| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 03/02/2004, 01:53:52
Ελευθερος,
ΣΩΣΤΟΣ!!!!!
|
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/02/2004, 13:56:19
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΙΓΟΝ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΟΛΙΓΟΝ ΑΠΟ ΕΒΡΑΙΟΙ ?
ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙ ΛΕΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ Ο Δ.ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ:"Γιατί όλα τα αυτονόητα εθνικά μας δίκαια ευρωπαίοι και αλβανοί, βούλγαροι και εβραίοι, ορθόδοξοι και ρούσοι, τούρκοι και βουσμανοαμερικανοί τα βλέπουν σαν ανόητες και μίζερες προκλήσεις, σαν υλακές και κλεφτοεπαιτείες; Ποια τύφλωση μας φέρνει να μη βλέπουμε ότι στα μάτια των ξένων εκαταντήσαμε πάλι οι παλαιοί εκείνοι γραικολιγούρηδες; Οι esurientes graeculi του Γιουβενάλη και του Κικέρωνα;
Το πράγμα έχει και περιγραφή και ερμηνεία.
Μέσα στη χώρα, μέσα στην παιδεία δηλαδή και την παράδοση μας, εμείς περνάμε τους εαυτούς μας λιοντάρια, εκεί που οι έξω από τη χώρα μας βλέπουνε ποντίκια. θαρρούμε πως είμαστε τα παιδόγγονα του Αριστοτέλη και του Αλέξανδρου. Οι ξένοι όμως σε μας βλέπουνε τις μούμιες που βρεθήκανε σε κάποια ασήμαντα Μασταδά. Γιατί;
Τα διότι είναι πολλά. Όλα όμως συρρέουν σε μια κοίτη. Σε μια απλή εξίσωση με δύο όρους και ένα ίσον. Είναι αυτή:νεοέλληνες ίσον ελληνοεβραίοι.
Αν εφαρμόσουμε αυτή την εξίσωση στα πράγματα, θα μας δώσει δύο γινόμενα. Το πρώτο είναι ότι ζούμε σε εθνική πόλωση. Το δεύτερο, ακολουθία του πρώτου, ότι ζούμε χωρίς εθνική ταυτότητα
Οι νεοέλληνες είμαστε ένα γέννημα μπασταρδεμένο και νόθο. Ούτε ίπποι, ούτε όνοι, ούτε όνισσες ούτε φοράδες. Είμαστε μούλοι. Δηλαδή μουλάρια. Και τα μουλάρια δεν γεννούν.
Ότι οι νεοέλληνες είμαστε ελληνοεβραίοι σημαίνει το εξής:ενώ λέμε και φωνάζουμε και κηρύχνουμε ότι είμαστε έλληνες, στην ουσία κινιόμαστε και υπάρχουμε και μιλάμε σαν να είμαστε εβραίοι.
Αυτή είναι η αντίφαση. Είναι η σύγκρουση και η αντινομία που παράγει την πόλωση. Και η πόλωση στην πράξη γίνεται απώλεια της εθνικής ταυτότητας. Και το τελευταίο τούτο σημαίνει πολλά." Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/02/2004, 17:33:35
beyond,
quote:
μια απλή εξίσωση με δύο όρους και ένα ίσον. Είναι αυτή:
νεοέλληνες ίσον ελληνοεβραίοι.
Γιατι θεωρεις τον όρο "εβραιο" σαν μομφή;
Φαντάζομαι οτι και εσύ, όπως και ο Schwabe, πιστεύεις οτι έχουμε να κάνουμε με δύο "Αιώνιους Αντιπάλους", τον Ελληνισμό και τον Ιουδαϊσμό.Χώρια οτι αυτή η άποψη είναι αφελής και εσφαλμένη, σας οδηγγει και σε ανόητους συλλογισμούς:
Αν οι πρεσβευτές του Ιουδαϊκού πνεύματος είναι αιώνιοι αντίπαλοί σας, τότε γιατί να θέλουν να παρουσιάσουν τον Έλληνα σαν ημι-Ιουδαίο για να τον... μειώσουν; Ή μήπως είσαι της σχολής οτι ειναι και αυτο Ιουδαϊκό... κόλπο.
Οι Ιουδαίοι κάνουν τον κόσμο να μισεί τους εβραίους για να... φράξουν την πορεία του ΑραχαιοΕλληνικου πνευματος!!
Αν είναι έτσι, είσαι μάλλον σε λάθος συζήτηση, δοκίμασε εδω: topic.asp?topic_id=624<<Για όλα φταίνε οι Εβραίοι>> Εγώ λέω μακάρι ο ΝεοΕλληνας να έμοιαζε λίγο περισότερο στον Εβραιο:
1) Θα βλέπαμε λίγο προκοπή
2) Θα είχαμε περρισότερη επιροη στο Κονγκρέσο
3) ΘΑ ΕΚΤΙΜΟΥΣΑΜΕ ΠΕΡΡΙΣΟΤΕΡΟ ΤΙΣ ΑΡΧΑΙΕΣ ΜΑΣ ΠΑΡΑΔΩΣΕΙΣ
4) ΘΑ ΑΣΚΟΥΣΑΜΕ ΠΕΡΡΙΣΟΤΕΡΟ ΤΙΣ ΑΡΧΑΙΕΣ ΜΑΣ ΠΑΡΑΔΩΣΕΙΣ Αυτές οι άρχαίες παραδόσεις, ΔΕΝ διαφέρουν και τόσο, κι αν αυτο σας πειράζει..... ξύδι.
Θα το εξηγήσω κάποια στιγμη εδώ για τους κυρίους Helios, Schwabe, steelspring, Παρμενιων καί σια., κάποια στιγμή που δεν έχω κάτι καλύτερο να κάνω. ΠΡΟΣΟΧΗ: Το ΑΡΧΑΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ Κ
|
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/02/2004, 17:37:58
ΜΑ ΝΟΜΙΖΩ..ΟΤΙ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ Ο ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ,ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕ ΤO:
"..Οι νεοέλληνες είμαστε ένα γέννημα μπασταρδεμένο και νόθο. Ούτε ίπποι, ούτε όνοι, ούτε όνισσες ούτε φοράδες. Είμαστε μούλοι. Δηλαδή μουλάρια. Και τα μουλάρια δεν γεννούν..."AYTO EINAI TO ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΣΑΝ ΟΝΤΟΤΗΤΑ..ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΜΑΣ ... Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/02/2004, 17:39:27
Να προτείνω και ενα σύνθημα....
ΓΙΑΧΒΕ και ΔΙΑ --- ΣΥΜΜΑΧΙΑ!
ΓΙΑΧΒΕ και ΔΙΑ --- ΣΥΜΜΑΧΙΑ!
κ
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/02/2004, 17:55:05
quote:
"..Οι νεοέλληνες είμαστε ένα γέννημα μπασταρδεμένο και νόθο.
Εμένα μου αρέσει αυτό το μπάσταρδο και νόθο (αλλα όχι αγωνο!) γέννημα! Έχει πλούτο κάρδιας, χιούμορ, μεγαλείο και ταπεινότητα. Αυτα μου φαίνεται οτι απουσιάζουν από τους αρχαιομουλάδες. Αν εσένα δεν σου αρέσει ο Ελληνικός λαός (γιατι για αυτόν μιλάμε) τότε τί σε ξαφνιάζει που σου ανταποδίδει τα αισθήματα;
(Για να επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα) Για μένα φίλε, η Ελλαδα είναι (ακόμα και αυτήν την στιγμή), κατί πολύ πιο μεγάλο απο ο'τι θα μπορέσεις ποτέ σου να φανταστεις. Δεν χρειάζεται τον Schwabe να την σώσει Πάντως, αν νομίζεται οτι τόσο πια έχετε δίκιο, τραβάτε αγοράσετε καμμια φάρμα και ΔΕΙΞΤΕ μας πώς πρέπει να ζούμε το ΑρχαιοΕλληνικό πνεύμα. Θα'ρθώ και εγω, να σταθω φρουρός στην πόρτα, να μήν σας πειράξει κανείς. Για τό καλό σας μόνο ελπίζω να έχετε βρεί κσι καμμιά αρχαιολάτρησα γκόμενα, γιατι αλλοιως βλέπω την προσπάθεια σας μάλλον...ερμ, άγωνη. Κ
|
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/02/2004, 18:31:46
ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΕ ΛΙΓΟ ΛΙΑΝΤΙΝΗ,ΑΝ ΑΙΣΘΑΝΘΕΙΣ ΟΤΙ ΓΙΝΟΜΑΙ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟΣ ΜΕ ΤΟ COPY-PASTE ΠΕΣΤΟ..
"..Με κρασί και τραγούδιΈλληνας θα πει δύο και δύο τέσσερα στη γη. Όχι δύο και δύο είκοσι δύο στον ουρανό.
Έλληνας θα πει να τελείς στους νεκρούς τις χοές της Ηλέκτρας. Όχι κεριά στους νεκρόλακκους και δηνάρια στο σακούλι του τουρκόπαπα.
Έλληνας θα πει να προσκυνάς τακτικά στους Δελφούς το γνώθι σαυτόν. Όχι να κάνεις εξομολόγηση στους αγράμματους πνευματικούς και στους μαύρους ψυχοσώστες.
Έλληνας θα πει να σταθείς μπροστά στη στήλη του Κεραμεικού και να διαβάσεις το επιτύμβιο:
στάθι και οίκτιρον
Σταμάτα και δάκρυσε, γιατί δεν ζω πια. Και όχι να σκαλίζεις πάνω σε σταυρούς κορακίστικα λόγια και νοήματα:προσδοκώ ανάσταση νεκρών.
Έλληνας θα πει το πρωί να γελάς σαν παιδί. Το μεσημέρι να κουβεντιάζεις φρόνιμα. Και το δείλι να δακρύζεις περήφανα. Και όχι το πρωί να κάνεις μετάνοιες στα τούβλα. Το μεσημέρι να γίνεσαι φοροφυγάς στο κράτος και επίτροπος στην ενορία σου. Και το βράδυ να κρύβεσαι στην κόχη του φόβου σου, και να ολολύζεις σαν βερέμης.
Ακόμη και ο Ελύτης, καθώς εγέρασε το ρίξε στους αγγέλους και στα σουδάρια. Τι απογοήτεψη…
Έλληνας θα πει όσο ζεις, να δοξάζεις με τους γείτονες τον ήλιο και τον άνθρωπο. Και να παλεύεις με τους συντρόφους τη γη κα τη θάλασσα. Και σαν πεθαίνεις, να μαζεύονται οι φίλοι γύρω από τη μνήμη σου, να πίνουνε παλιό κρασί και να σε τραγουδάνε…..." Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος |
Thy_Beloved888
Νέο Μέλος
Reunion Island
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/02/2004, 20:46:03
kapou edw mesa xamenos kyriolektika ston "gonimo" kai eirhniko "dialogo"..... (xexexexexe as gelasw)
diavasa to ekshs pou gia kapoio logo mou "emeine" !!!apantw se greek lish panta (gia spasimo stous anorthografous Ellhnares Genitsarous ths glwssas kai oti allo thelete pou grafoun "tetoia" ellhnika pou den tous ksehwrizeis apo ena paidaki 3hs dhmotikou) loipon grafthke kapou :
**Είναι θέμα ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΗΣΗΣ. Πάρτο χαμπάρι επιτέλους. Αλλο το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ, με τις όποιες του ατέλειες, και ΑΛΛΟ ΤΟ ΕΒΡΑΪΚΟ. ta panta einai thema cosmothewrhshs agaphte mou! oxi omws me tetoia ennoia.... gia pes mou ti sxesh exei h Cosmos-Theo-Rhshs
me ton diko sou sysxetimso peri kathe Ellhniko, Evraiko, Mousoulmaniko, kineziko, h amerikaniko (sic) ethnos ths Gaias? h Gaia nai einai stoixeio tou Cosmos....
oi ypoloipes talibanoeideis anafores den nomizw.....
kathe ethnos einai meros men ton kosmou mas...alla den ksehwrizoun kai diaferoun se tipota mesa sta plaisia tou Cosmos
oloi einai ena: homo sapiens...(homo pithicus kat eme) :) a kai mias kai epiases dyo apo ta ethni...egw apla erwtw se poion ap`olous tous Ellhnismous...kai se poion ap`olous tous Evraiismous anaferese? ***"Αρχή σοφίας φόβος Κυρίου" (Σολομώντας Α'7) Κατα το σκεπτικό του εβραιογεννούς χριστιανισμού. xm...an katanohseis pote to prwto miso ths protashs se olo to megaleio...tha kaneis apo monos sou delete to deutero miso ws atopon-asxeton kai mh alhthes den yparxoun Evraio-Xristianoi....
(oi men vgazoun spyrakia epidi tous apokaleses opws tous de kai toumpalin,,,) exeis pei pote ena gavro vazelo kai den se "skotwse"? e kai sthn periptwsi mas auto ginetai,,, :) :) kamia sxesi to ena me t`allo..no gavro-vazelos mister.... mallon tha itheles na peis oti ta dyo auta paradeigmata ethnwn antikatoptrizoun dyo antidiametrikes sympantikes ennoies,,, ;)
etsi nai,,,opws yparxoun kai alla paradeigmata...polla sthn istoria... h ennoia omws einai mia! kai h Thewrhsis episis :) :)
**"Σοφία πάντων και θαυμαστών Επιστήμη" (Αριστοτέλης) Κατα το σκεπτικό των ΣΟΦΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.
symfwnw me thn rhsh alla rwtaw exeis katalavei ti ennoei
episthmh ws sofia o Aristotelhs? h mipws thn berdeueis me ton shmerino (lanthasmeno) orismo ths episthmhs? h shmerinh dystyxws sthrizetai mono sthn parathrhsh tou "ulikou" kosmou gia na ftaseis omws sth sofia...xreiazetai kai "thewria" tou pneumatikou-nohtou kosmou.... tou Cosmos pera apo thn Gaia...gia na mhn ksehname kai ti eipame parapanw pou to paw??? ma anafereis oti,,,, Όργανο σκέψης για την εβραιοχριστιανική Εκκλησία είναι η Πίστη εξ αποκαλύψεως, ενώ για τον Ελληνα η Λογική της Επιστήμης. Δύο ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΚΟΣΜΟΙ. Δύο ΑΙΩΝΙΟΙ ΑΝΤΙΠΑΛΟΙ plhrh sygxysis... ALLA kai astoxos diaxwrismos sto katw katw...
pws einai dynaton oi evraio-xristianikh thrhskeia na exei ginei pleon apodektH apo Ellhnes kai na exei mishthei allo toso apo Evraious...? oson afora ta peri pisths dia apokalypsews kai peri episthmhs... katanonountai poly kalytera mesw
allhlosyblhrwshs, armonikhs enwshs kai periptyksis etsi xreizetai....dia na proxwrhseis kai na gineis alithinos episthmwn (epi- kai istamai= anevainw...)kai s`autous anaferetai o Aristotelhs anevainw apo ton edw Cosmos...(yliko) ston ekei Cosmos (pneumatiko) einai kathara thema diavathmisews
kai gia na ginw ligaki pio katanohtos......
opws pisteueis oti gnwrizeis...etsi gnwrizeis oti pisteueis... PISTIS KAI GNOSIS! TA DYO PODIA XREIAZONTAI DYO PODIA GIA NA VADISEIS.....
oson gia thn antipalothta Xristianikhs Ekklhsias kai Elhnikhs Sofias
...edw peftei poly gelio....xexexexexe
dioti antipales ginontai oi omades AFOU boun sto ghpedo...foresoun fanelitses..krathsoun kaskolakia...kai fwnazoun synthimatakia... to ghpedo einai ena etsi? (na mhn ksexniwmaste) oi apo eksw...omws??(autoi pou vlepoun to mats apo thn TV kai gelane?)
les na xabariazoun apo tetoiou eidous TALIBANISMOUS??? esy poioi les na einai h pragmatikoi sofoi-episthmones??? ;) mipws autoi pou exoun katalavei oti kai ta dyo einai ena>? kai oti oloi oi "ypoloipoi" fanatikoi mas kanoune ta tria dyo?? :) dimension 2 se 1 ena pragma...(mhn to pieite omws...lousteite!!!) xexexexexexexe kai sampouan kai conditioner..... ta pionia panta tha einai pionia...o paixths paixths...kai to paixnidi paixnidi ola auta einai ENA O de polemos entos. kai na ton agnohseis den tha se agnohsei ekeinos kala toso dyskolo einai? to zoumi ths ypotheshs filoi mou einai ena... :)
osa onomata kai an alaksoun.... kai apo osa koinwnika systhmata kai osous laous na onomastei ekei de pou xanetai h mpala einai otan arxizei o polemos gia epikrathsh...... apo auto-anakyrhgmenous "episthmones" "sofous" poio omws einai to shmeio diafyghs??? Enas stou opoiou to proswpo "xwrese" kai o Apollwnas kai o Dionysos alla kai polla perisotera....
Epanastaths alla kai Eirhnopoios
H Ampelos alla kai o Poimenas
H Odos alla kai to Fws
To A alla kai to Wmega
Kai o artos kai o oinos.. pws omws na antilhftei kaneis kai na katanohsei ta "dyo ws ena" ektos tou otan den exei ksekinisei na ta eksisoropei entos tou?
otan den vrisketai sth mesh odo twn aenawn ennalagwn polemou kai eirhnhs? Einai eukolo na eppiriptoume panta tis eythynes sta opoia ierateia kai opoious laous...
Den einai omws toso aplo to thema... na ste oloi kala
Είπεν ούν αυτοίς ο Ιησούς: Έτι μικρόν χρόνον το φώς μεθ' υμών εστι. περιπατείτε έως το φώς
έχετε, ίνα μη σκοτία υμάς καταλάβη. και ο περιπατών εν τή σκοτία ουκ οίδεν που υπάγει. έως το
φώς έχετε, πιστεύετε εις το φώς ίνα υιοί φωτός γένησθε |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/02/2004, 16:56:58
quote:
Φίλε junk95,
με βάση το σκεπτικό σου οι νυν Ρώσσοι είναι απόγονοι των Σοβιετικών; Ή μήπως είναι προϊόν τύπου σκοπιανής φαντασιοπληξίας κι' αυτοί; Διότι η νύν Ρωσσία δεν είναι Σοβιετική ένωση, όπως και το Βυζάντιο δεν ήταν Ελλάδα φίλε μου.
Μα επιτέλους! Μιλάμε για κέντρα εξουσίας, πολιτικό σύστημα, ήθη και έθιμα, κοσμοαντίληψη, παιδεία, θρησκεία κλπ. Μην τα μπερδέυουμε.Και τι πάει να πει Βυζάντιο; Αυτό κι αν είναι "σκοπιανή" φαντασιοπληξία. Μέχρι και την άλωση το κράτος αυτό ονομαζόταν Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και στην επικράτεια του ζούσαν τύποις γενιτσαρισμού οι απόγονοι των υποδούλων Ελλήνων. Το κράτος αυτό κάποτε αντικαταστάθηκε από καινούργιο κατακτητή, αλλά με τον καιρό οι απόγονοι αφυπνίσθησαν, επαναστάτισαν και όταν απόκτησαν την ελευθερία τους αποφάσισαν να ονομάζονται και πάλι Έλληνες. Όπως ακριβώς ονομάζονταν και οι μακρινοί τους απόγονοι όταν ήταν ελεύθεροι. Την αφύπνιση αυτή επέφερε η μητρική τους γλώσσα η Ελληνική και τίποτε άλλο. Προσπαθούμε δε από τότε οι νεώτερες γενιές να ξαναβρούμε βήμα-βήμα και το υπόλοιπο της κληρονομιάς των μεγάλων αρχαίων μας προγόνων, και να απαλλαγούμε από τα ξένα στοιχεία που επεβλήθησαν στο έθνος κατά τις μακρές περιόδους της σκλαβιάς. Ελεύθερος
Ξεκαθαρίζω τη θέση μου: σιχαίνομαι το Χριστιανισμό όπως και κάθε εξ
αποκαλύψεως αλήθεια. Λατρεύω όμως τη στοιχειώδη λογική. 1ον) Από πού ακριβώς στοιχειοθετείται ότι οι Έλληνες επί Βυζαντίου
ήταν κατακτημένος λαός; Από το ότι οι Λακεδαιμόνιοι (πάντα
πολύ πίσω από το πνεύμα της εποχής) έγιναν Χριστιανοί τον
9ο αιώνα; Γιατί όλοι οι υπόλοιποι σε γενικές γραμμές συμπεριφέρονταν
μάλλον ως κυρίαρχη ενότητα, δίνοντας στην αυτοκρατορία πάνω
από τους μισούς αυτοκράτορες και πατριάρχες (και στους ύστερους
αιώνες της το 100%), στελεχώνοντας τη διοίκηση και το στρατό,
πανηγυρίζοντας την *απελευθέρωσή τους* (και όχι την επανάκτησή τους)
από Σλάβους, Φράγκους κλπ., θρηνούν ακόμα και σήμερα το χαμό της
Πόλης και γενικά δε βλέπουν το Βυζάντιο ως κατακτητή, αλλά
μάλλον ως ελληνική αυτοκρατορία. Αυτή η άποψη είναι λάθος
(τουλάχιστον μέχρι τις Εικονομαχίες), γιατί το Βυζάντιο ήταν
βασικά μια πολυεθνική μεσαιωνική αυτοκρατορία με τις κακές στιγμές της για το λαό (π.χ. σφαγή στον Ιπόδρομο της Θεσσαλονίκης), αλλά
αυτό δε σημαίνει ότι οι Έλληνες αντιμετωπίστηκαν σαν κατακτημένοι.
Απλώς αντιμετωπίστηκαν από την (συνήθως Ελληνική) ηγεσία τους όπως όλοι οι λαοί κατά το Μεσαίωνα, και μάλιστα συγκριτικά με τη Δύση πολύ καλύτερα. 2ον) Το βασικό επιχείρημα των αρχαιολατρών είναι αδιέξοδο. Αποφασίστε τέλος πάντων τι κάνει τον Έλληνα. Αν δεχθούμε ότι με τον εκχριστιανισμό χάνεται η Ελληνική ταυτότητα (και αντικαθίσταται από την Εβραιοχριστιανική ή οτιδήποτε), τότε οι απόγονοι ανθρώπων που για 1500 χρόνια παραμένουν πεισματικά Χριστιανοί με ποια ακριβώς αιτιολόγηση τολμούν να αποκαλούνται Έλληνες; Δε μπορείς κύριε
να μου λες ότι για 1500 χρόνια οι πρόγονοί μου έχουν χάσει
κάθε συνεκτικό κρίκο με την αυθεντική τους ταυτότητα (ήθη,
έθιμα, θρησκεία, τρόπο σκέψης) εκτός από τη γλώσσα και όμως
εγώ ξύπνησα και τώρα ανακάλυψα πώς είναι ο σωστός Έλληνας και
εγώ είμαι αυτός. Γιατί τότε έχουν δίκιο και οι Σκοπιανοί
(που έχουν το συνδετικό κρίκο της χώρας) να ισχυρίζονται
ότι είναι αφυπνισμένοι Μακεδόνες. Θα μου πεις... όλα αυτά τα 1500 χρόνια οι Έλληνες είναι καταπιεσμένοι. Μήπως να τους το λέγαμε να το πάρουν χαμπάρι;
Γιατί όπως εξήγησα, η συντριπτική πλειοψηφία δεν αισθάνεται
καθόλου ότι είναι Χριστιανοί από καταναγκασμό, ίσα ίσα,
μάλλον καταπιέζει τους υπόλοιπους υπέρ του Χριστιανισμού. Το πρόβλημα της αρχαιολατρείας είναι:
1ον) Η απουσία πραγματικών στοιχείων που να δείχνουν
ότι οι Έλληνες υφίστανται καταπίεση της ταυτότητάς τους
εδώ και 1500 χρόνια. Και μη μου μιλήσεις για τους διωγμούς
των Εθνικών, γιατί αφ' ενός Εθνικός δε σημαίνει απαραίτητα
Έλληνας, αφ' ετέρου τους διωγμούς δεν τους έκαναν εξωγήινοι
αλλά Χριστιανοί, που λογικά μέρος τους θα ήταν και Έλληνες,
οικειοθελέστατα προσηλυτισμένοι.
2ον) Η υπερβολική εξιδανίκευση της αρχαιότητας, για την
οποία όπως έχω ξαναπεί ίσως είναι καιρός να δεχθούμε ότι
δεν είναι δα και Ο,ΤΙ καλύτερο έχει να επιδείξει η ανθρωπότητα,
ούτε Ο,ΤΙ καλύτερο έχει να επιδείξει η ανθρωπότητα υπάρχει μόνο
στην αρχαιότητα.
3ον) Το πρόβλημα της συνέχειας. Αφ' ενός αρνούνται στον Έλληνα
το δικαίωμα να εξελιχθεί (είτε προς το καλύτερο είτε προς
το χειρότερο), αφού γνήσια Ελλάδα είναι μόνο η Αρχαία Ελλάδα και
αφ' ετέρου μετά από 1500 χρόνια απομάκρυνσης από το "γνήσιο"
ισχυρίζονται ότι μπορούμε να τα ξεχάσουμε όλα και να
ξαναγίνουμε αρχαίοι με μόνο συνεκτικό κρίκο τη γλώσσα και
μάλιστα ξέρουν αυτοί τη συνταγή. Εγώ δεν το βλέπω έτσι. Εγώ
το βλέπω ότι οι Έλληνες γύρω στο 400μ.Χ. είχαν γίνει πλέον
στη συντριπτική τους πλειοψήφία Χριστιανοί χωρίς αυτό να
σημαίνει ότι έπαψαν να είναι Έλληνες. Δηλαδή ο Κολοκοτρώνης
δεν ήταν γνήσιος Έλληνας και είναι ο κάθε αρχαιολάτρης; Το παράδειγμα που φέρνεις για την ΕΣΣΔ είναι ατυχές. Διότι οι
Ρώσοι δεν αρνούνται την ΕΣΣΔ ως τμήμα της ιστορίας τους, ούτε
ισχυρίζονται ότι οι κακοί μη-Ρώσοι κομμουνιστές της ΕΣΣΔ καταπίεζαν τους γνήσιους Ρώσους. Και ξέρουν πολύ καλά ότι επί ΕΣΣΔ οι Ρώσοι
ήταν και γαμώ τις κυρίαρχες εθνότητες, στελεχώνοντας όλον
τον κρατικό μηχανισμό καθώς και την ηγεσία (με εξαίρεση τον
σαφέστατα εκρωσισμένο Γεωργιανό Στάλιν).
Το πολύ πολύ παραδέχονται ότι ήταν βλακεία τους που για 70 χρόνια το έπαιζαν κομμουνιστές και Σοβιετικοί. Και επιπλέον το Βυζάντιο δεν ήταν ακριβώς Ελλάδα, αλλά το ίδιο
ισχύει και για την Αρχαία Ελλάδα. Τι σχέση έχει ένα εθνικό
κράτος με καλά ορισμένα σύνορα και κοινό τρόπο ζωής
με εκατοντάδες πόλεις κράτη που συνήθως πολεμούσαν λυσσωδώς
μεταξύ τους, είχαν διαφορετικό τρόπο ζωής και γενικά τα
κοινά τους τα έβλεπαν μόνο όποτε εμφανιζόταν κάποιος
επικίνδυνος κοινός εχθρός;
|
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/02/2004, 18:36:36
OΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ..ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΡΧ.ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΣΗ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΡΧ.ΑΙΓΥΠΤΙΟΥΣ... ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ..ΑΠΛΑ ΑΝ ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΕΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΣ ΤΩΡΙΝΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΕΝΩ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΞΕΚΟΛΛΗΣΕΙ ΑΠΟ ΕΞ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ,ΤΟΤΕ ΙΣΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ. Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος |
Skorpina
Μέλος 2ης Βαθμίδας
236 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/02/2004, 21:30:49
Ο Μυστικισμός (ως μυστική ένωση με τον 'θεό'),η Μαγεία (ως η απόπειρα επιρροής του αθέατου κόσμου με πράξεις που πραγματοποιούνται στον επίγειο),η Θεουργία (ως η εμψύχωση αγαλμάτων-ειδώλων)και ο Πνευματισμός(ως η παρουσία ενός πνεύματος σ'ένα ανθρώπινο ον) είχαν συνεχή παρουσία στον αρχαίο πολιτισμό.
Στα Διάσια προς τιμήν του Διός γινόταν χθόνιες τελετουργίες εξαγνισμού και εξορκισμού (πρωτόγονες τελετές αίματος).Στην αθηναική αυτή γιορτή της Άνοιξης,στις 14 Μαρτίου περίπου,οι πιστοί προσέφεραν σ'ένα ΦΙΔΙ,που το αποκαλούσαν ΜΕΙΛΙΧΙΟ ΔΙΑ,ολακαυτώματα χοίρων.Σε αρκετά ανάγλυφα παρουσιάζεται ένας τεράστιος περιελισσόμενος όφις με την επιγραφή ΔΙΙ ΜΕΙΛΙΧΙΩ,ο χθόνιος όφις που ενσάρκωνε το πνεύμα ενός χθόνιου δαίμονα.
Η όλη τελετουργία των Διασίων είναι μία μαγική τελετουργία,μία τελετή αίματος!!!Τα κακά πνεύματα εμποδίζουν τη γονιμότητα.Για να εξιλεωθούν τα χθόνια αυτά πνεύματα ζητούν αίμα.Αν όχι του ίδιου του θύτη (σε περιπτώσεις ανθρωποκτονίας) τότε ενός άλλου σφάγιου-αντικαταστάτη,ζώου ή ανθρώπου.
Το αίμα του νεκρού ζητά άλλο αίμα για να καθαρθεί.Φαίνεται καθαρά ότι η έννοια της κάθαρσης και της αγνότητας δεν είχε ιδεολογικό χαρακτήρα αλλά αφορούσε στην απελευθέρωση από τα κακά πνεύματα και την βλαβερή τους επιρροή.Για να απομακρύνει κανείς αυτά τα πνεύματα χρειαζόταν να υποβληθεί σε τελετουργικό καθαρμό.
Αν η θυσία γινόταν προς τους Ολύμπιους,τραβούσαν προς τα πίσω το λαιμό του σφάγιου για να βλέπει στον ουρανό,ενώ αν θυσίαζαν σε χθόνιους το θύμα κοίταγε προς τα κάτω Ιλιάδα α,459,134.
Οι τελετουργίες της ομηρικής εποχής διακρίνονται σε δύο κατηγορίες α)στους εναγισμούς προς τους χθόνιους,δηλαδή τα ολοκαυτώματα σε χαμηλές σχάρες επί χασμάτων τάφρων και β)στις θυσίες προς τους Ολύμπιους θεους πάνω σε ψηλούς βωμούς και στο φως της ημέρας όπου και οι δύο ήταν τελετές αίματος.
"Τω μεν αθανάτω Ολυμπίω,δε επωνυμίην θύουσιν,τω δ'ετέρω ως ηρωι,εναγίζουσι" Ηρόδοτος ΙΙ,43
Οι εναγισμοί ήταν τελετουργίες αποτροπής και εξαγνισμού των χθόνιων πνευμάτων.Τα ολοκαυτώματα πρόσφεραν εξιλέωση και γι'αυτό δεν καταναλώνονταν,εν αντιθέσει με τις θυσίες προς τους Ολυμπίους θεούς που καταναλίσκονταν από τους συνδαιτυμόνες πιστούς.
Στα Ομηρικά Έπη περιγράφονται διαφόρων ειδών εναγισμοί:Ο καθαρισμός του ανακτόρου του Οδυσσέα,μετά το φόνο των μνηστήρων Ομ.Οδύσσεια χ,480,η Νεκρομαντεία για την Νέκυια της Οδύσσειας Ομ.Οδύσσεια λ,23-339,ο όρκος του Αγαμέμνονα για την Βρισηίδα πάνω στον τεμαχισμένο αγριόχοιρο Ιλιάδα τ,265,κλπ.
Στους εναγισμούς εντάσσονται και οι ανθρωποθυσίες,όπως αυτή που τέλεσε ο Νεοπτόλεμος για να εξευμενιστεί το πνεύμα του Αχιλλέα Ευριπίδη Εκάβη 353.
Οι εναγισμοί της ομηρικής και της μυκηναικής εποχής βασίζονται στην αντίληψη ότι το αίμα είναι ζωή και προσφέρεται στα πνεύματα των νεκρών ως απόδοση εκδίκησης προσ εξευμενισμό.Στην περίπτωση της θυσίας της Πολυξένης από τον Νεοπτόλεμο,αφού το πνεύμα του νεκρού Αχιλλέα ήπιε το φρέσκο αίμα της κόρης του Πριάμου και της Εκάβης,το σώμα της παραδόθηκε στην φωτιά ως ολοκαύτωμα.
Στις "Ικέτιδες" του Ευριπίδη,η Αθηνά διδάσκει στον Θησέα πως να κόβει τα σφάγια των 'Όρκιων' εναγισμών και τον διατάζει να γράψει τους όρκους στο κοίλο μέρος ενός τρίποδα και κατόπιν να κόψει τους λαιμούς των θυμάτων μέσα σ'αυτόν.Ένα άλλο στοιχείο του εναγισμού ήταν η κατακρεούργηση του θύματος,του σφάγιου,για να σακατευθεί το οργισμένο φάντασμα,ιδιαίτερα όταν επρόκειτο για περιπτώσεις δολοφονηθέντων ανθρώπων.Κατά τον Σοφοκλή η Ηλέκτρα λέει για την μητέρα της Κλυταιμνήστρα:"του κομμάτιασε το σώμα λες και ήταν εχθρός" Σοφοκλής,Ηλέκτρα 445.Η Κλυταιμνήστρα κομμάτιασε το πτώμα του Αγαμέμνονα με τελετουργικό τρόπο για να μην μπορεί το φάντασμά του να γυρέψει εκδίκηση. Μορφή νεκρομαντείας συναντάμε στην ραψωδία λ της Οδύσσειας.Ο Οδυσσέας ακολουθώντας τις οδηγίες της Κίρκης έφτασε στη χώρα των Κιμμερίων η οποία καλυπτόταν από αμίχλη Ομ.Οδύσσεια λ,13-15.
Εκεί έσκαψε τάφρο,έκανε χοές και διασκόρπισε λευκό αλεύρι.Κατόπιν θυσίασε πάνω στην τάφρο πρόβατα και σύροντας το σπαθί έδιωχνε τα πνεύματα για να μην πιουν αίμα και ζωντανέψουν πριν εμφανισθεί ο μάντης Τειρεσίας από τον Άδη Ομ.Οδύσσεια λ,25-50.
Στην όχθη της λίμνης Αχερουσίας,είχε κτισθεί το Νεκρομαντείο του Αχέροντος στο σπήλαιο ενός κωνικού βράχου.Πάνω ακριβώσ από το σπήλαιο βρισκόταν η σχάρα όπου γίνονταν οι αιματηρές τελετές των εναγνισμών.Κάτω από την οπή της σχάρας βρισκόταν το Άδυτον του νεκρομαντείου.Πρόκειται για μία υποβλητική στοά όπου χυνόταν το αίμα και οι χοές των εναγισμών και έρχονταν οι ψυχές των νεκρών για να πιούν και να ζωντανέψουν.Στα πνεύματα των νεκρών αποδίδονταν και μαντικές ικανότητες,οι οποίες ήταν δυνατές με την έγερση των φαντασμάτων και επιτυγχανόταν με την αιματοχυσία.
Στην Κρήτη υπήρχε μία τελετή φυλετικής μύησης,η οποία αναφέρεται σε ένα απόσπασμα της τραγωδίας "Κρήτες" του Ευριπίδη.Απέκτησε σημασία για την φιλοσοφία του Ορφισμού.Πρόκειται για μία 'ομολογία' των μυστών του Διόνυσου-Ζαγρέως,όπου περιγράφεται η ειδική τελετουργία μέσω της οποίας ένας άνθρωπος γίνεται Βάκχος.Το κείμενο κάνει σαφή λόγο περί ωμοφαγίας ως της μυστηριακής μύησης στο Βακχεύειν.
"Διός Ιδαίου μύστης γενόμην και νυκτιπόλου Ζαγρέως βροντάς τας τ'ωμοφάγους δαίτας τελέσας"
|
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
537 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/02/2004, 22:36:51
junk95,
δεν διαφωνώ μαζί σου. Ναι, κυρίαρχη εθνότητα στην ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία άλλως Βυζάντιο ήταν η Ελληνική, και φυσικά εμείς είμαστε οι απόγονοι τους. Όπως οι Ρώσσοι με τους Σοβιετικούς.
Εκείνο που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι το εξής κατά τη γνώμη μου. Εμείς οι Έλληνες του 21ου αιώνα έχουμε προγονική ιστορία καταγραμμένη χιλιάδων χρόνων. Κατά καιρούς οι Έλληνες πέρασαν όλα τα στάδια της ανθρώπινης περιπέτειας. Έζησαν και σαν βασιλείς και σαν δούλοι. Χρέος μας είναι να μελετήσουμε αυτή την ιστορία και να πάρουμε γνώση στο τί μας ωφέλησε σαν έθνος και στο τί μας έβλαψε.
Κάποια πράγματα όμως ξεπροβάλλουν από την κλασσική Ελλάδα τα οποία αναμφισβήτητα είναι ωφέλιμα. Δημοκρατία, Ελεύθερος λόγος, Αθλητισμός, Θέατρο, Μουσική, Επιστήμη, Φιλοσοφία, Παιδεία κλπ. Όλα αυτά κυνηγήθηκαν στο Βυζάντιο. Δεν πρέπει να πούμε ότι καλύτερη ζωή και πρόοδο προσφέρει ο αρχαιοελληνικός τρόπος ζωής παρά ο Βυζαντινός; Επίσης δεν πρέπει να βρούμε γιατί στο Βυζάντιο δεν καθιερώθηκε ο τρόπος ζωής της κλασσικής Ελλάδας, αφού σ' αυτό οι Έλληνες ήταν εκείνοι που είχαν το πάνω χέρι;
Δεν πρέπει να ζητάμε ευθύνες και τιμωρίες. Αλοίμονο. Γνώση του σωστού και του λάθους πρέπει να ζητάμε. Όλοι έκαναν κατά καιρούς και λάθη και σωστά. Αυτά πρέπει να βρούμε αν αγαπάμε πραγματικά την πατρίδα μας.
Τα πιο προοδευμένα κράτη του κόσμου μελέτησαν την ιστορία μας καλύτερα από εμάς. Και έμαθαν καλύτερα από εμάς. Όταν λένε Ελλάδα εννοούν την αρχαία Ελλάδα. Όταν λένε Βυζάντιο εννοούν μια αυτοκρατορία κατοικούμενη και διοικούμενη κυρίως από Έλληνες, οι οποίοι όμως είχαν ένα τρόπο ζωής πολύ διαφορετικό από αυτό των μεγάλων αρχαίων τους προγόνων. Και έχουν δίκαιο!Εξ άλλου ας μη ξεχνάμε ότι και οι γενίτσαροι ήταν Έλληνες, όπως και οι Τουρκοκύπριοι. Ελεύθερος  Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/02/2004, 23:02:48
beyondquote:
ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΕ ΛΙΓΟ ΛΙΑΝΤΙΝΗ,ΑΝ ΑΙΣΘΑΝΘΕΙΣ ΟΤΙ ΓΙΝΟΜΑΙ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟΣ ΜΕ ΤΟ COPY-PASTE ΠΕΣΤΟ..
Δέν με κούρασε το "copy-paste" σου, μετρημένο είναι, οχι σαν κάτι άλλους...
Δεν ξέρω τί ακριβώς είναι η λιαντίνη, αλλα μυρίζομαι ποντικό!
Πάντως, αν το ποιηματάκι που παραθέτεις υποτίθεται οτι αντιπροσωπεύει το Ελληνικό Πνεύμα, γελιέσε.
Δέν λέω, καλούτσικό είναι, αλλά γιατί εστιάζεται μόνο στο 0.01% του τί θα πει Έλληνας;
quote:
"..Με κρασί και τραγούδι
Έλληνας θα πει δύο και δύο τέσσερα στη γη. Όχι δύο και δύο είκοσι δύο στον ουρανό.
Sorry, άν το πιστεύεις αυτό, δεν έχεις την παραμική ιδεα του τί θα πει Έλληνας. Άγρια ονειροπαρμένος, φίλε μου.
Γενικά, όποτε μιλάω με Έλληνες κανώ οτι μπορώ να μην αρχισουν τις αριθμοσοφικές και ετυμολογικές αναλύσεις. Δεν πα να'ναι Χριστιανοι, Αρχαιολάτρες, Φιλόσοφοι ή Ουφολάτρες. Ο Θεος αει γεωμετρεί.... Δυο και δυο εικοσι δυο στον αιωνα τον άπαντα. Ημαρτον!
Ό μόνη εξαίρεση είναι ο τύπος που τραγουδάει <<Δυο και δυο και αλλα δυο, και δυο και οκτω δεκάξη!>>
quote:
Έλληνας θα πει να τελείς στους νεκρούς τις χοές της Ηλέκτρας...
Έλληνας θα πει να σταθείς μπροστά στη στήλη του Κεραμεικού και να διαβάσεις το επιτύμβιο: στάθι και οίκτιρον...
Ναι, καλά, ωραία, αλλα σιγά λίγο ρε παιδί μου. Τά βάζεις με τους θρησκόλυπτους, αλλα είσαι και εσύ μοιρολόι σκετο.
Οικτιρους, κλαυθμούς, οδυρμούς και θρηνοδίες κατα μήκος και πλάτος πάσης Ελλάδας.
Να μου πεις, οι άρχαιοι το'χαν και επάγγελμα το μοιρολόγι...
Καλα, δεν γελάτε ποτε εσεις οι αρχαιοσοβαροί; Καλό θα σας κάνει, στο υπόσχωμαι!Να σου παραθέσω και εγώ μερικές ιδέες. Μπορει να μήν είναι όσο κομψές οσο το ποίημά σου, αλλα δεν έχω έτοιμο να κάνω copy-paste. << Ελληνας θα πει να αγαλιάζει κάτι μέσα σου οταν ακους το Πανυγηρικό της Ανάστασης, και ας εισαι απατεώνας στη καθημερινή σου ζωή. Αν έχεις και κανα περίστροφο πρόχειρο, ρίγνεις και δυο κουμπουριές >> << Ελληνας θα πει να βλεπεις την Κρητικια αγρότισσα, καβάλα στο γαϊδουρι να κάνει 20 χιλιόμετρα διαδρομή, να ανάψει όλα τα καντήλια της περιοχης. Ειναι εβδομήντα χρονων και βάλε, στέκει σαν κυπαρίσι, και κάτι μέσα σου λέει:- ΑΥΤΗ είναι η Ελληνίδα >> << Ελληνας θα πει να διαβάζεις Καζαντζάκη - τον "Φτωχούλη του Θεου" και να το ζείς. Επίσης να ξέρεις ΓΙΑΤΙ ο καπεταν-Μιχαλης ήταν Χριστιανός, και γιατί << ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ >> είναι Χριστιανική κραυγη. >> << Ελληνας θα πει να ξέρεις τί προδόθηκε στην Δ' Σταυροφορία, και ας ήταν το Βυζαντίο ένα μάτσο χάλια >> << Ελλήνας θα πει να ξέρεις οτι ο κουμουνιστης και ο εβραίος ηταν αδέλφια στο Αουσβιτς>> << Ελληνας θα πει να ξέρεις οτι η Ζωη είναι πιό μεγαλη απο τον θάνατο >> Ζωη, φιλε μου, ζωη, χαρά και γέλιο. Γιατι είχαν οι αρχαίοι τα καλά τους, αλλα είχαν και μια ψυχοπλακωτική πλευρά... ο Θεός να μην στο χρωστάει. Ο'τι άλλο αρχαίο θέλετε, αναστήστε το, αλλα όχι και το ψυχοπλακωμα. Κ
Edited by - kynikos on 04/02/2004 23:20:39
|
Μετρον
Μέλος 1ης Βαθμίδας
88 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/02/2004, 23:13:53
Λιγη.... επεξηγηση της Θεογονιας για τους αγαπητους Χριστιανους Ελληναραδες του Esoterica.Οι ενδείξεις επιτρέπουν την άποψη ότι οι θεογονία του Ησίοδου είναι έργο προκατακλυσμιαίο ότι δηλαδή γράφτηκε πριν από τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα και ότι ο Ησίοδος απλώς υπήρξε ο νεώτερος έκδοτης του! Τέτοιες είναι λ.χ ότι στο έργο αγνοείτε ο κατακλυσμός, και ότι θεωρεί την Θεσσαλία λίμνη. Επίσης τα αναφερόμενα από την Θεογονία ονόματα και η ετυμολογία τους είναι αρχαιότατα.
Κατά την Θεογονία λοιπόν αγαπητέ πρώτοι άνθρωποι υπήρξαν οι Ελλοπες οι οποίοι εμφανίσθηκαν στην Ελλοπία δηλ. στην Πίνδο, που ήταν η πρώτη ξηρά, που ξεπρόβαλε από την πανθαλλασα που κάλυπτε την Γη γεγονός που επιβεβαιώνετε και από την γεωλογία. Οι Ελλοπες ήταν κυνηγοί, ντυνόντουσαν με δέρματα και διαμόρφωναν βαθμιαίος μιαν γλώσσα από τους φυσικούς ήχους τους οποίους μιμούνταν. Έτσι είπαν την θάλασσα «αλς» από τον ήχο αναπηδήσεως του κύματος στην ξηρά, το όρος – ουρ(εον) από τον ήχο του άνεμου που σφυρίζει στα βουνά κλπ..
Σταδιακά από θηρευτές εξελίσσονται σε κτηνοτρόφους! Είναι οι Κύκλωπες που σχηματίζουν κυκλικές στάνες και οι Κένταυροι που οδηγούν έφιπποι τα κοπάδια τους. Θεσπίζουν νόμους για την ιδιοκτησία και βοσκή (νομή) τον ζωών.
Αργότερα οι κτηνοτρόφοι επινοούν την γεωργία. Ο Ιξίων εφευρίσκει τον άξονα και ο Πειριθους τον τροχό (Περιθεω= τρέχω κυκλικός) . Έτσι έχουμε το άροτρο με το υνι(άξων) και την ιξην (το όργανο που συνδέει τους δυο τροχούς.
Οι άνθρωποι εξελισσόμενοι έγιναν μεροπες και απλώθηκαν σε όλη την Ελλοπία γη σχηματίζοντας φυλές ( από το «φυα»), ιδρύοντας πόλεις και κτίζοντας άκρο-πόλεις.
Έτσι σταδιακός φτάνουνε στους Ουρανιονες τους κατά Ησυχιον «υπό του Ουρανού αρχη τεταγμενους». Ουρανός ήτανε ο τίτλος του άρχοντα τον Ουρωνιωνων . Οι Ουρανιωνες ανέπτυξαν έξοχων πολιτισμών, κατεργάσθηκαν τα μέταλλα και απλώθηκαν σε μέγα τμήμα της οικουμένης , όπου κατά την θεογονία εξετελεσαν μεγάλα τεχνικά έργα. Σπουδαίοι Ουρανιωνες υπήρξαν ο Νηρευςμ ο Θαύμας, ο Φορτης , η Κητω , ο Ήφαιστος, οι Εκατογχειρες (Κοττος, Βριάρεως, Γυης ) , ο Ιαπετός, ο Άτλας, ο Μενοιτης, ο Προμηθέας και ο Επιμηθεύς. Πολλοί Ουρανιωνες όμως άρχισαν να καταχρώνται την εξουσία, να αυθαιρετούν αλαζονικά και να παραβιάζουν τον νόμο.
Ο Ουρανός κατά την θεογονία τους κατηγόρησε ότι τεντώνουν πολύ το σχοινί της εξουσίας και πράττουν ανόσια έργα εις βάρος τον ανθρώπων. Αυτοί είναι οι Τιτάνες ( από το τανυο= τεντώνω , άρα υπερβάλω καταχρώμαι). Επωφελούμενος από την σύγκρουση Ουρανου Τιτάνων ο Κρόνος ανατρέπει τον πρώτο και παίρνει την εξουσία. Είναι κυρίαρχος (κραντηρ) βασιλεύει επί πάντων (κραντωρ) , ασκεί απεριόριστη εξουσία (κράτος) και είναι δεσποτικός (κρειων – κρεων). Ακολουθεί περίοδος παρακμής η αλλιώς «των μεγάλων νηπίων». Ο Κρόνος συγκρούεται με τους Τιτάνες και ο Δίας επωφελείται για να τον ανατρέψει συμμαχώντας με τους Ουρανιωνες που έμειναν πιστοί στον Ουρανό. Ο Δίας τους αποφυλακίζει, τους επαναπατριζει από τις εξορίες τους και με την βοήθεια τους , ιδιαίτερος τον εκατονχειρων, συντρίβει τους κακούς Τιτάνες. Στην συνεχεία όμως συγκρούεται με τους Εκατογχειρες που εκφράζουν την δίχως αρετή τεχνολογία και τους νικά.
Από την Θεογονία προκύπτει ότι Ζευς- Δίας υπήρξαν εγκόσμιος ηγέτης οικουμενικών διαστάσεων σύμφωνα με τον Ευημερο στην Ιερόν ανεγράφην, αλλά στην πραγματικότητα πρόκειται για τίτλο όπως Μινος, Φαραώ κλπ.. Στην Ωγυγια αναφέρεται ότι υπήρξαν 300 πρόσωπα με το όνομα Δίας.
Η σύζευξης με την Μητιν, την Θεμιδα, την Μνημοσυνην και την Ευρυνωμην, υποδηλώνει ότι κυβέρνησε τον κόσμο (η μέγα τμήμα του, με Σοφία, Δικαιοσύνη
Γνώσιν της ιστοριας και σεβασμών της παραδόσεως και με οικουμενικών σύστημα δικαίου. Κέντρων της οικουμενικής πολιτείας του Διός ήταν η Πυθω που μετονομασθη σε Δελφούς, εξ ου και αυτοί θεωρήθηκε «ομφαλός του κόσμου»
Ο Δίας ορίσθηκε ως αυτός που «διεδωσατο τας τιμάς», δηλ. που διένειμε τα βασίλεια. Ο Ίδιος, « Πυθοι εν ηγαθεη γναλοις υπο Παρνασσιο σημ` εμεν εξοπισω θαυμα θνητοσοι βροτοις» δηλ. εγκαταστάθηκε στην Πυθω, στους πρόποδες του Παρνασσού, όπου στήθηκε σημάδι ορατό και αιώνιο,, θαυμαζομενο από τους ανθρώπους. Είναι το ιερό που την προστασία του αναλαμβάνει ο Απολλων: Φοίβου Απόλλωνος, Πυθοι εν πετρηεσση (Ομηρου Ηλ. Ι 405). Έτσι η Πυθω η «πετρηεσσα», γίνεται ομφη (κατά Ησυχιον = φωνή Θεού) όμφακος της γης και δελφυς = μήτρα. Από το δελφυς και ομφοι = Δελφοί.
Όπως γράφει ο Στράβωνας (Θ C 422) σκοπός της πολιτικής των Δελφών ήταν να οδηγοί τους ανθρώπους «εις ημερότητα» να τους «σωφρονίζει» «της μεν χρηστιαζων και τα μεν προσταττων τα δε απαγορευων». Πολύ φυσικά «ταύτα διοικειν νομιζουσι». Οικουμενικό πολιτικό- διοικητικό κέντρο λοιπόν οι Πυθώ- Δελφοί, μετά την ήττα των Τιτάνων και την επικράτηση της Διοςπολιτικής. Από εκεί οι κατά τόπους κυβερνήσεις ελάμβαναν εντολές, υποδείξεις – καθοδηγούντο. Γι` αυτό και χιλιετίες αργότερα εξακολουθούσαν να έρχονται ζητώντας «χρησμούς» . Το κέντρων τον Δελφών μπορούσε να «προβλέπει» τα «εσομενα», διότι διέθετε πληροφορίες από παντού. Το προβλεπειν θεωρείτε θεμελιώδης προϋπόθεσης του ηγείσθε, « ο τας αιτιας εκ τα` αυτό συνδεειν τε προς αλληλα και συμπλεκειν φυσικος επισταμενος, οιδε και προλεγειν « (Πλούταρχος «περί του Ε του εν Δελφοις») η και « Αντιφών ερωτηθείς τι εστί μαντική «άνθρωπου σοφού εικασία». Αυτή ήτανε η «μαντική» των Ελλήνων- όχι μαγεία, αλλά προβλέψεις βάσει δεδομένων , με μπόλικο θέατρο μαζί προ εντυπωσιασμό! Από τους Δελφούς προέκυψαν οι «Αμφικτιονικές δίκες» για να επιλύουν «όσοι πολεσι προς πόλεις ησιν = της μεταξύ πόλεων κρατών έριδες (Στραβ. Θ C 420. Πρώτος που κατήρτισε κανονισμό των Αμφικτιονιών και ίδρυσε Αμφικτιονικό Δικαστήριο για να επιλαμβάνεται των μεταξύ κρατών διενέξεων, ήταν ο Ακρίσιος, πατήρ της Δανάης, παππούς του Περσέως (Στραβ. Θ C 420).
Το κέντρο τον Δελφών , συνεπικουρειτο στο έργο του από αλλά παρόμοια κέντρα, όπως της Δωδώνης, του Άμμωνος Διός στην Σιονα της Αιγύπτου, της Μεροης στην Αιθιοπία , της Κύμης στην Ιταλία, των Δίδυμων στην Μ. Ασία, του Τριφυλλιου Διός στον Ινδικο Ωκεανπο κ.α. Το ποσο παλια είναι όλα αυτά συναγεται και από την φρασιν του Ηρακλειτου ότι η Σίβυλλα (στο ιερο της Κυμης) χρησμοδοτούσε επί χιλιάδες χρόνια.
Οι προτοκλυσμιαιοι Έλληνες ήσαν κατά τα λεγόμενα Αιγυπτίων ιερέων προς τον Σόλωνα ( Πλάτωνας «Κριτίας», «Τίμαιος») «το ωραιότερων και άριστον μεταξύ τον ανθρώπων γένος». Είχαν μέγα πολιτισμό και τους τελειότερους θεσμούς.
Αυτοί αντιμετώπισαν νικηφόρος την εισβολή τον Ατλάντων που ήλθαν από τα πέραν του Ωκεανού χώρα τους για να κυριεύσουν Ελλάδα και Αίγυπτο. Επηκολουθησε μέγας κατακλυσμός όπου η Ατλαντίς εχαθη. Η Ελλάδα επληγη πάρα πολύ ενώ οι Αίγυπτος λιγότερο, και μετά από αυτόν χάθηκε ο ¨προ της νυν γενέσεως» πολιτισμός , από τον οποίον διεσώθησαν κάποια στοιχεία και μερικοί μύθοι περί Ουρανού, Κρόνου, Τιτανομαχίας, Γιγαντομαχίας κλπ κλπ, ενώ η παράδοσης για τον Δευκαλίωνα διέσωσε την ανάμνηση της μεγάλης καταστροφής.
Από τον κατακλυσμό σώθηκαν λίγοι άνθρωποι, που ξανάρχισαν την επίμονη πορεία προς τον πολιτισμό. Αυτοί , οι διάδοχοι των Ελλοπων, Κυκλωπον,Κενταυρων, Μεροπων , Ουρανιωτον, Τιτάνων είναι οι Πελασγοί, οι οποίοι αφού ανόρθωσαν τον πολιτισμο, απλωθηκαν σε ολη την Προσθασια ως τις Ινδίες, εγκαταστάθηκαν στον Ινδικο Ωκεανο, Εισέδυσαν στον Ειρηνικό, εξερεύνησαν τον Ατλαντικό και έφτασαν στην Αμερική. Ιδιαίτερη ακμή γνώρισαν οι εγκαταστάσεις των στην Φοινίκη και στην Παλαιστίνη, όπου οι Πελασγοί έγιναν Φοίνικες και Φιλισταίοι. Με την τεραστία επέκταση τους που πραγματοποιήθηκε την δ1 και γ1 χιλιετία, οι Πελασγοί αποδυναμώνονται. Διάδοχοι – κληρονόμοι τους στον κυρίως ελλαδικό- αιγιακό χώρο είναι ένα άλλο ελληνικό φύλλο, οι Αχαιοί. Αυτοί, αναπτύσσουν τον μυκηναϊκό πολιτισμό της β` χιλιετίας και συγκροτούν εκτεταμένη Κοινοπολιτιακη αυτοκρατορία. Γυρω στο 1200 π.χ πραγματοποιούν τεράστιο εγχείρημα με τα τρωικά και την εξόρμηση τον λαών της θάλασσας. Αποτέλεσμα οι νίκες τους να επιφέρουν εξασθενήσει- παρακμή στην αυτοκρατορία τους. Διάδοχοι τους είναι οι Δωριείς. Και οποιος νομιζει οτι αυτο το λιγο δεν επαρκει και πει κανενα απο τα περιβοητα τυπου "Δια , αναξ, Δωδωναιε Πελασγικε, τους Σιελλους κλπ. κλπ. θα του κοπανησω ενα κειμενακι ανω τον 20 σελιδων για να παιζη εαν και θα ηταν καλυτερα να παρει κανα βιβλιο για να ξεστραβωθη λιγακι οπως π.χ του Ιωαννη Θωμοπουλου "Οι Πελασγοι" εκδοσ. 1920 πριν αρχισει και πεταει αρλουμπες τυπου "οι Δωριεις φερανε το σιδηρο" οπως γραφουνε τα σχολικα βιβλιο δια την αρχαια Ελλαδα και την Ινδοευρωπαικη προελευση μας και των οποιον οι βασικες πηγες ειναι... αγγλικης πρελευσεως. Μοι γενοιτο!!
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/02/2004, 23:17:19
ΕλεύθερεΔυο μικρά σχόλια μόνο για τώρα: quote:
Κάποια πράγματα όμως ξεπροβάλλουν από την κλασσική Ελλάδα τα οποία αναμφισβήτητα είναι ωφέλιμα. Δημοκρατία, Ελεύθερος λόγος, Αθλητισμός, Θέατρο, Μουσική, Επιστήμη, Φιλοσοφία, Παιδεία κλπ. Όλα αυτά κυνηγήθηκαν στο Βυζάντιο. Δεν πρέπει να πούμε ότι καλύτερη ζωή και πρόοδο προσφέρει ο αρχαιοελληνικός τρόπος ζωής παρά ο Βυζαντινός;
NAI, σίγουρα, αν με αυτό εννοούμε τον Χρυσο Αιώνα του Περικλή!quote:
Επίσης δεν πρέπει να βρούμε γιατί στο Βυζάντιο δεν καθιερώθηκε ο τρόπος ζωής της κλασσικής Ελλάδας, αφού σ' αυτό οι Έλληνες ήταν εκείνοι που είχαν το πάνω χέρι;
Νά μιά ιδέα: Μηπως γιατι ο Αλέξανδρος (τον θυμάστε, ηταν ένας μαθητης του Αριστοτέλη) έθαψε την "δημοκρατία", και άρχισε μια δημοφιλέσταη μόδα γιά "Καισαρες", που συνέχισαν ο Κωνσταντίνος, ο Ιουστινιανος, ο Κομνηνός και ο κάθε άλλος δικτατορίσκος που κατάφερε να ανέβει στον θρόνο;Μια ιδέα είναι και αυτή. Κ
|
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
537 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2004, 00:21:11
Δεν διαφωνώ kynike. Ο Αλέξανδρος ήταν η μέγιστη (ίσως) Ελληνική στρατιωτική δύναμη, αλλά σχετικά μέτρια πολιτιστική-πολιτισμική δύναμη. Ένας καίσαρας; Πικρό αλλά αληθινό.
Άλλωστε έχω ξαναπεί τη γνώμη μου για τον Ελληνισμό γενικότερα. Το μεγαλύτερο του ανάστημα το πήρε στην κλασσική εποχή. Δεν λέω ότι ήταν τέλεια αυτή η εποχή. Λέω ότι τότε είναι που παρείχθησαν οι μεγαλύτερες και ωραιότερες ιδέες. Εκεί παρουσιάστηκαν τα πιο φωτεινά πνεύματα της εποχής.Η μεγαλύτερη του συμφορά όμως ήταν ο Πελλοπονησιακός πόλεμος. Όλες οι άλλες συμφορές που ακολούθησαν ήταν κατά τη γνώμη μου μαχαιριές σε νεκρό σώμα.
Δεύτερη μεγαλύτερη συμφορά κατά τη γνώμη μου ήταν η μικρασιατική καταστροφή.
Ο Αλέξανδρος διετέλεσε άλλο ρόλο, βοήθησε σε άλλο τομέα, αλλά δεν έλυσε το πρόβλημα του Ελληνισμού κι ούτε μπορούσε να το κάνει. Ο Ελληνισμός πήρε την άγουσα για την άνοδο και την πρόοδο στις μέρες μας. Τώρα υπάρχει μια Ελληνική επικράτεια με δημοκρατικό πολίτευμα. Κάτι που δεν υπήρξε ποτέ στο παρελθόν.Ζούμε ίσως την καλύτερη περίοδο ή την αρχή της καλύτερης περιόδου του Ελληνισμού. Τα σπουδαία έπονται. Δύο είναι τα κύρια θέματα που πρέπει να δείξουμε μεγάλη προσοχή. Η αύξηση των γεννήσεων και η συνεχής επαγρύπνιση εναντίον όποιουδήποτε αιματηρού εθνικού διχασμού. Ας θυμόμαστε τον Πελλοπονησιακό πόλεμο. Ας κατανοήσουμε επί τέλους τη ζημιά που έκανε και ας τον θυμίζουμε κάθε μέρα στα παιδιά μας. Ελεύθερος Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός; |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2004, 01:11:36
Ισως κάποιοις φίλος μπορεί να με βοηθήσει με το ακόλυθο:Παλια νομίζω οτι είχα ακούσει μιά ιστορία του Σωκράτη:-
Όταν οι Αθηναίοι είχαν την γιορτή πού κάναν θυσίες στο φίδι της Ακρόπολης (Μειλίχιος Δίας??), οι μαθητές του τον ρώταγαν <<γιατι δάσκαλε πηγαίνης και εσύ σ'αυτές τις μα____ των θρησκόλυπτων;>> και τους είπε, οτι και αυτές (οι τελετές των θρησκόλυπτων) είχαν κάποιο ρόλο νά παίξουν. Αληθεύει αυτό; Ξέρει κανεις πού αναφέρεται; Στον Πλάτωνα μήπως; Ευχαριστώ κ
|
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2004, 07:12:39
ΚΥΝΙΚΕ,Ο Δ.ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ ΗΤΑΝ (?) ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗΣ.ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΚΑΠΟΥ ΣΤΟΝ ΤΑΥΓΕΤΟ,ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΑΝ ΠΕΘΑΝΕ Η ΖΕΙ..ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΠΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ,ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΥΣ ΝΤΟΡΟΣ ΤΟΤΕ..
ΔΕΣ ΚΑΙ ΤΟ WWW.LIANTINIS.GR..Ο ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ ΕΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΤΗΝ ΤΡΕΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΕΜΕΛΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΕΛΙΚΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΗ ΦΥΣΗ..ΚΑΘΟΤΙ ΚΑΤΑΝΟΕΙ ΤΗΝ ΤΡΑΓΙΚΗ ΕΙΡΩΝΕΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΜΙΑ ΟΜΟΡΦΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ..ΤΕΛΟΣ..ΣΚΟΤΑΔΙ..ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ..(Ο ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ)..ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΙΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ..Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΟΝ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΟΥ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ..
ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΝ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΠΟΨΗ ΔΕΣ ΤΟ ΚΥΚΝΕΙΟ ΑΣΜΑ ΤΟΥ ΤΗΝ "ΓΚΕΜΜΑ"..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2004, 10:03:02
quote:
ΚΥΝΙΚΕ,Ο Δ.ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ ΗΤΑΝ (?) ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗΣ....
ΤΕΛΙΚΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΗ ΦΥΣΗ.
Α, κατάλαβα. Τον καϋμενο....
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2004, 14:12:26
Σε κατάλαβα καλά, Μετρον;Προτείνεις να πάρουμε τον Ησίοδο ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ; Γιατι ομολογώ οτι αυτο μου θυμίζει καπως τους Αμερικάνους Φουνταμενταλιστές των Νοτίων Πολιτειών. Τό θέμα των Πελασγών με ενδιαφέρει, να διαβάσω το βιβλίο που αναφέρεις, όχι όμως και αν λεει οτι ο Διας ήταν τσοπάνης-Godfather. Και αν θες, σε παρακάλω μην μας φοβερίζεις με 20-σελιδα copy-paste, αληθινα με κάνεις και τρομάζω!! Βάλτα καλύτερα σε δική σου ιστιοσελίδα (για να μην πω πουθενα αλλου, και μου βάλλει χέρι το Admin), και δωσε μας το URL. Προσωπικά, ψάχνω πάντα για νέες πηγες κομωδίας, και σε διαβεβαιώ οτι θα το διβάσω προσεκτικά. Όχι ομως άλλο copy-paste, ήμαρτον! Κ
|
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2004, 14:14:34
quote:
Λιγη.... επεξηγηση της Θεογονιας για τους αγαπητους Χριστιανους Ελληναραδες του Esoterica.Οι ενδείξεις επιτρέπουν την άποψη ότι οι θεογονία του Ησίοδου είναι έργο προκατακλυσμιαίο ότι δηλαδή γράφτηκε πριν από τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα και ότι ο Ησίοδος απλώς υπήρξε ο νεώτερος έκδοτης του! Τέτοιες είναι λ.χ ότι στο έργο αγνοείτε ο κατακλυσμός, και ότι θεωρεί την Θεσσαλία λίμνη...
Από την Θεογονία προκύπτει ...
Όπως γράφει ο Στράβωνας (Θ C 422) σκοπός της πολιτικής των Δελφών ήταν να οδηγοί τους ανθρώπους «εις ημερότητα» να τους «σωφρονίζει» «της μεν χρηστιαζων και τα μεν προσταττων τα δε απαγορευων». Πολύ φυσικά «ταύτα διοικειν νομιζουσι». Οικουμενικό πολιτικό- διοικητικό κέντρο λοιπόν οι Πυθώ- Δελφοί, μετά την ήττα των Τιτάνων και την επικράτηση της Διοςπολιτικής...
και θα ηταν καλυτερα να παρει κανα βιβλιο για να ξεστραβωθη λιγακι οπως π.χ του Ιωαννη Θωμοπουλου "Οι Πελασγοι" εκδοσ. 1920 πριν αρχισει και πεταει αρλουμπες τυπου "οι Δωριεις φερανε το σιδηρο" οπως γραφουνε τα σχολικα βιβλιο δια την αρχαια Ελλαδα και την Ινδοευρωπαικη προελευση μας και των οποιον οι βασικες πηγες ειναι... αγγλικης πρελευσεως. Μοι γενοιτο!!
Επιστροφή στην πραγματικότητα: το Μαντείο των Δελφών όπως
όλα τα παπαδαριά από κτίσεως κόσμου κοίταζε μόνο τα ΦΡΑΓΚΑ
και απόδειξη ο Ιερός Πόλεμος που εξαπέλυσε (και όχι μια και
δυο) ενάντια στους ΠΑΜΠΤΩΧΟΥΣ Φωκαείς όποτε προσπάθησαν
να του πάρουν τα κτήματα. Άλλωστε οι χρησμοί του ήταν σπανιότατα
χρήσιμοι (μην ξεχνάμε ότι προέβλεψε μεγάλη καταστροφή των
Ελλήνων λίγο πριν τη ναυμαχία της Σαλαμίνας, στην πιο
κατάλληλη στιγμή δηλαδή οι παλιότραγοι!). Επιστροφή στην πραγματικότητα: τα ιστορικά στοιχεία στους
μύθους είναι συνήθως ελαχιστότατα και θέλει @@ και σοβαρή
μελέτη για να τα ξεδιαλύνεις από τα παραμύθια. Είναι
τουλάχιστον παράτολμο να βγάζεις 2 σελίδες συμπεράσματα
ερμηνεύοντας κατά λέξη τον Ησίοδο (έναν ποιητή), το κείμενο
του Πλάτωνα για την Ατλαντίδα (μια παραβολή) και να μας
μιλάς για Τιτάνες, Κύκλωπες και Δία λες και περπατούσαν
στη Γη. Αν είναι να "ξεστραβωθούμε" έτσι, εγώ προσωπικά
προτιμώ τη λοβοτομή.
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2004, 15:31:46
Κάνεις ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ Junk95Η Αρχαία Ελλάδα δεν είχε ούτε παπαδαριό, ούτε ιερατεία, ούτε μυστήρια, τίποτα απ'αυτα! Οι αρχαίοι απλα κόβαν βόλτες, ποζάροντας σε στάσεις φιλοσοφικές πλάι στους κίωνες, αστράφτοντας πνεύμα και κάλλος. Αφού πρώτα ειχαν φροντίσει τα πρόβατα του μπάρμπα-Δία, φυσικά. Ούτε οι ιερείς των ναών δεν είχαν σχέση με ιερατεία, ήταν οι άνθρωποι αυτεπάγγελτοι επιχειρηματίες, ελευθεροσκοπευτές, και μάλιστα αφιλοκερδείς. Δεν το βρίσκεις μάλλον ανθελληνικό να λές οτι ο "Ομφαλός της Γαίας" νοιαζόταν μόνο για τα φράγκα; κ Βρε κακό που πάθαμε
|
Μετρον
Μέλος 1ης Βαθμίδας
88 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2004, 22:02:43
Αγαπητε ΚυνικεΜα αυτο που με ενδιαφερει πιο πολυ πολυ ειναι το θεμα τον πελασγων και οχι εαν υπηρχε ο Διας!Μου ειναι αδιαφορο εαν τον λενε βισνου η Δια, την παρθενα Ντεβακι η Μαρια τον υιο του θεου Κρισνα η Ιησου κλπ. κλπ.. Απλα τελευτεα εχει γεμισει το νετ με απολογητες που προσβαλουν το ευατον τους ,επιχειρωντας οτι οι Πελασγοι ητανε οι Ιθαγενεις και οι Ελληνες η μετεπειτα κατακτητες τους που τους εξαλειψανε και πηρανε τους θεους τους!Αντεπειχηρηματα με 10 αραδες δεν ορθονωνται αγαπητε και σου εγγυωμαι οτι βαριεμαι το μακρυγορημα οσο τιποτα αλλο!
Μια και δεν ηρθε τετοιος αντιλογος αρα δεν υπαρχει πλεον και ο λογος και ποτε δεν ειπωθηκε σαν απειλη (εαν ειναι δυνατον να γινει κατι τετοιο, εχει γεμισει κοπυ παστε εδω που ετσι και αλλιως δεν τα διαβαζει κανενας , αλλο ενα λες να ειχε βλαψει το esoterica???) Υ.Γ
Αυτες οι 20 οταν γινουν καμια 40ρια θα το ανεβασω σε website και θα σου δωσο το λινκ !
Οσο για κανα αλλο βιβλιο παρε εαν το βρεις στην Ελλαδα το βιβλιο της Mary Lefkowitz "Black Athena revisited" Ειναι φοβερο.
(Μια ξενη υπερασπιζεται την αρχαια Ελλαδα, απο τους δικους μας φωστηρες παπαλα . Τελικα Ελληνας ειναι καποιος στην σκεψη και οχι στο γεννος ).
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2004, 05:51:22
quote:
Οσο για κανα αλλο βιβλιο παρε εαν το βρεις στην Ελλαδα το βιβλιο της Mary Lefkowitz "Black Athena revisited" Ειναι φοβερο.
Καλό φαίνεται. Το παρήγγειλα ήδη.quote:
(Μια ξενη υπερασπιζεται την αρχαια Ελλαδα, απο τους δικους μας φωστηρες παπαλα . Τελικα Ελληνας ειναι καποιος στην σκεψη και οχι στο γεννος).
Ακριβώς! Για αυτο, λέω να αποφευγουμε τις επικρίσεις, για το τί κάνουν οι "δικοί μας", και τί κάνουν οι "ξένοι", γιατι τότε τό θέμα γίνεται ΠΟΛΙΤΙΚΟ, και αρχιζουν τα πυρά.Με ενδιάφερει να μάθω την αλήθεια, όχι "ποιός" την λέει. Σύντομα θα ανοίξει και θέμα αφιερωμένο αποκλειστικά στους Πελασγούς, θα περιμένω να ακούσω εκει τις ιδέες σου. Το παρόν topic ασχολείται με εντελώς διαφορετικό θέμα, δη, γιατι (και αν) κατατρέχονται οι αρχαιολάτρες. Κ Edited by - kynikos on 07/02/2004 05:52:09 |
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2004, 14:12:41
http://www.noitikiantistasis.com/greekliterature.html
...μια καλη αρχη για τα παντοειδη scorpinia,ειναι η μελετη του "περι Ισιδος και Οσιριδος" του Πλουταρχου,για να σπασει λιγο η πνευματικη-φασιστικη Ιουδαιοχριστιανικη κρουστα,και να αρχισουν τα Ιουδαιοχριστιανικα στοιχεια να κατανοουν,οτι υπηρχαν κι αλλοι,
πιο παλιοι και εμπειροι,που ταπαν καλυτερα απο τους καθε λογης πατερες και μητερες,μιας και ο χριστιανισμος,εχει δανειστει το μεγα;λυτερο μερος του απο την Αρχαιοελληνικη σκεψη.
Και προσφερεται ΔΩΡΕΑΝ,στα χριστιανοπουλα,μιας και μετα την οικονομικη αφαιμαξη απο "Ζωη" και "Σωτηρα",ισως να εχουν οικονομικα προβληματα...ξεχασα και τις εισφορες στην εκκλησια...
Τωρα ,σχετικα με τα συστηματα προπαγανδας ιουδαιοχριστιανικης εμπνευσης,ταχουμε πει,ας τα πουμε παλι.
Δεν νομιζω οτι ο ελληνικος λαος ηταν τελειος,
ηταν και αυτος σε κατασταση εξελιξης οπως και ολη η φυση,
αρα ατελης,και εχοντας σαν αποτελεσμα τουτου,την διαπραξη λαθων.
Ομως,ηταν απο τους πλεον φωτισμενους και εξελιγμενους λαους,
και αυτο φαινεται απο την ποιοτητα της κουλτουρας που αφησε παρακαταθηκη στην ανθρωποτητα,
Μυστηρια,Φιλοσοφια,Θρησκεια,Τεχνες,Επιστημες,
που κατα το μεγαλυτερο μερος επηρρεασν και επηρρεαζουν
την πορεια της ανθρωποτητας,μεχρι σημερα.
Απο αυτο φαινεται το πραγματικο ειναι ενος λαου,
και απο την συνολικη φωτεινη του πορεια
σαν αληθη παιδια του θεου και της φυσης,
κι οχι απο τα καποια σκοτεινα σημεια,τα λαθη,
που αναποφευκτα θα συμβουν,σαν εμπειριες μαθησης,
στον εξελικτικο δρομο,και που αλλωστε ηταν μεμονωμενα και τοπικα φαινομενα,και οχι γενικευμενα,που να χαρακτηριζουν την συνολικη πορεια του ελληνικου εθνους.
Ομως τα Ιουδαικα-χριστιανικα στοιχεια,εχουν το προβλημα,
οτι το θρησκευμα τους ειναι αντιγραφη της Διονυσιακης -Απολλωνιας λατρειας και Μυστηριων,με Ιουδαικη φρασεολογια και ...παθη,
και οτι η συνολικη πορεια του ιουδαιοχριστιανισμου,
ειναι θεοσκοτεινη με ισως λιγες φωτεινες στιγμες.
Και βεβαια η συναγωγικη-εκκλησιαστικη προπαγανδα κατα των Αρχαιων,
διογκωνει τα λιγα σκοτεινα σημεια,και τα προβαλλει επανω στην συνολικη πορεια,για να εξυψωσει μετα και να δικαιολογισει σαν ανποφευκτη την εμφανιση και εδραιωση της.
Δεν νομιζω οτι το ελευθερο και αγαθο πνευμα που λεγοταν Ιησους,
θαχε να πει πολλα με του παλιους και νεους ιουδαιοχριστιανους...
πολυ περισσοτερα νομιζω θαβρισκε να πει με "παγανιστες και οπαδους της Αρχαιας θρησκειας και των Αρχαιων Μυστηριων",
γιατι αυτα ,ηταν πιο κοντα στην Φυση και στην Υπερφυση,παρα στο Παραφυσιν...
εξ'αλλου το κατα φυσιν ζειν,ταυτον του κατ'αρετην ζειν...
Και εν τελει ,συνειδητοποιησατε ιουδαιοχριστιανικα στοιχεια,
ποιο ειναι εκεινο που φοβαστε απο την αναβιωση της Αρχαιας Ελληνικης Μυστηριοσοφιας?
Μηπως σας θυσιασουν σαν αμνους στον Δια?
Στο τελευταιο ΠΕΡΙΣΚΟΠΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ,υπαρχει εκτεταμενο αρθρο για την Ιερα Εξεταση,και τις χαρες της ιουδαιοχριστιανικης αγαπης...
και ακομα ψαχνω τα αποτυπωματα Φοινικων-Σημιτων- ιουδαιων,στον παγκοσμιο πολιτισμο,
στα Μυστηρια,στην Φιλοσοφια,στην Θρησκεια-και οχι στην ψυχικη αρρωστεια των θεοβαρεμενων και θεοτρελλαμενων-στις Τεχνες και τις Επιστημες,
και το μονο που προς το παρον βρισκω,ειναι ελληνικα κλεμμενα πρωτοτυπα,απο ιουδαικους-χριστιανους "φωστηρες".
θα ψαχνω για πολυ ακομα?-χωρις φοβο και παθος?KAI... http://liantinis.gr/disclaimer.shtml
Αφιερωνεται,οπως και ολα που εγραψα,στον serpentpan.
Edited by - Helios on 07/02/2004 14:16:53
Edited by - Helios on 07/02/2004 14:22:42 |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2004, 13:09:26
quote:
Ομως τα Ιουδαικα-χριστιανικα στοιχεια,εχουν το προβλημα,
οτι το θρησκευμα τους ειναι αντιγραφη της Διονυσιακης -Απολλωνιας λατρειας και Μυστηριων,με Ιουδαικη φρασεολογια και ...παθη,
και οτι η συνολικη πορεια του ιουδαιοχριστιανισμου,
ειναι θεοσκοτεινη με ισως λιγες φωτεινες στιγμες.
Αυτό λέγεται πάντρεμα φιλοσοφικών ρευμάτων, ήτοι
εξέλιξη. Εν πάσει περιπτώσει
δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται ο "Ιουδαιοχριστιανισμός" να είναι
ταυτόχρονα αντιγραφή της αρχαίας λατρείας και
αντίπαλον δέος αυτής. Σημειώνω ότι η Διονυσιακή πλευρά της αρχαίας θρησκείας (με
τα όργια, τις ανθρωποθυσίες και τις τερατόμορφες θεότητες)
είναι πολύ διαφορετική από τη λιτή και αφαιρετική Απολλώνια
πλευρά. quote:
Στο τελευταιο ΠΕΡΙΣΚΟΠΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ,υπαρχει εκτεταμενο αρθρο για την Ιερα Εξεταση,και τις χαρες της ιουδαιοχριστιανικης αγαπης...
Σε εμένα τουλάχιστον δε λες τίποτα καινούριο. Γνωρίζω πολύ καλά
ότι δεν υπάρχει μετρίως εξελιγμένη κοινωνία στην οποία να
μην έχει χρησιμοποιηθεί η θρησκεία για να εξυπηρετηθούν
πολιτικές σκοπιμότητες και μικροσυμφέροντα. Δύο ομάδες ανθρώπων υπέστησαν την Ιερά Εξέταση: αιρετικοί
και "μάγισσες".
Οι αιρετικοί στη Μεσαιωνική Ευρώπη ήταν ταυτόχρονα και
αντικαθεστωτικοί. Η πάταξή τους ήταν ζήτημα α΄ προτεραιότητας
για την Καθολική Εκκλησία που ήταν ισχυρότατος φορέας
εξουσίας, αλλά και για τους τοπικούς μονάρχες που
δε γούσταραν καθόλου κηρύγματα περί ισότητας κλπ.
Βλ. "Εκκλησιαστής" (Luther Blisset). Οι "μάγισσες" από την άλλη πλήρωσαν κυρίως το γεγονός
ότι ο καταδότης τους κέρδιζε μεταξύ άλλων χρηματική αμοιβή.
Άνθρωποι έγιναν πλούσιοι καταδίδοντας όποια γκομενίτσα
της γειτονιάς δεν τους είχε κάτσει. Τι σχέση έχουν όμως όλα αυτά με τη θρησκεία ως εσωτερικό
γεγονός; Από μια θρησκεία δεν περιμένει κανείς σωστή κοσμική
διοίκηση, αλλά απαντήσεις σε υπαρξιακά ερωτήματα και
εσωτερικές ανησυχίες. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι όταν η θρησκεία αποκτά
κοσμικές εξουσίες σύντομα έχουμε μπελάδες, αλλά αυτό
δεν είναι εγγενές χαρακτηριστικό της Χριστιανικής θρησκείας,
η οποία αντιθέτως λέει "Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα
του Θεού τω Θεώ". quote:
και ακομα ψαχνω τα αποτυπωματα Φοινικων-Σημιτων- ιουδαιων,στον παγκοσμιο πολιτισμο,
στα Μυστηρια,στην Φιλοσοφια,στην Θρησκεια-και οχι στην ψυχικη αρρωστεια των θεοβαρεμενων και θεοτρελλαμενων-στις Τεχνες και τις Επιστημες,
και το μονο που προς το παρον βρισκω,ειναι ελληνικα κλεμμενα πρωτοτυπα,απο ιουδαικους-χριστιανους "φωστηρες".
θα ψαχνω για πολυ ακομα?-χωρις φοβο και παθος?
Όχι, δε χρειάζεται. Π.χ. οι Σημίτες της Μεσοποταμίας μας έδωσαν
-μεταξύ ΠΟΛΛΩΝ άλλων πραγμάτων-
τους πρώτους νόμους, γύρω στο 2000π.Χ. δηλαδή 1400 χρόνια
πριν το Δράκοντα και το Σόλωνα. Μάλιστα σε ένα από
τα άρθρα του "Κώδικα του Χαμουραμπί" προβλέπεται ποινή για το
γιατρό που θα κάνει αποτυχημένη εγχείρηση σε μάτι, κάτι που
αν μη τι άλλο αποτελεί ένδειξη εξόχως ανεπτυγμένης ιατρικής.
Επίσης στη Μεσοποταμία οφείλουμε τις μονάδες χρόνου που
χρησιμοποιούμε, τα πρώτα αρδευτικά έργα, τις πρώτες ανακαλύψεις
στην αρχιτεκτονική (και κατά συνέπεια στη γεωμετρία) και
άλλα πολλά. Όσο για τους Φοίνικες, αποτελεί τουλάχιστον εθελοτυφλία να
μην αναγνωρίζεται ο ρόλος τους (ως εμπόρων) στη γεφύρωση
όλων των πολιτισμών της Μεσογείου (τουλάχιστον από
τη Μηκυναϊκή εποχή μέχρι το Μ. Αλέξανδρο). Και η αποικία τους
η Καρχηδόνα ήταν υπερδύναμη σχεδόν ισάξια της Ρώμης. Τέλος οι Ιουδαίοι έχουν να δώσουν το Χριστιανισμό (αν
και η αυθεντική "έκδοση" είναι πολύ λιγότερο εξευρωπαϊσμένη
από αυτήν που έχουμε τώρα). Πείτε ό,τι θέλετε για το
Χριστιανισμό, αλλά δε μπορείτε να υποτιμήσετε τη
σημασία του στη διαμόρφωση του σύγχρονου τρόπου σκέψης.
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2004, 17:56:37
Φιλε junkie,κοιμησου γενικα ησυχος.
Το παντρεμα που αναφερεις μονο παντρεμα δεν ηταν, αλλα στην αρχη ριφιφι,και μετα ληστεια ξεδιαντροπη και περιωπης.
Τα μπερδευεις λιγο,γιατι ποτε οι ιουδαιοχριστιανοι ηταν αντιπαλο δεος και με τι προσοντα?
Γιναν οι αντιγραφεις και εφευρετες?
Και για τους Φοινικες -Σημιτες και τα λοιπα,διαβασε και ψαξε λιγο πιο αντικειμενικα.
Στην Κρητη και στην Μεσογειο,οι φιλοι σου,θαψαν "μαγειρεμενα αρχαιολογικα ευρηματα",για να ανακαλυφθουν μετα χρονια,προς εδραιωση του Φοινικικου πολιτισμου.
Ακουσες τιποτα?Που ειναι αληθεια τα απομειναρια του πελωριου αυτου πολιτισμου?
Μετα το ξεχερσωμα πολλων ελληνικων πολεων,ολη η Μεσογειος βριθει αρχαιολογικων ευρηματων.
Που ειναι οι λαμπρες πολεις της Φοινικης?
Μηπως μονον εσυ και τα λοιπα ιουδαιοχριστιανικα στοιχεια τον βλεπετε?
Και αφου ηταν τοσο "ανωτερος",γιατι αραγε "ες εδαφος φερειν?"
Τι φοβοταν αραγε?
Τωρα για τις ανθρωποθυσιες στα Μυστηρια του Διονυσιου,καλα θα κανεις να μετρησεις τις ανθρωποθυσιες της ιουδαιοχριστιανικης ψυχανωμαλιας και βαρβαροτητας,και ισως απο τα μεγεθη,σιωπησεις λιγο απο τυψεις.
Αλλα εσενα και τους φιλους σου δεν σας συγκινει ουτε ο Ορθοδοξος και Καθολικος Μεσαιωνας,στις λεπτομερειες θα μεινουμε τωρα?
Οσον αφορα την συμβολη του χριστιανισμου στην διαμορφωση του ευρωπαικου πολιτισμου,παλι ξεχνας τον Μεσαιωνα,που βεβαια χαροποιει ολα τα ιουδαιοχριστιανικα στοιχεια,γιατι ακριβως βρισκονται στο στοιχειο τους,
αλλα ξεχνας οτι ο ευρωπαικος πολιτισμος,ανασανε με τον Διαφωτισμο και την Αναγεννηση,αρχαιοελληνικης εμπνευσης.
Και βεβαια ,η τελικη αναγνωριση ηρθε στις μερες μας,οταν σουταραν στο ερεβος,δηλ. στον φυσικο του χωρο,ολον τον ιουδαιοχριστιανισμο,
απο το Συνταγμα της Ευρωπης.
Αντε περαστικα,και νασαι πιο αντικειμενικος και πιο αληθινος.
Τουλαχιστον ετσι επιτασσει ο Ιησους...
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2004, 18:18:36
Και κατι σχετικο τωρα,μερος αλλης συζητησης,αλλα κολλαει και εδω.
Λοιπον ,μας ζαλισαν με τα αμαρτηματα και τις πτωσεις,και τα μηλα και τον οφη,και τους σωτηρες που γιναν Μεγαλοι Κωνσταντινοι εξ αγγιστειας κλπ,κλπ,κλπ.
Μιας και ο χριστιανισμος ,ειναι εβραικη αιρεση,
και ο εσωτερισμος του=εβραικος εσωτερισμος,
και ο εβραικος εσωτερισμος=καββαλα,\
και τα σημαντικωτερα βιβλια της καββαλα=Ζοχαρ+Σεφερ Γιεζιραχ,
ας δουμε ενα κομματι απο το Ζοχαρ,γιατην "πτωση",
κι ισως πεσουμε στα μαλακα.Στο "σχολιο για την Δημιουργια της Γενεσης" αναφερεται
οτι υπαρχει στον Ουρανο,ενα θησαυροφυλακιο,που λεγεται Γκωφ,
και το Αγιο Ον,τοποθετησε εκει τις ψυχες,που δημιουργησε στην αρχη,
και προκειτο να ενσαρκωθουν,και απο εδω χορηγουνται οι ψυχες στα εμβρυα.
Ετσι,το Αγιο Ον,ευλογημενο καθως ειναι,γνεφει σε εναν αγγελο,
που επιβλεπει τις ασωματες ψυχες,και του παραγγελει να φερει εμπρος του μια ψυχη.
Αυτο,γινεται απο αρχης του κοσμου.
Η ψυχη,παρουσιαζεται εμπρος στο Αγιο Ον,και Το λατρευει.
Τοτε της λεει,"εισελθε και κατοικησε σε αυτην την μορφη".
Η ψυχη ομως διαμαρτυρεται και λεει,
" Μεγαλε Κυριε του παντος,ειμαι ικανοποιημενη με τον κοσμο που ζω.
Σε παρακαλω,μην με αναγκαζεις να κατοικησω σε ενα τετοιο ακαθαρτο σωμα,
γιατι ειμαι Πνευμα."
Το Αγιο Ον,ευλογημενο καθως ειναι,απαντα,
"ο κοσμος που σε στελνω,σε χρειαζεται.
Σε δημιουργησα,απο την ιδια μου την ουσια,
και πρεπει να περασεις απο αυτον τον κοσμο."
Ετσι,συνεχιζει το Ζοχαρ,η ψυχη ενσαρκωνεται,
βυθιζεται και περιοριζεται στον κοσμο της υλης,
οπου θα υποφερει αλλα θα ανελιχθει ξανα.
Και,προσθετει το Ζοχαρ,"οτιδηποτε ο ανθρωπος μαθαινει
και εκδηλωνει στην γηινη ζωη του,
το γνωριζε πριν την ενσαρκωση του. Αποψεις ταυτοσημες με τις των προχριστιανικων Μυστηριων,
και επαναλαμβανουμε και παλι
για τους ιουδαιοχριστιανους φανατικους,
οτι η ενσαρκωση στην υλη,αποτελει θειο νομο,
για να μπορεσει να εξελιχθει το ανθρωπινο πνευμα,
μεσω μετενσαρκωσης-καρμα,αγαπης-πονου,
και να κυριαρχησει εφ'ολων των πεδιων.
Η γνωστη παραβολη του ασωτου... Βεβαια ο ασωτος υιος των Φατμε ,ειναι εξ'ισου ενδιαφερων...
Edited by - Helios on 08/02/2004 18:19:48
|
Helios
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2004, 18:49:33
Και βεβαια,χτες,μετα απο "συρμα",οτι ο γνωστος Χαρδαβελλος,
θα κανει εκπομπη για το Δωδεκαθεο,μετα την κοπωση της ημερας,
καθησα κι εγω να δω,τι θα δω,για το θεμα.
Τι τοθελα?
Χαβρα ιουδαιων.
Διαπιστωθηκε,οτι ,οταν γινεται εκπομπη
για Αρχαιοελληνες-Δωδεκαθεο,
για Αποκρυφισμους-Σατανισμους κλπ,
για τις σεξουαλικες επιδοσεις και επιτευξεις
της Ορθοδοξης εκκλησιας,
η MRB κλπ,χτυπαει "κοκκινο",
με τα αναλογα
πακετα διαφημισεων,
και επειδη ειδαν φως,τοριξαν,
μεχρι και η Πανια,
στα αποκρυφα της Σιων...
Βεβαια ξεχναμε παντα τα πακετα που ριχνει η Αρχιεπισκοπη,
για κατευθυνομενες δυσφημιστικες εκπομπες προς καθε τι αλλοδοξο,
και βεβαια προπαγανδα φουλ,η καλη εκκλησια ,απο την μια,
και ολοι οι σατανοβιοι απο την αλλη-τελευταια μας κανουν παρεα και οι Freemasons,βγηκαν και αυτοι απο τα σαλονια στα αλωνια του ανταρτικου...
Και μιας και ηταν αυτο το προσφιλες θεμα,καθησα να δω.
Ο Αναστασακης βεβαια,ηταν παντα λογικος,μετρημενος,
ελληνοκεντρικος και με υγιη λογο,
που βεβαια απο καποιον ιουδαιοχριστιανικο αρτηριοσκληρωτικο εγκεφαλο,
χαρακτηριστηκε..."κενος",τι αλλο?
Ο Καλοπουλος ,με τα στοιχεια που προσκομιζει παντα,απεναντι στις ιουδαιοχριστιανικες αρλουμπολογιες,εμεινε βεβαια παλι χωρις απαντηση.
Ο George Moustaki,με τις θεσεις του,τον βλεπω,αφ'ενος αφωρισμενο ,σε λιγο καιρο,να τρεχει με χλαμυδες στον Ολυμπο,τους πηρε πλεον και αυτος χαμπαρι τους ομοιδεατες,και φαινεται μπαφιασε απο το ψεμμα...
Τελος,εκεινη η περιπτωση του Γεωργιαδη,με εχει προβληματισει πολυ...
Ο γνωστος ελληνοκεντρικος οικος,συμπλησιασε με ΛΑΟΣ-ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ-ΕΚΚΛΗΣΙΑ,
και μιας και ειναι υποψηφιος βουλευτης,βγηκε σε εκπομπη υψηλης ακροαματικοτητας,προεκλογικα,κατοπιν υποδειξεων της εκκλησιας στον ALTER,οπως πιστευω.
Βεβαια το ατομο ειναι διαβασμενο,αλλα πως να κολλησεις ιουδαιοχριστιανικη εκκλησια με ελληνισμο?
Τα ασυμβιβαστα,δεν συμβιβαζονται...
Αντε,με πολυ κατανοηση,αγαπη και ανοχη,να κολλησεις
τους λογους του Ιησου,που ταιριαζουν,
αν εχει κανεις ανοιχτο μυαλο,
αλλα πως να κολλησεις Κωνσταντινους,Θεοδοσιους,Κυριλλους,Ιουστινιανους,Τορκουεμαδες και Σαβοναρολα,με Ξενοφανη,Ορφεα,Πλατωνα,Πλωτινο,Πορφυριο και βαλε?
Βεβαια,ειναι και θρασεις,και κατι Εονικα στοιχεια,πηγαν να γραψουν ,οτι και ο Κρισναμουρτι,χριστιανοφερνε ανταμα με την Μπλαβατσκυ,
αλλα ανεμομαζωματα...
Το ρευμα ΛΑΟΣ,που προσπαθει να ταιριαξει εκκλησια -ελληνισμο,ειναι επικινδυνο,αλλα θα τα πουμε ισως στο μελλον σχετικα.
Υπαρχει το επιχειρημα,οτι το κανουν,χαριν ενοτητας του ελληνισμου,
για να αποτραπει νεα διασπαση,
αλλα δεν πειθουν,γιατι ο Σχολαριος δεν ηταν που ειπε
πρωτος και με copyright,
ΠΡΩΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΛΗΝΑΣ?
Αρα η διασπαση,αρχιζει απο την εκκλησια,οπως και ολο αυτο το ανθελληνικο ρευμα,
με κυρια αφετηρια τα εξουσιαστικα της συμφεροντα,
και απο γυρω οι ξελιγωμενοι,
που τους υποσχεθηκαν κανενα κοκκαλο...
Η εκπληξη για μενα,ηταν και το γραφω με κεφαλαια,
ΟΤΙ Ο ΙΕΡΕΑΣ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ,ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΗΣ ΥΠΑΤΙΑΣ,ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ,
και βεβαια Κυριλλικης εμπνευσης,σε αντιθεση με
Ανωνυμους Απολογητες,απο παπα-Ζησηδες,της θεολογικης θεσ/νικης,
που δεν εχουν το θαρρος ,
ουτε τα εγκληματα να ονομασουν σαν τετοια...
Αλλα,τι να περιμενεις απο ιουδαιοχριστιανους...Edited by - Helios on 08/02/2004 18:55:26 |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2004, 19:05:30
quote:
Φιλε junkie,κοιμησου γενικα ησυχος.
Το παντρεμα που αναφερεις μονο παντρεμα δεν ηταν, αλλα στην αρχη ριφιφι,και μετα ληστεια ξεδιαντροπη και περιωπης.
Τα μπερδευεις λιγο,γιατι ποτε οι ιουδαιοχριστιανοι ηταν αντιπαλο δεος και με τι προσοντα?
Απλά μετέφερα τη Νεοεποχήτικη άποψη ότι οι "Ιουδαιοχριστιανοί"
κατέστρεψαν το Αρχαίο Κάλλος. Και ρωτώ: αν σας καταστρέψανε τόσο
εύκολα ΔΕΝ ήταν αντίπαλον δέος; Στο κάτω-κάτω από όλη αυτήν
την γκρίνια που ακούω συμπεραίνω ότι μια χαρά τα κατάφεραν. quote:
Γιναν οι αντιγραφεις και εφευρετες?
Τελικά αντέγραψαν οι Χριστιανοί τους Αρχαίους ή όχι; Αν τους
αντέγραψαν, γιατί η δικιά τους κοσμοαντίληψη είναι κακή;
Αν δεν τους αντέγραψαν, οφείλεις να παραδεχθείς ότι ΟΛΟ ΚΑΙ
ΚΑΤΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΘΑ ΕΒΑΛΑΝ. quote:
Και για τους Φοινικες -Σημιτες και τα λοιπα,διαβασε και ψαξε λιγο πιο αντικειμενικα.
Δηλαδή με εθνικιστικές παρωπίδες; Όχι, ευχαριστώ. quote:
Στην Κρητη και στην Μεσογειο,οι φιλοι σου,θαψαν "μαγειρεμενα αρχαιολογικα ευρηματα",για να ανακαλυφθουν μετα χρονια,προς εδραιωση του Φοινικικου πολιτισμου.
Ναι, άλλη δουλειά δεν είχανε οι "φίλοι μου". Να σου πω,
το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις; quote:
Ακουσες τιποτα?Που ειναι αληθεια τα απομειναρια του πελωριου αυτου πολιτισμου?
Μετα το ξεχερσωμα πολλων ελληνικων πολεων,ολη η Μεσογειος βριθει αρχαιολογικων ευρηματων.
Που ειναι οι λαμπρες πολεις της Φοινικης?
Έχεις δει τα ερείπια της Καρχηδόνας, αγαπητέ "αντικειμενικέ";
Το ξέρεις ότι η Καρχηδόνα παραλίγο να καταστρέψει ΚΑΙ τη
Μεγάλη Ελλάδα ΚΑΙ τη Ρώμη; Μήπως οι "φίλοι" μου πλαστογράφησαν
και τους Ρωμαίους και Έλληνες ιστορικούς για να ξεγελάσουν
εσένα 2500 χρόνια μετά; Μήπως έχεις πολύ μεγάλη ιδέα για
τον εαυτό σου; quote:
Μηπως μονον εσυ και τα λοιπα ιουδαιοχριστιανικα στοιχεια τον βλεπετε?
Και αφου ηταν τοσο "ανωτερος",γιατι αραγε "ες εδαφος φερειν?"
Τι φοβοταν αραγε?
Δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω. quote:
Τωρα για τις ανθρωποθυσιες στα Μυστηρια του Διονυσιου,καλα θα κανεις να μετρησεις τις ανθρωποθυσιες της ιουδαιοχριστιανικης ψυχανωμαλιας και βαρβαροτητας,και ισως απο τα μεγεθη,σιωπησεις λιγο απο τυψεις.
Κατ' αρχήν ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Απλά όταν βλέπω
την ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ την πολεμάω. Στην αρχαιότητα υπήρχαν θεσμοθετημένες
ανθρωποθυσίες. Στο Χριστιανισμό ΔΕΝ υπάρχουν. Για τελευταία φορά,
μη συγχέεις τη θρησκεία αυτή καθ' εαυτή με τη χρήση που
της γίνεται από τις εξουσίες. Και η πικρή αλήθεια είναι
πως το τελετουργικό της Αρχαίας Θρησκείας περιελάμβανε
ανθρωποθυσίες και όργια, ενώ το τελετουργικό του Χριστιανισμού
δεν τα περιλαμβάνει.
quote:
Αλλα εσενα και τους φιλους σου δεν σας συγκινει ουτε ο Ορθοδοξος και Καθολικος Μεσαιωνας,στις λεπτομερειες θα μεινουμε τωρα?
Φυσικά και με συγκινεί. Εσένα σε συγκινεί αυτό που έκανε
το μαντείο των Δελφών στους Φωκαείς; Α, προφανώς πρόκειται
για πλαστογραφία που έγινε με σκοπό να σε ξεγελάσει... quote:
Οσον αφορα την συμβολη του χριστιανισμου στην διαμορφωση του ευρωπαικου πολιτισμου,παλι ξεχνας τον Μεσαιωνα,που βεβαια χαροποιει ολα τα ιουδαιοχριστιανικα στοιχεια,γιατι ακριβως βρισκονται στο στοιχειο τους,
Στο Μεσαίωνα υπήρξε σοβαρό πισωγύρισμα (ειδικά στη Δυτική Ευρώπη).
Μια ανάλυση επιπέδου νηπιαγωγείου θα το απέδιδε αυτό
αποκλειστικά στο Χριστιανισμό, ο οποίος πράγματι ήταν στο
στοιχείο του. Μια τέτοια ανάλυση βέβαια αγνοεί ότι ο Μεσαίωνας
ήταν μια χιλιετία με τεράστιες μετακινήσεις πληθυσμών,
διαρκείς πολέμους, αδιανόητες για
σήμερα επιδημίες, ένα εξόχως αναποτελεσματικό σύστημα
διακυβέρνησης (το φεουδαρχικό, που δεν είναι Ιουδαϊκή
ή Χριστιανική αλλά καθαρά Γερμανική ιδέα) και κυρίως
το άπιαστο όνειρο της επανένωσης της Ευρώπης υπό έναν
αυτοκράτορα, πράγμα που σήμαινε αυστηρή πειθαρχία
και ελάχιστα περιθώρια για ριζοσπαστισμούς. Μια τέτοια ανάλυση αγνοεί πλήρως τα κοινωνικά αίτια
πίσω από το φαινόμενο των αιρέσεων και της Ιεράς Εξέτασης,
τα προφανέστατα οικονομικά και πολιτικά αίτια πίσω από τις
Σταυροφορίες, την ανάγκη για πλήρη υποταγή των
χωρικών στους φεουδάρχες μέσω του κλήρου και κυρίως
το γεγονός ότι παρ' όλη τη διάλυση της Δυτικής Αυτοκρατορίας
η Εκκλησία είχε διατηρήσει τη δομή της και κατά συνέπεια
χρησιμοποιήθηκε για να προωθηθεί η ενοποίηση, ασκώντας
και η ίδια καθαρά κοσμική εξουσία. Και μην ξεχνάμε ότι αν δεν είχαν εκχριστιανισθεί κάτι
Γότθοι και κάτι Σλάβοι και κάτι Μαγυάροι, θα είχαν διαλύσει τα πάντα αντί να αισθανθούν εαυτούς μέρος της ελληνορωμαϊκής Ευρώπης
και κληρονόμους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Ο Μεσαίωνας δεν ήταν στασιμότητα. Ήταν το πιο μεγάλο
χωνευτήρι των λαών που έγινε ποτέ. Κατόρθωσε να
παραλάβει βαρβαρικά φύλα και να μας δώσει
μετά από χίλια χρόνια τα σύγχρονα Ευρωπαϊκά έθνη. Και
η συνεισφορά του Χριστιανισμού στις εξελίξεις που έλαβαν
χώρα αυτά τα χίλια χρόνια είναι ανυπολόγιστη (είτε θετική
είτε αρνητική). quote:
αλλα ξεχνας οτι ο ευρωπαικος πολιτισμος,ανασανε με τον Διαφωτισμο και την Αναγεννηση,αρχαιοελληνικης εμπνευσης.
Δεν το ξεχνάω, όπως δεν ξεχνάω ότι φορείς αυτού του
πολιτισμού στη Δ. Ευρώπη ήταν οι Βυζαντινοί λόγιοι. Παρεμπιπτόντως το να χρησιμοποιείς τη φράση "αρχαιοελληνικής
έμπνευσης" για το Διαφωτισμό και την αναγέννηση είναι σα
να λες ότι ο Ευκλείδης είχε προβλέψει το μετασχηματισμό
Lorentz. quote:
Και βεβαια ,η τελικη αναγνωριση ηρθε στις μερες μας,οταν σουταραν στο ερεβος,δηλ. στον φυσικο του χωρο,ολον τον ιουδαιοχριστιανισμο,
απο το Συνταγμα της Ευρωπης.
Αυτό λέγεται "χωρισμός της εκκλησίας από το κράτος" και είναι
κάτι που -για μεγάλη σου δυστυχία υποθέτω- ΔΕΝ είχε γίνει
στην Αρχαία Ελλάδα. quote:
Αντε περαστικα,και νασαι πιο αντικειμενικος και πιο αληθινος.
Τουλαχιστον ετσι επιτασσει ο Ιησους...
Γιατί περαστικά; Πας καλά άνθρωπέ μου; Αντικειμενικός και
αληθινός σημαίνει να συμφωνώ μαζί σου και να αρνούμαι
οποιαδήποτε πηγή δε συμφωνεί με τις σωβινιστικές απόψεις
σου; Ή μήπως υπονοείς ότι τα φληναφήματά σου έχουν τόσο μεγάλη
αξία ως επιχειρήματα που θα κάνω μέρες να συνέλθω; Γιατί σε πληροφορώ ότι δεν είπες ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, εκτός από
την πράγματι ενδιαφέρουσα άποψη ότι άλλη δουλειά δεν
είχαν οι "Εβραιοχριστιανοί" παρά να θάβουν αρχαιολογικά
ευρήματα σε όλη τη Μεσόγειο. Είναι προφανές τι απάντηση
θα έδινες στο δίλλημα "ή στραβός είναι ο γυαλός ή
στραβά αρμενίζουμε". Και σκασίλα μου τι επιτάσσει ο Ιησούς ή ο οποιοσδήποτε. Εγώ
ακολουθώ τη Λογική.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Περι Αρχαιολατρειας...
