quote:

---

Τελικά ποιός είναι πιό άνδρας και πιο Έλληνας;

---

Edited by - Αίολος on 31/01/2010 08:34:47

quote:

---

Το θέμα σου δεν είναι η διαβίωση των δούλων...

---

α!Α!ααα... Με συγχωρείς ε;
Μόλις το αντελήφθην...

quote:

---

quote:

---

Εγώ είμαι ο Έλληνας, οι υπόλοιποι είναι ανθρωπόμορφα σκουλίκια.

---

Πλάκα έχεις!
Και για να γράφεις τόσο μακροσκελή μηνύματα, πρέπει να συγχίστηκες.
Πες μου ποιός σε στεναχώρησε και να δεις εγώ!
Γούτσου-γούτσου!

---

quote:

---

Τα σκέφτεσαι πριν σου ξεφύγουν?

---

Απο την στιγμη που δεν μπορεις να αποδωσεις στα νεοελληνικα ενα αρχαιο κειμενο εισαι ασχετος , αλλωστε το παραδεχτηκες ... ή κανω λαθος ???

quote:

---

......τι? τι?....κληρονομικά μήπως?....κάτι πήρε τ' αυτί μου!

---

Μα αφου δεν εχεις λογους να τον κατηγορησεις ... ξαφνικα "βρηκες" ... ρωτα τους "ειδημονες" ...

quote:

---

Δε γνωρίζω γιατί είσαι πολύ εχέμυθος.....τα κρατάς όλα για τον εαυτό σου...

---

Δεν γνωριζεις γιατι εισαι "αδιαβαστος" ...

quote:

---

Θες να σου δώσω ένα δανεικό?.....θα είναι και Περσίας!!!

---

κρατα το ... θα αδειασεις τελειως το κρανιο σου ; Δεν μπορω να σου το κανω αυτο !!!

quote:

---

Προτιμώ τη σπηλιά, αν είναι να είμαι εκεί που είσαι κι εσύ....δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου παραμορφωμένο!!

---

Ετσι , ετσι ... η θεση σου ειναι εκει ... κεκτημενο δικαιωμα σου η .... ατροφια εγκεφαλου .

quote:

---

Τσακίζει κόκαλα η αδυναμία σου.

---

Τριιιια παιδιαααα τρια παιδιααα βολιοτικαααααα ....

quote:

---

Να σου ρίξω μία στο επόμενο μήνυμά μου?

---

Κατσε να παρω την μπαλα ... ελα ... παμεεεε ....

quote:

---

Έτσι λένε οι διαπιστευμένοι ιστορικοί που προείπα....τους θες ανάκατα ή με αλφαβητική σειρά?
οκ! Ανάκατα…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών, Ακαδημαϊκός.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΑΤΣΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών, Ακαδημαϊκός.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΞΥΓΓΟΠΟΥΛΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Θες/κης, Ακαδημαϊκός.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΥΛΩΝΑΣ Καθηγητής Πανεπιστημίων Washington και Αθηνών,
Ακαδημαϊκός.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΑΚΑΛΟΠΟΥΛΟΣ Καθηγ. Πανεπιστημίου Θες/κης, Ακαδημαϊκός,
συγγραφεύς.
ΚΩΣΤΗΣ ΜΠΑΣΤΙΑΣ (1901-1972), συγγραφεύς
ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΖΑΚΥΝΘΗΝΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών, Ακαδημαϊκός.

ΕΛΕΝΗ AHRWELER-ΓΛΥΚΑΤΖΗ Α΄ Πρύτανης Πανεπιστημίου Παρισίων,
Διευθύντρια στο Εθνικό Κέντρο Επιστημονικών
Ερευνών της Γαλλίας (CNRS Αποτέλεσε την
πρώτη γυναίκα πρόεδρο του τμήματος Ιστορίας
στο Πανεπιστήμιο της Σορβόνης το 1967 και την πρώτη γυναίκα πρύτανη του Πανεπιστημίου της Σορβόνης, στην 700 χρόνων ιστορία του το 1976, όπως και πρύτανης του Πανεπιστημίου της Ευρώπης. Διευθύντρια του Κέντρου Χριστιανικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Paris Επίτιμη Πρόεδρος της Διεθνούς Επιτροπής Βυζαντινών Σπουδών

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΒΟΡΩΝΟΣ Καθηγητής Ecol Pratique des Hautes Etudes
Παρισίων Επίτιμος διδάκτορα Πανεπιστημίων
Αθηνών 1976, Θεσσαλονίκης 1977, ανακηρύχθηκε
Docteur es Lettres της Σορβόννης. Εργάσθηκε στο
CNRS και δίδαξε ως διευθυντής σπουδών στην Ecole
Pratique des Hautes Etudes (IV Section) ιστορία των
θεσμών της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

ΕΛΙΣΑΒΕΤ ΖΑΧΑΡΙΑΔΟΥ Ιστορικός Διδάκτωρ.
ΛΙΝΟΣ ΜΠΕΝΑΚΗΣ Διευθυντής του κέντρου Φιλοσοφίας της Ακαδημίας Αθηνών.
ΣΤΕΡΓΙΟΣ ΦΑΣΟΥΛΑΚΗΣ Επιμελητής στην έδρα της μεσαιωνικής ιστορίας του Πανεπιστημίου Αθηνών
ΜΑΝΩΛΗΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ Βυζαντινολόγος, Γενικός Γραμματεύς Διεθνούς Ενώσεως Βυζαντινών Σπουδών.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ Διδάκτωρ, επιμελητής τμήματος χειρογράφων της Εθνικής Βιβλιοθήκης.
ΧΡΥΣΑ ΜΑΛΤΕΖΟΥ Ερευνήτρια του Κέντρου Βυζαντινών Ερευνών του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών.
ΣΠΥΡΟΣ ΒΡΥΩΝΗΣ Καθηγητής Πανεπιστημίων Αθηνών και Καλιφόρνιας.

Α.Α VASILIEV......περιττό για συστάσεις.

---

Ολοι αυτοι λενε πως "η Διαμάχη τους ήταν ανάμεσα στο ποιος από τους δύο φιλόσοφους ήταν πλησιέστερος προς το χριστιανικό δόγμα και ποιος υπερείχε από τους δύο" ; Οταν διαβαζεις κατι φροντισε να καταλαβεις περι τινος προκειτε και μην μας ζαλιζεις τα μυαλα .Αν ελαχιστοι ρασοφοροι ασχοληθηκαν με τους Ελληνες φιλοσοφους ηταν για δυο λογους , α) να οικοιοποιηθουν ορισμενα σημεια της φιλοσοφιας τους διαστρεβλωνοντας τα και β) να καταστρεψουν ολα τα αλλα με τον ενα ή τον αλλο τροπο . Οι υβριστες της ελληνικης φιλοσοφιας δεν μπορει και δεν ηταν ποτε οπαδοι της . Αν ολοι τουτοι που εκανες τον κοπο να αναφερεις τα ονοματα τους ειναι ειδημονες σαν τον Γιαμαρελλο στην υποθεση Βισσαριωνα (θυμασαι τι ελεγε ... "η επιστημη μιλησε ... εγω ειμαι η επιστημη" ... και αλλα τετοια ευτραπελα) , να τους εχεις και να τους χαιρεσαι ... εγω δεν θα παρω .

... και καλαθιιιιι

quote:

---

Μπα! .....θα τα βρίσκαμε γιατί αυτός σκεφτόταν σε αντίθεση με σένα

---

Βρε θα επνιγε "παραχρημα" χωρις να το σκεφτει καθολου ... και μετα θα τον κατηγορουσαμε και σαν φονια ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

Lupus Animus:
,,,,Εγώ (ο κυπριος) λοιπόν που είναι δεδομένο οτι είμαι απόγονος Ελλήνων,,,,
makfor:
ΧΑΧΑΧΑ ΚΟΙΤΑ ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
νασαι καλα ρε φιλε για το γελιο που προσφερεις ... νασαι παντα καλα !!!! αλλα πουσε ... μη κανεις τεστ DNA γιατι θα κλαψουνε ... μανουλες ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ !!!!!

---

Με χρειάζονται, χωρίς την ψωλή του Πάνα είναι hopeless.

quote:

---

Αδιάβαστος:
Απο την στιγμη που δεν μπορεις να αποδωσεις στα νεοελληνικα ενα αρχαιο κειμενο εισαι ασχετος , αλλωστε το παραδεχτηκες ... ή κανω λαθος ???

---

Την πραγματικότητα η μάζα την προσεγγίζει καθημερινά , την οσμίζεται , την νοιώθει στο "πετσί" της και δεν τησ δημιουργεί καμμιά ευφορία ή επιθυμία...αντίθετα , το όραμα και τον μύθο που κάποιος θα του "προσφέρει" ποτέ δεν τον είδε ή έστω τον είχε σκεφθεί και αυτό οργανώνει την επιθυμία του και στηρίζει τους μυθοπλάστες και τους "δώρα φέροντες"....

Η ευκολία με την οποία γενικεύονται ορισμένες γνώμες , οφείλεται κυρίως στην αδυναμία των περισσοτέρων ανθρώπων να σχηματίσουν μια ιδιαίτερη γνώμη , βασισμένη στις δικές τους σκέψεις.

Μέσα στην ιστορία το φαινομενικό έπαιξε πάντα ένα ρόλο πολύ πιο σπουδαίο απο το πραγματικό.Το εξωπραγματικό κυριαρχεί στο πραγματικό και αυτό διότι το πραγματικό για τον καθένα ψυχολογικό χαρακτήρα , είναι τόσο ρηχό ...όσο ρηχός είναι ο ίδιος και δηλώνει την αδυναμία του να διαμορφώσει ο ίδιος προσωπικά οράματα και μαγεία στην ζωή του!

Ο όχλος , μη μπορώντας να σκεφθεί παρα μόνο με εικόνες ... δεν αφήνεται να εντυπωσιασθεί παρα μόνο με εικόνες .

Μόνο αυτές οι τελευταίες τον τρομοκρατούν ή τον μαγεύουν και γίνονται κίινητρα δράσης.

Άρτος και θεάματα αποτελούσαν άλλοτε για τους Ρωμαίους πληβείους , το ιδανικό της ευτυχίας!

Το εξωπραγματικό έχει πάντα τόση μεγάλη σημασία στα μάτια τους , όσο το πραγματικό και τις περισσότερες φορές είναι πιο ρεαλιστικό και πραγματικό απο την ίδια ζοφερή πραγματικότητα της ίδιας τους της ζωής!

Η επιθετικότητα , η παραβατικότητα γενικά , όσο και απάνθρωπη αν είναι , νομιμοποιείται απο την δύναμη που ασκεί στο ψυχολογικό πλήθος των μαζών , ο μυθοπλάστης και ο "οραματιστής" και ο οποίος υποστασιοποιείται αλλα και υπάρχει , επι τη υπάρξει του ασταθούς και αδύναμου ψυχολογικού χαρακτήρα που συνθέτει τον όχλο!

Πρωτογενείς σκέψεις , οι ασταθείς ψυχολογικοί χαρακτήρες των μαζών δεν δημιουργούν και είναι αυτό που δημιουργεί , όλα όσα ως γεγονότα έρχονται στην ζωή τους και τελματώνουν στην μιζέρια και την δυστυχία ...με αποτέλεσμα να χειραγωγούνται απο οράματα και μυθοπλασίες !

Έτσι , οι μεγάλοι πολιτικοί αλλα και θρησκευτικοί ηγέτες , όλων των αιώνων και όλων των κρατών , συμπεριλαμβανομένων και των πιο απόλυτων τυράννων , θεώρησαν την λαική φαντασία σαν το στήριγμα της δύναμής τους!

Η φαντασία του όχλου , πρέπει να τρέφεται με εντυπώσεις..!

soul

Edited by - Εαρινός on 31/01/2010 13:29:14

Οι φιλόψοφοι απο την μια αναγνωρίζουν την αδυναμία της μάζας να κάτσει να ασχολείται με αυτά τα θέματα και να τα προσεγγίσει σε ικανοποιητικό βαθμό, αλλα αρνούνται τον μυστικισμό και το πνευματικό καταφύγιο της θρησκείας και νομίζουν οτι άντε και το ρίξουν όλοι οι φιλόψοφοι στον νοητικό αυνανισμό θα βρεθεί λύση.

Ας πούμε τους αρέσει ο Γιουγκ και υπερηφανεύονται για τις γνώσεις τους, αλλά το γεγονός οτι ηταν γνωστικός χριστιανός και υπερ της θρησκείας τους διαφεύγει, πρέπει οι Ελληναράδες του κώλου να πολεμήσουν καθετί χριστιανικό και έχουν παγιδευτεί μέσα σε εικόνες απο τις οποίες δεν υπάρχει καμία διέξοδος, πάμε ολοταχώς στην ανάγκη της ευθανασίας και της αποτέφρωσης.

Έχουν βάλει μια εικόνα στον καμμένο εγγέφαλο τους για τον Χριστιανό και τον Έλληνα, τρεφονται με τις εντυπώσεις, έχουν βρεί το λάθος της ανθρωπότητας και στην ουσία το λάθος το έκανε η μάνα τους όταν τους έκλασε.

Παριστάνουν του φιλόσοφους(ο φιλόψοφοι που είναι παγιδευμένοι στις εικόνες) και αν τους πείς για τον Μπέικον που στην ουσία η φιλοσοφία του ηταν η θεμελίωση της νεας Ευρωπαϊκής εποχής, θα το προσπεράσουν
και θα συνεχίζουν να ψάχνους τρόπους να αιτιολογήσουν τις ψυχώσεις τους, ακριβώς όπως και κάθε άλλος πιστός που ειναι παγιδευμένος μέσα σε καρμικά συμπλέγματα-εικόνες.

Φράνσις Μπέικον:
Στην ιστορία του κόσμου δεν υπήρξε ποτέ φιλόσοφος ή αίρεση, νόμος ή πειθαρχία που να εξυψώσουν τόσο το κοινό καλό, όσο η χριστιανική πίστη.

Λίγη φιλοσοφία τείνει να στρέψει τον άνθρωπο προς τον αθεϊσμό. Αλλά το βάθος στη φιλοσοφία φέρνει τις σκέψεις των ανθρώπων στη θρησκεία.

Αυτός σας κάνει για φιλόσοφος;

quote:

---

Μπράβο καλά τα λες, εσύ φυσικά ανήκεις στον όχλο φιλόψοφε.

Οι φιλόψοφοι απο την μια αναγνωρίζουν την αδυναμία της μάζας να κάτσει να ασχολείται με αυτά τα θέματα και να τα προσεγγίσει σε ικανοποιητικό βαθμό, αλλα αρνούνται τον μυστικισμό και το πνευματικό καταφύγιο της θρησκείας και νομίζουν οτι άντε και το ρίξουν όλοι οι φιλόψοφοι στον νοητικό αυνανισμό θα βρεθεί λύση.

Ας πούμε τους αρέσει ο Γιουγκ και υπερηφανεύονται για τις γνώσεις τους, αλλά το γεγονός οτι ηταν γνωστικός χριστιανός και υπερ της θρησκείας τους διαφεύγει, πρέπει οι Ελληναράδες του κώλου να πολεμήσουν καθετί χριστιανικό και έχουν παγιδευτεί μέσα σε εικόνες απο τις οποίες δεν υπάρχει καμία διέξοδος, πάμε ολοταχώς στην ανάγκη της ευθανασίας και της αποτέφρωσης.

Έχουν βάλει μια εικόνα στον καμμένο εγγέφαλο τους για τον Χριστιανό και τον Έλληνα, τρεφονται με τις εντυπώσεις, έχουν βρεί το λάθος της ανθρωπότητας και στην ουσία το λάθος το έκανε η μάνα τους όταν τους έκλασε.

Παριστάνουν του φιλόσοφους(ο φιλόψοφοι που είναι παγιδευμένοι στις εικόνες) και αν τους πείς για τον Μπέικον που στην ουσία η φιλοσοφία του ηταν η θεμελίωση της νεας Ευρωπαϊκής εποχής, θα το προσπεράσουν
και θα συνεχίζουν να ψάχνους τρόπους να αιτιολογήσουν τις ψυχώσεις τους, ακριβώς όπως και κάθε άλλος πιστός που ειναι παγιδευμένος μέσα σε καρμικά συμπλέγματα-εικόνες.

Φράνσις Μπέικον:
Στην ιστορία του κόσμου δεν υπήρξε ποτέ φιλόσοφος ή αίρεση, νόμος ή πειθαρχία που να εξυψώσουν τόσο το κοινό καλό, όσο η χριστιανική πίστη.

Λίγη φιλοσοφία τείνει να στρέψει τον άνθρωπο προς τον αθεϊσμό. Αλλά το βάθος στη φιλοσοφία φέρνει τις σκέψεις των ανθρώπων στη θρησκεία.

Αυτός σας κάνει για φιλόσοφος;

http://lupusanimus.blogspot.com/

---

soul

Ο Σωκράτης συναντά τον Ιησού

-Σωκράτης: Καλημέρα, Ιησού, έχω ακούσει τόσα για την θαυμαστή διδασκαλία σου. Με τον δικό μου σεμνό τρόπο είμαι ένας φιλόσοφος εδώ στην Αθήνα. Μου είπαν ότι έχεις μεγάλη σοφία και αυτό είναι εμφανές από τα πλήθη αυτών που σε ακολουθούν στος δρόμους. Αν έχεις δύο λεπτά καιρό, θα εκτιμούσα εάν με διαφώτιζες με τις απαντήσεις σου σε κάποια ανοιγματικά προβλήματα που με φασανίζουν σε ολόκληρη τη ζωή μου.
-Ιησούς: Είμαι σαν ένας αλιέας ανδρών που αναζητεί ακολούθους. Φέρνω την αλήθεια του θεού σε όλη την ανθρωπότητα. Ψάξε και θα βρεις, ρώτα και θα λάβεις απάντηση, χτύπα και θα ανοιχτεί μπροστά σου.
-Σωκράτης: Υπάρχει ένα βασικό ερώτημα που πάντα κυριαρχούσε στη σκέψη
μου. Αν και ήταν ανέκαθεν ένα ανυπέρβλητο εμπόδιο στην αναζήτησή μου για την αλήθεια και το νόημα, είμαι βέβαιος ότι με τις γνώσεις σου θα το βρεις πολύ πιο εύκολο και θα με θεωρήσεις έναν ανόητο ηλικιωμένο. Πάντα επιθυμούσα να ζήσω με τιμή και ευγένεια, αλλά φαίνεται ότι απλά σκόνταψα στη ζωή χωρίς καλά καλά να μάθω τι είναι τιμή και τι ευγένεια. Με την περιορισμένη μου αντίληψη, συχνά φαντάζει σε μένα ότι η ζωή, με όλη της την βιασύνη και φασαρία, πραγματικά δεν
υποδείκνυει τίποτα. Πες μου σε παρακαλώ: Πως πρέπει να ζει ένας άνδρας, ποιος ο σκοπός της ζωής;
-Ιησούς: Να υπηρετείς και να λατρεύεις τον θεό.
-Σωκράτης: Ποιο θεό;
-Ιησούς: Υπάρχει μόνο ένας θεός.
-Σωκράτης: Ω! Θα έπρεπε να ζεις εδώ στην Αθήνα. Έχουμε αρκετούς για να
διαλέξεις.
-Ιησούς: Υπάρχει μόνο ένα αληθινός θεός.
-Σωκράτης: Φυσικά. Και ποιος είναι αυτός;
-Ιησούς: Ο αληθινός θεός είναι Κύριος ο θεός.
-Σωκράτης: Ναι. Αλλά ποιος είναι Κύριος ο θεός; Ή τι είναι;
-Ιησούς: Είναι η απόλυτη σοφία, αγάπη, κατανόηση, ειρήνη, και έλεος. Είναι ο δημιουργός των Ουρανών και της Γης και όλων των πραγμάτων στο σύμπαν.
-Σωκράτης:Όλων των πραγμάτων;
-Ιησούς: Ναι, όλων των πραγμάτων. Είναι παντοδύναμος. Είναι ο κύριος και ελεγκτής και δημιουργός όλων των πραγμάτων. Ο πανταχού-παρών που τίποτα δεν μπορεί να συμβεί χωρίς να το γνωρίζει εκ των προτέρων.
-Σωκράτης: Δημιούργησε λοιμούς, πολέμους, θάνατο, τυρρανία και κακό;
-Ιησούς: Όχι. Αυτά τα πράγματα και όλα τα άλλα δεινά και τραγωδίες είναι του Σατανά, του πρίγκιππα του σκότους, ή από τις ανθρώπινες αδυναμίες και την σατανική φύση. Ο θεός είναι αγαθός και άκακος, μόνο καλό μπορεί να βγει από αυτόν.
-Σωκράτης: Και ποιός στα καλά καθούμενα είναι ο Σατανάς; Σίγουρα θα πρέπει να είναι ένας θεός για να μπορεί να τιμωρεί με πανολεθρίες το ανθρώπινο είδος.
Παρ’όλα αυτά είχες μόλις πει ότι υπάρχει μόνο ένας Θεός. Επίσης είχες πει ότι όλες αυτές οι υπάρξεις προέρχονται από τον Θεό. Και τώρα λές ότι μόνο το καλό έρχεται από τον Θεό και όλο το κακό προέρχεται από κάποιον που λέγεται Σατανάς. Αυτά φαίνονται να είναι αντιφάσεις. Φοβάμαι πως η θρησκεία σου είναι μακράν πιο πολύπλοκη γι’αυτό το παλιομυαλό να το καταλάβει. Παρ’όλα αυτά θα είμαι ένας διψασμένος μαθητής και θα προσπαθήσω σκληρά να καταλάβω, αν όμως με βοηθήσεις. Σε παρακαλώ εξήγησε: ποιός είναι ο Σατανάς και πως μπορεί όλα τα πράγματα να προέρχονται από τον Θεό και όμως να μην προέρχονται από τον Θεό;
-Ιησούς: Ο Σατανάς είναι ένας εκπεσόν άγγελος που είναι αισιόδοξος.
Επαναστάτησε εναντίον του Θεού και θέλει να ανατρέψει όλες τις δημιουργίες του.
-Σωκράτης: Τι στο όνομα του Δία είναι ένας άγγελος;
-Ιησούς: Ο άγγελος είναι ένας άγγελλος.
-Σωκράτης: Μα βέβαια, αυτή είναι μια ταυτότητα. Ο Σωκράτης είναι
Σωκράτης. Αλλά βλέπεις δεν σημαίνει τίποτα σε εμένα, άπειρος όπως είμαι στη θρησκεία σου. Παρ’όλο ότι είναι αλήθεια όσο αληθινό μπορεί να γίνει, δεν σχετίζεται σε κάτι που μπορώ να καταλάβω. Σύγκρινε το μέ κάτι που είμαι εξοικειωμένος.
-Ιησούς: Ένας άγγελος είναι ένας άγγελος.
-Σωκράτης:Σε παρακαλώ συγχώρα με για την άγνοια μου. Κατανόησε ότι δεν
είμαι αυθεντία όπως είσαι εσύ. Δεν έχω ποτέ έναν άγγελο ούτε έχω ακούσει για έναν. Είμαι ενήμερος ότι είχες πολλά παράξενα οράματα όταν περιφερόσουνα για 40 ημέρες χωρις φαγητό. Σε παρακαλώ πές μου πως είναι αυτοί οι άγγελοι.
-Ιησους: Έχουν φτερά.
-Σωκράτης: Το ίδιο και οι σκνίπες. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;
-Ιησούς: Μοιάζουν με ανθρώπους εκτός του ότι έχουν φτερά.
-Σωκράτης: Μα φυσικά, έπρεπε να το είχα καταλάβει. Είπες ότι μοιάζουν με τους ανθρώπους. Σε τι διαφέρουν από αυτούς;
-Ιησούς: Είναι πολύ ανώτεροι των ανθρώπων και δεν πεθαίνουν ποτέ.
-Σωκράτης: Πόσο ανώτεροι των ανθρώπων;
-Ιησούς: Πιο ενάρετοι και ισχυροί. Πολύ πιο ισχυροί.
-Σωκράτης: Είναι υπεράνθρωποι τότε.
-Ιησούς: Ναι. Απολύτως!
-Σωκράτης: Τότε είναι υπεράνθρωποι και αθάνατοι. Εμείς εδώ στην Αθήνα θα καλούσαμε αυτά τα όντα θεούς.
-Ιησούς: Όχι! Ο Θεός είναι ισχυρότερος από αυτά.
-Σωκράτης: Ομοίως είναι ο Ζευς, για μάς, ισχυρότερος από τους υπόλοιπους Ολύμπιους θεούς, αλλά οι υπόλοιποι είναι ακόμα κατ’ εφημισμόν θεοί. Πώς θα όριζες τον θεό;
-Ιησούς: Θεός είναι ο δημιουργός των πάντων. Είναι όλη η δύναμη, η γνώση, η σοφία και η επιτομή της δικαιωσύνης, του οίκτου, της συμπόνιας, της καλοσύνης
και της ειρήνης.
-Σωκράτης: Αυτές οι ιδιότητες δεν είναι όμως απαραίτητα σταθερές. Είναι απίθανο για έναν άνθρωπο να είναι δίκαιο, ειρηνικό και σπλαχνικό, όλα σε ένα παράδειγμα ή κατάσταση. Αν ένα άτομο ή ένα έθνος αξίζει τιμωρίας από το νόμο της δικαιωσύνης, πρέπει να τον τιμωρήσεις ή να διεξάγεις πόλεμο σ’αυτούς, αλλά αυτή θα αποτελέσει παραβίαση του νόμου της ειρήνης ή του οίκτου. Κανένα όν δεν θα μπορούσε να έχει όλες αυτές τις ιδιότητες γιατί αντιφάσκονται: δεν μπορούν να συνυπάρχουν μαζί μέσα σε ένα άτομο ταυτόχρονα. Είναι όπως ένας άνθρωπος να είχε γυρίσει ταυτοχρόνως αριστερά και δεξιά στην ίδια γωνία την ίδια στιγμή, ενώ παραμένει σώος και αβλαβής.
-Ιησούς: Ο Θεός κάνει θαύματα με μυστηριώδεις τρόπους.
-Σωκράτης: Φαίνεται ότι έχετε πολλούς θεούς όπως εμείς στην Αθήνα, μόνο που δεν τους αποκαλείς θεούς.
-Ιησούς: Όχι! Ο Θεός είναι πανίσχυρος.
-Σωκράτης: Τότε η μόνη διαφορά είναι ο βαθμός δύναμης;
-Ιησούς: Όχι. Ο Θεός είναι καλύτερος και ενάρετος από αυτούς. Η αμαρτία είναι απίθανη για αυτόν.
-Σωκράτης: Τι είναι αμαρτία;
-Ιησούς: Είναι μια πράξη ανυπακοής στον Θεό.
-Σωκράτης: Από αυτό καταλαβαίνω πως ο Θεός δεν είναι αμαρτία γιατί δεν
μπορεί να είναι ανυπάκουος στον εαυτό του. Αλλά από την στιγμή που η αμαρτία είναι απίθανη γι’αυτόν, δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα σημάδι ικανοποίησης γι’αυτόν απ’ότι είναι για έναν βράχο σημάδι ικανοποίησης να μην μπορεί να κουνηθεί. Τι κάνουν αυτοί οι άγγελοι;
-Ιησούς: Κάνουν θελήματα για τον Θεό.
-Σωκράτης: Γιατί ο Θεός, αφού είναι πανίσχυρος, να χρειάζεται άλλους να
κάνουν θελήματα γι’αυτόν;
-Ιησούς: Έτσι του αρέσει.
-Σωκράτης: Τότε είναι οι σκλάβοι του.

Συνεχίζεται...

Μάλλον έτσι όπως τα βλάπω τα πράματα , θα τον αποσύρουν και θα βάλουν άλλον στην θέση του για να φέρει εις πέρας την αποστολή...

soul

quote:

---

Καλό;
Να το συνεχίσω;

---

soul

http://lupusanimus.blogspot.com/

_______________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ

quote:

---

Με χίλια..για δώσε κι'αλλο..

soul

---

Και πάλι συνεχίζεται...

quote:

---

...και κάτι άλλο: Μήπως ν' ανοίξω νέο θέμα;
Είναι 6 φορές το κείμενο που κατέθεσα.
Υπάρχουν περίεργοι;

---

soul

Για τα σκουπδια εισαστε, κρυφτειτε πισω απο τα σεντονια.

quote:

---

Ανταλλάσσονται δυο Ελληνες με ενα μεταχειρισμενο καθικι. lol

Για τα σκουπδια εισαστε, κρυφτειτε πισω απο τα σεντονια.

http://lupusanimus.blogspot.com/

---

soul

quote:

---

Αδιάβαστος:
Κατσε να παρω την μπαλα ... ελα ... παμεεεε ....

---

quote:

---

Lupus Animus, ΠΡΩΤΗ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ:

Εάν δεν τροποποιήσεις τη συμπεριφορά σου άμεσα (προς την κατεύθυνση ενός πιο πολιτισμένου διαλόγου εννοείται) ο λογαριασμός σου θα απενεργοποιηθεί.

---

quote:

---

Μάλλον θες και σου ξεφεύγουν....
Με την απύθμενη λογική σου, εάν κάποιος δεν ξέρει Γαλλικά, είναι άσχετος με τη Γαλλική επανάσταση....αν δεν ξέρει Λατινικά, είναι άσχετος με τη Ρωμαϊκή ιστορία....εάν δεν ξέρει Βουλγαρικά, Ινδικά, Κινέζικα κ.ο.κ. είναι άσχετος με τη γεωγραφία και την ιστορία αυτών των κρατών.
Εάν δεν ξέρει Ρώσικα, Ιταλικά και Γερμανικά, παρά μόνο Αγγλικά, ώστε να μελετήσει απευθείας τις πηγές, δεν γνωρίζει παρά μόλις το 1/4 του Α & Β παγκόσμιου πολέμου.

---

Αυτη ειναι η δικη σου αντιληπτικοτητα , εγω αλλο ειπα ... πως αν δεν ξερεις να αποδωσεις ενα αρχαιο ελληνικο κειμενο στην νεοελληνικη γλωσσα τοτε εισαι ασχετος και ανικανος να κρινεις αν αυτο που διαβαζεις ειναι σωστο ή οχι . Τωρα το τι απαντησες σ΄αυτα που εγραψα ειναι υπο την κριση του αναγνωστη ...

quote:

---

Ποιος μπορεί να πάρει στα σοβαρά τέτοιες απόψεις?

---

Απ΄οσους ξερω μονο εσενα σκεφτηκα και κανα δυο αλλους ...

quote:

---

Ποτέ μου δεν έχω μπει στη λογική να ψάξω για ειδήμονες ώστε να κατηγορήσω τους αρχαίους Έλληνες...εσύ ανέφερες ότι μπορείς να κατηγορήσεις τον Αριστοτέλη για κάποια πράγματα.

---

Το ανεφερα για να καταδειξω την ασχετοσυνη σου την οποια περιτρανα μας παρουσιαζεις .

quote:

---

Δε γνωρίζω γιατί δε με απασχολεί και ούτε με νοιάζει. Δεν είναι ειδικότητά μου η συκοφαντία. Η ειδικότητά μου είναι να ξεσκεπάζω τις συκοφαντίες και να δείχνω τη γύμνια τους.

---

Δεν γνωριζεις γιατι εισαι αδιαβαστος ... αλλα και να βαπτιστης ειδημονας παει πολυ ...

quote:

---

Και ν' αφήσω το δικό κρανίο τελείως άδειο?....καλά.

---

ξεχασες να βαλεις το "μου" ...

quote:

---

Ευτυχώς η θέση μου είναι πολύ μακριά από τη δική σου.

---

Ευτυχως!!!!!

quote:

---

Ας δούμε ενδεικτικά τι λένε:
"....Από την άλλη μεριά η αντιπαλαμική μερίδα, και κυρίως εκείνοι που από εδιαφέρον για τη σχολαστική θεολογία και φιλοσοφία έγιναν λατινόφρονες, ήθελαν μία φιλοσοφικά προσανατολισμένη θεολογία.
Αυτοί είναι που έθεσαν τώρα "καθαρά" το ερώτημα για το ποιος από τους δύο φιλόσοφους, ο Πλάτωνας ή ο Αριστοτέλης, είναι πλησιέστερα στο χριστιανικό δόγμα.
Και ύστερα ποιος υπερέχει ως φιλόσοφος και τίνος σπουδή είναι ωφέλιμη και αναγκαία.
Στην τελευταία αυτή φάση των φιλοσοφικών αντιθέσεων πρωταγωνίστησαν σπουδαίοι άνδρες με κορυφαίους τον Γεώργιο Πλήθωνα και τον Γεώργιο Σχολάριο-Γεννάδιο.
Με την έκθεση της δράσεως και του έργου τους θα γνωρίσουμε καλύτερα και τις πτυχές της διαμάχης των πλατωνικών και των αριστοτελικών στις τελευταίες δεκαετίες πριν από την πτώση του Βυζαντίου. (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τόμος Θ' σελ. 368)

---

Ναι , δες ενδεικτικα τι λενε ... λενε πουθενα βρε ασχετε οτι ο Πληθων Γεμιστος ηταν "εκκλησιαστικος παραγοντας" ; εεε ; Ξερεις ποτε αρχισε η διαμαχη τους ; εεε; Ξερεις οτι ο Σχολαριος εκαψε το βιβλιο του "Περι Νομων" του Πληθωνα ; Καταλαβαινεις τι σκατα διαβαζεις επιτελους ; Ή νομιζεις πως οτι αναφερεται μεσα στην "Ιστορια του Ελληνικου Εθνους" αποτελει θεσφατο ;

quote:

---

ΟΚ! Δε χαλάω χατήρια....

---

Αντε να σε δουμε παιχταρα ...

quote:

---

Από τα παραπάνω φαίνεται ξεκάθαρα εάν οι δούλοι δεν ήσαν δούλοι, αλλά είχαν μπλοκάκια παροχής υπηρεσιών όπως σε λίγο θα μας πει ο Αδιάβαστος!!!....και φυσικά, αν ο Αριστοτέλης ήταν υπέρ η κατά της δουλείας.

---

Αρε κακομοιριδες ευρωπαιοι ... καταπιανεστε με θεματα που δεν υποκεινται στο γνωστικο σας πεδιο και ξεφτιλιζεστε ...
Σου το ξαναειπα πως καμια σχεση η δουλεια στον Αριστοτελη με την δουλεια οπως την εννοειτε ολοι εσεις οι ινστρουχτορες .

Με τον ορο ελευθεροι ο Αριστοτελης εννοει τους "φυσει καλυτερους", που δικαιουνται να «αρχουν» και με τον ορο δουλοι εννοει τους "φυσει χειροτερους» στους οποίους ταιριαζει να "αρχονται". Αυτη η ερμηνεια ειναι η πλεον αποδεκτη για τον Αριστοτελη διοτι ειναι συμφωνη με την φιλοσοφια του . Δια τουτο και χαρακτιριζεται ως ο πιο θετικος απ΄τους φιλοσοφους , διοτι οι αποψεις του ειναι απολυτα ταυτοσημες με την πραγματικοτητα . Πως θα μπορουσε ο δουλος να εχει την εννοια που του αποδιδεται εσεις οι ειδημονες (λεω τωρα...) οταν παρακατω λεει :

(Α,1255,13) διὸ καὶ συμφέρον ἐστί τι καὶ φιλία δούλῳ καὶ δεσπότῃ πρὸς ἀλλήλους τοῖς φύσει τούτων ἠξιωμένοις, τοῖς δὲ μὴ τοῦτον τὸν τρόπον, ἀλλὰ κατὰ νόμον καὶ βιασθεῖσι, τοὐναντίον]

δηλαδη : Γι' αυτο και υπαρχει καποιο συμφερον και φιλια αναμεσα στους εκ φυσεως δουλους και τους κυριους, ενω οταν η σχεση βασιζεται στον νομο και τη βια συμβαινει το αντιθετο .

και λιγο παρακατω :

(Α ,1260b,39) λεει : ὁ μὲν γὰρ δοῦλος κοινωνὸς ζωῆς

και αλλου :

(Α,1255b,21-25)ἐπιστήμη δ' ἂν εἴη καὶ δεσποτικὴ καὶ δουλική, δουλικὴ μὲν οἵαν περ ὁ ἐν Συρακούσαις ἐπαίδευεν: ἐκεῖ γὰρ λαμβάνων τις μισθὸν [25] ἐδίδασκε τὰ ἐγκύκλια διακονήματα τοὺς παῖδας: εἴη δ' ἂν καὶ ἐπὶ πλεῖον τῶν τοιούτων μάθησις, οἷον ὀψοποιικὴ καὶ τἆλλα τὰ τοιαῦτα γένη τῆς διακονίας. ἔστι γὰρ ἕτερα ἑτέρων τὰ μὲν ἐντιμότερα ἔργα τὰ δ' ἀναγκαιότερα,

δηλαδη :

Μπορει ομως να υπαρξει επιστημη και για τον αφεντη και για τον δουλο και η μεν επιστημη των δουλων είναι εκεινη που διδασκε ο Συρακουσιος , γιατι εκει επαιρνε μισθο και διδασκε στους δουλους ολες τις καθημερινες φροντιδες. Και αυτη η γνωση μπορουσε να επεκταθει και σε περισσοτερα πραγματα, οπως για παραδειγμα στη μαγειρικη και στις υπολοιπες παρομοιες φροντιδες. Αλλες από τις ασχολιες των δουλων ειναι πιο τιμητικες, αλλες πιο αναγκαιες

Λοιπον ευρωπαιοι , νομιζω πως το μαθημα τελειωσε εδω . Παρε την μεταφραση και διαβασε τα Πολιτικα (γιατι το αρχαιο κειμενο θα σου μοιαζει με κογκολεζικα) και μετα το συζηταμε ξανα .

quote:

---

Οι διαστρεβλώσεις και οι ιστορικές ανακρίβειες, είναι δικό σου προτέρημα.

---

Εγω σου αποδιδω το νοημα μεσα απο ολο το κειμενο των Πολιτικων και εσυ μιλας με επιλεκτικα κομματια με μονο σκοπο την πληρη διαστρευλωση του Αριστοτελικου πνευματος . Φουκαραδες ευρωπαιοι ... δυο χιλιετιες τωρα δεν καταφερε η λαιλαπα των ρασοφορων του χριστιανισμου να αλλοιωσει το μεγαλειο των Ελληνων στοχαστων και θα το κανετε εσεις οι κομπογιανητες ινστρουχτορες ... αιδως αργειοι

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

Αδιάβαστος:
Ναι , δες ενδεικτικα τι λενε ... λενε πουθενα βρε ασχετε οτι ο Πληθων Γεμιστος ηταν "εκκλησιαστικος παραγοντας" ; εεε ; Ξερεις ποτε αρχισε η διαμαχη τους ; εεε; Ξερεις οτι ο Σχολαριος εκαψε το βιβλιο του "Περι Νομων" του Πληθωνα ; Καταλαβαινεις τι σκατα διαβαζεις επιτελους ; Ή νομιζεις πως οτι αναφερεται μεσα στην "Ιστορια του Ελληνικου Εθνους" αποτελει θεσφατο ;

---

Για να δούμε:
"Το 1438 ο Πλήθων προσκλήθηκε να συμμετάσχει στην ακολουθία του αυτοκράτορος Ιωάννη 'Η Παλαιολόγου, που ήταν επικεφαλής της Ελληνικής αντιπροσωπείας στη Σύνοδο της Φεράρας-Φλωρεντίας για την Ένωση των Εκκλησιών".(από το ίδιο έργο "Ιστορία του Ελληνικύ Έθνους τόμος Θ' σελ.368).

Ο Πλήθων λοιπόν, μπορεί να μην ήταν ιερέας, αλλά δεν ήταν καθόλου άσχετος με τα εκκλησιαστικά πράγματα.

"Στη Φλωρεντία το 1439, υποχρεωμένος να μείνει σε ανάρρωση ύστερα από περιστασιακή ασθένεια και παρακινημένος από Ιταλούς θαυμαστές του Πλάτωνος, έγραψε το πολύκροτο έργο του "Περί ών Αριστοτέλη προς Πλάτωνα διαφέρεται", που αποτέλεσε το έναυσμα για την οξύτερη φάση της διαμάχης αριστοτελικών και πλατωνικών στο Βυζάντιο και στην Ιταλία". (από το ίδιο έργο "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τόμος Θ' σελ.368).

Για να μαθαίνεις στο Βυζάντιο οι φιλόσοφοι είχαν χωριστεί σε δύο μέρη στους Πλατωνικούς και τους Αριστοτελικούς.
Με του Πλατωνικούς ήταν ο Πλήθων αλλά και ιερείς όπως ο Βησσαρίωνας μαθητής του Πλήθων μετέπειτα καρδινάλιος και παρά τρίχα (για πολύ λίγους ψήφους), πάπας της Ρώμης.

quote:

---

Αδιάβαστος:
Με τον ορο ελευθεροι ο Αριστοτελης εννοει τους "φυσει καλυτερους", που δικαιουνται να «αρχουν» και με τον ορο δουλοι εννοει τους "φυσει χειροτερους» στους οποίους ταιριαζει να "αρχονται". Αυτη η ερμηνεια ειναι η πλεον αποδεκτη για τον Αριστοτελη διοτι ειναι συμφωνη με την φιλοσοφια του . Δια τουτο και χαρακτιριζεται ως ο πιο θετικος απ΄τους φιλοσοφους , διοτι οι αποψεις του ειναι απολυτα ταυτοσημες με την πραγματικοτητα . Πως θα μπορουσε ο δουλος να εχει την εννοια που του αποδιδεται εσεις οι ειδημονες (λεω τωρα...) οταν παρακατω λεει :

(Α,1255,13) διὸ καὶ συμφέρον ἐστί τι καὶ φιλία δούλῳ καὶ δεσπότῃ πρὸς ἀλλήλους τοῖς φύσει τούτων ἠξιωμένοις, τοῖς δὲ μὴ τοῦτον τὸν τρόπον, ἀλλὰ κατὰ νόμον καὶ βιασθεῖσι, τοὐναντίον]

δηλαδη : Γι' αυτο και υπαρχει καποιο συμφερον και φιλια αναμεσα στους εκ φυσεως δουλους και τους κυριους, ενω οταν η σχεση βασιζεται στον νομο και τη βια συμβαινει το αντιθετο .

---

Βρε τελείως μπούφος είσαι? με κατηγορείς ότι παρερμηνεύω εδάφια και ως απόδειξη μου φέρνεις εδάφια που στρέφονται εναντίων σου?....δεν έχετε καθόλου μυαλό εσείς οι χριστιανομάχοι?.....ίσως έτσι εξηγείται και η μάχη σας κατά του Χριστού.

Γράφεις: "Γι' αυτο και υπαρχει καποιο συμφερον και φιλια αναμεσα στους εκ φυσεως δουλους και τους κυριους,"
Λογικό είναι αν υπάρξει κόντρα και μίσος, αυτό ούτε τον αφέντη θα ωφελήσει που θα σκοτώσει τον δούλο και θα έχει έτσι έναν λιγότερο!...αλλά ούτε και τον δούλο!! που θα χάσει τη ζωή του.

Και συνεχίζεις: "ενω οταν η σχεση βασιζεται στον νομο και τη βια συμβαινει το αντιθετο"
Για ποια βία μιλάει αν όχι στην επιβολή του νόμου που διέπει τους δούλους τουτ΄ έστιν υποταγή ή θάνατος?.....να σαι καλά!!!! έτσι να μας κάνεις να γελάμε!!!!
Γι' αυτό και συνεχίζει αμέσως λέγοντας:
"Εκ τούτον λοιπόν φανερόν είναι ότι η δεσποτική και η πολιτική αρχή δεν ταυτίζονται, ουδέ και αι λοιπαί προς αυτάς και προς αλλήλας αρχαί, ως μερικοί ισχυρίζονται, διότι η μεν πολιτική ασκείται επί φύσει ελευθέρων, η δε δεσποτική επί φύσει δούλων"

Έχεις κάνει και λάθος στο 1255b βρίσκεται και όχι στο a....μικρό όμως το κακό...το μεγάλο είναι ότι προσπαθείς να κάνεις το άσπρο μαύρο....άκου εκεί! με τον όρο δούλοι εννοεί τους "φύσει χειρότερους»....πόσα θέλετε βρε χριστιανομάχοι για να μας τρελάνετε?

quote:

---

Αδιάβαστος:
και λιγο παρακατω :

(Α ,1260b,39) λεει : ὁ μὲν γὰρ δοῦλος κοινωνὸς ζωῆς

---

Ε! .... όχι και λίγο παρακάτω...κάτι σελίδες!!!!

quote:

---

Αδιάβαστος:
και αλλου :
(Α,1255b,21-25)ἐπιστήμη δ' ἂν εἴη καὶ δεσποτικὴ καὶ δουλική, δουλικὴ μὲν οἵαν περ ὁ ἐν Συρακούσαις ἐπαίδευεν: ἐκεῖ γὰρ λαμβάνων τις μισθὸν [25] ἐδίδασκε τὰ ἐγκύκλια διακονήματα τοὺς παῖδας: εἴη δ' ἂν καὶ ἐπὶ πλεῖον τῶν τοιούτων μάθησις, οἷον ὀψοποιικὴ καὶ τἆλλα τὰ τοιαῦτα γένη τῆς διακονίας. ἔστι γὰρ ἕτερα ἑτέρων τὰ μὲν ἐντιμότερα ἔργα τὰ δ' ἀναγκαιότερα,

δηλαδη :
Μπορει ομως να υπαρξει επιστημη και για τον αφεντη και για τον δουλο και η μεν επιστημη των δουλων είναι εκεινη που διδασκε ο Συρακουσιος , γιατι εκει επαιρνε μισθο και διδασκε στους δουλους ολες τις καθημερινες φροντιδες. Και αυτη η γνωση μπορουσε να επεκταθει και σε περισσοτερα πραγματα, οπως για παραδειγμα στη μαγειρικη και στις υπολοιπες παρομοιες φροντιδες. Αλλες από τις ασχολιες των δουλων ειναι πιο τιμητικες, αλλες πιο αναγκαιες

---

Και συνεχίζει αμέσως με την παροιμία:
και κατά την παροιμίαν "δούλος προς δούλου, δεσπότης προ δεσπότου".
"Δηλαδή κι από δούλος μπροστά δούλος κι απ΄ αφέντη άλλος αφέντης"
Εδώ έχουμε τους δούλους δύο ταχυτήτων....διάβασε αμέσως μετά.

Και συνεχίζει αμέσως:
Άπασαι λοιπόν αυταί "επιστήμαι" δούλων είναι", δεσπότων δε επιστήμη η αφοσίσωσις εις την χρησιμοποίησιν του δούλου, διότι η ιδιότης τοου δεσπότου έγκειται ουχί εις την απόκτησιν δούλων, αλλ' εις την χρησιμοποίησην αυτών.
Ουδέν βεβαίως πνευματικόν ή ηθικόν ενδιαφέρον έχει η τοιαύτη επιστήμη, ο κύριος πρέπει να γνωρίζει να επιτάσση εκείνα τα οποία ο δούλος πρέπει να πράττη.
Διό και όσοι ευκολύνονται να αποφεύγουν την ενόχλησιν αυτήν της αυτοπροσώπου επιστασίας αναθέτουν το αξίωμα τούτο εις επιστάτην, αυτοί δε επιδίδονται εις την πολιτικήν και την φιλοσοφίαν"

Οπότε υπήρχαν δούλοι δύο ταχυτήτων, (το οποίο, «δεν έχει κανένα πνευματικό ή ηθικό ενδιαφέρον»,) ανάλογα με το πως τους χειριζόταν ο κύριός τους....αν ήσουν στην καλή ταχύτητα, ήσουν επιστάτης (αφέντης άλλων δούλων), δάσκαλος προς τους άλλους δούλους για τα υπηρετικά τους καθήκοντα, ή μάγειρας...αν ήσουν στην κακή ταχύτητα ήσουν σκέτο υποζύγιο ....εκτός εάν τα χωράφια τα όργωνε ο αφέντης!

quote:

---

Αδιάβαστος:
Λοιπον ευρωπαιοι , νομιζω πως το μαθημα τελειωσε εδω . Παρε την μεταφραση και διαβασε τα Πολιτικα (γιατι το αρχαιο κειμενο θα σου μοιαζει με κογκολεζικα) και μετα το συζηταμε ξανα .

---

Καημένε Αδιάβαστε.....πάλι αδιάβαστο σ' έπιασα!!!

quote:

---

Αδιάβαστος:
Εγω σου αποδιδω το νοημα μεσα απο ολο το κειμενο των Πολιτικων και εσυ μιλας με επιλεκτικα κομματια με μονο σκοπο την πληρη διαστρευλωση του Αριστοτελικου πνευματος . Φουκαραδες ευρωπαιοι ... δυο χιλιετιες τωρα δεν καταφερε η λαιλαπα των ρασοφορων του χριστιανισμου να αλλοιωσει το μεγαλειο των Ελληνων στοχαστων και θα το κανετε εσεις οι κομπογιανητες ινστρουχτορες ... αιδως αργειοι

---

Ποιος ήρθε???????
Κούνια που σε κούναγε Αδιάβαστεεεεεε!!!

Ta smurneika tragudia-Παντελής Θαλασσινός

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 01/02/2010 02:25:48

quote:

---

Για να δούμε:
"Το 1438 ο Πλήθων προσκλήθηκε να συμμετάσχει στην ακολουθία του αυτοκράτορος Ιωάννη 'Η Παλαιολόγου, που ήταν επικεφαλής της Ελληνικής αντιπροσωπείας στη Σύνοδο της Φεράρας-Φλωρεντίας για την Ένωση των Εκκλησιών".(από το ίδιο έργο "Ιστορία του Ελληνικύ Έθνους τόμος Θ' σελ.368).

Ο Πλήθων λοιπόν, μπορεί να μην ήταν ιερέας, αλλά δεν ήταν καθόλου άσχετος με τα εκκλησιαστικά πράγματα.

"Στη Φλωρεντία το 1439, υποχρεωμένος να μείνει σε ανάρρωση ύστερα από περιστασιακή ασθένεια και παρακινημένος από Ιταλούς θαυμαστές του Πλάτωνος, έγραψε το πολύκροτο έργο του "Περί ών Αριστοτέλη προς Πλάτωνα διαφέρεται", που αποτέλεσε το έναυσμα για την οξύτερη φάση της διαμάχης αριστοτελικών και πλατωνικών στο Βυζάντιο και στην Ιταλία". (από το ίδιο έργο "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τόμος Θ' σελ.368).

Για να μαθαίνεις στο Βυζάντιο οι φιλόσοφοι είχαν χωριστεί σε δύο μέρη στους Πλατωνικούς και τους Αριστοτελικούς.
Με του Πλατωνικούς ήταν ο Πλήθων αλλά και ιερείς όπως ο Βησσαρίωνας μαθητής του Πλήθων μετέπειτα καρδινάλιος και παρά τρίχα (για πολύ λίγους ψήφους), πάπας της Ρώμης.

---

Τι να δουμε βρε φουκαραδες ... τι να δουμε βρε κακομοιρηδες ευρωπαιοι ... απο δυο σειρες που αντιγραψατε νομιζετε πως μαθατε ιστορια ; Ηταν εκκλησιαστικος παραγοντας ο Πληθων , ναι ή οχι ; Γιατι κληθηκε στην συνοδο ; Γιατι δεχτηκε να παει ; Tι ρολο επαιξε ;

Στο βυζαντιο η φιλοσοφια ελαμψε δια της απουσια της ... ουδεμια φιλοσοφικη σκεψη δεν αναπτυχθηκε επι βυζαντιου , ουδεμια .Ουδεμια διαμαχη φιλοσοφων υπηρξε .

quote:

---

Βρε τελείως μπούφος είσαι? με κατηγορείς ότι παρερμηνεύω εδάφια και ως απόδειξη μου φέρνεις εδάφια που στρέφονται εναντίων σου?....δεν έχετε καθόλου μυαλό εσείς οι χριστιανομάχοι?.....ίσως έτσι εξηγείται και η μάχη σας κατά του Χριστού.
Για ποια βία μιλάει αν όχι στην επιβολή του νόμου που διέπει τους δούλους τουτ΄ έστιν υποταγή ή θάνατος?.....να σαι καλά!!!! έτσι να μας κάνεις να γελάμε!!!!
Γι' αυτό και συνεχίζει αμέσως λέγοντας:
"Εκ τούτον λοιπόν φανερόν είναι ότι η δεσποτική και η πολιτική αρχή δεν ταυτίζονται, ουδέ και αι λοιπαί προς αυτάς και προς αλλήλας αρχαί, ως μερικοί ισχυρίζονται, διότι η μεν πολιτική ασκείται επί φύσει ελευθέρων, η δε δεσποτική επί φύσει δούλων"

---

Γελα ο μωρος καν τι μη γελοιον η ! Δεν σε παρεξηγω πλεον ... ορισμενα νοηματα για να τα αντιληφθεις πρεπει οι συναψεις στον εγκεφαλο σου να ειναι πολλαπλασιες της μοναδος ...
Ο Αριστοτελης οταν λεει "νομο και βια" στο παρων χωριο εννοει τον νομο που ειδαμε σε προηγουμενο post, δηλαδη τον "νομο" εκεινο που οριζει ως δικαιο οι αιχμαλωτοι πολεμου να γινονται δουλοι , επειδη ομως ο πολεμος ειναι ενα "βιαιο" γεγονος δεν μπορει να προκυψει "φιλικη" σχεση μεταξυ αφεντικου και δουλου .
Εξ αυτου λοιπον συμπεραινουμε πως οταν γελας εσυ και οι ομοσταυλοι σου με τις ερμηνειες που δινετε στα αρχαια ελληνικα κειμενα , εμεις πρεπει να κλαιμε με την αποχαυνωση που επηλθε στα μυαλα σας απο τα πολλα αλληλουια ...

quote:

---

"Δηλαδή κι από δούλος μπροστά δούλος κι απ΄ αφέντη άλλος αφέντης"
Εδώ έχουμε τους δούλους δύο ταχυτήτων....διάβασε αμέσως μετά.

---

Ε εισαι απιστευτος !!! Καταπληκτικη μεταφραση και ερμηνεια !!! Δεν γελαω ομως ... κρατιεμαι ...

quote:

---

Και συνεχίζει αμέσως:
Άπασαι λοιπόν αυταί "επιστήμαι" δούλων είναι", δεσπότων δε επιστήμη η αφοσίσωσις εις την χρησιμοποίησιν του δούλου, διότι η ιδιότης τοου δεσπότου έγκειται ουχί εις την απόκτησιν δούλων, αλλ' εις την χρησιμοποίησην αυτών.
Ουδέν βεβαίως πνευματικόν ή ηθικόν ενδιαφέρον έχει η τοιαύτη επιστήμη, ο κύριος πρέπει να γνωρίζει να επιτάσση εκείνα τα οποία ο δούλος πρέπει να πράττη.
Διό και όσοι ευκολύνονται να αποφεύγουν την ενόχλησιν αυτήν της αυτοπροσώπου επιστασίας αναθέτουν το αξίωμα τούτο εις επιστάτην, αυτοί δε επιδίδονται εις την πολιτικήν και την φιλοσοφίαν"

Οπότε υπήρχαν δούλοι δύο ταχυτήτων, (το οποίο, «δεν έχει κανένα πνευματικό ή ηθικό ενδιαφέρον»,) ανάλογα με το πως τους χειριζόταν ο κύριός τους....αν ήσουν στην καλή ταχύτητα, ήσουν επιστάτης (αφέντης άλλων δούλων), δάσκαλος προς τους άλλους δούλους για τα υπηρετικά τους καθήκοντα, ή μάγειρας...αν ήσουν στην κακή ταχύτητα ήσουν σκέτο υποζύγιο ....εκτός εάν τα χωράφια τα όργωνε ο αφέντης!

---

Δεν αντιλαμβανομαι τι σε παραξενευει απο το παραπανω κειμενο . Ειναι πιστο αντιγραφο της σημερινης κοινωνιας ... εσυ ως προϊσταμενος γραφειου δεν εχεις υφισταμενους , δεν εχεις εργοδοτη ; Ο προϊσταμενος σε καποιο χυτηριο δεν εχει υφισταμενους , δεν εχει εργοδοτη ; Μια απλη αντικατασταση στα λημματα χρειαζεται (προσοχη , οχι στα λυματα!) . Βεβαιως εδω ο αναγνωστης ευκολα αντιλαμβανεται πως εκτος που δεν καταλαβαινεις τα αρχαια ελληνικα, δεν καταλαβαινεις και την προ ολιγων δεκαετιων ομιλουμενη διαλεκτο , την καθαρευουσα ...

quote:

---

Καημένε Αδιάβαστε.....πάλι αδιάβαστο σ' έπιασα!!!

---

Ναι, ναι... δεν θα το ξανακανω ...

quote:

---

Ποιος ήρθε???????

---

Ξερω ΄γω ; Την δικια σου πορτα χτυπησε ,εμενα ρωτας ;

quote:

---

Κούνια που σε κούναγε Αδιάβαστεεεεεε!!!

---

Στην περιοχη μου αυτη την εκφραση την θεωρουμε ασχημη βρισια ... ελπιζω οχι στην δικη σου ... αλλιως ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

trexagireve
Καλέ μου Αίολε,γιατί χολώθηκες;"Άλλο Έλληνας κι άλλο χριστιανός", σημαίνει ότι η εθνική ταυτότητα, δεν καλύπτεται, ή συγχέεται, απο τη θρησκευτική, γιατί τα κάνεις αντίθετα;Θα σε μαλλώσω....
Όρεξη την έχεις για μαλλιοτραβήγματα;

---

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr