quote:

---

Ο θεός αγαπά και τον κλέφτη και τον νοικοκύρη. Μπορούμε να δεκτούμε κάποιον θεό που να αγαπά τους κλέφτες; Φυσικά όχι...

---

Aυτο να θεωρησω οτι ηταν το σχολιο σου φιλε μου;

Καλή μου skorpina,
Τι είναι οι Συβηλλικοί χρησμοί;
Από ποιόν γράφτηκαν;
Πότε γράφτηκαν;(Αυτό κι αν έχει σημασία)
Μιλούν αόριστα για κάποιον Χριστό ή συγκεκριμμένα για τον Ιησού;

Εδώ πρέπει να σου πώ ότι θεωρώ όλες τις προφητείες ανθρώπινα, ασήμαντα και πονηρά κατασκευάσματα. Ένας θεός που θα γνώριζε το μέλλον, αυτόματα η γνώση αυτή θα τον καθιστούσε δέσμιο της, και θα του στερούσε όποιαδήποτε ελευθερία κινήσεων. Μα ένας ανελεύθερος θεός τι θεός θα ήταν; Οι αθεϊστικές μου απόψεις πολλές φορές είναι αποτέλεσμα των λανθασμένων τρόπων που χρησιμοποιούν οι θεοφοβούμενοι για να εκφράσουν και να διδάξουν για κάποιο θεό. Δίνω δε, μεγάλη σημασία στο να καταδείξω ότι ένας για να φτάσει να υποστηρίξει κάτι, αυτό το κάτι πρέπει να μην το αναιρεί με αντιφάσκουσες φράσεις όπως οι περισσότεροι θεόπνευστοι ας πούμε. Με ενδιαφέρει πολύ ο σωστός τρόπος σκέψης δηλαδή, και η επιδείωξη αυτή θα ήταν ότι καλύτερο για το ανθρώπινο είδος. Οι μέγιστοι διδάσκαλοι της ανθρώπινης ιστορίας κατέληξαν ότι αν υπάρχει θεός, καμία ανθρώπινη γλώσσα δεν είναι δυνατόν να τον περιγράψει. Κι' όμως λες και έιμαστε σε μια κούρσα ποιός θα τον περιγράψει καλύτερα. Μήπως ματαιοπονούμε; Ενώ δεν έιμαστε και καθόλου σίγουροι αν υπάρχει (για μένα δεν υπάρχει), έχουμε βιβλία ,υποτίθεται ιερά, που μας τον περιγράφουν με λεπτομέρειες κι' αυτόν και τις πράξεις του και μάλιστα μας εξηγούν και τα συναισθήματα του. Ε όχι. Αυτά είναι αστεία πράγματα και το λιγότερο που φανερώνουν, είναι ασήμαντο σεβασμό σε ένα τέτοιο ον αν. . . υπήρχε.

Ελεύθερος

quote:

---

Δεν έχεις σωστή χρονολογία φίλη μου...

Aυτο να θεωρησω οτι ηταν το σχολιο σου φιλε μου;

---

Λες λοιπόν

quote:

---

Κατ' αρχήν ο Θεός είναι ΕΝΑΣ. Ποικιλίες υπάρχουν στα πορτοκάλια όχι στους Θεούς.

---

Μα πώς το ξέρεις εσύ αυτό;

Το άλλο

quote:

---

Τώρα στο αν υπάρχει ΘΕΟΣ σου λέω ΔΕΝ υπάρχει αλλά υπάρχει!

---

Χμ . . .μου θυμίζει τα δικά μου αυτό. Η αναδιοργάνωση της εθελοντικής
ετεροχρονισμένης παλινδρόμησης της σκοτεινής υποστάσεως. Τέζα όλοι

Θυμάσαι τις τσιγγάνες; Τύχη σου καλό μα ριζικό σου άσχημο
Έλα βρε hrismig, μη με μπερδεύεις

Πάντως καλά κατάλαβες. Οι καλές προθέσεις είναι ο οδηγός μου. Αυτή είναι η στάση ζωής που ακολουθώ. Κατά το δυνατόν φυσικά.

Προσπάθησα να δώσω εύθυμο τόνο στο μύνημα μου. Μη με παρεξηγήσεις.

Ελεύθερος

φίλε Ελεύθερε λες:

quote:

---

Με βάζεις σε καινούργιους μπελάδες.
Ξέρεις ότι έχουμε σοβαρή κουβέντα με τον Φώτιο εδώ πέρα. Αν αρχίσω και με σένα....

---

Το τελευταίο που θέλω να σου προσθέσω είναι "μπελάδες". Δεν θα το κάνω στο βαθμό που μου το επιτρέπει η συνείδησή μου. Απλώς έθεσες γενικά ερωτήματα και πήρα το θάρος να σου θέσω και εγώ τέτοια γενικής φύσης ερωτήματα. Συγνώμη εκ των προτέρων γι' αυτό. Τώρα όποτε θες εσύ πες μου και θα μείνω αμέτοχος στην προσωπική σας συζήτηση.

quote:

---

Το μύνημα σου είναι γεμάτο ερωτήσεις. Ναι την παλαιά και καινή διαθήκη έχω υπόψιν μου όταν μιλάω για ιερά (τάχα) βιβλία....

---

Οι ερωτήσεις που σου κάνω είναι εικονικές. Και βέβαια δεν χρειάζονται απάντηση. Θέλω απλώς να σου δείξω ότι ενώ εμείς οι άνθρωποι βλέπουμε μέχρι τη μύτη μας και ΟΥΤΕ αυτό δεν μπορούμε να ψιλαφήσουμε βάζουμε ερωτήματα "φτιαγμένα" από το Θεό και "ξέρουμε" να τα απαντήσουμε κιόλας!
Να σου πω ένα παράδειγμα από τη ζωή μου να καταλάβεις! Σαν μαθητής γυμνασίου, λυκείου, φοιτητής και εργαζόμενος στη συνέχεια για πολλά-πολλά χρόνια, είχα περιχαρακώσει τη γνώση μου στη σιγουριά του ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ! Ξέρεις που στήριζα αυτή μου τη γνώση; Σε δύο πράγματα. 1) Στη λογική (αν μου τον δείξεις και τον πιάσω θα το πιστέψω) και 2) στις άπειρες "ατέλειες" της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης. (Ωραίο το παραμυθάκι σας...αν είχε και δράκο!)

Ξέρεις αν στρέψεις το βλέμα σου σε Εκείνον, σου προσθέτει την ύψιστη ιδιότητα πλάϊ στη λογική. ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ! Τι συμβαίνει τότε. Χωρίς να σου αφαιρεί τη λογική "πιάνεις" το απίστευτο! Ανοίγει το μυαλό σου και η καρδιά σου συγχρόνως. Τα βλέπεις όλα αλλιώς!

Αφού συμβεί αυτό λες: Μα πως είναι δυνατόν...στη γραφή είναι ΌΛΑ ΛΑΘΟΣ! ...και εκείνος σε ρωτάει...Από που θες να αρχίσουμε;

Τι θέλω να πω. Όσο και να αναλυεις με τον Φώτιο την γραφή αν λείπει ο Θεός από μέσα σου ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ! Μόλις δεχθείς όμως το άγγιγμά του θα αρχίσουν να ανοίγουν όλες οι πόρτες για 'σένα.

Γι' αυτό σου λέω: ΤΟΝ ΕΨΑΞΕΣ; Οχι με την λογική...Όχι. Με την καρδιά! "ζητήστε και θα σας δοθεί!" Είναι ΥΠΟΣΧΕΣΗ αυτό φίλε. Μη ζητάς από εμένα ή τον Φώτιο απαντήσεις. Αυτές που θα σου δώσουμε εμείς θα σου δημιουργήσουν περισσότερες αμφιβολίες κατά πάσα πιθανότητα. Στρέψε πρώτα το βλέμα σου σε Εκείνον. ...και όταν αρχίσει ο εαυτός σου να φέρνει αντιρήσεις (γιατί το ΕΓΩ έχει δύναμη) και σου λέει "μη πιστεύεις αυτές τις βλακείες" εσύ απάντησέ του...Δεν το κάνω για εμένα... το κάνω για τον φίλο μου τον Φώτιο! ΑΛΛΑ ΚΑΝ'ΤΟ!

quote:

---

Λες λοιπόνο Θεός είναι ΕΝΑΣ...
Μα πώς το ξέρεις εσύ αυτό;

---

quote:

---

Τώρα στο αν υπάρχει ΘΕΟΣ σου λέω ΔΕΝ υπάρχει αλλά υπάρχει!
Έλα βρε hrismig, μη με μπερδεύεις

---

Δεν είναι για να σε μπερδέψω φίλε μου αλλά το έχω ξαναπεί και απέφυγα να το επαναλάβω.
Το "υπάρχω" είναι από το υπ' αρχω που σημαίνει "υπό κάποιας αρχής". Ο Θεός είναι άναρχος. Δεν "υπ' άρχη" λοιπόν...ο Θεός ΕΙΝΑΙ. (Πλάτωνας)

Φίλη scorpina λες

quote:

---

Ε αν με διαψευσετε και σ'αυτο θα ... φαω τις κοτσιδες μου

---

Προς Θεού όχι! Μη τις φας!
Όχι μόνο δεν σε διαψεύω αλλά θα σου στείλω και ένα ωραίο mail να χαρείς!

φιλιά σε όλους!

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Αγαπητοί φίλοι Ελεύθερε και ΣΑΤ,

Όσο ερευνώ το θέμα της γενεαλογίας τόσο περισσότερο «ανοίγει» και δίνει ακόμη πιο ενδιαφέροντα στοιχεία. Καλό είναι που το ψάχνουμε γιατί έχει «ζουμί».

Αγαπητέ φίλε ΣΑΤ μετράς λάθος!

Ζητώ συγνώμη για την επανάληψη, αλλά θα πρέπει να τα βάλουμε σε μια σειρά.

Λοιπόν έχουμε από τον Ματθαίο:

1 ΒΙΒΛΟΣ ΤΗΣ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ
Ο ΑΒΡΑΑΜ ΕΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΙΣΑΑΚ
ΙΣΑΑΚ ΤΟΝ ΙΑΚΩΒ
ΙΑΚΩΒ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΝ
ΙΟΥΔΑΝ ΤΟΝ ΦΑΡΕΣ
ΦΑΡΕΣ τον ΕΣΡΩΜ
ΕΣΡΩΜ ΤΟΝ ΑΡΑΜ
4 ΑΡΑΜ ΤΟΝ ΑΜΙΝΑΔΑΒ
ΑΜΙΝΑΔΑΒ ΤΟΝ ΝΑΑΣΣΩΝ
ΝΑΑΣΣΩΝ ΤΟΝ ΣΑΛΜΩΝ
5 ΣΑΛΜΩΝ ΤΟΝ ΒΟΟΖ
ΒΟΟΖ ΤΟΝ ΩΒΗΔ
ΩΒΗΔ ΤΟΝ ΙΕΣΣΑΙ
6 ΙΕΣΣΑΙ ΔΕ ΕΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΔΑΒΙΔ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ
ΔΑΒΙΔ ΔΕ Ο ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΕΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΣΟΛΟΜΩΝΤΑ

Αυτή είναι η 1η 14τράδα που σημειώνει ο Ματθαίος
Ξεκινώντας (συμπτωματικά, ας πούμε) από τον 7ο στίχο ξεκινάει το δένδρο του Σολόμωντα με τον Ροβοάμ :

7 ΣΟΛΟΜΩΝ ΔΕ ΕΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΡΟΒΟΑΜ
ΡΟΒΟΑΜ ΤΟΝ ΑΒΙΑ
ΑΒΙΑ ΤΟΝ ΑΣΑ
8 ΑΣΑ ΤΟΝ ΙΩΣΑΦΑΤ
ΙΩΣΑΦΑΤ ΤΟΝ ΙΩΡΑΜ
ΙΩΡΑΜ ΤΟΝ ΟΖΙΑΝ
9 ΟΖΙΑΣ ΤΟΝ ΙΩΑΘΑΜ
ΙΩΑΘΑΜ ΤΟΝ ΑΧΑΖ
ΑΧΑΖ ΤΟΝ ΕΖΕΚΙΑΝ
10 ΕΖΕΚΙΑΣ ΤΟΝ ΜΑΝΑΣΣΗ
ΜΑΝΑΣΣΗΣ ΤΟΝ ΑΜΩΝ
ΑΜΩΝ ΤΟΝ ΙΩΣΙΑΝ
11 ΙΩΣΙΑΣ ΔΕ ΕΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΙΕΧΟΝΙΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΕΠΙ ΤΗΣ ΜΕΤΟΙΚΕΣΙΑΣ ΒΑΒΥΛΩΝΟΣ

7 ως και 11 οι στίχοι της 2ης 14τράδας που αφορά από Σολόμωντα.

Σε αυτό το σημείο ο Ματθαίος κάνει, ας πούμε, υπέρβαση και ξεκινάει τις γενεές αριθμώντας από τον Ιεχονία ως 1ο. (ο Ιεχονίας ήταν και 14ος προηγουμένως!)

12 ΜΕΤΑ ΔΕ ΤΗΝ ΜΕΤΟΙΚΕΣΙΑΝ ΒΑΒΥΛΩΝΟΣ
ΙΕΧΟΝΙΑΣ ΕΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΣΑΛΑΘΙΗΛ
ΣΑΛΑΘΙΗΛ ΤΟΝ ΖΟΡΟΒΑΒΕΛ
13 ΖΟΡΟΒΑΒΕΛ ΤΟΝ ΑΒΙΟΥΔ
ΑΒΙΟΥΔ ΤΟΝ ΕΛΙΑΚΕΙΜ
ΕΛΙΑΚΕΙΜ ΤΟΝ ΑΖΩΡ
14 ΑΖΩΡ ΤΟΝ ΣΑΔΩΚ
ΣΑΔΩΚ ΤΟΝ ΑΧΕΙΜ
ΑΧΕΙΜ ΤΟΝ ΕΛΙΟΥΔ
ΕΛΙΟΥΔ ΤΟΝ ΕΛΕΑΖΑΡ
ΕΛΕΑΖΑΡ ΤΟΝ ΜΑΤΘΑΝ
ΜΑΤΘΑΝ ΤΟΝ ΙΑΚΩΒ
16 ΙΑΚΩΒ ΤΟΝ
ΙΩΣΗΦ ΤΟΝ ΑΝΔΡΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ ΕΞ ΗΣ ΕΓΕΝΝΗΘΗ
ΙΗΣΟΥΣ Ο ΛΕΓΟΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΟΣ

17 ΠΑΣΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΙ ΓΕΝΕΑΙ ΑΠΟ ΑΒΡΑΑΜ ΕΩΣ ΔΑΒΙΔ ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΕΑΙ ΔΕΚΑΤΕΣΣΑΡΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΔΑΒΙΔ ΕΩΣ ΤΗΣ ΜΕΤΟΙΚΕΣΙΑΣ ΒΑΒΥΛΩΝΟΣ ΓΕΝΕΑΙ ΔΕΚΑΤΕΣΣΑΡΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΣ ΜΕΤΟΙΚΕΣΙΑΣ ΒΑΒΥΛΩΝΟΣ ΕΩΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΓΕΝΕΑΙ ΔΕΚΑΤΕΣΣΑΡΕΣ

Στον 16ο στίχο ολοκληρώνεται το «δένδρο» καταγωγής του Ιησού.

Ας δούμε λίγο κάποια σημεία που έχουν ενδιαφέρον με την αριθμοσοφία:

Π.χ. Ο 16ο στίχος γίνεται 1+6=7

Επίσης αν αντικαταστήσουμε κάθε γράμμα με τον αριθμό που του αντιστοιχεί στο αλφάβητο έχουμε:

Ι Ω Σ Η Φ
9+24+18+7+21= 79, (7+9=16), 1+6=7!!

Καθώς λοιπόν ο Ιησούς θεωρείται (νομοτελειακά) απόγονος του ΔΑΒΙΔ, έχουμε:
Δ Α Β Ι Δ
4+ 1+ 2+ 9 +4 = 20=2
και
Σ Ο Λ Ω Μ Ο Ν Τ Α Σ
18+5+11+24+12+15+13+19+1+18=136, (1+3+6=10), 1+0=1
ή
Σ Ο Λ Ω Μ Ο Ν
18+5+11+24+12+15+13= 98 (9+8) =8 (απλά ας κρατήσουμε τα νούμερα για τον Σολομώντα, καθώς κρύβουν «σοφία».

Από τον Ευαγγελιστή Λουκά έχουμε διαφορετική ιστορική ροή ξεκινώντας από τον Ιησού (Θεάνθρωπο) και καταλήγουμε στο Θεό (Θεό!)
Έχουμε:
Θ Ε Ο
8+ 5+15 =28 (2+8=10, +1+0)= 1
και για να μην λέμε πως παίζουμε με την κλίση:
Θ Ε Ο Σ
8+ 5+15+18 =46 (4+6=10, +1+0)= 1 και πάλι!
(είναι «μαγική» γλώσσα τα Ελληνικά!)
Επίσης:
Ι Η Σ Ο Υ Σ
9+7+18+15+20+18=87 (ή 6)
Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Σ
22+17+9+18+19+15+18=118, (118+87=205, 2+0+5)=7
Μπορούμε ακόμη να πούμε πως Ιησούς-άνθρωπος =6 + Χριστός Θεός =1 μας κάνει =7.

Χωρίζω εδώ σε 11 επτάδες (7δες) την καταγραφή του Λουκά:

Κατα Λουκάν Κεφ. 3
23 ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΡΧΙΖΕ ΝΑ ΗΝΑΙ ΩΣ ΤΡΙΑΚΟΝΤΑ ΕΤΩΝ ΩΝ ΚΑΘΩΣ ΕΝΟΜΙΖΕΤΟ ΥΙΟΣ
ΙΗΣΟΥΣ (αρχή) -ΙΩΣΗΦ – ΗΛΙ -ΜΑΤΘΑΤ -ΛΕΥΙ - ΜΕΛΧΙ - ΙΑΝΝΑ
-ΙΩΣΗΦ-ΜΑΤΤΑΘΙΟΥ- ΑΜΩΣ - ΝΑΟΥΜ - ΕΣΛΙ – ΝΑΓΓΑΙ-ΜΑΑΘ
-ΜΑΤΤΑΘΙΟΥ-ΣΕΜΕΙ -ΙΩΣΗΦ –ΙΟΥΔΑ – ΙΩΑΝΝΑ - ΡΗΣΑ - ΖΟΡΟΒΑΒΕΛ
- ΣΑΛΑΘΙΗΛ-ΝΗΡΙ - ΜΕΛΧΙ - ΑΔΔΙ - ΚΩΣΑΜ - ΕΛΜΩΔΑΜ – ΗΡ
-ΙΩΣΗ-ΕΛΙΕΖΕΡ - ΙΩΡΕΙΜ - ΜΑΤΘΑΤ – ΛΕΥΙ - ΣΥΜΕΩΝ - ΙΟΥΔΑ
- ΙΩΣΗΦ-ΙΩΝΑΝ – ΕΛΙΑΚΕΙΜ - ΜΕΛΕΑ - ΜΑΙΝΑΝ -ΜΑΤΤΑΘΑ - ΝΑΘΑΝ

-ΔΑΒΙΔ- ΙΕΣΣΑΙ - ΩΒΗΔ - ΒΟΟΖ - ΣΑΛΜΩΝ – ΝΑΑΣΣΩΝ - ΑΜΙΝΑΔΑΒ
-ΑΡΑΜ - ΕΣΡΩΜ - ΦΑΡΕΣ – ΙΟΥΔΑ - ΙΑΚΩΒ - ΙΣΑΑΚ - ΑΒΡΑΑΜ
-ΘΑΡΑ – ΝΑΧΩΡ - ΣΕΡΟΥΧ - ΡΑΓΑΥ - ΦΑΛΕΚ - ΕΒΕΡ – ΣΑΛΑ

-ΚΑΙΝΑΝ - ΑΡΦΑΞΑΔ - ΣΗΜ - ΝΩΕ – ΛΑΜΕΧ - ΜΑΘΟΥΣΑΛΑ - ΕΝΩΧ
-ΙΑΡΕΔ - ΜΑΛΕΛΕΗΛ – ΚΑΙΝΑΝ - ΕΝΩΣ - ΣΗΘ - ΑΔΑΜ - ΘΕΟΥ
Συγκρίνοντας αυτές τις δύο διαφορετικές γενεαλογίες μπορούμε να προσθέσουμε πως:

Ο Σολωμόντας ήταν ο 7ος στην σειρά γιος του Δαβίδ (έβδομος βασικά ήταν ο αδελφός του από την ίδια μάνα που γεννήθηκε από μοιχεία, αλλά πέθανε. Συνέβη πριν ο Δαβίδ παντρευτεί την μητέρα του Σολωμόντα).

Ενδιαφέρουσα επίσης σύμπτωση είναι πως στην Ιερουσαλήμ έχουν γεννηθεί 11 παιδιά από τον Δαβίδ:
Σαμμουά, Σωβάβ, Νάθαν, Σολομών, Ιεβάρ, Ελισουά, Νεφέγ, Ιαφιά, Ελισαμά, Ελιαδά, Ελεφαλέτ. (Σαμουήλ Β΄ κεφ ε΄, στ-13)

Πέρα όμως από τις συμπτώσεις, που ομολογουμένως βγάζουν μάτι!, υπάρχει και ένα ακόμη σημαντικό σημείο που αξίζει να διερευνήσουμε.
Καθώς λοιπόν δεν έχω εντρυφήσει στην Π. Διαθήκη, συχωρέστε με αν καθυστερώ στα επιχειρήματα, καθώς και εγώ τα μελετάω βήμα-βήμα.

Κανείς δεν θα μπορούσε να αμφισβητήσει εύκολα την γνώση των Ευαγγελιστών για την γενεαλογία, τουλάχιστον όσο αφορά τους απογόνους του Αβραάμ & Δαβίδ σύμφωνα με την Ιουδαϊκή θρησκεία. Για εμάς είναι απλά μια καταγραφή, αλλά τότε καθόριζε την βασιλική διαδοχή για τις12 Φυλές του Ισραήλ! Δεν ήταν λοιπόν ούτε κάτι μυστικό, ούτε κάτι που θα μπορούσε να το διαστρεβλώσει κάποιος δίχως επιπτώσεις. Είναι βέβαιο πως η Εβραϊκές κοινότητες απανταχού στην Μεσόγειο θα αντιδρούσαν κάθετα στην όποια διαφοροποίηση! Εξάλλου για αυτούς ήταν και είναι η Ιστορία τους!

Που είναι λοιπόν η διαφορά;
Αυτό που μπορούμε να δούμε, είναι πως η ροή αλλάζει από τα παιδιά του Δαβίδ.
Για το Ματθαίο ο Ιησούς Χριστός είναι απόγονος του Σολωμόντος μέσω του γιου του Ροβοάμ. Για τον Λουκά δεν έχει καταγωγή από τον Σολωμόντα, αλλά από τον άλλον γιο του Δαβίδ τον Νάθαν. Πραγματικά εντυπωσιακή διαφορά!
Μήπως ήταν τόσο ασήμαντος ο Σολωμόντας, ώστε να υπάρξει σύγχυση;
Είναι φαιδρό μόνο και να το συζητάμε!

Τι άλλο όμως μπορεί να συμβαίνει;
Ούτε ο Ροβοάμ ήταν κάποιος τυχαίος!
Ήταν αυτός που δίχασε το Ισραήλ και με την δική του ηγεσία σκόρπισαν (σταδιακά) οι 10 από τις 12 Φυλές του. Ο Ροβοάμ ήταν αυτός που υιοθέτησε την λατρεία του χρυσού μόσχου, με αποτέλεσμα όσες φυλές το δέχτηκαν να στραφούν στην ειδωλολατρία. Μόνο η Φυλή του Ιούδα (ενδιαφέρουσα σύμπτωση ονόματος!) και η μισή του Βενιαμίν έμειναν πιστές στον έναν Θεό! Οι υπόλοιπες σταδιακά σκορπίστηκαν και θεωρούνται από τις «χαμένες» Φυλές του Ισραήλ.
Η επιλογή του Ροβοάμ δεν είναι μόνο βλασφημία προς τον έναν Θεό, αλλά διέρρηξε και οριστικά τον δικαίωμα της βασιλικής (εκ Θεού πάντα) καταγωγής αυτού και των απογόνων του. Όπως αναφέρεται ξεκάθαρα ο Θεός προς τον Σολωμόντα:
(Βασιλέων Α΄ κεφ ια΄,στ, 11) «…θέλω εξάπαντος διαρρήξει την βασιλείαν από σου και δώσει αυτήν, εις τον δούλον σου»

Η επιλογή λοιπόν του Μάρκου για καταγωγή του Χριστού από τον Ροβοάμ είναι παράταιρη και άκυρη για μια στοιχειοθέτηση βασιλικής καταγωγής. (α βρε Ελεύθερε, για σένα δουλεύω! ).
Φυσικό είναι να γνωρίζει ο Ευαγγελιστής ποιος είναι ο Ροβοάμ.
Εδώ το κατάλαβα εγώ μέσα σε λίγες μέρες, που δεν έχω και Εβραϊκή κουλτούρα!!!!
Γιατί λοιπόν να τον επιλέξει, και όχι μόνο αυτό, αλλά να δώσει «κλειδί» με 3 φορές το 14;

Καθώς ο Ιησούς δεν έχει σαρκική καταγωγή από τον Δαβίδ, μόνο νομοτελειακά φέρεται ως απόγονος (από τον νόμιμο πατέρα του Ιωσήφ) ώστε να επαληθεύονται όλες οι προφητείες που αναφέρονταν σε Αυτόν!
Γιατί λοιπόν επιλέγεται από τον Μάρκο μια γενεαλογία άκυρη προς το θέμα της βασιλείας;
Γιατί επιλέγεται μια ροή πτώσης και κοινωνικά-πολιτικά, αλλά και πνευματικά;
Γιατί αυτή η ροή κινείται προς τα κάτω, ενώ η καταγραφή του Λουκά κινείται ανοδικά από τον Ιησού προς τον Θεό ακολουθώντας άψογα την νομοτέλεια του «7» σε 11 βήματα;

Μην μου πείτε και πάλι πως απαντώ με ερωτήσεις, διάλογο κάνουμε και θέτω προβληματισμούς.

Ας δούμε και κάτι άλλο:

Ν Α Θ Α Ν
13+1+8+1+13=36 (3+6)=9
Ρ Ο Β Ο Α Μ
17+15+2+15+1+12=62=8
Α Δ Α Μ
1+ 4+1+14= 20 (2+0)=2
Ε Υ Α
5+20+1=26 (2+6)=8
Α Β Ρ Α Α Μ
1+2+17+1+1+12=34 (3+4)=7

Έχουμε λοιπόν:
ΕΥΑ, ΣΟΛΩΜΟΝ & ΡΟΒΑΜ μας δίνουν «8».
ΑΔΑΜ & ΔΑΒΙΔ δίνουν το «2»
ΑΒΡΑΑΜ, ΙΩΣΗΦ & ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ το «7»!!!
Ο ΝΑΘΑΝ μας δίνει το «9» (ουδέτερος αριθμός αριθμοσοφικά) από το «36» ενώ ο ΣΟΛΩΜΟΝΤΑΣ έδινε το «1» από το «136»!!!

Θα πουν κάποιοι τι αποδεικνύεται με αυτές τις σχέσεις.
Φυσικό είναι. Καθώς αλλιώς ακούγονται τα ονόματα και άλλη σειρά έχουν τα γράμματα τους, στα Εβραϊκά, ή ακόμη και στα Αραμαϊκά!
Προσωπικά πιστεύω πως υπάρχει ιδιαίτερη αρμονία στην ελληνική γλώσσα. Και γερμανός να ήμουν ίσως πάλι να το πίστευα.
Αρμονία μάλιστα που ορίζει πνευματικές σχέσεις.
Δεν πιστεύω φυσικά ούτε στις συμπτώσεις, όσο αφορά τις προηγούμενες σχέσεις.

Α! Επιπλέον για τον Λουκά, έχουμε 11 φορές το 7. (1+1)=2.
Δύο φορές το επτά τι μας κάνει;
Τι είχε επισημάνει ο Μάρκος;

Προφανώς και δεν πιστεύω στις συμπτώσεις!
Θεωρώ πως το Άγιο Πνεύμα φωτίζει και καθοδηγεί, (δίχως ποτέ να βιάζει) τον άνθρωπο. Έτσι λοιπόν μην ψάχνουμε για συνομωσίες, αλλά για το που κρύβεται σοφία. Ίσως μια τέτοια αναζήτηση αποβεί ωφέλιμη πνευματικά για όλους μας.

Έτσι λοιπόν και οι Ευαγγελιστές, δεν χρειάστηκε να συμφωνήσουν σε τίποτε, (αν το έκαναν θα είχαμε σίγουρα άλλα αποτελέσματα) αλλά ακολούθησαν αυτό που μέσα τους υπήρχε ως αλήθεια.

Για μένα αυτό που ως Νομοτέλεια παρουσιάζεται, μέσα από την ως τώρα έρευνα, είναι βήματα-κλειδιά, που αφορούν την Πτώση και την Επιστροφή του Ανθρώπου στο Θεό.
Όποιος θέλει μπορεί να ερευνήσει και να εμβαθύνει.
Ή μπορεί απλά να βλέπει «συνομωσίες».
Όλοι μας είμαστε ελεύθεροι στις επιλογές μας.

Ας δούμε όμως και κάτι τελευταίο:
Σύμφωνα με τον Λουκά από τον Ιησού πηγαίνουμε στον Νάθαν παιδί του Δαβίδ που συμμετέχει με τους πιστούς στον Θεό της Φυλής του Ιούδα.

Ο Νάθαν είπαμε πως μας δίνει «9».

Φ Υ Λ Η
21+20+11+7=59=5
Τ Ο Υ
19+15+20=54=9
Ι Ο Υ Δ Α
9+15+20+4+1= 49=4

Σύνολο 594=18=9.

Δείτε το κάθετα και οριζόντια!
Αν αφαιρέσουμε το «του» που δίνει «9» από το «54», μένει το «5+4» που δίνει πάλι 9!

Πιστεύω πως έχω δώσει πια το ερέθισμα για όποιον ενδιαφέρεται και επιθυμεί πράγματι να ερευνήσει πνευματικά, να δει το όλο θέμα με μια διαφορετική ματιά.

Αν φίλοι μου επιμένετε πως δεν υπάρχει κάτι αξιόλογο στην όλη ιστορία, αλλά απλά τα έχουν μπερδέψει κατά λάθος, ή σκόπιμα οι ευαγγελιστές, δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο, και καθένας έχει νου για να κρίνει, αν και κατά πόσο υπάρχει σοφία στο «μπλέξιμο» με τον Σολωμόντα και τους απογόνους του Δαβίδ.

Προσωπικά θεωρώ πως το θέμα έχει δώσει αυτά που πρέπει (να ‘στε καλά Ελεύθερε & ΣΑΤ) και καλό θα είναι να προχωρήσουμε παρακάτω.

Χαιρετώ προσωρινά και καλοσορίζω τους νέους φίλους/ες

Με Αγάπη Φώτης.

Edited by - ΦΩΤΙΟΣ on 22/07/2003 10:58:35

Δεν λέω, και εγώ προσωπικά στις αναζητήσεις μου καταπιάστηκα με την Αριθμοσοφία και έχει πολύ ενδιαφέρον .

Αλλά προσωπικά, θα σας πω για μια άλλη αριθμητική. Την Θεϊκή Άλγεβρα του Γλυκού μας Χριστού.

Πριν μια εβδομάδα συγχώρεσα κάποιον συνάνθρωπο μας.
1 το κρατούμενο.

Κάποια άλλη μέρα βοήθησα ανιδιοτελή κάποιον άλλον.
2 τα κρατούμενα.

Κάποιο πρωινό είπα καλημέρα σε κάποιον που δεν τον ήξερα και του χαμογέλασα.
4 τα κρατούμενα.

Και τότε κατάλαβα ότι αυτά τα μαθηματικά γέμισαν χαρά τον Χριστό μας και την καρδιά μου.

Εύχομαι να είναι ευλογημένη η πορεία της αναζήτηση σας στο μονοπάτι της Αγάπης

Και ο Γλυκός μας Χριστός να φανερώσει μυστικά τη Θεϊκή Άλγεβρα στην καρδιά κάθε ανθρώπινης μορφής.

Μια αγαθή προσφορά από το Forum: Η Θρησκεία της Αγάπης.

Με αγαθή Αγάπη σε όλη την παρέα,

Just A Man

“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”

Skorpina μου τις κοτσίδες σου και τα μάτια σου. Τι πέραση θα σου δώσει η επίδειξη της γνώσης των Σιβηλλικών χρησμών; Ενώ δυό ωραίες κοτσίδες. . . . Ε;
Μόνο τις προφητείες αμφισβητώ και όσους καμώνονται ότι ούτε λίγο ούτε πολύ είναι οι αντιπρόσωποι κάποιου θεού στη γη.Τα άλλα που γράφεις όχι.

Φώτιε φίλε μου, εκτιμώ τον κόπο σου αλλά σε παραπέμπω στον SAT αν θέλει να ασχοληθεί. Οι πολλοί αριθμοί μου προκαλούν υπνηλία. Συγγνώμη. Το θέμα της αριθμοσοφίας είναι πολύ μακριά απ αυτά που συζητούσαμε. Άσε που την θεωρώ κι αυτήν. . . άσε να μην πω. Μα τέλος πάντων θα μείνουμε στον κόσμο μας ή θα γυρεύουμε άλλα σύμπαντα με καινούργιες ουτοπίες βρε παιδιά;

Φίλε μου hrismig, δεν μου απάντησες πως γνωρίζεις ότι ο θεός είναι ένας. Η φατσούλα που έβαλες δεν μου λέει τίποτε. Αν θα μπείς στον κόπο φέρε μαζί σου και την απάντηση για την ερώτηση: Πώς γνωρίζεις ότι ο υποτιθέμενος θεός δεν είχε ούτε καν αρχή;
Αν φτάσω στο σημείο να μου μιλά ο θεός για τις γραφές όπως με συμβουλεύεις (Να με ρωτήσει δηλ. από που θες ν' αρχίσουμε)την πάτησα φίλε μου. Η ψυχιατρική επιστήμη λέει ότι όταν μιλάς εσύ στο θεό, είναι προσευχή. Όταν σου μιλάει εσένα ο θεός είναι σχιζοφρένεια.

Ελεύθερος

Φίλε Ελεύθερε σ’ ευχαριστώ…για τη παραπομπή
Στο (-2) μήνυμά σου αναφέρθηκες για τους φόβους του Ιησού.
Από πού βγάζεις αυτό το συμπέρασμα;
Ξέρεις την παροιμία «όσα δεν φτάνει η αλεπού τα λέει κρεμαστάρια!»;

Ο Ιησούς αποκάλυπτε σταδιακά την Θεότητά Του καταλήγοντας στην ανάσταση του Λαζάρου και ολοκληρώνοντας με την δική του Ανάσταση και Ανάληψη.

Στην αρχή οι περισσότεροι Τον θεωρούσαν προφήτη (σαν πολλούς άλλους) ακόμη και αυτοί που Τον ακολούθησαν με την προτροπή του Ιωάννη του Βαπτιστή.
Ο ίδιος ως Δάσκαλος τους δίδασκε (όπως παρέμβαινε και στο Ισραήλ) και κατέλυε τα σημαντικότερα κατεστημένα του νου και της καρδίας τους, ξεκινώντας πρώτα από αυτά που έθεταν και τους μεγαλύτερους διαχωρισμούς.
Αν ενδιαφέρεσαι μπορείς, απλά παρατηρώντας, να ελέγξεις που παρενέβηκε και το γιατί.
Γιατί συνέτρωγε με πόρνες και τελώνες, γιατί θεράπευε συχνά δαιμονισμένους, γιατί συγκρούστηκε με το ιερατείο (όχι όποιο ιερατείο, αλλά το Ιουδαϊκό!), γιατί συγχωρούσε (καταλύοντας τον Νόμο της Ανταπόδοσης), γιατί στήριξε και ανάδειξε τη γυναίκα στην εποχή Του, γιατί αγκάλιαζε τα παιδία, και πολλά, πάρα πολλά ακόμη γιατί, που θα μπορούσε όποιος ενδιαφέρεται ειλικρινά να ερευνήσει για την Ζωή και το Έργο του Ιησού.

Τώρα περί Ελληνικότητας του Ιησού, που είναι και το θέμα μας.

Ο Ιησούς Χριστός, ήταν και είναι ο Λόγος Θεός ενσαρκωμένος ως Θεάνθρωπος, απόλυτο σημείο αναφοράς του ανθρώπου στην πορεία του προς την Τελειότητα.
Αποτελεί το τέλειο Πρότυπο-Αρχέτυπο ανθρώπου που θα μπορούσε να χωρέσει η ανθρώπινη φαντασία και κατ’ επέκταση συνείδηση.

Κάθε λοιπόν προσπάθεια προσδιορισμού του είτε με εθνικά, ή φυλετικά κριτήρια, περιορίζει και υποβιβάζει αυτό που ο Ίδιος παρουσίασε για τον εαυτό Του, αλλά και ως στόχο για την ανθρώπινη συνείδηση.

Βέβαια η θέση μου αυτή δεν έχει στόχο να περιορίσει την οποιαδήποτε έρευνα, αλλά να επισημάνει πως κάθε θέμα «φωτίζεται» με διαφορετικό τρόπο ανάλογα από τον ύψος όπου εμείς οι ίδιοι το εξετάζουμε.

Τώρα αν υπάρχουν ελληνικές καταγραφές που παρουσιάζουν τμήματα, ή όψεις της Αλήθειας, αυτό είναι άλλο και έχει το δικό του ξεχωριστό ενδιαφέρον.

Αυτά προς το παρόν και σας χαιρετώ φιλικά με Αγάπη.

quote:

---

Φίλε μου hrismig, δεν μου απάντησες πως γνωρίζεις ότι ο θεός είναι ένας. Πώς γνωρίζεις ότι ο υποτιθέμενος θεός δεν είχε ούτε καν αρχή;

---

α) Κατακλυσμός του ΝΩΕ = Δευκαλείωνας, Πύρρα οι άνθρωποι γίνονταν από πετρες που εσπερνε ο Δευκαλείων κλεμμένη δημιουργία του ανθρώπινου γένους από αρχαία ΕΛΛΗΝΙΚΗ μυθολογία.

β) Κόλαση, Παράδεισος = Τάρταρα και Ιλίσια πεδία κλεμμένο από την αρχαία ΕΛΛΗΝΙΚΗ μυθολογία.

γ) Δώδεκα φυλές του Ισραήλ (12 Απόστολοι) = Δωδεκάθεο του Ολύμπου κλεμμένο από την αρχαία ΕΛΛΗΝΙΚΗ μυθολογία.

Ας αφήσουμε λοιπόν να κλέψουνε και ένα ακόμα μύθο αφού δεν μπορούν να έχουν δικούς τους. Δεν πειράζει.

Αναρωτηθήτε..............

Δεν μπορώ να απαντήσω στο σύνολο του μηνύματος σου γιατί περιέχει τόσα πολλά νούμερα ονόματα και πιθανούς μαθηματικούς συσχετισμούς που ξεφεύγει από τα όρια της υπολογιστικής μου ισχύος.
Επίσης πιστεύω ότι δεν έχει πλέον νόημα η αριθμολογική (την αριθμοσοφία ως αντικείμενο δεν την γνωρίζω) ανάλυση της γενεαλογίας. Εφόσον θεωρείς ότι το γεγονός ότι οι ευαγγελιστές διαφωνούν συνηγορεί υπέρ της άποψης ότι οι γενεαλογίες είναι ορθές και απόλυτες, δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο.
Μπορώ όμως να σου αποδείξω ότι όταν κάποιος θέλει να δει κάτι παρά πολύ, το βλέπει και όταν δεν υπάρχει. Εσύ για παράδειγμα ψάχνοντας για αριθμολογικές αρμονίες στην γενεαλογία του Ιησού γράφεις.

Σ Ο Λ Ω Μ Ο Ν Τ Α Σ
18+5+11+24+12+15+13+19+1+18=136, (1+3+6=10), 1+0=1
ή
Σ Ο Λ Ω Μ Ο Ν
18+5+11+24+12+15+13= 98 (9+8) =8 (απλά ας κρατήσουμε τα νούμερα για τον Σολομώντα, καθώς κρύβουν «σοφία».

Με λύπη μου σε πληροφορώ ότι αυτή η γραμμή πρέπει να αφαιρεθεί από την επιχειρηματολογία σου. Τουλάχιστον αυτή.
Καταρχήν είναι ο Σολομών και όχι ο Σολωμόν.
Άρα και ο Σολομώντας και όχι ο Σολωμόντας.
Βέβαια ο αναγραμματισμός δεν αλλάζει τα νούμερα αλλά επιβεβαιώνει ότι ακόμα και σε ένα ανορθόγραφο κείμενο βρίσκεις αρμονίες άμα θες.
Και επιπλέον ο τύπος ο Σολομώντας του Σολομώντα τον Σολομώντα δεν είναι παρά μια βδελυρή και ανόσια βεβήλωση της πιο όμορφης γλώσσας που μιλήθηκε ποτέ πάνω σε αυτή την γη και έχει ηλικία καμία 100ρια το πολύ χρόνια. Άμα ήθελε κάποιος να αποδείξει ότι ήταν προοδευτικός βίαζε την ελληνική και έπαιρνε τον έπαινο του αεί προοδεύειν. Άλλο κεφάλαιο αυτό. Το σωστό είναι ο Σολομών του Σολομώντος τω Σολομώντι τον Σολομώντα. Σολομώντας δεν υπάρχει.
Παει λοιπόν μια αρμονία. Και εδώ σου επαναλαμβάνω την πρόκληση μου να μου υποδείξεις οποιαδήποτε κείμενο θέλεις και να σου βρω αντίστοιχες αν όχι πιο εντυπωσιακές αρμονίες. Και τότε θα πρέπει εσύ να ανοίξεις το μυαλό σου και να δεχθείς την ιερή αρμονικότητα που διέπει «Τον αγαπητικό της βοσκοπούλας» επί παραδείγματι.

Για να επιστρέψω τώρα στο αρχικό θέμα. Αν δεχτούμε τελικά την εκδοχή ότι η ύπαρξη μοναδικού και τρισυπόστατου Θεού είναι ελληνικής πατρότητας τότε καταλήγουμε σε ένα νέο ερώτημα.
τελικά υπάρχει μοναδικός και τριαδικός Θεός αλλά τα πράγματα δεν είναι καθόλου όπως τα λενε οι Εβραίοι ή είναι όπως τα λενε οι Εβραίοι γιατί επέλεξε ως χώρο εκδήλωσης της ύπαρξης του την μέση ανατολή παρά το γεγονός ότι οι πρώτοι που αντιλήφθηκαν την παρουσία του ζούσαν αλλού; Το ερώτημα μου είναι κάθε άλλο παρά ειρωνικό.

Θεωρητικά δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην θεωρία και την πράξη. Πρακτικά υπάρχει.

Edited by - Sat on 23/07/2003 18:27:27

Επιτέλους ελεύθερη... το κερί έλιωσε επιτέλους.

Edited by - manos on 23/07/2003 21:42:24

quote:

---

Για μένα αυτό που ως Νομοτέλεια παρουσιάζεται, μέσα από την ως τώρα έρευνα, είναι βήματα-κλειδιά, που αφορούν την Πτώση και την Επιστροφή του Ανθρώπου στο Θεό.

---

Α. . .ώστε αυτό ήθελαν να πούν; Δηλαδή μας έβαλαν να διαβάσουμε τόσα ονόματα, διαφορετικά ο ένας από τον άλλο, για να μάθουμε τους προγόνους του Ιησού, και είχαν και την απαίτηση στο τέλος να τα ξεχάσουμε όλα αυτά και να καταλάβουμε άλλα; Ε...πέστο μας βρε Φώτιε μου. . . .και έκαναν τόσο κόπο οι άνθρωποι.

Skorpina μου δεν διαφωνώ σε τίποτε μαζί σου. Μην κάνεις καμιά τρέλλα.

Φίλε μου hrismig είδες που δεν έχεις τις απαντήσεις που χρειάζομαι; Αν δεν με πείσει κάποιος με λογικά επιχειρήματα, δεν μπορώ να υιοθετήσω το πιστεύω του και μονομιάς πάει το μυαλό μου αλλού. Προσανατολίζομαι στο να εξετάσω το ΓΙΑΤΙ λέει κάποιος αυτά που λέει.

Νάστε καλά όλοι σας και . . . . με καλές προθέσεις.

Ελεύθερος

Πειραματισμός είναι τα νούμερα για να ελέγξουμε τις σχέσεις. (αν υπάρχουν σχέσεις βέβαια). Έχεις δίκαιο φίλε για το Σολωμόν, αλλά με αποσυντόνισε ο κειμενογράφος (όπως είπα δεν τα πάω και πολύ καλά με την Π. Διαθήκη). Από κει και πέρα όμως (και δίχως τα πειράματα με τις λέξεις και τα γράμματα), αυτό το «έρμο το 7» βγάζει μάτι! Δεν προβληματίζεται κανείς για αυτό;
Ίσως να μην έχει σημασία, και πόσο μάλιστα όταν στο μυαλό κάποιον το «έγκλημα» έχει προαποφασιστεί.
Όπως σημείωσα και πριν, το όλο θέμα μου κίνησε το ενδιαφέρον και έψαξα αν κρύβετε κάτι. Χαμένος ο κόπος δεν πήγε πάντως !

Φίλε Ελεύθερε αναζητώ να διδάσκομαι και μέσα από τα απλά πράγματα. Αν έχεις κάποια άλλα σημεία που σε βοηθούν να στοιχειοθετήσεις τις αμφιβολίες σου με χαρά να τα εξετάσουμε.

Όπως αναφέρθηκαν οι φίλες και οι φίλοι, τι αξία έχει η αναζήτηση κάποιου που δεν πιστεύει, για την ζωή του Χριστού;
Δεν είναι κάπως παιδική η στάση του σώνει και καλά να αποδείξουμε στον άλλον ότι είναι «εξαιρετικά ανόητος», σύμφωνα πάντα με την δική μας αντίληψη;
Αν από έναν υπέροχο ζωγραφικό πίνακα το μόνο που έχουμε να παρατηρήσουμε και να κρίνουμε είναι κάποιες, πιθανές ατέλειες της κορνίζας του, μήπως χάνουμε την ουσία επιμένοντας στα επουσιώδη;

Φυσικά και δεν είναι κρίση, απλά μια παρατήρηση για την περιπλοκότητα του ανθρώπινου νου και συναισθήματος!

Φιλικά, με Αγάπη Φώτης.

Ελεύθερος

Φίλε Ελεύθερε λες:

quote:

---

Φίλε μου hrismig είδες που δεν έχεις τις απαντήσεις που χρειάζομαι; Αν δεν με πείσει κάποιος με λογικά επιχειρήματα, δεν μπορώ να υιοθετήσω το πιστεύω του και μονομιάς πάει το μυαλό μου αλλού.

---

Ελεύθερος

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr