράγμα για το οποίο υποθέτω συμφωνείς και στη συνέχεια υποστήριξα ότι συχνά στην ιστορία μία εξουσία καταδιώκει ή τιμωρεί την προηγούμενη. Σ'αυτό το δεύτερο ήταν η διαφωνία μας κι αν θες θα ψάξω παραδείγματα και θα τα δημοσιεύσω σε άλλη συζήτηση, αλλά σαφώς θα χρειαστώ χρόνο.


quote:
Αίολος

Εάν ίσχυε αυτό που λές, τότε η κάθε κυβέρνηση θα έπρεπε να κλείνει την προηγούμενη μέσα.
Συμφωνεις;


Οχι. Δεν είπα ακριβώς αυτό και με τον όρο "εξουσία" δεν εννοώ αποκλειστικά τις σύγχρονες κυβερνήσεις όπως υποθέτεις. Αν με το καλό βρούμε χρόνο για νέο θέμα πάνω σ'αυτά θα παραθέσω περιπτώσεις.

quote:
Αίολος

Επομένως εφ' όσον ξεχωρίζουμε όλοι τι είναι δειλία, ξεχωρίζουμε και τι είναι ανδρεία. ...και αυτό: "Επίσης η ανδρεία είναι μια σχετική έννοια." ...δεν ισχύει ε;


Αυτό δεν το'πιασα


quote:
Αίολος

Αυτά προς το παρόν παιδιά!
Θα τα ξαναπούμε!



Any time body

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 20/12/2008 11:59:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2008, 22:48:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
...κι εφ' όσον δεν συνεχίζεται η ροή της προηγουμένης συζήτησης, θα συνεχίσω τον διάλογό μας φίλε μου.
quote:
Ποιους πολλούς? Συμμετέχεις εσύ, εγώ κι ο κάθε πολίτης σε θέσπιση νόμων? Μια περιορισμένη ελίτ τους θεσπίζει.

Ποτέ δεν υποστήριξα ότι το πολίτευμά μας είναι δημοκρατία.
Το αντίθετο μάλιστα!
Εσύ για δημοκρατία το περνάς;
quote:
Εγώ δεν υποστήριξα ότι η αναρχία είναι πολίτευμα, αλλά κοινωνικοπολιτική θεωρία/ιδεολογία και παρέθεσα επιγραμματικά το ιδεολογικό της πλαίσιο.

Κι εγώ υποστήριξα ότι και η δημοκρατία ήταν κοινωνικοπολιτική θεωρία/ιδεολογία στο κεφάλι του Σόλωνα, πριν γινει πολίτευμα.
Το ότι το ένα εφαρμόστηκε και το άλλο όχι, δεν αναιρεί το ότι και οι δύο είναι κοινωνικοπολιτικές θεωρίες/ιδεολογίες, οι οποίες αποβλέπουν στην αρμονική συμβίωση των ανθρώπων και είναι συγκρίσιμες.
quote:
Δηλαδή η ενεργή συμμετοχή όλων των Αθηναίων πολιτών άνω τνω 20 ετών σ'αυτήν δεν είναι αμεσότητα? Ο Οστρακισμός δεν επιβεβαιώνει την αμεσότητα?

Η αμεσότητα δεν είναι μία από τις ιδιότητες που χαρακτηρίζουν την δημοκρατία.
Και σήμερα θα μπορούσαμε να έχουμε δημοκρατία κι ας μην είναι άμεση. Δεν θα μπορούσε να είναι, λόγω πληθυσμού.
ΕΑΝ...
1. ...οι επιλεγμένοι μας, υφίσταντο πρώτοι τις συνέπειες των νόμων που ψηφιζουν για εμάς.
Θα είχαμε ισονομία.
2. ...το κράτος (πολιτεία), μάς συνέτρεχε όπως θα συνέτρεχε τον πρόεδρο τής δημοκρατίας.
Θα είχαμε ισοτιμία.
3. ...οι επιλεγμένοι μας, έλεγαν αυτά που θα λέγαμε εμείς στο κοινοβούλιο.
Θα είχαμε ισηγορία.

Και τα τρία αυτά μαζί, θα μπορούσαμε να τα χαρακτηρίσουμε "ισορροπία" ή άλλως "δικαιοσύνη"...

Edited by - Αίολος on 20/12/2008 22:55:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2008, 23:08:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σου θυμίζω ότι αρχικά υποστήριξα πως και αυτός που ανεβαίνει στην εξουσία κάποια στιγμη ανατρέπεται και εξουσιάζεται πράγμα για το οποίο υποθέτω συμφωνείς και στη συνέχεια υποστήριξα ότι συχνά στην ιστορία μία εξουσία καταδιώκει ή τιμωρεί την προηγούμενη. Σ'αυτό το δεύτερο ήταν η διαφωνία μας κι αν θες θα ψάξω παραδείγματα και θα τα δημοσιεύσω σε άλλη συζήτηση, αλλά σαφώς θα χρειαστώ χρόνο
Δεν εκλέγεται θέλεις να πεις. Οχι 'ανατρέπεται".
Δηλαδή θέλεις να πεις, ότι ο Καραμανλής εξουσιάζει τον Παπανδρέου; Οτι θίγει τα συμφέροντα του;
...ή ο Α. Παπανδρέου, όταν ήταν κυβέρνηση, εξουσίαζε τον Μητσοτάκη;;; Εθιγε δηλαδή τα συμφέροντά του επίσης;;;
Δεν νομίζω ε;
Το ότι θα ψάξεις φίλε μου, να βρείς παραδείγματα, σημαίνει ότι δεν γνωρίζεις αρκετά για να στηρίξεις την γνώμη σου.
Και αν ψάξεις, να είσαι σίγουρος ότι αυτά που θα βρείς, θα είναι εξαιρέσεις και όχι κανόνας.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να μπούμε σ' αυτήν την διαδικασία.
Ολοι καταλαβαίνουν τι θέλουμε να πούμε.
Ετσι κι αλλοιώς η συγκεκριμένη διαφωνία (αν διαφωνούμε τελικά), δεν είναι ουσιώδης.

Και με την λέξη εξουσία δεν εννοώ μόνον τους πολιτικούς, αλλά κυρίως το χρήμα που τους ελέγχει.
Και το χρήμα σπανίως τούς βάζει να φαγωθούν μεταξύ τους.
Δεν υπάρχει λόγος...

Edited by - Αίολος on 20/12/2008 23:17:54Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Western Sahara
730 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2008, 18:32:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ πέρασα από εδώ, και είπα να πω ένα γεια μέσα από την καρδιά μου σε 2-3 παλιούς φίλους που είδα εδώ.
Αίολε , Αίολε, ήντα κάνεις;

Βασικά για να μην είμαι τελείως off topic , να γράψω και μια προτασούλα από το Ευαγγέλιο ( όχι θα σας άφηνα ).
"κατά το λαό και οι βασιλείς αυτού "*

Άντε, εγώ φεύγω πάλι τώρα, το ποιος πάει σε καλύτερο μέρος δεν το ξέρω, ούτε εσείς το ξέρετε, μόνο οι Θεοί γνωρίζουν...**
για αυτό καλές γιορτές , ευτυχισμένο το νέο έτος και να έχετε την υγειά σας, όλα τα άλλα είναι δεύτερα!

*αυτούς που μας αξίζει δηλαδή έχουμε...
σε όλα τα επίπεδα φυσικά!!!
**ελεύθερη απόδοση των τελευταίων φράσεων του Σωκράτη, πριν αρχίσει τα σφηνάκια με το κόνιο...(βλέπε απολογία Του)

-r

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2008, 21:21:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ιντα κάνεις σύντεκνε!
Καιρό έχουμε να τα πούμε και ακόμη περισσότερο να τα πιούμε!
Καλά έκανες και πέρασες.
Και καλά το λές...
Ότι μας αξίζει έχουμε.

Καλή χρονιά να έχεις κι' εσύ και η οικογένειά σου!

Γίνατε τρείς;;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2008, 01:49:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αίολος

Ποτέ δεν υποστήριξα ότι το πολίτευμά μας είναι δημοκρατία.
Το αντίθετο μάλιστα!
Εσύ για δημοκρατία το περνάς;


Οχι.


quote:
Αίολος

Κι εγώ υποστήριξα ότι και η δημοκρατία ήταν κοινωνικοπολιτική θεωρία/ιδεολογία στο κεφάλι του Σόλωνα, πριν γινει πολίτευμα.
Το ότι το ένα εφαρμόστηκε και το άλλο όχι, δεν αναιρεί το ότι και οι δύο είναι κοινωνικοπολιτικές θεωρίες/ιδεολογίες, οι οποίες αποβλέπουν στην αρμονική συμβίωση των ανθρώπων και είναι συγκρίσιμες.


Δεν μπορώ να ξέρω τι είχε στο κεφάλι του ο Σόλων,αλλά ας πούμε ότι είναι έτσι. Σήμερα εφόσον εφαρμόζεται η δημοκρατία έστω και με την κοινοβουλευτική της μορφή, θεωρείται πολίτευμα.

Τουλάχιστον συμφωνούμε ότι ο αναρχισμός είναι κοινωνικοπολιτική ιδεολογία/θεωρία?

quote:
Αίολος

Η αμεσότητα δεν είναι μία από τις ιδιότητες που χαρακτηρίζουν την δημοκρατία.
Και σήμερα θα μπορούσαμε να έχουμε δημοκρατία κι ας μην είναι άμεση. Δεν θα μπορούσε να είναι, λόγω πληθυσμού.


Θα μπορούσαμε να είχαμε αμεσότητα αν ήταν διαφορετικά δομημένες οι κοινωνίες. Ουσιαστικά στα πλαίσια του αναρχισμού υποτίθεται ότι έτσι λειτουργούν οι ελεύθερες αυτοδοιηκούμενες κοινότητες οι οποίες δεν αποτελούν ένα κράτος 10.000.000 αλλά κάτι σαν σημερινό ελληνικό δήμο των 50.000 κατοίκων μέσο όρο. Τα μέλη τους συμμετέχουν ενεργά στην οργάνωση και τις αποφάσεις. Θεωρητικά αυτά πάντα.


quote:
Αίολος

Δεν εκλέγεται θέλεις να πεις. Οχι 'ανατρέπεται".


Ανάλογα την περίπτωση. Είπα και πρηγουμένως νομίζω ότι με τον όρο εξουσία δεν εννοώ μόνο τις σύγχρονες εξουσίες, αλλά όλης της ιστορίας. Δηλαδή βασιλιάδες, αυτοκράτορες, μονάρχες κτλ


quote:
Αίολος

Δηλαδή θέλεις να πεις, ότι ο Καραμανλής εξουσιάζει τον Παπανδρέου; Οτι θίγει τα συμφέροντα του;
...ή ο Α. Παπανδρέου, όταν ήταν κυβέρνηση, εξουσίαζε τον Μητσοτάκη;;; Εθιγε δηλαδή τα συμφέροντά του επίσης;;;
Δεν νομίζω ε;
.............
Και με την λέξη εξουσία δεν εννοώ μόνον τους πολιτικούς, αλλά κυρίως το χρήμα που τους ελέγχει.
Και το χρήμα σπανίως τούς βάζει να φαγωθούν μεταξύ τους.
Δεν υπάρχει λόγος...


Κόλλησες στο σήμερα και στο πρόσφατο παρελθόν ρε παιδί μου.
Δεν ξέρω τι συμφέροντα θίγονται και αν υπάρχει παρασκήνιο καθώς και τι είδους παρασκήνιο. Αλλά όπως και να'χει αυτός που εκλέγεται είναι η εξουσία, κι όχι η αντιπολίτευση και τα λοιπά υποδεέστερα κόμματα.

quote:
Αίολος

Το ότι θα ψάξεις φίλε μου, να βρείς παραδείγματα, σημαίνει ότι δεν γνωρίζεις αρκετά για να στηρίξεις την γνώμη σου.


Είπα θα ψάξω έτσι ώστε να υπάρχει μια συμαζεμμένη καταγραφή τους ρε συ Αίολε αλλά κι επειδή στο παρόν θέμα πληθώρα παραδειγμάτων θα ήταν περιττή. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν έχω τη σχετική γνώση από την οποία άντλησα το συμπερασμά μου. Εχουμε πάμπολλες περιπτώσεις ανατροπών, διώξεων, τιμωριών και εκτελέσεων από τις νέες εξουσίες εις βάρος των παλαιότερων και ανέφερα τρεις. Μπορείς να ξεκινήσεις τη μελέτη βυζαντινών αυτοκρατόρων για το πώς ανήλθαν στην εξουσία και πώς κατέληξαν πολλοί από αυτούς...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
snoopy
Πλήρες Μέλος

Algeria
1042 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2008, 09:42:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους snoopy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αίολος: Δηλαδή θέλεις να πεις, ότι ο Καραμανλής εξουσιάζει τον Παπανδρέου; Οτι θίγει τα συμφέροντα του;
...ή ο Α. Παπανδρέου, όταν ήταν κυβέρνηση, εξουσίαζε τον Μητσοτάκη;;; Εθιγε δηλαδή τα συμφέροντά του επίσης;;;
Δεν νομίζω ε;
.............
Και με την λέξη εξουσία δεν εννοώ μόνον τους πολιτικούς, αλλά κυρίως το χρήμα που τους ελέγχει.
Και το χρήμα σπανίως τούς βάζει να φαγωθούν μεταξύ τους.
Δεν υπάρχει λόγος...

Παλιότερα υπήρχε μεγάλος φανατισμός μεταξύ των δύο κομμάτων η νοοτροπία οτι δέν υπάρχουν ιδεολογίες όλοι ίδιοι είναι τα τελευταία χρόνια έχει αρχίσει να δημιουργείται, δηλαδή ο κόσμος επιτέλους άρχισε να βλέπει την πραγματικότητα.
Ο Α.Παπανδρέου έκανε επίσης τεράστια σκάνδαλα που τα εκμεταλλεύθηκε ο Μητσοτάκης προκειμένου να ανέβει στην εξουσία, αλλά λόγω της μεγάλης δημοτικότητας του Ανδρέα, του χρήματος που είχε σκορπίσει στον λαό και του πολιτικού φανατισμού κατάφερε να παραμείνει πολύ λίγο. Τα ίδια και μεγαλύτερα ακόμα σκάνδαλα της κυβέρνησης Καραμανλή σήμερα προσπαθεί να τα εκμεταλλευτεί με τον ίδιο τρόπο ο Γ.Παπανδρέου για να ανέβει στην εξουσία όπως δείχνουν τα πράγματα θα τα καταφέρει.
Αλλά η νοοτροπία που κυριαχεί σήμερα ... όλοι ίδιοι είναι ... έχει αρχίσει να δημιουργεί μεγάλα αδιέξοδα, η λύση θα είναι η δημιουργία νέων μεγάλων κομμάτων με πολιτική συνταξιοδότηση όλων των έως τώρα μεγάλων πολιτικών.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2008, 14:06:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
**ελεύθερη απόδοση των τελευταίων φράσεων του Σωκράτη, πριν αρχίσει τα σφηνάκια με το κόνιο...(βλέπε απολογία Του)
Να με συγχωρείς ευλογημένε φίλε μου ΕΛΑΧΙΣΤΕ, ίσως να φταίνε τα (όποια) χρονάκια που μού έχουν φθείρει τον εγκέφαλο, αλλά απ' ότι θυμάμαι, αυτό το είπε ο Σωκρατούλης στο "Φαίδων" (περί ψυχής).
Και αν δεν κάνω λάθος και δεν το έχεις διαβάσει, διάβασέ το!
Είναι ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ!
Πάντα από τον ΚΑΚΤΟ ε;

Θα επανέλθω πριν την κοπανήσω για τις γιορτές (μέχρι αύριο δηλαδή)!

Edited by - Αίολος on 22/12/2008 14:12:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2008, 16:29:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα γεγονότα του σαβατοκύριακου, με επεισόδια σε
γήπεδα, μου έδειξαν προσωπικά, τουλάχιστον, τι μου θύμιζαν
αυτοί οι κουκουλοφόροι, που λέγαμε, τις προηγούμενες μέρες...
Τους χούλιγκανς μου θύμισαν των γηπέδων...Αυτοί κάνουν τέτοιες
καταστροφές και αυτοι, φοράνε κουκούλες...Έχουν δε και την σχετική
προιστορία με την αστυνομια...
Τέτοια βιαιόητα απότομα και τόσο άνετα δειχνει ότι προέρχεται απο άτομα
που την ασκούν συχνά..Μόνο οι χούλιγκανς είναι σε διαρκή πόλεμο και μόνο
αυτοί ταιριάζουν τόσο ως αποτέλεσμα, με ότι έγινε τις προηογύμενες μέρες
σε όλη την Ελλάδα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2008, 17:03:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τουλάχιστον συμφωνούμε ότι ο αναρχισμός είναι κοινωνικοπολιτική ιδεολογία/θεωρία?

Δεν διαφώνησα σ' αυτό φίλε μου.
quote:
Θα μπορούσαμε να είχαμε αμεσότητα αν ήταν διαφορετικά δομημένες οι κοινωνίες. Ουσιαστικά στα πλαίσια του αναρχισμού υποτίθεται ότι έτσι λειτουργούν οι ελεύθερες αυτοδοιηκούμενες κοινότητες οι οποίες δεν αποτελούν ένα κράτος 10.000.000 αλλά κάτι σαν σημερινό ελληνικό δήμο των 50.000 κατοίκων μέσο όρο. Τα μέλη τους συμμετέχουν ενεργά στην οργάνωση και τις αποφάσεις. Θεωρητικά αυτά πάντα.

Οχι μόνον θεωρητικά, αλλά και στην πράξη θα μπορούσε να εφαρμοστεί η αμεσότητα, μέσω του διαδικτύου.
Το δοκίμασε η Ελβετία λίαν προσφάτως, πιλοτικά μεν, σε ελάσσωνος σημασίας θέματα, αλλά πέτυχε δε!
Και σκέφτονται να εφαρμόσουν αυτό το σύστημα και στις εκλογές!
quote:
Αλλά όπως και να'χει αυτός που εκλέγεται είναι η εξουσία, κι όχι η αντιπολίτευση και τα λοιπά
Αυτός που εκλέγεται τον αποκαλούμε εξουσία και είναι εξουσία σε σχέση με 'μάς, αλλά πραγματική εξουσία είναι αυτοί προς όφελος των οποίων νομοθετούν τα ρεμάλια μας.
Σωστά;
quote:
Μπορείς να ξεκινήσεις τη μελέτη βυζαντινών αυτοκρατόρων για το πώς ανήλθαν στην εξουσία και πώς κατέληξαν πολλοί από αυτούς...
Πρέπει κάποτε να σταματήσει αυτή η παραπλανητική και ανιστόριτη ορολογία (βυζάντιο κλπ).
Ηταν Ρωμαϊκή αυτοκρατορία που εδιοικήτο σύμφωνα με τις χριστιανικές επιταγές...
Εχω ρίξει μία ματιά στην ιστορία τους και μπορώ να σε πληροφορήσω ότι υπήρξαν περίοδοι που κάθε 1-2-3 χρόνια άλλαζε αυτοκράτορας. Καθάριζε ο ένας τον άλλον. Πολιτισμός...
Με την μόνη διαφορά, ότι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εξουσία, δηλαδή το ιερατείο που είχε συγκεντρώσει όλο το χρήμα, δεν είχε ανάλογες περιπέτειες...
Και εξ αιτίας της συσσώρευσης του χρήματος από αυτά τα παράσιτα, εκφυλίστηκε και κατέρρευσε η αυτοκρατορία τους.
Μην μου πεις ότι δεν σου θυμίζει κάτι αυτό ε;


Τέλος πάντων, είναι μακριές αυτές οι συζητήσεις και δεν μπορεί να καλυφθεί το θέμα σε δυο σελίδες.
Σιγά-σιγά, κι αποσπασματικά...

quote:
snoopy
Αλλά η νοοτροπία που κυριαχεί σήμερα ... όλοι ίδιοι είναι ... έχει αρχίσει να δημιουργεί μεγάλα αδιέξοδα, η λύση θα είναι η δημιουργία νέων μεγάλων κομμάτων με πολιτική συνταξιοδότηση όλων των έως τώρα μεγάλων πολιτικών.

Ολοι ίδιοι είναι ρε σνούπι, διότι όλο τους ίδιους ψηφίζουμε, σαν ηλίθιοι!

Σας εύχομαι καλές γιορτές και καλή χρονιά, με την υφέρπουσα ελπίδα ότι τον καινούργιο χρόνο, δεν θα υπάρχει κανένα από τα 300 ρεμάλια στο κοινοβούλιό ΜΑΣ!

Edited by - Αίολος on 22/12/2008 17:41:45Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2008, 17:22:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
...θυμήθηκα κάτι και θα σκάσω αν δεν το σχολιάσω ρε παιδιά.
Ολοι μας φαντάζομαι είδαμε 500 (που λέει ο λόγος) ματατζήδες να φυλάνε το δέντρο στο συνταγμα.
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;;;

ΑΝΤΙ ΝΑ ΦΥΛΑΝΕ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑΚΗ, ΑΥΤΟΙ ΦΥΛΑΓΑΝ ΕΝΑ ΚΟΛΟΔΕΝΤΡΟ;;;;

ΕΛΕΟΣ!!!

Η ηλιθιότητα και η πρόκληση έχουν κάποιο όριο συμπολίτες!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2008, 18:15:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αλλά η νοοτροπία που κυριαχεί σήμερα ... όλοι ίδιοι είναι ... έχει αρχίσει να δημιουργεί μεγάλα αδιέξοδα, η λύση θα είναι η δημιουργία νέων μεγάλων κομμάτων με πολιτική συνταξιοδότηση όλων των έως τώρα μεγάλων πολιτικών.

Συμφωνώ μαζί σου χρειάζονται ριζικές αλλαγές .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2008, 02:13:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αίολος

Οχι μόνον θεωρητικά, αλλά και στην πράξη θα μπορούσε να εφαρμοστεί η αμεσότητα, μέσω του διαδικτύου.


Πράγματι το διαδίκτυο και γενικότερα η εξέλιξη της τεχνολογίας θα μπορούσε να επιτρέψει τέτοιους αυτοματισμούς και αμεσότητα σε κοινωνικές διαδικασίες.


quote:
Αίολος

Αυτός που εκλέγεται τον αποκαλούμε εξουσία και είναι εξουσία σε σχέση με 'μάς, αλλά πραγματική εξουσία είναι αυτοί προς όφελος των οποίων νομοθετούν τα ρεμάλια μας.
Σωστά;


Ουσιαστικά στιγματίζεις τους παρασκηνιακούς εμπλεκόμενους οι οποίοι επωφελούνται από μέτρα των πολιτικών και θα έλεγα ότι κάπως έτσι είναι.

quote:
Αίολος

Ολοι μας φαντάζομαι είδαμε 500 (που λέει ο λόγος) ματατζήδες να φυλάνε το δέντρο στο συνταγμα.
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;;;

ΑΝΤΙ ΝΑ ΦΥΛΑΝΕ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑΚΗ, ΑΥΤΟΙ ΦΥΛΑΓΑΝ ΕΝΑ ΚΟΛΟΔΕΝΤΡΟ;;;;

ΕΛΕΟΣ!!!


Συμφωνώ μαζί σου Αίολε και νομίζω ότι η πράξη τους αυτή μπορεί να εξηγηθεί σε δύο επίπεδα..

1) Στο ιδεατό. Δηλαδή το χριστουγεννιάτικο δέντρο υποτιθεται ότι αποτελεί σύμβολο της γιορτινής Αθήνας με μηνύματα (υποκριτικά ή μη) να λανθάνουν σε αυτό(π.χ. αγάπη, ευτυχία, συμπόνοια και τα σχετικά..). Θα ήταν πλήγμα για την γιορτινή πόλη να καταστραφεί το γιορτινό της σύμβολο για δεύτερη φορά, οπότε δώθηκε η σχετική εντολή υπεράσπισής του από τους ΜΑΤατζήδες. Προσωπικά δεν αποδέχομαι την συγκεκριμένη συμβολική ερμηνεία του χριστουγεννιάτικου δεντρου και των Χριστουγέννων γενικότερα θεωρώντας την όλη φάση κυριολεκτικά εμποροπανήγυρη, αλλά οι περισσότεροι απ'οτι φάινεται την αποδέχονται.

2) Στο πρακτικό. Είναι ευκολότερο να διαφυλάξεις ένα πολύ περιορισμένο σημείο όπως ένα δέντρο και το περίβλημά του, παρά τις αχανείς περιουσίες πολιτών κατά μήκος πολυάριθμων δρόμων και οικοδομικών τετραγώνων της Αθήνας.

Τι ψάχνεις τώρα να βρεις βρε Αίολε

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
snoopy
Πλήρες Μέλος

Algeria
1042 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2008, 11:12:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους snoopy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα συμφωνήσω και εγώ με τον Αίολο σε τέτοιες περιπτώσεις μεγάλου κινδύνου επείγονται πρώτα τα απολύτως αναγκαία όπως η περιουσία του κόσμου.
Το δέντρο μπορεί να κρύβει τεράστιους συμβολισμούς αλλά φτιάχτηκε προσωρινά για 10 μέρες μετά θα εξαφανιστεί, πρώτα κοιτάμε κάτι που είναι ζήτημα ζωής ή θανάτου η διασκέδαση περνάει σε δεύτερη μοίρα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2008, 13:09:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

...θυμήθηκα κάτι και θα σκάσω αν δεν το σχολιάσω ρε παιδιά.
Ολοι μας φαντάζομαι είδαμε 500 (που λέει ο λόγος) ματατζήδες να φυλάνε το δέντρο στο συνταγμα.
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;;;

ΑΝΤΙ ΝΑ ΦΥΛΑΝΕ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑΚΗ, ΑΥΤΟΙ ΦΥΛΑΓΑΝ ΕΝΑ ΚΟΛΟΔΕΝΤΡΟ;;;;

ΕΛΕΟΣ!!!

Η ηλιθιότητα και η πρόκληση έχουν κάποιο όριο συμπολίτες!



Καλά Χριστούγεννα!

ps. Τώρα που την ξαναβλέπω θα μπορούσε να γίνει μια πολύ ωραία χριστουγεννιάτικη καρτούλα του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 23/12/2008 13:13:12Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2008, 13:14:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είχαμε όμως τον πιο πρωτότυπο στολισμό μαζί με τα φωτάκια μια μια διμοιρία ΜΑΤ Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2008, 14:46:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μήμπως τους δόθηκε η εντολή να φυλάνε το δεντρό; λέω εγώ τώρα
μήμπως τους δόθηκε η εντολή να μην πειράξουν ούτε έναν κουκουλοφόρο; λέω εγώ τώρα
μήμπως πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε ότι πρέπει να ψηφίζουμε με βάση το κοινό καλό και όχι με βάση την θέση στο δημόσιο που μας έταξαν; λέω εγώ τώρα

μήμπως;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2008, 17:50:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Agnostic:
Ισως να μην το νόμιζες αν γυναίκα αστυνομικός φρουρός αρχηγού Κράτους σου εμπιστευόταν την τσαντα με το γεμάτο πιστόλι της να της την προσέχεις για να πάει για clubbing όπως μου έχει συμβεί εμένα!


Tι να σχολιάσει κανείς?.................
quote:
Υπάρχουν αναρίθμητες περιπτώσεις που οι νεοφερμένοι στην εξουσία ειτε κατεδίωξαν είτε τιμώρησαν τους προηγούμενους εξουσιαστές, ανεξάρτητα από τη μορφή της εξουσίας του καθενός. Τρία παραδείγματα μου έρχονται αμέσως στο μυαλό από τη νεώτερη ελληνική ιστορία
Η "Δίκη των εξ" επί κυβέρνησης Κροκιδά.

Καλά τους κάνανε! ........η κυβέρνηση Κροκιδά είχε παραιτηθεί στις 12 Νοέμβριου υπό τις απειλές τις Αγγλίας για διακοπή των διπλωματικών σχέσεων! Ο Πλαστήρας την έφερε στους Άγγλους! στις 15 Νοεμβρίου στις 11:30 το πρωί! άγια τα κόκαλά του! "Οι μεγάλοι ένοχοι θα τιμωρηθούν" δήλωσε.......το πε και το κάνανε! ήσαν υπεύθυνοι γιατί με τις βλακείες τους πήραν στο λαιμό τους ένα ολόκληρο έθνος!

quote:
KERRY KING:
Θέλω να ανακοινώσω την αποχώρησή μου από συζητήσεις πολιτικού περιεχομένου από το esoterica. Δυστυχώς αντιλαμβάνομαι γύρω μου ένα εθνικό μίσος να αναβιώνει και αυτή η κατάσταση αρχίζει και με τρομάζει. Βλέπω πως αρχίζει να με επιρρεάζει κι εμένα το όλο τριπακι του διχασμού και δεν έχω καμμία απολύτως διάθεση να μπω σε αυτή την διαδικασία.

Kακώς! απλά ο καθένας λέει αυτό που πιστεύει δεν είναι κακό.......αρκεί να βρίσκεται εντός ορίων!
quote:
KERRY KING:
Θέλω να ζητήσω συγνώμη από όλα τα μέλη του esoterica για το ύφος που επέδειξα με τα ποστ μου τις τελευταίες δύο εβδομάδες. Πιστεύω πως κάποιους τους εξόργισα και κάποιους ίσως να τους πρόσβαλα. Δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό, παρασύρθηκα κι εγώ απο τον παραλογισμό που βιώνει η ελληνική κοινωνία και και που κορυφώνεται τις μέρες που ζούμε... Θέλω να καταλάβετε πως το ύφος μου δεν έκρυβε καμμία πολιτική σκοπιμότητα μιας και δεν είμαι από τους ανθρώπους που περιμένουν άλλους να τους λύσουν τα προβλήματά τους. Είμαι πολιτικό ον και όχι πολιτικοποιημένο. Δυστυχώς όμως όλοι μας έχουμε συσωρευμενη οργή μέσα μας, ο καθένας για τους δικούς του λόγους και που δυστυχώς η οργή βρήκε πλέον τις κατάλληλες συνθήκες για να ξεσπασει. Το δυστύχημα είναι πως η οργή στρέφετε μεταξύ μας...

Σας ζητώ για άλλη μια φορά συγνώμη, θα αρκεστώ πλέον σε άλλου είδους συζητήσεις και εύχομαι όλοι μας να δείξουμε συνέπεια και υπευθηνότητα στους δύσκολους καιρούς που θα βρούμε μπροστά μας και προπάντων να μην ξανακατρακυλίσουμε σε εποχές που μισούσε ο γείτονας τον γείτονα, ο αδελφός τον αδελφο...

Κάποιοι έχουμε παιδιά να μεγαλώσουμε και θέλω να πιστεύω πως όλοι μας κατά βάθος για το καλό των παιδιών μας αγωνιζόμαστε....



Μια χαρά ήταν το ύφος σου!......
Πάντως τα συνεχή γεγονότα δικαιώνουν τον αποθανόντα!
"Ποιος κυβερνάει αυτόν τον τόπο?"

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/12/2008, 10:06:06  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πάντως τα συνεχή γεγονότα δικαιώνουν τον αποθανόντα!
"Ποιος κυβερνάει αυτόν τον τόπο?"


Kι αλλη ερωτηση "κρισεως"???

Δεν ξερεις την απαντηση?

Προφανως η "μαλ...κια" τους!


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/12/2008, 10:51:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ PREDATOR,αλήθεια πιστεύεις ότι μόνο η
ανευθυνότητα κυβερνάει αυτόν τον τόπο; Δεν πιστεύεις
ότι υπάρχουν αποσταθεροποιητικά κέντρα που έχουν την
δυνατότητα να δημιουργούν καταστάσεις;
Ναι υπάρχει η απίθανη επιπολαιότητα του Έλληνα, σαν παιδιά
που ειμαστε ακόμη, αλλά κάποιοι την εκμεταλεύονται και χρησιμοποιούν
εδώ και πολλές δεκαετίες, τουλάχιστον...
Δες ότι στα βουνά που ήταν οι αντάρτες του εμφυλίου, βρίσκουμε λίρες όχι
ρούβλια...κάτι λέει αυτό..Η Αγγλία ήταν η πρώτη που μίλησε για αποσταθεροποίηση
και πρόβλημα στην Ελλάδα, με τα πρόσφατα γεγονότα...
Υπάρχει πολύ παρασκήνιο φίλε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2008, 18:56:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
"Ποιος κυβερνάει αυτόν τον τόπο?"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2008, 00:46:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Δες ότι στα βουνά που ήταν οι αντάρτες του εμφυλίου, βρίσκουμε λίρες όχι
ρούβλια...κάτι λέει αυτό..Η Αγγλία ήταν η πρώτη που μίλησε για αποσταθεροποίηση
και πρόβλημα στην Ελλάδα, με τα πρόσφατα γεγονότα...
Υπάρχει πολύ παρασκήνιο φίλε...

Τι μου θύμισες τώρα... την ιστορία που μου έλεγε ο μπαμπάς μου, για τα κιβώτια που πετούσαν τα αγγλικά αεροπλάνα και στα δύο στρατόπεδα...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2008, 12:02:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
"Ποιος κυβερνάει αυτόν τον τόπο?"

Αυτοί που όλως τυχαίως βγάλανε εκθέσεις για την ελληνική οικονομία (και εκτόξευσαν το spread έναντι των γερμανικών...) την εποχή που η Ρωσσία εξέφρασε την επιθυμία να αγοράσει ελληνικά ομόλογα.

Τα μαλακισμένα επαναστατημένα νιάτα που μόνο για "γαμημένα κάγκελα" ξέρουνε να μιλάνε, έχουν ποτέ τους ασχοληθεί με το τι παίζεται στην παγκόσμια σκακιέρα ??? Θα μου πεις, εδώ δεν ασχολούνται οι γονείς τους, αυτά θα ασχοληθούν ? Απαιτούν ένα διαφορετικό αύριο όμως...

Το σλόγκαν της εποχής : Ακούστε τα παιδιά που μας φωνάζουν....

Όσο για τους γονείς, αρκεί που είναι τα παιδιά στους δρόμους και τους κάνουνε περήφανους (το άκουσα και αυτό...).

Λυπάμαι για την κατάντια του έλληνα.....

Συγνώμη για την παρέμβαση, πρέπει να σταματήσω και να σας διαβάζω τελικά γιατί μόνο με οργή μπορώ να εκφραστώ.....

Πάρτε και μια ενδιαφέρουσα άποψη (και ας στεναχωρήσει ορισμένους, η αλήθεια πονάει δυστυχώς, κρίμα που δεν υπάρχει σε κείμενο, θα ήτανε τροφή για συζήτηση......)

http://www.skai.gr/master_avod.php?id=104603Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2008, 14:00:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το βρήκα και σε κείμενο....

Ξέρω, θα βγούνε κάποιοι να μιλήσουνε για το ποιός είναι ο Γιανναράς...
Καμμία αντίρρηση, εγώ θέλω να μου πείτε φίλοι "Δημοκρατικές Δυνάμεις" που διαφωνείτε στα παρακάτω....


Του Χρήστου Γιανναρά* - 19/12/2008

"Θα πρέπει να δούμε με ψυχραιμία τα όσα συμβαίνουν τις τελευταίες ημέρες στην Ελλάδα που δεν είναι τίποτε άλλο παρά η φυσική εξέλιξη, το φυσικό αποτέλεσμα πολύ συγκεκριμένων πρακτικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στην Ελλάδα. Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο όπου είναι ολοφάνερο ότι υπάρχει τεράστιο χάσμα ανάμεσα στην κοινωνία και στο κράτος. Υπάρχει, όμως, και ένα τεράστιο κενό στο κράτος και στην πολιτική. Δηλαδή, είναι φανερό ότι από δεκαετίες τώρα η πολιτική δεν υπηρετεί το κράτος, δεν χρησιμοποιεί το κράτος για να υπηρετήσει την κοινωνία, αλλά συνιστά εντελώς συντεταγμένες οργανωμένες ομάδες συμφερόντων οι οποίες επιδιώκουν την εξουσία για σκοπούς φανερά ιδιοτελείς, γι' αυτό και δεν μπορούν να λυθούν τα κεντρικά προβλήματα του κοινωνικού βίου".

"Η υγεία, η παιδεία, το ασφαλιστικό, η δημόσια τάξη ...; ο εκβιασμός του κοινωνικού συνόλου από το λεγόμενο "κρατικό συνδικαλισμό", ο συνδικαλισμός του δημόσιου τομέα. Αυτά τα πολύ βασικά, τα πελώρια, τα στοιχειώδη προβλήματα η πολιτική επί δεκαετίες και με διαφορετικές κυβερνήσεις δεν μπορεί να τα λύσει. Από εκεί και πέρα τα πράγματα παίρνουν έναν χαρακτήρα ανεξέλεγκτο. Θα πρέπει να σας ομολογήσω ότι αυτό που με πανικοβάλλει στην κυριολεξία δεν είναι τα όσα συμβαίνουν, είναι τα όσα λέγονται".

"Αυτό που γίνεται αυτό τον καιρό στα τηλεοπτικά κανάλια, στον Τύπο και γενικά στον δημόσιο λόγο είναι εφιαλτικό. Τέτοια σύγχυση, τέτοιες παρανοήσεις, τέτοιες διαστροφές της πραγματικότητας, τέτοια τέλεια απουσία αξιολογικών ιεραρχήσεων ...;. Ας πάρουμε ένα παράδειγμα, πιθανώς το πιο κραυγαλέο: Το πανό που ανέβηκε στον βράχο της Ακρόπολης έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία από τη συνολική καταστροφή της οικονομίας που συνέβη στα αστικά κέντρα με τις πυρπολήσεις των καταστημάτων, διότι δείχνει πλέον ότι είμαστε εθελόδουλοι. Είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε μια κατοχή οποιασδήποτε ιδεολογικής μειονότητας η οποία κατορθώνει να απαντλήθεί με την βία. Θυμίζει μέρες του 1933 στην Γερμανία".

"Υπάρχει συγκεκριμένο πολιτικό κόμμα και συγκεκριμένη ιδεολογική παράταξη που συμπεριφέρεται στην Ελλάδα σήμερα με νοοτροπία Ναζί, πρέπει να το πούμε έξω από τα δόντια. Πέστε μου ποιος άλλος θα τολμούσε να κρεμάσει αφίσες στο Βράχο της Ακρόπολης, να μπει μέσα στον σταθμό της τηλεόρασης και να βγάλει πανό την ώρα των ειδήσεων; Δεν υπάρχει πια τίποτα, καμία αντίσταση κοινωνική σε αυτά τα φαινόμενα...;".

"Η παραποίηση και η αλλοτρίωση της πραγματικότητας τρομάζει. Λέμε (και βάζουμε στο μυαλό των παιδιών) ότι πρόκειται για εξέγερση της νεολαίας, πράγματα που τα παιδιά ούτε υποψιάζονται να τα σκεφτούν ...; Διαβάζουν άραγε σήμερα τα παιδιά των 15 και 16 χρονών εφημερίδα; Έχουν ιδέα από τη διάλυση του πολιτικού συστήματος, την κατάρρευση του; Έχουν επίγνωση της πραγματικότητας που συντελείται εδώ και μερικά χρόνια στον Ελλαδικό δημόσιο χώρο; Αλλά επιτέλους εάν ήταν εξέγερση - που πραγματικά θα την ευχόμουν με όλη μου την καρδιά-, αυτή η εξέγερση θα πήγαινε πριν από κάθε τι άλλο στα γραφεία των κομμάτων και θα τα θρυμμάτιζε. Θα έμπαινε μέσα στην Βουλή και θα την θρυμμάτιζε, όχι στα μαγαζιά των ανθρώπων οι οποίοι δουλεύουν να βγάλουν το ψωμί τους. Δεν είπε ούτε ένας άνθρωπος ότι πίσω από κάθε τέτοιο μαγαζί υπάρχουν δύο, πέντε, δέκα, σαράντα άνθρωποι βιοπαλαιστές όχι ιδιοκτήτες. Οι εργαζόμενοι, οι υπάλληλοι χάνουν το ψωμί τους και δε μιλάει κανείς. Συνεπώς για ποια εξέγερση μιλάμε; Ας πούμε για περίπατο να κάνουμε το χαβαλέ μας! Γιατί αυτή η ευκολία να σπάσουμε το κάθε τι; Το αυτοκίνητο του φουκαριάρη, του μεροκαματιάρη που το απέκτησε ποιος ξέρει πως, να του το κάψουμε και να θρυμματίσουμε την βιτρίνα και να λεηλατήσουμε το εμπόρευμά του;"

" Λέω το αυτονόητο: Εάν λειτουργούσε κράτος, θα έπρεπε να προστατευτεί η περιουσία των πολιτών και η δημόσια τάξη. Αλλά δεν υπάρχει κράτος. Η ανικανότητα της κυβέρνησης είναι ανατριχιαστική. Αλλά ας μη μιλάμε μόνο για ανικανότητα. Γιατί η ανικανότητα είναι το άλλο μισό της ασυνειδησίας της λεγόμενης αντιπολίτευσης. Όταν μπροστά σε μια τέτοια κοινωνική κατάσταση η αντιπολίτευση δεν κοιτάει τίποτα άλλο, δεν μπορεί να συζητήσει τίποτα άλλο παρά μόνο την επανεκλογή της, ή την άνοδό της στην εξουσία έμμεσα με εκλογικές συνεργασίες. Όταν ακόμα και μέσα σε αυτή την κατάσταση τα μικρά κόμματα προβάλουν ως Αριστερά την πλέον αντικοινωνική και ριζικά αντικοινωνική πολιτική. Εγώ ξέρω- αν δεν έχω παραφρονήσει-, ότι Αριστερά σημαίνει κοινωνιοκεντρικές προτεραιότητες, αντίσταση στην ατομική αυθαιρεσία του κέρδους της ιδιοτέλειας, αντίσταση στην πλεονεξία των οργανωμένων συμφερόντων των συνδικάτων του συμφέροντος".

"Δεν είναι θέμα δεοντολογίας τι πρέπει να κάνει η Αριστερά. Πρέπει να κάνει αυτό που είπε ο κ. Κύρκος. Να πάψει να λέγεται Αριστερά. Δεν έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί αυτό το όνομα. Αριστερά σημαίνει μια ανιδιοτέλεια, ακραία ανιδιοτέλεια που έφερε τους ανθρώπους μέχρι να στηθούν στον τοίχο για τα ιδανικά τους. Αριστερά δεν σημαίνει η προστασία κάθε γκρουπούσκουλου, το οποίο οργανώνεται για να υπερασπίσει τα συμφέροντά του ή για να κάνει επιτέλους το χαβαλέ του ή το κομμάτι του. Αριστερά δεν σημαίνει να χαϊδεύουμε τα αυτιά της βίας. Εδώ πέρα πρόκειται για ένα φαινόμενο για το οποίο δεν φταινε κάποιοι περιθωριακοί, το φαινόμενο αυτό εμπνέεται από τις δηλώσεις των πολιτικών, συγκεκριμένων πολιτικών, συγκεκριμένων κομμάτων και η κοινή γνώμη δεν τα αποδοκιμάζει".

"Σήμερα η πλειοψηφία των ανθρώπων αισθάνεται ότι έχει μεταβληθεί σε μειοψηφία, ότι βρίσκεται υπό κατοχή. Υπάρχουν δυναμικές μειοψηφίες οι οποίες επιβάλλουν την θέλησή τους με το έτσι θέλω. Δεν λειτουργεί πουθενά όρος και αρχή δημοκρατίας, να μπορεί να εκφραστεί ο κόσμος. Βέβαια αυτά είναι το αποτέλεσμα της κατάρρευσης των δυο μεγάλων κομμάτων, δηλαδή ενός πολιτικού αδιεξόδου εμφανέστατου και αν αυτή τη στιγμή η κυβερνητική παράταξη δεν αφυπνιστεί να θέσει θέμα αρχηγού, να δηλώσει την ανικανότητα που επέδειξε μέχρι τώρα η κυβέρνηση και να αναζητήσει εσωτερική της ανασυγκρότηση στον ένα χρόνο που της μένει τότε αυτή η μειονότητα που σήμερα εμφανίζεται σαν στρατός κατοχής θα αποτελέσει την μόνη πρόταση. Εάν καταρρεύσει η σημερινή κυβέρνηση, που έχει ήδη καταρρεύσει, χωρίς δυνατότητα εναλλακτική, εσωτερική μέσα από αυτό το κόμμα που κυβερνά όποιο και αν είναι ας είναι σάπιο, εάν δεν δείξει ικανότητες εσωτερικής ανασυγκρότησης θέτοντας θέμα αρχηγού, τότε το παιχνίδι είναι χαμένο για πολλές δεκαετίες".

"Και τα δύο μεγάλα κόμματα κατέστρεψαν την παιδεία αυτού του τόπου. Σε αυτά που συμβαίνουν σήμερα με τα σχολιαρόπαιδα τα 10χρονα που πετροβολάνε "μπάτσους, γουρούνια δολοφόνους", αυτό είναι η κατάληξη μιας συγκεκριμένης εκπαιδευτικής πολιτικής η οποία ξεκίνησε από πολύ συγκεκριμένα μέτρα δήθεν εκσυγχρονισμού της παιδείας και κατέληξε σε αυτό το μπάχαλο που ζούνε σήμερα τα σχολειά. Το σχολείο έχασε πλέον τον ασκητικό του χαρακτήρα. Έμαθε αυτά τα παιδιά ότι στο σχολειό δεν ετοιμάζεσαι να γίνεις πολίτης, δεν μετέχεις ως άσκηση σε μια κοινότητα όπου εκπαιδεύεσαι να μετάσχεις αύριο κρίσεως και αρχής, αλλά είσαι αυτόνομος πολίτης ήδη, είσαι μαθητικό κίνημα. Ποιος αναλαμβάνει την ευθύνη για το έγκλημα να βιάζεις και να ασελγείς τις ψυχές των παιδιών, διαστρέφοντας τη συνείδησή τους ότι από τα δέκα τους χρόνια είναι συνδικαλισμένα σε κίνημα; Αυτά είναι εγκλήματα κοινωνικά πελώρια, ανατριχιαστικά".

"Να σας θυμίσω πόσο χλευάστηκε η κατάργηση της ομοιόμορφης ενδυμασίας ...; Και δεν εννοώ βέβαια ούτε κουρέματα, ούτε στολές, ούτε πηλίκια. Εννοώ ένα ίδιο πουλόβερ και ένα ίδιο παντελόνι... Είναι η ισχυρότερη εμφάνιση δημοκρατίας μέσα στα σχολειά. Το κατάργησαν το ΠΑΣΟΚ και άρχισαν αμέσως τα παιδιά να συναγωνίζονται ποιο θα φορέσει το τάδε σινιέ ρούχο και το τάδε σινιέ παπούτσι...".

"...Σήμερα το πλήθος των γονιών, η συντριπτική πλειοψηφία των γονιών δεν μπορεί να μιλήσει για τα σχολειά. Μιλάνε οι συνδικαλισμένες μειονότητες και επιβάλλουν ετσιθεληκά. Το παιδί να νιώθει ότι το σχολειό είναι αντίπαλος, εχθρός και να κάνει κατάληψη στο σχολειό του, στον χώρο της ζωής του κάθε μέρα. Και αυτό το ίδιο παιδί βγαίνει και κλείνει, αποκλείει τους κεντρικούς δρόμους και εκβιάζει βασανιστικά τους πολίτες για να πετύχει το αίτημά του".

"Χρειαζόμαστε έναν Πούτιν. Χρειαζόμαστε έναν άνθρωπο ο οποίος να είναι ηγέτης και να βγει να μιλήσει με πόνο σε αυτό τον λαό. Να καταλάβει ο λαός ότι υπάρχει επιτέλους ένας άνθρωπος ο οποίος πονάει αυτό τον τόπο, ο οποίος θέλει να υπηρετήσει αυτό τον τόπο από όπου και αν είναι, από όπου και αν προέρχεται αλλά να είναι ανιδιοτελής και να επιστρατεύσει κοινωνικές δυνάμεις και να στήσει μια κυβέρνηση για να διακονήσει το λαό".
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Western Sahara
730 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2008, 14:12:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.convalesco.org/2008/12/25/%CF%80%CF%89%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81/


deite to video kai ta ksanaleme....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2008, 14:26:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τροφή για σκέψη.....

Η Κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης και των υπολοίπων κρατών της Ανατολικής Ευρώπης, άνοιξε τις πύλες της κόλασης για ολόκληρο τον πλανήτη. Ο Αμερικάνικος ιμπεριαλισμός, αποθρασυμένος και αλαζονικός από την παγκόσμια κυριαρχία του, έδειξε πλέον απροκάλυπτα το βάρβαρο πρόσωπό του. Οι χιλιάδες των νεκρών της Γιουγκοσλαβίας, του Ιράκ, του Αφγανιστάν, αποτελούν μόνον την αρχή. Αν η σύγχρονη Ρώμη δεν καταρρεύσει, τα θύματα θα πολλαπλασιαστούν. Είναι ο φόρος αίματος που πλήρωσε και θα πληρώσει η ανθρωπότητα στο Μολώχ των πολυεθνικών εταιριών. Σε μία χούφτα παράσιτα δηλαδή.

Ωστόσο η θέση των Αμερικάνων θα ήταν πολύ πιο δύσκολη σήμερα, αν στην Ευρώπη-όπως κι εδώ- η αριστερά στεκόταν στο ύψος των περιστάσεων. Όμως, όπως την εποχή του Χίτλερ και του Μουσολίνι, οι λαοί, είναι και πάλι πολιτικά ακάλυπτοι, έρμαια στην νεοφασιστική προπαγάνδα που αλωνίζει μέσα από τα ΜΜΕ εντελώς ανενόχλητη.
Όπως ο Μουσολίνι, οι σημερινοί φασίστες φοράνε κι αυτοί μάσκες. Ας μας συγχωρήσουν που θα τις πετάξουμε από το πρόσωπό τους. Οι περισσότεροι από δαύτους, πέρασαν ένα φεγγάρι (ή μερικά φεγγάρια) από κάποιο αριστερό κόμμα ή οργάνωση στα νιάτα τους. Εκεί έκαναν το….αγροτικό τους. Απέκτησαν τα πιστοποιητικά «δημοκρατικότητας» που φροντίζουν να επιδεικνύουν σε κάθε ευκαιρία. Σιγά-Σιγά, μ’ ελαφρά πηδηματάκια (που λένε κι οι νέοι) την…έκαναν προς την αντίπερα όχθη. Έγιναν ιδεολογικοί γενίτσαροι της νέας τάξης. Τα δύο μεγάλα κόμματα, αλλά και τα δημοσιογραφικά επιτελεία των μεγάλων συγκροτημάτων όπως και τηλεοπτικών σταθμών, είναι γεμάτα από τέτοιους «αριστερούς».

Σήμερα βέβαια όλοι αυτοί οι κύριοι είναι «δημοκράτες». Απεχθάνονται τον φασισμό. Τον παλιό όμως!! Γι αυτό και χρησιμοποιούν τα φραστικά ιδεολογήματα του παλιού για να κρύψουν τον ερχομό του νέου. Εθνικισμός, ρατσισμός, ξενοφοβία, φονταμενταλισμός. Να το πολιτικό τους οπλοστάσιο. Αυτό είναι όλο κι όλο. Δύο-τρεις λεξούλες…
Όταν άρχισε η βίαιη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας απ’ το ΝΑΤΟ, κατηγορούσαν τον Μιλόσεβιτς που αντιστάθηκε (με τον αμφίβολο τρόπο που αντιστάθηκε τέλος πάντων) σαν «χασάπη-εθνικιστή». Τώρα που «ανεξαρτοποιήθηκε» το Μαυροβούνιο (ένα «κράτος» 500.000 κατοίκων!) το θεώρησαν κάτι απόλυτα φυσιολογικό!… Ο βίαιος και βάρβαρος διαμελισμός μιας χώρας σε μικρά κράτη-θερμοκήπια της νέας τάξης κατά τα πρότυπα του μεσαίωνα, είναι γι’ αυτούς η φυσική ιστορική εξέλιξη…Τι έμεινε στο τέλος του λογαριασμού; Η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας που ήταν στηριγμένη στην σχεδιασμένη οικονομία, έξω απ’ τα πλαίσια του καπιταλισμού και που βρισκόταν σε ανοδική πορεία.

Ο Ελληνικός λαός, διαισθάνεται με το δίκιο του από διάφορες κινήσεις που γίνονται μέσα κι έξω από την χώρα, ότι του επιφυλάσσουν την τύχη της Γιουγκοσλαβίας, κι ανησυχεί. Οι νεοφασίστες εξανίστανται. Θεωρούν «γελοίες» τις όποιες ανησυχίες. Όπως ακριβώς τις «θεωρούσαν» και τις παραμονές της επέμβασης στην Γιουγκοσλαβία. Χαρακτηρίζουν ειρωνικά τον απλό κόσμο «Ελληναράδες. Τς, τς, τς. Τι έξυπνο! Πρόσθεσαν άλλη μια λεξούλα στο …απέραντο πολιτικό τους οπλοστάσιο. Αυτοί βέβαια είναι «αριστεροί». Έτσι αυτοχαρακτηρίζονται αυτάρεσκα ή αφήνουν να εννοηθεί. «Αριστεροί διεθνιστές» κάτω από τις διαταγές της Αμερικανικής πρεσβείας φυσικά…

Όλο το άρθρο στο http://www.resaltomag.gr/119.magΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2008, 14:54:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η Αγγλία ήταν η πρώτη που μίλησε για αποσταθεροποίηση
και πρόβλημα στην Ελλάδα, με τα πρόσφατα γεγονότα...

Σωστή η παρατήρησή σου φίλε trexagireve

Παραθέτω από το politis-gr:

Σάββατο, 20 Δεκέμβριος 2008
«Spread». Άλλο ένα κομμάτι του παζλ

Σήμερα θα αναφερθώ σε ένα από αυτά που ενώ εμφανίζεται μπροστά στα μάτια μας με παχυλούς τίτλους το προσπερνάμε, θεωρώντας ότι δεν αποτελεί κομμάτι του παζλ .. «Ελλάδα 2007» αλλά πρόκειται για κάτι ...;. «άλλο».

Πρόκειται για το ...; «Colpo Grosso» με τα Ελληνικά ομόλογα (κομμάτι του παζλ είναι). Εντελώς ξαφνικά το τελευταίο 15νθημερο εμφανίστηκαν διάφορα δυσφημιστικά δημοσιεύματα στο διεθνή τύπο σχετικά με την κοινωνική κατάσταση στην χώρα μας .

Τους ακολούθησαν δύο αρχηγοί ελληνικών πολιτικών κομμάτων που με διάφορες δηλώσεις τους (κυρίως στον διεθνή τύπο) συναγελάστηκαν για την δυσφήμηση της χώρας μας...

Κύριος στόχος της ...; «αγέλης».., η ελληνική οικονομία. Δηλαδή ...;. η τσέπη μας, το πορτοφόλι μας !

Όπως έχετε ακούσει ή διαβάσει, η διαφορά μεταξύ του επιτοκίου (spread) που ζητείται να καταβάλει η Ελλάδα για να της χορηγηθούν δάνεια και του επιτοκίου που καταβάλλει η Γερμανία κατά την έκδοση δεκαετών ομολόγων ανεβαίνει τις τελευταίες ημέρες σταθερά.

Πριν από τις επιδρομές των ...;κουκουλοφόρων ,τα ...;έξαφνα (?)δημοσιεύματα και τις αντίστοιχες ελληνικές ( ...;!) δηλώσεις των δύο αυτών πολιτικών αρχηγών, στα τέλη Οκτωβρίου, η σχετική διαφορά (spread) βρισκόταν το 1,15% ( πριν να ξεσπάσει η κρίση είχε βρεθεί στο 0,40%.)

Επακόλουθο του περίεργου «συναγελάσματος» η διαφορά να εκτιναχθεί στο τέλος Νοεμβρίου στο 1,68%, στις αρχές Δεκεμβρίου, λίγες μέρες δηλαδή μετά , στο 1,73% και πριν από λίγες μέρες στο ...;. 2,25%.

Συνεχής εκτίναξη των spread που συμβαδίζει χρονολογικά με την έναρξη της δράσης των κουκουλοφόρων, των ενορχηστρωμένων δημοσιευμάτων και των διαφόρων δηλώσεων από τους δύο αυτούς αρχηγούς (κκ. Παπανδρέου - Αλαβάνος ).

Αυτή η ...; «επίθεση» διαμόρφωσε ένα αδικαιολόγητα αρνητικό κλίμα για την ελληνική οικονομία (που αποτυπώνεται στα spread των ομολόγων), την ώρα που η ελληνική οικονομία έχει υψηλό ρυθμό ανάπτυξης (σε σύγκριση με τα άλλα Ευρωπαϊκά κράτη), ο πληθωρισμός έχει πέσει, η ανεργία δεν αυξάνεται (τουλάχιστον με τους ρυθμούς των τελευταίων ημερών στην ΕΕ) και δεν ξεπερνάμε το όριο του 3% όσον αφορά στο έλλειμμα.

Από ότι βλέπουμε αυτή η εντελώς ξαφνική άνοδος στα spread των ομολόγων, δεν βασίζεται σε χρηματοοικονομικά κριτήρια .

Από την μία λοιπόν έχουμε κάποιες σκοπιμότητες, καθώς ο βασικός δανεισμός του ελληνικού δημοσίου γίνεται από βρετανικές τράπεζες, οι οποίες και επιθυμούν να δανείζουν το ελληνικό δημόσιο με υψηλότερα επιτόκια και έτσι να κερδίζουν περισσότερα από τους τόκους !

Το αυξημένο αυτό κόστος του κρατικού δανεισμού εκτός από δραματικό κτύπημα που θα επιφέρει στις τσέπες μας , είναι πιθανό να προκαλέσει και υποβαθμίσεις στην πιστοληπτική διαβάθμιση ορισμένων ελληνικών τραπεζών. Ένα τέτοιο γεγονός θα είναι συντριπτικό κτύπημα στην πραγματική οικονομία .

Δεν χρειάζεται να τονίσω ότι ΚΑΙ αυτό θα ταρακουνήσει τελικά την ΔΙΚΗ ΜΑΣ τσέπη.

Οι διαδόσεις λοιπόν , οι δηλώσεις και τα κατευθυνόμενα δημοσιεύματα ότι υπάρχει πρόβλημα στην αναχρηματοδότηση του δημοσίου χρέους είναι υποβολιμαίες και ...;.επικίνδυνες.

Αυτοί που έφτιαξαν αυτό το κομμάτι που παζλ «Ελλάδα 2007» γνώριζαν πολύ καλά ότι στις χρηματοοικονομικές αγορές επικρατεί ο νόμος .. «της ψυχολογίας».

Το ίδιο καλά το γνώριζαν και οι κκ. Παπανδρέου -Αλαβάνος.

Όμως ...;.. ...; ...;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2008, 16:04:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Mε έκανες και γέλασα αγαπητέ allzzaro, φίλε KERRY KING συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Sweden
2197 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2008, 17:33:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
"Χρειαζόμαστε έναν Πούτιν. Χρειαζόμαστε έναν άνθρωπο ο οποίος να είναι ηγέτης και να βγει να μιλήσει με πόνο σε αυτό τον λαό. Να καταλάβει ο λαός ότι υπάρχει επιτέλους ένας άνθρωπος ο οποίος πονάει αυτό τον τόπο, ο οποίος θέλει να υπηρετήσει αυτό τον τόπο από όπου και αν είναι, από όπου και αν προέρχεται αλλά να είναι ανιδιοτελής και να επιστρατεύσει κοινωνικές δυνάμεις και να στήσει μια κυβέρνηση για να διακονήσει το λαό".

Λάθος. Αυτόν χρειαζόμαστε.

|
|
|
|
|
|
V

Κάμερα σε μένα!! Σηκωθείτε τώρα! από ντιβάνια, πολυθρόνες, κρεβάτια, ανάκλιντρα η από όπου αλλού βρίσκεστε και καλέστε τώρα!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy