ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Έρευνα του Δημήτρη Σκουρτέλη πάνω στην Αρχαία Ελληνική Θρησκεία
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 11
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 08:05:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδή τέθηκε και θέμα καταγωγής για κάποιους από εμάς,να σημειωθεί ότι δεν δυνάμεθα όλοι να καταγόμαστε κατ'ευθείαν από τους αρχαίους Χριστιανούς Έλληνες.

Είναι άλλωστε γνωστές και οι αρχαίες ελληνικές χριστιανικές κατακόμβες,που κρύβονταν οι Χριστιανοί ...προ Χριστού,από τους ..παγανιστές,τους γνωστούς πρόδρομους των ..νεοπαγανιστών.

Ο Σωκράτης εν τω μεταξύ,προσπαθούσε μέχρι τέλους να αποφασίσει με ποιο ρεύμα είναι... Γνωστοί αρχαιοελληνικοί κύκλοι τον θεωρούσαν Προτεστάντη,ενώ άλλοι -λιγότερο γνωστοί- μάρτυρα του Ιεχωβά(από τους πρώτουε ε;).

Όρτσα τρέλα.

-----------------------------------------------------------------
Αίολε,Sesostris,

Μια που έχετε πάρει αμπάριζα τον Δάσκαλο,προσπαθείστε να μαθαίνετε από την απροσμέτρητη γνώση του.Μην χάνετε χρόνο με αντιδικίες ε?

--------------------------------------------------------------------
Πύρινε,

Πραγματικά βλέπεις κανέναν να τσακώνεται; στ' αλήθεια δηλαδή;
αφού όλοι κρεμόμαστε από τα χείλη του δάσκαλου ...

---------------------------------------------------------------------


Δάσκαλε,
Δεν πάνε όλα σε τριάδες.Μη μπερδεύεσαι.
Ο καθένας από εμάς σε κοροιδεύει με το δικό του τρόπο.
Πίστωσέ το μας και μη μας τσουβαλοποιείς.

--------------------------------------------------------------


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 08:13:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Χρίστος Έλ
Βρε συ Sesostri, μόλις έλαβες την απάντηση στο προηγούμενο μύνημα. Οι Λακεδαιμόνιοι πήραν χρησμό πως θα καταστρέψουν την Αθήνα και θα έχουν βοήθεια τον Απόλλωνα που θα στείλει λοιμούς στους Αθηναίους.

Τώρα συγκεκριμένα για παρθένες δεν ξέρω αν μπορώ να σε ικανοποιήσω



Πράγματι πολύ δύσκολη γλώσσα τα ελληνικά!
Φίλε Χρίστο η ερώτησή μου ήταν συγκεκριμένη, και πιστεύω σαφής ως προς την διατύπωσή της.

«Διάβασες πουθενά στην ελληνική γραμματεία κάποιος από τους θεούς των Ελλήνων να έδωσε εντολή να ισοπεδώσουν κάποια πόλη και να σφάξουν όλους τους κατοίκους της εκτός από τις παρθένες, και στη συνέχεια να υποδεικνύει το πως θα μοιραστούν τα κλοπιμαία;»

Και αντ' αυτού μου απαντάς άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Άλλο πράγμα ένας χρησμός μαντείου που στο κάτω κάτω της γραφής έλεγε τα αυτονόητα, γιατί δεν χρειαζόταν η επέμβαση κανενός θεού για να ενσκήψει λοιμός σε μια πολιορκημένη πόλη. Και άλλο η κατ εντολή του θεού εξόντωση ενός λαού, και στη συνέχεια οι οδηγίες του για το μοίρασμα των κλοπιμαίων. Επ' αυτού έχεις να πης κάτι ή θα απαντάς άλλα αντ' άλλων;

*


Λες: Άλλο χρησμός που έλεγε τα αυτονόητα γιατί δεν χρειαζόταν η επέμβαση κάποιου θεού για να ενσκήψει λοιμός σε μια πολιορκημένη πόλη. και άλλο η κατ' εντολή του Θεού εξόντωση ενός λαού.

Πράγματι στο απόσπασμα του Θουκυδίδη, δεν διατάζει ο Απόλλωνας τους Σπαρτιάτες να σφάξουν τους Αθηναίους.

Αλλά στην ερώτηση των Σπαρτιατών τους λέει να επιτεθούν γιατί θα νικήσουν(όχι σφάζοντάς τους;) και θα έχουν και την λοιμική βοήθειά του.

Αν ο Απόλλων δεν ήταν υπέρ της σφαγής των Αθηναίων, δεν θα έλεγε μην το πράξετε; Θα έλεγε απεναντίας πως θα τους βοηθήσει με τους λοιμούς που θα στείλω;

Γιατί να κάνουμε τον Γιάννη Γιαννάκη;

Δες πάλι το απόσπασμα του Θουκυδίδη.

Θουκυδίδης, Ιστορίες Β΄, 54


54. Εις τοιαύτην συμφοράν περιπεσόντες οι Αθηναίοι, εταλαιπορούντο, καθόσον και εντός της πόλεως η θνησιμότης ήτο μεγάλη και εκτός αυτής τα κτήματά των ερημώνοντο. Μερικοί μάλιστα κατά την διάρκειαν της δυστυχίας ενθυμήθησαν, όπως ητο φυσικόν, τον επόμενον στίχον, περί του οποίου οι πρεσβύτεροι απ' αυτούς εβεβαίωναν, ότι εψάλλετο εις παλαιοτέραν εποχήν: "θα έλθη δωρικός πόλεμος και λοιμός μαζί μ' αυτόν". Είναι αληθές ότι αντέτειναν μερικοί ότι ο παλαιός στίχος ωμιλούσε περί λιμού και όχι λοιμού, αλλ' επί του παρόντος επεκράτησε φυσικά η γνώμη ότι η λέξις, της οποίας είχε γίνη χρήσις εις το άσμα, ήτο λοιμός, καθόσον οι άνθρωποι εμνημόνευαν τον στίχον σύμφωνα με τα παθήματά των. Αλλ' εάν ποτέ επέλθη άλλος δωρικός πόλεμος μετά τον σημερινόν, και συμπέση να επέλθη λιμός, μου φαίνεται πιθανόν ότι τον στίχον θα ψάλλουν με την λέξιν αυτήν. Ενθυμήθησαν επίσης, όσοι τον εγνώριζαν και τον προς τους Λακεδαιμονίους χρησμόν, όταν εις ερώτησίν των προς τον θεόν, εάν πρέπη να πολεμήσουν, ούτος απήντησεν, ότι εάν διεξαγάγουν τον πόλεμον με όλας των τας δυνάμεις, θα νικήσουν, βεβαιών συνάμα ότι και αυτός θα τους βοηθήση. Όσον λοιπόν αφορά τον χρησμόν, τα τότε συμβαίνοντα εθεώρουν σύμφωνα με τας προβλέψεις του. Το βέβαιον είναι ότι η νόσος ήρχισεν ευθύς μετά την εισβολήν των Πελοποννησίων, και εις μεν την Πελοπόννησον δεν επεξετάθη, τουλάχιστον εις βαθμόν άξιον λόγου, αλλ' εθέρισε προ πάντων μεν τας Αθήνας, έπειτα δε και μερικούς πολυανθρωποτέρους συνοικισμούς. Τοιαύτη υπήρξεν η πορεία της νόσου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 08:16:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σέσοστρι ξέχασα να τονίσω με έντονη γραφή την παρακάτω πρόταση

Ενθυμήθησαν επίσης, όσοι τον εγνώριζαν και τον προς τους Λακ
εδαιμονίους χρησμόν, όταν εις ερώτησίν των προς τον θεόν, εάν πρέπη να πολεμήσουν, ούτος απήντησεν, ότι εάν διεξαγάγουν τον πόλεμον με όλας των τας δυνάμεις, θα νικήσουν, βεβαιών συνάμα ότι και αυτός θα τους βοηθήση.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 08:31:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν κατάλαβες το απόσπασμα φίλε Σέσοστρι, ο λοιμός αποδίδεται στον Απόλλωνα σύμφωνα με τους Αθηναίους, και αυτή ακριβώς είναι η βοήθεια που θα παρείχε στον χρησμό που δόθηκε στους Σπαρτιάτες.


Σχετικά με την ερώτηση του Πύρινου, αν πράγματι ρωτάει βέβαια.

Εγώ προσωπικά δεν μαλώνω και θέλω να αποδείξω πως δεν είναι μόνο ο Γιαχβέ το πυρ καταναλίσκον που κατατρώγει τους αμαρτωλούς αν θυμώσει.

Ούτε οι διάφορες πόλεις-κράτη και τα ιερατεία των διαφόρων Θεών ήταν αγαπημένα μεταξύ τους, προτού έρθουν σε συνθήκη μεταξύ τους.

Σύμφωνα με τον Ομηρικό Ύμνο στον Απόλλωνα, οι ιερείς του πέρασαν πολλά βάσανε όπως οι Ισραηλίτες στην έρημο, έως ότου βρουν μέρος να εγκαταστήσουν το ιερό.


Μερικά αποσπάσματα από μια σελίδα που είχα στείλει πιο πάνω:

"Σύμφωνα με τον Ομηρικό ύμνο στον Πύθιο Απόλλωνα, ο Απόλλωνας παιδεύτηκε πολύ μέχρι να καταλήξει στους Δελφούς για να κτίσει το μαντείο του. Ξεκίνησε, λοιπόν, από τον Όλυμπο κι αφού πέρασε από το Λέκτο και τα μέρη που κατοικούσαν οι Αινιάνες και οι Περραιβοί, φτάνει στην Ιωλκό. Από εκεί περνάει στην Εύβοια, στο ακρωτήριο Κηναίο, σταματάει στον κάμπο του Λήλαντα κι από τον Εύριπο περνάει και πάλι στη Στερεά. Αφήνοντας πίσω του το βουνό Μεσσάπιο, περνάει από τη Μυκαλησσό, την Τευμησσό και φτάνει στη Θήβα. Ούτε η Θήβα τον ικανοποιεί και κατευθύνεται στην Ογχηστό, διαβαίνει τον Κηφισό ποταμό, περνάει την Ωκαλέη, την Αλίαρτο και φτάνει στα νερά της Τελφούσας πηγής, κάτω από το ομώνυμο βουνό. Η νύμφη Τελφούσα τον πείθει να κατευθυνθεί προς την Κρίσα. Έτσι, αφήνοντας πίσω του τον Πανοπέα, την πολιτεία των άθεων Φλεγύων στην Κωπαΐδα, φτάνει στην Κρίσα. Στις πλαγιές του Παρνασσού θα βάλει τα θεμέλια του μαντείου.

Ο Απόλλωνας συνειδητοποιεί ότι η νύμφη Τελφούσα τον είχε εξαπατήσει, αφού τον έστειλε σ' ένα βραχότοπο που δεν κατοικούνταν, γι' αυτό επιστρέφει στην πηγή, την παραχώνει με πέτρες και κτίζει δίπλα δικό του βωμό. Από τότε ονομάζεται Τελφούσιος.


Στους Δελφούς τώρα, ο Απόλλωνας σκοτώνει με ένα βέλος του μια δράκαινα (ανώνυμη) που έτρωγε ανθρώπους και ζώα. Καθώς ξεψυχάει ο Απόλλωνας της φωνάζει: Αυτού τώρα, πάνω στο χώμα και κάτω από την πύρα του ήλιου σάπιζε (πύθευ), για να μην κάνεις κακό στους ανθρώπους που θα ανεβαίνουν να μου προσφέρουν θυσίες και να μου γυρεύουν χρησμό. (απόδοση Ι.Θ. Κακριδής)"

Και αλλού
"Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το μαντείο αποδίδεται στη Γαία, στον Ποσειδώνα, στον Πύθωνα, που είναι γιος της, στη Θέμιδα και στην αδελφή της τη Φοίβη, που κι αυτές είναι κόρες της Γης, στο Διόνυσο, στους Υπερβόρειους, στην Αθηνά και τέλος στον Απόλλωνα. Όλοι οι θεοί πριν από τον Απόλλωνα αποτελούν θεούς της μητριαρχίας. Ο Απόλλωνας (και η Αθηνά) εκφράζει τη μετάβαση από τη μητριαρχία στην πατριαρχία και φυσικά τα νέα ελληνικά φύλλα, τους Δωριείς. Στις Ευμενίδες, εξάλλου, του Αισχύλου ο Ορέστης με χρησμό του Απόλλωνα σκοτώνει τη μάνα του και με την ψήφο της Αθηνάς απαλλάσσεται των κατηγοριών του."

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 08:35:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και ένα τρίτο απόσπασμα

"Γύρω στο 590 π.Χ. γίνεται ο Α' Ιερός Πόλεμος. Η γειτονική Κρίσα (σημερινό Χρισό) (ή Κίρρα ;) προσπαθεί να επέμβει στις υποθέσεις του ναού. Αντιμετωπίζεται με επιτυχία από την Αμφικτυονία. Η Κρίσα καταστρέφεται, οι κάτοικοί της εξοντώνονται, και η περιοχή της, το Κρισαίον πεδίον (σημ. ελαιώνας του Χρισού και της Άμφισσας) αφιερώνεται στο ναό. Από τον "Κατά Κτησιφώντος" λόγο του Αισχίνη μαθαίνουμε ότι οι Αμφικτύονες ζήτησαν χρησμό από το μαντείο. Και το μαντείο απάντησε ότι πρέπει να καταλάβουν την περιοχή να διώξουν τους κατοίκους και να την αφιερώσουν στο μαντείο: "Καὶ αὐτοῖς ἀναιρεῖ ἡ Πυθία, πολεμεῖν Κιρραίοις καὶ Κραγαλίδαις πάντ' ἤματα καὶ πάσας νύκτας, καὶ, τὴν χώραν αὐτῶν ἐκπορθήσαντας, καὶ αὐτοὺς ἀνδραποδισαμένους, ἀναθεῖναι τῷ Ἀπόλλωνι τῷ Πυθίῳ καὶ τῇ Ἀρτέμιδι, καὶ τῇ Λητοῖ, καὶ Ἀθηνᾷ Προναίᾳ, ἐπὶ πάσῃ ἀεργίᾳ, καὶ ταύτην τὴν χώραν μήτ' αὐτοὺς ἐργάζεσθαι, μήτ' ἄλλον ἐᾶν. Λαβόντες δὲ τὸν χρησμὸν οἱ Ἀμφικτύονες ἐψηφίσαντο, Σόλωνος εἰπόντος Ἀθηναίου τὴν γνώμην, ἀνδρὸς καὶ νομοθετῆσαι δυνατοῦ, καὶ περὶ ποίησιν καὶ φιλοσοφίαν διατετριφότος, ἐπιστρατεύειν ἐπὶ τοὺς ἐναγεῖς κατὰ τὴν μαντείαν τοῦ θεοῦ· (109) Καὶ συναθροίσαντες δύναμιν πολλὴν τῶν Ἀμφικτυόνων, ἐξηνδραποδίσαντο τοὺς ἀνθρώπους, καὶ τὸν λιμένα καὶ τὴν πόλιν αὐτῶν κατέσκαψαν, καὶ τὴν χώραν καθιέρωσαν κατὰ τὴν μαντείαν, καὶ, ἐπὶ τούτοις, ὅρκον ὤμοσαν ἰσχυρόν, μήτε αὐτοὶ τὴν ἱερὰν γῆν ἐργάσεσθαι, μήτε ἄλλῳ ἐπιτρέψειν, ἀλλὰ βοηθήσειν τῷ θεῷ καὶ τῇ γῇ τῇ ἱερᾷ, καὶ χειρὶ, καὶ ποδὶ, καὶ φωνῇ καὶ πάσῃ δυνάμει."

Η κατάληψη των Δελφών από τους Φωκείς αποτελεί την αιτία του Β' Ιερού Πολέμου. Το 449 η Σπάρτη διώχνει τους Φωκείς, αλλά το 448 οι Αθηναίοι με τον Περικλή αποδίδουν και πάλι το ναό στους Φωκείς. Το 421 π.Χ. οι Δελφοί γίνονται και πάλι αυτόνομοι.

Το 356 π.Χ. οι Φωκείς καταπάτησαν περιοχή που ανήκε στο ιερό. Η Αμφικτιονία τους τιμώρησε αυστηρά. Το 356/5 οι Φωκείς κατέλαβαν τους Δελφούς και τους οχύρωσαν. Έτσι ξεσπάει ο Γ' Ιερός Πόλεμος με την Αμφικτιονία να πολεμάει εναντίον των Φωκέων. Τα γεγονότα δίνουν την ευκαιρία στο βασιλιά της Μακεδονίας Φίλιππο Β' να αυξήσει την επιρροή του. Με το τέλος του πολέμου οι Μακεδόνες παίρνουν τη θέση των Φωκέων.

Το 339 π.Χ. ξεσπάει ο Δ' Ιερός Πόλεμος μετά από την καταπάτηση του Κρισαίου πεδίου από τους Λοκρούς. Ο πόλεμος θα τελειώσει με τη μάχη της Χαιρώνειας, το 338 π.Χ. με νίκη του Φίλιππου Β΄."

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας


566 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 10:44:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Να με βοηθήσετε λίγο παιδιά να καταλάβω.. γιατί τσακώνεστε; Τσακώνεστε για:
α) Το αν υπήρχαν αρχαίοι θεοί που έριχναν λοιμούς;
β) Το αν ο Απόλλωνας συγκεκριμένα ήταν θεός που έριχνε λοιμούς;
γ) Το αν κάποιος θεός είναι ανώτερος και άλλος κατώτερος σύμφωνα με το αν έβαζε ή όχι λοιμούς;

Προσπαθώ να καταλάβω


βασικα για τον Σκρουρντελη
Συζηταμε(διαφωνουμε)

__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας


620 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 11:12:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γιατί κολλήσατε σε αυτό το προσωνύμιο;
Τόσα άλλα έχει. Το Φοίβος δεν σας λέει τίποτα;
Για λάσπη ίσως, ελληναράδες;



Δεν είναι ούτε έλληνες ούτε ο υπερθετικός βαθμός τους.

Είναι Ιουδαιο-χριστιανοί ανθέλληνες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας


620 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 11:17:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Βέβαια δεν εννοώ πως οι ετυμολογίες του Σωκράτη είναι λάθος.

Λέω πως στόχος του είναι να παρουσιάσει μόνο το "ήπιο" πρόσωπο των Θεών, και όχι την τρομερή και ισχυρή όψη τους.




______________________________________________________
Έγινε επέμβαση στην εικόνα του μηνύματος
λόγω εμπρηστικού περιεχομένου και σκοπιμότητας

16/9/2013

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 11:33:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ούτε εγώ τα λέω, ούτε ο Σκουρτέλης. Η αρχαία γραμματεία, οι αρχαιολόγοι κτλ. τα λένε. Πιστεύω έχω παρουσιάσει αρκετά στοιχεία.

Από εκεί και πέρα δεν ζητάω να δεχθεί κάποιος με το ζόρι την θέση μου. Ότι καταλαβαίνει ο καθένας.

Στόχος μου ήταν να δείξω πως δεν ήταν η προμεσαιωνική και προχριστιανική εποχή, ένας παράδεισος φιλοσοφίας και θρησκευτικής ελευθερίας.

Ο πόλεμος για την εξουσία(είτε αυτή είναι καλή είναι κακή) ανήκει σε κάθε εποχή.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας


620 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 12:04:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ούτε εγώ τα λέω, ούτε ο Σκουρτέλης. Η αρχαία γραμματεία, οι αρχαιολόγοι κτλ. τα λένε. Πιστεύω έχω παρουσιάσει αρκετά στοιχεία.

Από εκεί και πέρα δεν ζητάω να δεχθεί κάποιος με το ζόρι την θέση μου. Ότι καταλαβαίνει ο καθένας.

Στόχος μου ήταν να δείξω πως δεν ήταν η προμεσαιωνική και προχριστιανική εποχή, ένας παράδεισος φιλοσοφίας και θρησκευτικής ελευθερίας.

Ο πόλεμος για την εξουσία(είτε αυτή είναι καλή είναι κακή) ανήκει σε κάθε εποχή.


απολοαληγητάκο μου εσύ!

______________________________________________________
Έγινε επέμβαση στην εικόνα του μηνύματος
λόγω εμπρηστικού περιεχομένου και σκοπιμότητας

16/9/2013
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 12:20:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Eumenis
Η ανεξιθρησκία μπορεί να αποτελεί όρο του Συνταγματικού Δικαίου,
ο σοφός νομοθέτης όμως έχει φροντίσει ώστε κάνεις να μην μπορεί να προσβάλλει την πίστη κανενός.
Την επόμενη φορά να είσαι πιο προσεκτικός!

(Τα παραπάνω αποτελούν προσωπική άποψη)



not asked to learn how deep the secrets ... there are no
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας


620 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 12:28:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Eumenis
Η ανεξιθρησκία μπορεί να αποτελεί όρο του Συνταγματικού Δικαίου,
ο σοφός νομοθέτης όμως έχει φροντίσει ώστε κάνεις να μην μπορεί να προσβάλλει την πίστη κανενός.
Την επόμενη φορά να είσαι πιο προσεκτικός!

(Τα παραπάνω αποτελούν προσωπική άποψη)



not asked to learn how deep the secrets ... there are no



Όταν υπάρχουν τεκμήρια γι΄ αυτο;

Ένας γυμνός "άγγελος" στο θέατρο της σωτηρίας!

Ένας γυμνός "άγγελος" στο θέατρο της σωτηρίας!
Του Μ. Καλόπουλου


Η νύχτα στον λόφο των ελαιών, ήταν γεμάτη αγωνία. Όλη αυτή την ώρα της αναμονής του προδότη Ιούδα, ο Ιησούς είχε κάθε δυνατότητα να φύγει απ’ τον προσυμφωνημένο τόπο της επικείμενης σύλληψής του. Όμως μετά από την τριπλή άρνηση του "αγγέλου", αυτό (όπως εξηγήσαμε) θα ισοδυναμούσε με βέβαιο θάνατο! Ο "Κύριος" και "Πατέρας" αυτής της υπόθεσης, δηλαδή οι υψηλόβαθμοι αναθέτες και εμπνευστές της ιστορικά πολύτιμης αυτής ιουδαϊκής αποθέωσης, δεν θα άφηνε μια τέτοια προδοσία ατιμώρητη!
Ο χρισμένος πρωταγωνιστής, βλέποντας ότι δεν έχει άλλη επιλογή, αναγκάστηκε να υπομείνει τις προσχεδιασμένες εξελίξεις, που αν και δύσκολες, εντούτοις του έδιναν τελικά κάποιες ελπίδες διαφυγής από τον θάνατο. Το: «πατέρα εις χείρας σου παραδίδω το πνεύμα μου» Λουκ.23.46, που θα ξεστομίσει αργότερα πάνω στον σταυρό, δηλώνει αυτήν ακριβώς την αγωνία του, για το αν οι σοφοί συνεργάτες του, που είχαν την πατρότητα της όλης ιδέας, θα κατάφερναν τελικά, να πραγματοποιήσουν την προσχεδιασμένη ανάστασή του!
Σε λίγο φάνηκε ο Ιούδας με τους Ρωμαίους στρατιώτες. Ο Ιωάννης λέει πως ο Ιησούς τους είπε: «εγώ είμαι αυτός που γυρεύετε αφήστε αυτούς (τους μαθητές) να φύγουν» Ιωάνν.18.8. Προφανώς όλοι οι μαθητές του, με εντολή του δασκάλου τους έφυγαν εγκαίρως και διέφυγαν την σύλληψη. Ο πραγματικός καταζητούμενος ήταν ο Ιησούς.
Μαζί του όμως φαίνεται πως παρέμεινε περισσότερο απ’ ότι ήταν αναγκαίο, ο νεαρός "άγγελος" που μέχρι τελευταία στιγμή "ενίσχυε" τον Ιησού, να πιει οπωσδήποτε το "ποτήρι" της παράδοσής του στους Ρωμαίους. «Και νεανίσκος τις συνηκολούθει αυτώ περιβεβλημένος σινδόνα επί γυμνού και κρατούσι (οι Ρωμαίοι) αυτόν, ο δε καταλιπών την σινδόνα γυμνός έφυγεν» Μάρκ.14.51-52.

Όπως καταλαβαίνουμε, αυτός ο νεαρός, δεν έπεσε απ’ τον ουρανό! Ήταν εκεί με το σεντόνι πάνω στο γυμνό κορμί του και πριν γίνει αντιληπτός απ’ τους Ρωμαίους στρατιώτες! Εγκλωβίσθηκε όμως στις εξελίξεις, απ’ τις επίμονες ενστάσεις του Ιησού και στην προσπάθειά του να ξεφύγει από το κράτημα κάποιου στρατιώτη, άφησε το μοναδικό του ρούχο στα χέρια των Ρωμαίων και γυμνός έφυγε τρέχοντας ανάμεσα στα ελαιόδενδρα!
Για την αιτία της καταγραφής του εντελώς παράδοξου αυτού περιστατικού, για το οποίο η ίδια η βίβλος δεν δίνει απολύτως καμμιά ερμηνεία, υπάρχει μόνο μια ενδεχόμενη εξήγηση. Οι συντάκτες των βιβλικών πανουργημάτων, ήθελαν οπωσδήποτε να αφήσουν για τους μυημένους, μια ξεκάθαρη υπόμνηση στην σωτήρια παρασκηνιακή επέμβαση του "αγγέλου", στους "πειρασμούς" παραίτησης του Ιησού στο λόφο των ελαιών!
Ο γυμνός σεντονο-φορεμένος νέος, ήταν ολοφάνερα μέλος της παρασκηνιακής θεατρικής ομάδας. Κάτω απ’ την πίεση των περιστάσεων όμως και την επαπειλούμενη κατάρρευση-παραίτηση του Ιησού, ο "άγγελος" αναγκάσθηκε να παραμείνει δίπλα του μέχρι και την τελευταία στιγμή! Μαζί με τον Ιησού λοιπόν... οι Ρωμαίοι παραλίγο να συλλάβουν και τον "άγγελο" που τον ενίσχυε!
Η βιβλική περιγραφή λέει ότι φορούσε κατάσαρκα μόνο ένα σεντόνι, όπως θα έκανε και κάθε "άγγελος" που σέβεται τον ρόλο του! Για οποιονδήποτε άλλον λόγο, μια τέτοια περιβολή, αυτή τη νύχτα στα μέσα Μαρτίου,[1] θα ήταν ακατανόητη! Ο νεαρός αυτός ήταν γυμνός γιατί έπρεπε να ικανοποιεί σκηνοθετικά! Στο φως του φεγγαριού, το ριχτό σεντόνι πάνω στο νεανικό κορμί, παρουσίαζε μια αιθέρια (άρα και αγγελική) μορφή που συνομιλούσε με τον... πανικόβλητο υποψήφιο... σωτήρα του κόσμου!
Τόσο σκανδαλώδης ήταν ανέκαθεν η απορία, του ποιός ήταν και τι μπορεί να έκανε ο γυμνός αυτός άνδρας δίπλα στον Ιησού, που κάποιοι[2] δεν άντεξαν στον πειρασμό να διατυπώσουν ξεκάθαρες σεξουαλικές ομοφυλοφιλικές υποψίες!
Κι όμως, δεν χρειάζονται καθόλου οι υπερβολικές αυτές υποθέσεις, γιατί μόλις προηγουμένως, η ίδια η αφήγηση, μας έδειξε τον νεαρό αυτόν πλάι στον Ιησού ως "άγγελο" να συνομιλεί και να ξεκαθαρίζει κάποια πράγματα στον πρωταγωνιστή του θεάτρου της σωτηρίας! Δεν χρειάζεται λοιπόν να υποθέσουμε τίποτε περισσότερο, πέρα απ’ αυτά που μας υποδεικνύει η απλή φυσική προέκταση της αφήγησης! Αν εσείς θέλατε κάποιος νεαρός να παραστήσει θεατρικά τον άγγελο μέσα στη νύχτα, τι καλύτερο θα μπορούσατε να προτείνετε ενδυματολογικά από ένα κατάλευκο σεντόνι;
Η περίπτωση είναι πραγματικά εκπληκτική!
Η Καινή Διαθήκη, το φαρισαϊκό σενάριο θεοποίησης ενός Χρισμένου Ιουδαίου, μας έκανε την χάρη, όχι μόνο να μας δείξει τους εβδομήντα συνεργάτες του, στο περιφερόμενο θέατρο της θεραπείας, αλλά στην τελική αυτή πράξη, με τον δικό του υπαινικτικό τρόπο, μας υπογραμμίζει την αξία της έγκαιρης απομάκρυνσης των παρασκηνιακών βοηθών αλλά και την προσοχή στην καταλληλότητα των ενδυματολογικών επιλογών... της σκηνοθεσίας!
Βέβαια κάποιοι, δυσκολεύονται πολύ να αποδεχθούν μια τέτοια άρτια υποκριτικά και ενδυματολογικά σκηνοθεσία... τώρα όμως, το ίδιο το κείμενο, μας κάνει την μεγάλη χάρη να μας αποκαλύπτει, όχι μόνο ένα εντελώς μελετημένο ανθρώπινο παρασκήνιο, αλλά και τις άκρως επιμελημένες ενδυματολογικά εμφανίσεις των μελών του θιάσου! Ο νεαρός μασκαρεμένος άγγελος, ήταν εκεί, γυμνός νυχτιάτικα, γιατί αυτό απαιτούσε η σωστή, ποιοτική σκηνοθεσία!
Κάποιοι άλλοι θα ρωτήσουν γιατί χρειαζόταν να στηθεί μια τέτοια σκηνή, σε μυημένους όπως οι μαθητές του Ιησού! Η απάντηση είναι μια και ξεκάθαρη! Ποτέ και σε καμμία βιβλική ιστορία, δεν είναι όλοι οι μετέχοντες, μυημένοι στον ίδιο βαθμό! Ακόμα και ανάμεσα στους μαθητές του Ιησού, υπήρχαν διαφορετικοί βαθμοί μύησης (επίγνωσης), ώστε οι αντιδράσεις των αμύητων, να δείχνουν αυθόρμητες! Να γεννούν αυθεντικά σχόλια και αντιδράσεις, και να δείχνουν πηγαίο φόβο, δέος ή ενθουσιασμό! Απ’ αυτές τις αντιδράσεις των αμύητων, αντλούσαν ανέκαθεν την απαραίτητη πειστικότητα και τον αναγκαίο ενθουσιασμό οι βιβλικές περιγραφές!
Μάλιστα ο άγγελος του ιερατείου μπορούσε ανενόχλητος να είναι δίπλα στον Ιησού, αφού οι μαθητές του, μετά το μυστικό δείπνο υπέφεραν από επίμονη βαθιά χαλάρωση και ανεξήγητη υπνηλία! Οι διαβουλεύσεις και η τελική επιτήρηση απ’ τον "άγγελο της ενίσχυσης", μπορούσαν να γίνουν χωρίς καμμία παρενόχληση από τους υπερβολικά νυσταγμένους (όπως το ίδιο το κείμενο επιμένει να μας δείχνει) και πιθανόν ελαφρά υπνωτισμένους μαθητές του!
Μέχρι σήμερα, η συγκεκριμένη εικόνα, θεολογικά παραμένει σκανδαλωδώς ανεξήγητη. Κατάμαυρο πέπλο σιωπής, καλύπτει αιώνες τώρα το συγκεκριμένο περιστατικό! Η απόλυτη αυτή θεολογική μουγκαμάρα, είναι βεβαίως εντελώς φυσιολογική, αφού ακόμα και οι ευφυέστερες πιθανές εξηγήσεις, απομυθοποιούν δραστικά την ιερότητα της υπόθεσης! Έτσι, οι ορκισμένοι εχθροί της ανθρωπότητας, οι θεολόγοι, οι αγιοφανείς αυτοί επαγγελματίες ψεύτες, αντέδρασαν με σοφία, καλύπτοντας το σημείο με γενική, απόλυτη, κατάμαυρη σιωπή!
"Κανένας", μα ούτε ένας από τους κυριολεκτικά εκατοντάδες λαλίστατους θεολόγους που συμμετείχαν στην δισχιλιετή πλέον γραπτή συνωμοσία κατά της ανθρωπότητας, που ονομάζεται «πατρολογία»[3] δεν ακουμπάει το συγκεκριμένο εδάφιο!
Κάποιο ασαφή υπαινιγμό κάνει κατ’ εξαίρεση ο εβραίος επίσκοπος Κύπρου και Σαλαμίνος Επιφάνιος (340-404 μ.Χ.) που γράφει ότι: «ο Ιάκωβος ο αδελφός του Κυρίου... επειδή ήταν Ναζιραίος, χρησιμοποιούσε ένα μοναδικό λεπτό χιτώνα, όπως (καθάπερ) λέγει και στο ευαγγέλιο: έφυγε ο νεανίας και αφήκε την σίνδονα» Επιφάνιος Πανάριον 3.461.1. Για την πραγματική όμως ταυτότητα του Νεαρού, ούτε κουβέντα!
Τελικά ο λευκοφορεμένος νεαρός, προκαλώντας προφανώς με την αναπάντεχη γύμνια του στιγμιαία αμηχανία στους Ρωμαίους στρατιώτες, ξέφυγε την σύλληψη κι έφυγε τρέχοντας γυμνός ανάμεσα στα ελαιόδεντρα, παίρνοντας μαζί του μέσα στην νύχτα ανέγγιχτο το μυστικό του.
Ο Χριστός που ασφαλώς παρακολουθούσε την σκηνή, πρέπει να αναστέναξε με ανακούφιση! Η σύλληψη αυτού του νεαρού, θα άλλαζε σοβαρά την πορεία των εξελίξεων και η ενδεχόμενη ομολογία του, θα έκανε γνωστό το παρασκήνιο αλλά και τους κρυφούς εργοδότες του Μεσσία! Αν ο νεαρός αυτός, δεν είχε την ετοιμότητα να αποδράσει γυμνός,[4] όλα θα μπορούσαν να καταστραφούν και το θέατρο της σωτηρίας να καταλήξει... ο περίγελος της Ρώμης!
Μετά την ανώδυνη διαφυγή απ’ το αναπάντεχο αυτό σκηνοθετικό λάθος, η παραγωγή δημόσιου θεολογικού θεάματος, μπορούσε να προχωρήσει! Ο Ιησούς διαμαρτυρήθηκε θέτοντας μια απλή ερώτηση που απασχολεί κι εμάς σήμερα: «κάθε μέρα καθόμουν στο ναό (κέιμ: ιερό) και δίδασκα και δεν με πιάσατε» Ματθ.26.55.
Και εδώ γεννιέται η σημαντική ερώτηση. Γιατί έπρεπε κάποιος από την ιδιαίτερη ομάδα του Ιησού, όπως ο Ιούδας, να προδώσει τον Ιησού την στιγμή που αυτός, ήταν πράγματι κάθε μέρα ανάμεσά τους; Η μοναδική εξήγηση γι’ αυτό είναι, για να μπορέσει ο "πατέρας" (το συνωμοτικό ιερατείο) να κινητοποιήσει νυχτιάτικα την ρωμαϊκή στρατιωτική φρουρά!
Δεν είναι τυχαίο που οι Ρωμαίοι ουδέποτε αναμείχθηκαν στην δημόσια δράση του Ιησού! Γι’ αυτούς ο Ιησούς, δεν ήταν τίποτε περισσότερο από ένας ακόμα περιφερόμενος προφήτης, ανάμεσα σε τόσους άλλους, προγενέστερους και μεταγενέστερους, την στιγμή μάλιστα, που ο Ιησούς όχι μόνο δεν εμπόδιζε, αλλά ενθάρρυνε δημοσίως την φορολογία του Καίσαρα λέγοντας: «αποδώστε τα του Καίσαρος στον Καίσαρα»! Ματθ.22.21.
Γιατί λοιπόν βλέπουμε ξαφνικά τις ρωμαϊκές αρχές να κινητοποιούνται πάραυτα, για να συλλάβουν κάποιον που ουδέποτε απασχόλησε στο παραμικρό τις ρωμαϊκές αρχές; Απλούστατα, την νύχτα της σύλληψης, οι Ρωμαίοι πρέπει να δέχθηκαν σοβαρότατες καταγγελίες εναντίον του Ιησού, άξιες άμεσης κινητοποίησης. Αυτές όμως οι καταγγελίες, δεν θα ήταν αξιόπιστες, αν γινόταν μόνο απ’ την πλευρά των γνωστών του θεολογικών αντιπάλων! Για να κινητοποιηθούν οι Ρωμαίοι λεγεωνάριοι νυχτιάτικα, χρειαζόταν βαριά καταγγελία ύψιστης αξιοπιστίας! Έτσι, μόνο κάποιος από την ιδιαίτερη κλειστή ομάδα του Ιησού, θα μπορούσε με τις προμελετημένες καταγγελίες του, να αναγκάσει την ρωμαϊκή φρουρά να κινητοποιηθεί εσπευσμένα, για να κάνει ακόμα και μεσ’ τη νύχτα το καθήκον της.
Οι προσχεδιασμοί λοιπόν υπήρξαν και πάλι οι καταλληλότεροι!
Η επιλογή του Ιούδα ήταν αναγκαία. Για την συγκεκριμένη νύχτα, μόνο ένας τέτοιας ύψιστης αξιοπιστίας καταδότης, θα μπορούσε να επιβεβαιώσει οτιδήποτε θα ανάγκαζε τις ρωμαϊκές αρχές σε κινητοποίηση. Ο Ιησούς όχι μόνο γνώριζε την λεπτομέρεια αυτή, αλλά φρόντισε, ο άνθρωπος αυτός, μετά από δικό του σύνθημα, να κινηθεί την κατάλληλη ακριβώς στιγμή!
Ο Ιούδας προφανώς βεβαίωσε τις ρωμαϊκές αρχές, ότι ως πρώην μέλος της ομάδας, γνώριζε μετά βεβαιότητος, πως ο Ιησούς βρισκόταν σε συγκεκριμένο τόπο, έχοντας μαζί του ευάριθμους αποφασισμένους συνωμότες, που κατά τις ημέρες της επικείμενης εορτής του Πάσχα, σχεδίαζαν να δημιουργήσουν ταραχές, βλάπτοντας τα συμφέροντα της Ρώμης. Μόνο ένας τέτοιος υψηλής αξιοπιστίας καταδότης, θα υποχρέωνε τις ρωμαϊκές αρχές σε άμεση κινητοποίηση.
Πράγματι: «το (ρωμαϊκό) τάγμα (κειμ: σπείρα[5] ) και ο χιλίαρχος (πήγαν και) συνέλαβαν τον Ιησού» Ιωάνν.18.12. Ένας τέτοιος τεράστιος αριθμός Ρωμαίων στρατιωτών, δεν θα μπορούσε να κινητοποιηθεί νυχτιάτικα, παρά μόνο με σοβαρές καταγγελίες επικίνδυνης συνωμοσίας κατά της ασφάλειας της πόλης! Προφανώς ο Ιούδας έκανε πολύ καλά την δουλειά του, καταγγέλλοντας τον Ιησού, ως υποψήφιο κινηματία και βασιλιά των Ιουδαίων, με άμεσα συνωμοτικά σχέδια δράσης κατά της Ρωμαϊκής φρουράς, την ίδια εκείνη νύχτα!
Μετά από τέτοιες καταγγελίες οι Ρωμαίοι ήταν υποχρεωμένοι να κινηθούν! Πίστεψαν πως επρόκειτο να συλλάβουν ολόκληρη συμμορία κινηματιών, όπως συνέβη κι άλλες φορές στην Ιερουσαλήμ, σε περίοδο ταραχών. Ένας μικρός στρατός, τριακοσίων τουλάχιστον ανδρών, με χιλίαρχο και εκατόνταρχους, δεν θ’ ανέβαινε στο λόφο των ελαιών, για τίποτε λιγότερο απ’ αυτό!

Ένα ανάλογο περιστατικό που οδήγησε την ρωμαϊκή φρουρά στο λόφο των ελαιών περιγράφει ο Ιώσηπος: «διάφοροι ψεύτες και απατεώνες με θεϊκά προσχήματα (κειμ: προσχήματι θειασμού), μιλώντας για εξέγερση... έπειθαν τον λαό... και τον οδηγούσαν στην έρημο λέγοντας ότι ο θεός θα τους δείξει εκεί τα σημάδια της ελευθερίας... Ένας απατεώνας (Ιουδαιο-)Αιγύπτιος, έχοντας την φήμη προφήτη, συγκέντρωσε γύρω του τρεις χιλιάδες περίπου εξαπατημένους τους οποίους οδήγησε στο όρος τον ελαιών. Από εκεί πρότεινε να εισβάλουν στην Ιερουσαλήμ και να την καταλάβουν... του έκοψαν όμως την φόρα οι Ρωμαίοι που τον αντιμετώπισαν...» Φ. Ιώσηπος. Ιστορία ιουδαϊκού πολέμου 2.258-263. Κάτι ανάλογο πρέπει να κατήγγειλε ο Ιούδας, κι έτσι ανάγκασε τους Ρωμαίους στρατιώτες, να τρέξουν νυχτιάτικα στο όρος των ελαιών για να συλλάβουν την ομάδα του Ιησού!

Η επιλογή λοιπόν του μαθητή Ιούδα στον ρόλο του προδότη, ήταν μέρος καλομελετημένου σχεδίου! Παραμένει όμως αναπάντητη η απλή ερώτηση! Γιατί όλα αυτά συμβαίνουν τόσο εσπευσμένα; Τι συμβαίνει και ο Ιησούς έπρεπε να παραδοθεί στους Ρωμαίους, ακριβώς την παραμονή της σημαντικότερης ιουδαϊκής τελετής του Πάσχα;
Υπήρχε συγκεκριμένος λόγος για όλη αυτή την βεβιασμένη κινητοποίηση; Υπήρχε σ’ όλη αυτή την εσπευσμένη νυχτερινή σύλληψη, οποιοδήποτε στοιχείο προσχεδιασμού; Παρουσίαζαν οι δύο επόμενες εορταστικές ημέρες, κάποιες ιδιαίτερες ευκαιρίες, με τις οποίες ο μηχανισμός της έντεχνης ανάστασης, επιδίωκε να συντονιστεί; Δηλαδή, εξηγείται αυτή η ξαφνική και εσπευσμένη σύλληψη του Ιησού, ακριβώς τις παραμονές του Πάσχα, ως μέρος αξιόπιστου σχεδίου διαφυγής από τον σταυρικό του θάνατο; Οι απαντήσεις στις σημαντικότατες αυτές ερωτήσεις, θα γίνουν μόνες τους ορατές σε λίγο!
Τελικά ο Ιησούς παραδόθηκε και άφησε να τον παρασύρουν οι εξελίξεις, σε καταστάσεις που μόνο ο "Πατέρας" μπορούσε πλέον να ελέγξει! Ο ίδιος όχι μόνο το γνώριζε, αλλά και το δήλωνε, πως η πατρότητα της συνολικής ιδέας, δεν ήταν καν δική του: «τα λόγια που σας λέω, δεν τα λέω από μόνος μου, ο πατέρας που είναι μέσα μου, αυτός πραγματοποιεί τα έργα μου» Ιωάν.14.10. Ο Ιησούς γνώριζε πολύ καλά, ότι άλλοι είχαν συλλάβει τις λεπτομέρειες του κοινωνικού αυτού θεάτρου, στο οποίο ο ίδιος απλά πρωταγωνιστούσε!
Πίσω απ’ αυτόν, ο "Πατέρας", (το σκοτεινότερο τμήμα του ιουδαϊκού ιερατείου), αυτό το διαχρονικής σοφίας ον, είχε πλήρη ιστορική συνείδηση του επιχειρούμενου άθλου! Αυτή η ιστορία της δραματικής θεοποίησης ενός παν-ιαματικού Ιουδαίου, θα άφηνε πίσω της μια κολοσσιαία ευκαιρία διαχρονικής εκμετάλλευσης και χειραγώγησης λαών!
Η αναμέτρηση με τον θάνατο ήταν το αρχαιότερο όνειρο του ανθρώπου! Η νίκη επί του θανάτου, η συναρπαστικότερη ιστορία, του διψασμένου για ζωή ανθρώπου, αλλά και το ασφαλέστερο εισιτήριο για την αποθέωση στις καρδιές των ανθρώπων! Όποιος μπορούσε να νικήσει τον θάνατο, ήταν αδιαμφισβήτητα τουλάχιστον γιος θεού! Τίποτε λοιπόν δεν έπρεπε να πάει στραβά!
Οι μάγοι της Π. Διαθήκης πλήγωναν και θεράπευαν τους ανθρώπους με κίνδυνο κάποτε να ανακαλυφθούν ως πληγοποιοί! Όμως οι μάγοι της Καινής Διαθήκης, είχαν κάνει μια απλή διαπίστωση... δεν χρειαζόταν να δημιουργούν πλέον δικές τους πληγές, αφού παντού γύρω τους υπήρχαν ήδη άφθονες, πραγματικές και ορθάνοιχτες! Οι πραγματικές ασθένειες και η θανατοφοβία, ήταν μόνιμες ορθάνοιχτες πανανθρώπινες πληγές! Αν βρεθεί "φάρμακο" κατά των ασθενειών και του θανάτου, τότε αυτοί που θα το χορηγούν και θα το διαχειρίζονται, σε βάθος χρόνου, θα φτάσουν υποχρεωτικά στις παγκόσμιες κορυφές αποδοχής, με τα ανάλογα προνόμια, τιμές και φυσικά θα γίνουν οπωσδήποτε οι ιδεολογικοί και οικονομικοί ηγέτες των λαών! Όπερ και εγένετο!
Τίποτε λοιπόν δεν έπρεπε να πάει στραβά!
Ακόμα και ο φοβισμένος Ιησούς, παραδόθηκε πια αποφασισμένος να πιει το ποτήρι της σταύρωσής του! Την ώρα μάλιστα της σύλληψής του έδειχνε αρκετά αποφασισμένος λέγοντας: «θα πιώ το ποτήρι που μου έδωσε ο Πατέρας» Ιωάνν.18.11.
Πίσω απ’ αυτόν, η παρασκηνιακή ομάδα με το κωδικό όνομα "Πατέρας", ανέλαβε να φέρει εις πέρας και την τελευταία ριψοκίνδυνη προϋπόθεση της θεοποίησης του Ιησού, με έπαθλο το όνειρο κάθε ανθρώπου, την νίκη επί του θανάτου! Ας παρακολουθήσουμε κι εμείς από κοντά, το θεαματικό τέλος ενός θεάτρου, που καθήλωσε το σημαντικότερο τμήμα της ανθρωπότητας, στους θεαματικούς χειρισμούς της μαγείας, για περίπου δύο χιλιάδες χρόνια τώρα και που δυστυχώς, όπως όλα δείχνουν, θα μας κρατάει εκεί γονατιστούς, για πολύ καιρό ακόμα!

Μ. Καλόπουλος
Απόσπασμα απ' Το Θέατρο της Σωτηρίας


Ερώτηση: Γιατί κλαίει και οδύρεται ο Ιησούς μπροστά στην υποτιθέμενη θυσία του;
...............

[1] Το Ιουδαϊκό Πάσχα πέφτει περί τα μέσα Μαρτίου!
[2] Βλέπε: Θωμάς Μάρα «Οι αντιφάσεις της καινής διαθήκης» εκδ. Σμυρνιώτη σελ:329
[3] Κατά τον πρώην Μητροπολίτη Λαρίσης Δωρόθεο Σχολάριο: «Κλείς πατρολογίας και βυζαντινών συγγραφέων», υπήρξαν 502 πολυγραφότατοι σχολιαστές των γραφών σε διάστημα 15 αιώνων! Αυτούς επικαλούμεθα ως εκκλησιαστική γραμματολογία!
[4] Προτείνουμε να γίνει ο άγιος τόσων και τόσων θρησκευόμενων... γυμνιστών!
[5] «Σπείρα: στρατιωτικό σύνταγμα τριακοσίων ανδρών» Ετυμολογικό Gudianum


........................

M. Καλόπουλος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 13:30:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σίγουρα μου κάνεις πλάκα!
Τι σχέση έχει η "απάντηση" σου,
με το σχόλιο μου για την φωτογραφεία που έβαλες?



not asked to learn how deep the secrets ... there are no
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας


620 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 14:10:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Σίγουρα μου κάνεις πλάκα!
Τι σχέση έχει η "απάντηση" σου,
με το σχόλιο μου για την φωτογραφεία που έβαλες?


not asked to learn how deep the secrets ... there are no[/center]

Τώρα κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις;

«Και νεανίσκος τις συνηκολούθει αυτώ περιβεβλημένος σινδόνα επί γυμνού και κρατούσι (οι Ρωμαίοι) αυτόν, ο δε καταλιπών την σινδόνα γυμνός έφυγεν» Μάρκ.14.51-52.

Ο "αυτώ" είναι ο Ιησούς.

Τι θέλει με τον γυμνόν νεανίσκον;

Μετρούσαν τα άστρα;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 14:42:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγω διάβασα την "θεατρική" ερμηνεία που προτείνει ο Καλόπουλος
(τον οποίο εσυ ο ίδιος πρότεινες)

Διάβασα επίσης να λέει:
"...Τόσο σκανδαλώδης ήταν ανέκαθεν η απορία, του ποιός ήταν και τι μπορεί να έκανε ο γυμνός αυτός άνδρας δίπλα στον Ιησού, που κάποιοι[*] δεν άντεξαν στον πειρασμό να διατυπώσουν ξεκάθαρες σεξουαλικές ομοφυλοφιλικές υποψίες!
Κι όμως, δεν χρειάζονται καθόλου οι υπερβολικές αυτές υποθέσεις, γιατί μόλις προηγουμένως, η ίδια η αφήγηση, μας έδειξε τον νεαρό αυτόν πλάι στον Ιησού ως "άγγελο" να συνομιλεί και να ξεκαθαρίζει κάποια πράγματα στον πρωταγωνιστή του θεάτρου της σωτηρίας! Δεν χρειάζεται λοιπόν να υποθέσουμε τίποτε περισσότερο, πέρα απ’ αυτά που μας υποδεικνύει η απλή φυσική προέκταση της αφήγησης! Αν εσείς θέλατε κάποιος νεαρός να παραστήσει θεατρικά τον άγγελο μέσα στη νύχτα, τι καλύτερο θα μπορούσατε να προτείνετε ενδυματολογικά από ένα κατάλευκο σεντόνι;..."

προφανώς ανήκεις στην ομάδα ανθρώπων που κάνουν "υπερβολικές υποθέσεις"
δικαίωμα σου,
αλλά, δημόσια οφείλεις να σέβεσαι τα πιστεύω των άλλων.
και να μην παρουσιάζεις φωτογραφίες που μπορεί (δικαιολογημένα) να προκαλέσουν.

[*] κάποιοι = Ο αριστερός διανοούμενος Θωμάς Μάρας

Τώρα πιστεύω να καταλάβαμε και οι δυο τι λέει ο καθένας



not asked to learn how deep the secrets ... there are no
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας


566 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 19:46:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αν κατάλαβες το απόσπασμα φίλε Σέσοστρι, ο λοιμός αποδίδεται στον Απόλλωνα σύμφωνα με τους Αθηναίους, και αυτή ακριβώς είναι η βοήθεια που θα παρείχε στον χρησμό που δόθηκε στους Σπαρτιάτες.


Σχετικά με την ερώτηση του Πύρινου, αν πράγματι ρωτάει βέβαια.

Εγώ προσωπικά δεν μαλώνω και θέλω να αποδείξω πως δεν είναι μόνο ο Γιαχβέ το πυρ καταναλίσκον που κατατρώγει τους αμαρτωλούς αν θυμώσει.

Ούτε οι διάφορες πόλεις-κράτη και τα ιερατεία των διαφόρων Θεών ήταν αγαπημένα μεταξύ τους, προτού έρθουν σε συνθήκη μεταξύ τους.

Σύμφωνα με τον Ομηρικό Ύμνο στον Απόλλωνα, οι ιερείς του πέρασαν πολλά βάσανε όπως οι Ισραηλίτες στην έρημο, έως ότου βρουν μέρος να εγκαταστήσουν το ιερό.


Μερικά αποσπάσματα από μια σελίδα που είχα στείλει πιο πάνω:

"Σύμφωνα με τον Ομηρικό ύμνο στον Πύθιο Απόλλωνα, ο Απόλλωνας παιδεύτηκε πολύ μέχρι να καταλήξει στους Δελφούς για να κτίσει το μαντείο του. Ξεκίνησε, λοιπόν, από τον Όλυμπο κι αφού πέρασε από το Λέκτο και τα μέρη που κατοικούσαν οι Αινιάνες και οι Περραιβοί, φτάνει στην Ιωλκό. Από εκεί περνάει στην Εύβοια, στο ακρωτήριο Κηναίο, σταματάει στον κάμπο του Λήλαντα κι από τον Εύριπο περνάει και πάλι στη Στερεά. Αφήνοντας πίσω του το βουνό Μεσσάπιο, περνάει από τη Μυκαλησσό, την Τευμησσό και φτάνει στη Θήβα. Ούτε η Θήβα τον ικανοποιεί και κατευθύνεται στην Ογχηστό, διαβαίνει τον Κηφισό ποταμό, περνάει την Ωκαλέη, την Αλίαρτο και φτάνει στα νερά της Τελφούσας πηγής, κάτω από το ομώνυμο βουνό. Η νύμφη Τελφούσα τον πείθει να κατευθυνθεί προς την Κρίσα. Έτσι, αφήνοντας πίσω του τον Πανοπέα, την πολιτεία των άθεων Φλεγύων στην Κωπαΐδα, φτάνει στην Κρίσα. Στις πλαγιές του Παρνασσού θα βάλει τα θεμέλια του μαντείου.

Ο Απόλλωνας συνειδητοποιεί ότι η νύμφη Τελφούσα τον είχε εξαπατήσει, αφού τον έστειλε σ' ένα βραχότοπο που δεν κατοικούνταν, γι' αυτό επιστρέφει στην πηγή, την παραχώνει με πέτρες και κτίζει δίπλα δικό του βωμό. Από τότε ονομάζεται Τελφούσιος.


Στους Δελφούς τώρα, ο Απόλλωνας σκοτώνει με ένα βέλος του μια δράκαινα (ανώνυμη) που έτρωγε ανθρώπους και ζώα. Καθώς ξεψυχάει ο Απόλλωνας της φωνάζει: Αυτού τώρα, πάνω στο χώμα και κάτω από την πύρα του ήλιου σάπιζε (πύθευ), για να μην κάνεις κακό στους ανθρώπους που θα ανεβαίνουν να μου προσφέρουν θυσίες και να μου γυρεύουν χρησμό. (απόδοση Ι.Θ. Κακριδής)"

Και αλλού
"Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το μαντείο αποδίδεται στη Γαία, στον Ποσειδώνα, στον Πύθωνα, που είναι γιος της, στη Θέμιδα και στην αδελφή της τη Φοίβη, που κι αυτές είναι κόρες της Γης, στο Διόνυσο, στους Υπερβόρειους, στην Αθηνά και τέλος στον Απόλλωνα. Όλοι οι θεοί πριν από τον Απόλλωνα αποτελούν θεούς της μητριαρχίας. Ο Απόλλωνας (και η Αθηνά) εκφράζει τη μετάβαση από τη μητριαρχία στην πατριαρχία και φυσικά τα νέα ελληνικά φύλλα, τους Δωριείς. Στις Ευμενίδες, εξάλλου, του Αισχύλου ο Ορέστης με χρησμό του Απόλλωνα σκοτώνει τη μάνα του και με την ψήφο της Αθηνάς απαλλάσσεται των κατηγοριών του."




καταρχην οτι θα τους βοηθηθει στον χρησμο δεν σημαινει οτι θα στειλει τον λοιμο .
Η βοηθεια μπορει να ειναι ποικιλοτροπη
Αλλα εσυ επειδη σε βολευει γραφεςι οτι ειναι η συγκεκριμενη .

Απολογητης δηλαδη.

Παρακατω με επαληθευεις οταν γραφεις για τους
ιερεις του Απολλωνα μιας που ο Χριστιανισμος
ΑΝΤΕΓΡΑΨΕ .

Η σελιδα που κανεις λογο ποια ακριβως ειναι;
που ανηκει ;
ποιος ειναι ο Υπευθυνος Ο Σκουρτελης;


__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2013, 21:08:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αίολε,Sesostris,

Μια που έχετε πάρει αμπάριζα τον Δάσκαλο,προσπαθείστε να μαθαίνετε από την απροσμέτρητη γνώση του.Μην χάνετε χρόνο με αντιδικίες ε?


Μα βρε Αμεινια δεν είναι αντιδικίες.
Είναι διαστρεύλωση και κακοποίηση της γλώσσας.
Το χριστιανικό λεξιλόγιο ουδεμία σχέση έχει με το ελληνικό.

...και δεν υπάρχει χριστιανικό λεξικό, πανάθεμά τους!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2287 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 02:52:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αίολος
Το χριστιανικό λεξιλόγιο ουδεμία σχέση έχει με το ελληνικό
Πώς δεν έχει, αφού και στα δύο λείπει η λέξη "ναζισμός".. Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 09:51:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
AitheroVamon
Διάβασα επίσης να λέει:
"...Τόσο σκανδαλώδης ήταν ανέκαθεν η απορία, του ποιός ήταν και τι μπορεί να έκανε ο γυμνός αυτός άνδρας δίπλα στον Ιησού, που κάποιοι[*] δεν άντεξαν στον πειρασμό να διατυπώσουν ξεκάθαρες σεξουαλικές ομοφυλοφιλικές υποψίες!
Κι όμως, δεν χρειάζονται καθόλου οι υπερβολικές αυτές υποθέσεις, γιατί μόλις προηγουμένως, η ίδια η αφήγηση, μας έδειξε τον νεαρό αυτόν πλάι στον Ιησού ως "άγγελο" να συνομιλεί και να ξεκαθαρίζει κάποια πράγματα στον πρωταγωνιστή του θεάτρου της σωτηρίας! Δεν χρειάζεται λοιπόν να υποθέσουμε τίποτε περισσότερο, πέρα απ’ αυτά που μας υποδεικνύει η απλή φυσική προέκταση της αφήγησης! Αν εσείς θέλατε κάποιος νεαρός να παραστήσει θεατρικά τον άγγελο μέσα στη νύχτα, τι καλύτερο θα μπορούσατε να προτείνετε ενδυματολογικά από ένα κατάλευκο σεντόνι;..."

Καὶ εἷς τις νεανίσκος ἠκολούθησεν αὐτῷ, περιβεβλημένος σινδόνα ἐπὶ γυμνοῦ· καὶ κρατοῦσιν αὐτὸν οἱ νεανίσκοι. ὁ δὲ καταλιπὼν τὴν σινδόνα γυμνὸς ἔφυγεν ἀπ᾿ αὐτῶν. Μαρκ. 14,51

Φίλε AitheroVamon. Η λύση του μυστηρίου για το ποιός ήταν ο γυμνός νέος βρίσκεται στο απόκρυφο ευαγγέλιο του Μάρκου, απ' όπου ξέφυγε από αυτούς που παραποιούσαν τα ευαγγέλια και το παραπάνω απόσπασμα, που βρίσκεται στο κανονικό.


ِΑΠΟΚΡΥΦΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ εκδ.Πουρναρα Θεσσαλονίκη 2004 τομ. Α' σελ. 367

Τα συμπεράσματα δικά σου.

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας


620 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 10:49:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Αίολος
Το χριστιανικό λεξιλόγιο ουδεμία σχέση έχει με το ελληνικό
Πώς δεν έχει, αφού και στα δύο λείπει η λέξη "ναζισμός"..

Λείπει γιατί χριστιανισμός = ναζισμός

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 12:08:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Sesostris , κατάλαβες οτι ο σκοπός της παρέμβαση μου
δεν είχε να κάνει με το να αναλύσω τα (τότε) "γεγονότα"
απλα βρίσκω υπερβολικά άκομψες μερικές τοποθετήσεις.
(Γνωρίζεις οτι δεν υποστηρίζω καμιά θρησκεία)
απο την άλλη δεν βρίσκω το λόγο να προσβάλλετε η θρησκεία του οποιουδήποτε.
Αν και προσωπικά εχω ασκήσει κρητική σε φανατικούς,
τόσο σε χριστιανούς όσο και στη Μουσουλμανική κοινότητα
(και μάλιστα απειληθήκαμε τότε και με μηνύσεις)
οχι πως το μετάνιωσα! απεναντίας, απλά τότε είχε να κάνει με παιδική χειραγώγηση ("κακοποίηση" για εμένα)
και εκει δεν βάζω πάνω οποιαδήποτε θρησκεία

(αυτα ως "απολογία" μια και δεν είμαι "αναμάρτητος")



not asked to learn how deep the secrets ... there are no
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Gnostic Student
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
207 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 12:23:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Η περιγραφή αυτής της ιστορίας δεν έχει καμία σχέση με τα διεστραμμένα πράγματα που βάζουν στο νου τους κάποιοι (που σκέπτονται με αυτόν τον τρόπο). Ο νεανίας ορθά πήγε γυμνός για να λάβει το μυστικό της βασιλείας. Πράγματι υπάρχει πολύ απόκρυφη σοφία στα "απόκρυφα" ευαγγέλια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας


620 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 12:28:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η περιγραφή αυτής της ιστορίας δεν έχει καμία σχέση με τα διεστραμμένα πράγματα που βάζουν στο νου τους κάποιοι (που σκέπτονται με αυτόν τον τρόπο). Ο νεανίας ορθά πήγε γυμνός για να λάβει το μυστικό της βασιλείας. Πράγματι υπάρχει πολύ απόκρυφη σοφία στα "απόκρυφα" ευαγγέλια.




Άλλοι το λαδώνουν το πόμολο, εμείς γίναμε διεστραμένοι.

Τι θράσος!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 12:38:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η περιγραφή αυτής της ιστορίας δεν έχει καμία σχέση με τα διεστραμμένα πράγματα που βάζουν στο νου τους κάποιοι (που σκέπτονται με αυτόν τον τρόπο). Ο νεανίας ορθά πήγε γυμνός για να λάβει το μυστικό της βασιλείας. Πράγματι υπάρχει πολύ απόκρυφη σοφία στα "απόκρυφα" ευαγγέλια.



Aλχημεία…. μετουσίωση… εν ζωή θάνατος και αναγέννηση..

Σοφία απόκρυφη , νομίζω ότι υπάρχει και στα επίσημα ευαγγέλια... Τι λες Gnostic Student ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας


620 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 12:41:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

Η περιγραφή αυτής της ιστορίας δεν έχει καμία σχέση με τα διεστραμμένα πράγματα που βάζουν στο νου τους κάποιοι (που σκέπτονται με αυτόν τον τρόπο). Ο νεανίας ορθά πήγε γυμνός για να λάβει το μυστικό της βασιλείας. Πράγματι υπάρχει πολύ απόκρυφη σοφία στα "απόκρυφα" ευαγγέλια.



Aλχημεία…. μετουσίωση… εν ζωή θάνατος και αναγέννηση..

Σοφία απόκρυφη , νομίζω ότι υπάρχει και στα επίσημα ευαγγέλια... Τι λες Gnostic Student ?




Τρικυμία εν κρανίω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gnostic Student
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
207 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 12:52:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Aλχημεία…. μετουσίωση… εν ζωή θάνατος και αναγέννηση..

Σοφία απόκρυφη , νομίζω ότι υπάρχει και στα επίσημα ευαγγέλια... Τι λες Gnostic Student ?


Υπάρχει φίλε Notirk Απλά είναι λίγο δύσκολο να το αντιληφθεί κάποιος, χωρίς να ξέρει. Εκτός βέβαια αν είναι "διαισθητικός" στον βαθμό που να μπορεί να βλέπει τι πραγματικά υπάρχει πίσω από τα σύμβολα. Δεδομένου οτι οι περισσότεροι λειτουργούμε διανοητικά, είναι δύσκολο κάποιος να αποκαλύψει τα μεγάλα μυστήρια που βρίσκονται στα ευαγγέλια, στους αρχαίους μύθους, στα έργα τέχνης κ.ο.κ. καθώς αυτά προϋποθέτουν υψηλό βαθμό "σιωπής" όπως το βλέπω..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 13:06:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:

Η περιγραφή αυτής της ιστορίας δεν έχει καμία σχέση με τα διεστραμμένα πράγματα που βάζουν στο νου τους κάποιοι (που σκέπτονται με αυτόν τον τρόπο). Ο νεανίας ορθά πήγε γυμνός για να λάβει το μυστικό της βασιλείας. Πράγματι υπάρχει πολύ απόκρυφη σοφία στα "απόκρυφα" ευαγγέλια.



Aλχημεία…. μετουσίωση… εν ζωή θάνατος και αναγέννηση..

Σοφία απόκρυφη , νομίζω ότι υπάρχει και στα επίσημα ευαγγέλια... Τι λες Gnostic Student ?




Τρικυμία εν κρανίω.



To κρανίο χωρίς τρικυμία ή δεν έχει τίποτα μέσα του ή έχει κάτι ακίνητο, στάσιμο… που καταλήγει σε κάτι σαν βάλτος με μολυσμένα νερά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1829 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 13:13:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευμένη επειδή βλέπω έχεις θέματα να λύσεις με τον εαυτό σου, θα σε παρακαλούσα να μου απαντήσεις σε μια ερωτησούλα...

Εγώ σου λέω ότι ο Χριστός ήταν γκέυ, καθώς και του αρέσαν οι όμορφες γυναίκες, και το σεξ ήταν το φόρτε του.Μπήχτης ρε παιδί μου... Υπέροχα.

Πέρα από τις Γραφές, τη Βίβλο, τα απόκρυφα και δεν ξέρω γω τι, πες μου ρε μάστορα σε παρακαλώ:

Σε ποιο μέρος της διδασκαλίας του ο Χριστός ήταν ανθέλληνας και είπε κάτι κατά των ελλήνων? θέλω να το δώ αυτό.Εδάφιο κάτι, δειξ το μου σε παρακαλώ... Ο Χριστός όχι οι εβραίοι έτσι?

Τι ακριβώς δεν σου αρέσει από τη διδασκαλία του Χριστού? θέλω κείμενο όχι φανφάρες, να το κουβεντιάσουμε το πράμα.

ΣΕ τι ακριβώς από τη ζωή του απο την πορεία του, από το τι έκανε ο ίδιος, μη μου πεις οι εβραίοι κάναν αυτό και τέτοια, για τον ίδιο και μόνο, που στο καλό έκανε κάτι που δείχνει ελλατωματικό μοντέλο ανθρώπου, πες μου Ευμένη.

Σου θυμίζει καθόλου μύστη ο Χριστός?
Κατι προς Σωκράτη?
Προς Πυθαγόρειους?

Για το Χριστό πες μας Ευμένη όχι για τους εβραίους. Αναμένω με ευλάβεια και προσμονή....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1829 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 14:28:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αίολος ρωτάς βλέπω σε πολλά ποστ μια ερώτηση, ποιο είναι το φως η επιστήμη ή τα θαύματα.

Θα σου κάνω τη χάρη να σε βγάλω σωστό, αλλά και λάθος ταυτόχρονα.

Το φως είναι η επιστήμη. Τέλεια.
Τα δε θαύματα, είναι και αυτά επιστήμη, που στο μέσο άνθρωπο δεν τα κατέει η γκλάβα του. Με τη βοήθεια της επιστήμης λοιπόν, όλα θα έρθουν στο ΦΩΣ, και θα τα κατανοήσουμε, και θα δούμε στο τέλος ότι όλα ήταν φυσική χημεία κτλ. Μέχρι εδώ καταπληκτικά.

Το θέμα μας όμως είναι αλλού.
Το θέμα μας είναι το δώρο που πήραμε από τον αρχαίο όφη, από τους "θεούς". ΤΟν Προμηθέα τον αφήνω απ'έξω, γιατί είναι τόσο αμφιλεγόμενος που χάνεται η μπάλα....

Αίολε κοίτα την κοινωνία μας. Σκέψου λίγο, μη διαβάζεις ασυγκράτητος να απαντήσεις στις ανοησίες μου.

Έχεις την γνώση, έμαθες (εσύ εγώ ο άνθρωπος) τις επιστήμες, αστρολογία μαθηματικά φυσική χημεία σούξου μούξου μανταλάκια, και τελικά τα χρησιμοποίησες λάθος.

Για κάθε ένα βήμα μπρός κάνεις και ένα πίσω.
Γιατί?

Εγω θα σου προτείνω μια απάντηση, εσύ αν θές πρότεινε μου κάτι άλλο, και ειλικρινά θα σε ακούσω.

Γιατί πήρες μια γνώση, που δεν την κατέχεις. Γιατί αν την κατείχες, θα τη χρησιμοποιούσες σωστά.
Στην ουσία λοιπόν, δεν πήρες καμια γνώση. Είσαι ημιμαθής. Χαρακτηριστικό γνώρισμα της ημιμάθειας είναι η έπαρση.

Δεν χρειάζεται να σου πώ ότι η έπαρση είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα της κοινωνίας των ανθρώπων, πιστεύω το ξέρεις και σύ.

Για παραδειγμα, τι είναι μια Μηλιά? Χα! το ξέρω, λέω ο πανίβλακας ο άνθρωπος..μια μηλιά χαζέ Ιταλέ είναι ένα δέντρο. Το ποτίζεις τρως μήλα όλα καλά. Η μηλιά δεν έχει νου, είναι φυτό, είναι προς χρήση από τον άνθρωπο, και η ΕΠΑΡΣΗ (προσεξε το αυτό) μας προσδιορίζει φυσικά ανώτερους σαν οργανισμούς από το φυτό. Φυσικά και από τα ζώα από όλα. Δεν είμαστε χιμπατζήδες, είμαστε ανθρωποι. Εξυπνοι.

Ειλικρινά τώρα, ΜΙΑ φορά, μια, όχι δεύτερη, έχεις κοιτάξει μια μηλιά (και γω είμαι μέσα στον πρώτο ενικό, είπαμε ο άνθρωπος), ποτέ και είδες έναν τεράστιο οργανισμό που αποτελείται από αυτά τα μικρά πράματα που την κάνουν μια μηλιά? Όταν περνάς δίπλατης και της κόβεις ένα κλαδί στα κουτουρού, έχεις σκεφτεί την συνέπεια της πράξης σου?
Η πρώτη σκέψη φυσικά είναι "τι λέει ο γιωτάς ο Ιταλός, η μηλιά είναι δέντρο, δεν πονάει". ΦΥΣΙΚΑ και δεν πονάει φίλε μου, δεν είναι άνθρωπος, και συγχαρητήρια μόλις της απέδωσες ένα ανθρώπινο χαρακτηριστικό, την έβαλες στα μέτρα σου, και αφού δεν έχει το χαρακτηριστικό την μετέθεσες στα κατώτερα.

Και όμως, δεν πόνεσες κανέναν που έκοψες το κλαδί, σταμάτησες όμως τη ζωή όρισες τη ζωή αν προτιμάς σε εκείνα τα μικρά πράματα που λέγαμε πριν, απλά γιατί εσύ τα θεωρείς ασήμαντα. Γιατί δεν τα είδες απλά. Γιατί δεν τα σέβεσαι επειδή είναι κατώτερα. ΔΕν τα ρώτησες, δε νσε ένοιαξε, το κλαδί πέθανε. ΕΠΑΡΣΗ. Και ακόμα και τώρα με θεωρείς γιωτά, και δεν καταλαβαίνεις ότι η ζωή σαν έννοια αξίζει το σεβασμό, είται είναι το κλαδί, είτε το χέρι σου. Γιατί και τα δύο είναι ζωντανά. Γιατί δεν κατέχεις τη γνώση της ζωής, απλά έχεις μια γενική ιδέα και την παπαγαλίζεις. (είπαμε όχι εσύ προσωπικά, ο άνθρωπος).

Ο άνθρωπος όταν "έφαγε" το μήλο, είδε ότι είναι γυμνός. Ντράπηκε. Ξέχασε όμως κάτι βασικό, ότι ντράπηκε για αυτό που είναι ουσιαστικά.
Οι θηλές δεν είναι για γλύψιμο, είανι για να τρέφουν τα μωρά, και είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ. το μαστάρι δεν είναι για γλύψιμο, είναι για γονιμοποίηση, και ρόλος του είναι νομίζω ο βασικότερος για τη διαιώνιση του είδους. Ακόμα και τα ζα νομίζω το καταλαβαίνουν αυτό. Ο πανέξυπνος όμως ανθρωπος το "ξέχασε"... η γνώση του καλού καιτ ου κακού χωρίς να την κατέει ουσιαστικά αλλά απλά με το να τη γνωρίζει τον τύφλωσε. είδε την τροφό βυζί. Και ντράπηκε για αυτό που είναι.

Ας εξετάσουμε τώρα ποιος έχει ΚΕΡΔΟΣ από έναν ημιμαθή άνθρωπο. Καποιος χαζός; χλωμό. Κάποιος που δεν τον έχει ανάγκη; (Θεός)..μμμ δεν νομίζω. Κάποιος που κατέχει τη γνώση και θέλει τον άνθρωπο να νομίζει ότι είναι θεούλης ενώ είναι ημιμαθής, και έτσι να τον εξουσιάζει και να τον έχει υποχείριο; (όπως γίνεται στις μέρες μας από τα ΜΜΕ,τις κυβερνήσεις, τις τράπεζες κτλπ) Μα φυσικά! πήρες το τυράκι και οι άλλοι τρώνε το χαβιάρι...

Θα στο πω και αλλιώς: Σε πήρε ένα λυκειόπαιδοαπό την πρώτη δημοτικού, σε έβαλε στην έκτη καμιά βδομάδα, και μετά σε ξανάβαλε στην ρώτη. Τώρα εσύ το παίσεις καμπόσος στα πρωτάκια, και την έχεις δεί και λυκειόπαιδο.

Ετσι, δεν θες να κάνει παρέα με πρωτάκια, και κάνεις με λυκειόπαιδα, τα οποία ως πιο έξυπνα, σε έχουνε για παιδί της σφαλιάρας. Αυτό τώρα δεν σου αρέσει, αλλά επειδή ξέρεις περισσότερα από τα πρωτάκια, αδυνατείς να τα κάνεις πια παρέα. Το τέλος της αθωότητας.
Αρα στέκεις σαν το χαζό κάπου στη μέση, και προσπαθείς να φτάσεις στην έκτη δημοτικού πηδώντας πέντε τάξεις,με τα φυσικά επακόλουθα αυτής σου της πράξης. Τώρα περιμένεις από το δάσκαλο να έρθει και να βάλει τα κωλόπαιδα του λυκείου στη θέση του, και όντας έξι χρονών, θεωρείς ότι αυτός φταίει που δεν σου λέει καλά τα μαθήματα της έκτης.
Φυσικα΄και έχασες επικοινωνία με το μάθημα, δεν ξέρεις βασικά πράγματα. Είναι να γελάει κανείς μαζί σου ανθρωπε.

Κανένα δώρο δεν σου χαρίσανε αγαπητέ, σου στερήσανε το δώρο της γνώσης. Σε πιάσανε κότσο. Τώρα κάνεις ταχύρυθμα να βγάλεις την ύλη. Αντε και καλά σκονάκια.

Αίολε σου απάντησα όσο πιο αναλυτικά μπορούσα . Καλή μας μέρα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Eumenis
Μέλος 3ης Βαθμίδας


620 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2013, 14:31:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:

quote:

Η περιγραφή αυτής της ιστορίας δεν έχει καμία σχέση με τα διεστραμμένα πράγματα που βάζουν στο νου τους κάποιοι (που σκέπτονται με αυτόν τον τρόπο). Ο νεανίας ορθά πήγε γυμνός για να λάβει το μυστικό της βασιλείας. Πράγματι υπάρχει πολύ απόκρυφη σοφία στα "απόκρυφα" ευαγγέλια.



Aλχημεία…. μετουσίωση… εν ζωή θάνατος και αναγέννηση..

Σοφία απόκρυφη , νομίζω ότι υπάρχει και στα επίσημα ευαγγέλια... Τι λες Gnostic Student ?




Τρικυμία εν κρανίω.



To κρανίο χωρίς τρικυμία ή δεν έχει τίποτα μέσα του ή έχει κάτι ακίνητο, στάσιμο… που καταλήγει σε κάτι σαν βάλτος με μολυσμένα νερά.


Οι τρικυμίες έχουν ένα κακό.

ΠΡΟΚΑΥΛΟΥΝ ΝΑΥΑΓΙΑ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 11 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy