Συγγραφέας |
Θέμα |
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2008, 15:26:23
samuel1974 quote: Βλέπω ότι εκτός απο το γερμανικό έχεις αναλάβει και την περισυλλογή...
Κοίταξε λίγο πιο πόνω και θα δεις ποιός προσπαθεί να περισυλλέξει. Είπα στη φίλη την άποψή μου και νομίζω, δεν χρειάζεται τα μαντρόσκυλα να με γαβγίζουν γι' αυτό... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2008, 15:32:25
τρεχα...., μη μου μιλάς εμένα για μασημένες τροφές, διότι δεν παρέπεμψα τη φίλη μας σε ιστοσελίδα, αντίθετα της πρότεινα σφαιρική ενημέρωση, κάτι που σε ξενίζει βέβαια, λόγω... συνήθειας, αλλά είναι πιο σωστό απ' το μάντρωμα!!!Μπορεί να έχεις συνηθίσει να σε αντιμετωπίζουν σαν πρωτόζωο, αλλά δεν είναι όλοι έτσι, υπάρχουν και άνθρωποι με κρίση... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2008, 15:41:30
@ γιάπετquote:
samuel1974 quote: Βλέπω ότι εκτός απο το γερμανικό έχεις αναλάβει και την περισυλλογή...
Κοίταξε λίγο πιο πόνω και θα δεις ποιός προσπαθεί να περισυλλέξει. Είπα στη φίλη την άποψή μου και νομίζω, δεν χρειάζεται τα μαντρόσκυλα να με γαβγίζουν γι' αυτό...
Ο Ψηλός είπε και αυτός τη γνώμη του και εσύ είπες ότι "πάει να σε βάλει στο μαντρί", δηλαδή αποκάλεσες έμμεσα τον Ψηλό "τσομπάνο" και το μέλος "πρόβατο". Επειδή στο επισήμανα αυτό, αποκαλώντας σε έμμεσα "στρατιώτη", γυρνάς και με αποκαλείς έμμεσα "μαντρόσκυλο". Συνέχισε σε αυτό το στυλ... “Why do my eyes hurt?” “You’ve never used them before.”
|
kineza
Νέο Μέλος
9 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2008, 15:52:24
den ixa prothesi na asxolithw mazi tous alla opws den tous enoxlw egw den thelw na enoxloun oute emena.thelw na sas kanw tis eksis erwtisis opws mou tis ekanan emenan kai den iksera na apantisw: 1. i agia grafi lelei ''ou fonefseis'', tote giati iparxei stratos kai vastoun opla na skwtosoun ton tourko? 2. giati leei pisteve kai mi erevna?
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2008, 17:59:19
quote: Kineza den ixa prothesi na asxolithw mazi tous alla opws den tous enoxlw egw den thelw na enoxloun oute emena. thelw na sas kanw tis eksis erwtisis opws mou tis ekanan emenan kai den iksera na apantisw: 1. i agia grafi lelei ''ou fonefseis'', tote giati iparxei stratos kai vastoun opla na skwtosoun ton tourko? 2. giati leei pisteve kai mi erevna?
Θα τολμήσω να σου απαντήσω σε αυτές τις δυο ερωτήσεις που θέτεις αγαπητή Κινέζα. 1) Ο στρατός και το όπλο υπάρχουν για άμυνα και όχι για φόνο. Αν, κάποιος χρησιμοποιήσει το στρατό ή το όπλο για να φονεύσει, έτσι γιατί του κάπνισε, τότε ναι, αυτό είναι αντίθετο προς τις εντολές του Θεού. Σε εμάς του Ορθοδόξους κάτι τέτοιο είναι απαγορευμένο από την Πίστη μας και δεν ξυπνήσαμε κανένα πρωί, έτσι στα καλά καθούμενα να πάμε να σκοτώσουμε Τούρκους. Ο φόνος μόνο, μα μόνο ως αναγκαίο κακό μπορεί να επιτραπεί από την πίστη μας. Όταν δεν γίνεται διαφορετικά. Οι Μ.τ.Ι. το ίδιο συμπεριφέρονται, αν όχι και χειρότερα. Και αυτοί θα αμυνόταν αν έβλεπαν να κινδυνεύει το σπιτικό τους ή, ακόμη περισσότερο, αν έβλεπαν πως κινδύνευαν τα παιδιά τους. Και μιας που μιλάμε για φόνο, μήπως αυτοί δεν πλουτίζουν τη στιγμή που εκατομμύρια παιδιά πεθαίνουν καθημερινά. Αυτό δεν είναι φόνος;;;; Ο Θεός είπε δώσε το δεύτερό σου χιτώνα για να μη κρυώσει και πεθάνει ο συνάνθρωπός σου, αυτοί τον δίνουν; Όχι, και έτσι πεθαίνει ο συνάνθρωπός τους είτε από κρύο, είτε από πείνα. Οπότε, τα περί ου φονεύσεις και στρατού, είναι καθαρά προφάσεις απλά και μόνο για να δείχνουν πως είναι διαφορετικοί και καλοί αφού δεν δέχονται να πάρουν όπλο στο στρατό, ενώ δέχονται να πεθαίνουν οι άνθρωποι από πείνα. Συνήθως πιάνονται από κάτι ξεκρέμαστα γεγονότα ή φράσεις και εκεί πάνω στηρίζουν την προπαγάνδα τους γιατί ξέρουν πως τις περισσότερες φορές έχουν να κάνουν με άτομα που δεν γνωρίζουν τη Γραφή, τα οποία και προτιμούν. 2) Πρώτα από όλα θα ήθελα να ρωτήσεις την κυρία αυτή να σου πει σε ποιο ακριβώς Ορθόδοξο Χριστιανικό σύγγραμμα υπάρχει αυτό το "πίστευε και μη ερεύνα". Εφόσον σου το έθεσε ως ερώτημα, πιστεύω πως ξέρει που ακριβώς βρίσκεται αυτή η φράση, έτσι δεν είναι; Το "πίστευε και μη ερεύνα", για εμάς τους Ορθόδοξους έχει να κάνει μόνο με τα της φύσης/ουσίας του Ακτίστου Τριαδικού Θεού. Κανείς άνθρωπος δεν είναι σε θέση να συλλάβει τον Ασύλληπτο Θεό. Μόνο με την Πίστη προσεγγίζεται ο θεός και όχι με λογικές διαδικασίες (έρευνα, παρατήρηση, πείραμα …..).
Αντιθέτως, εμείς οι Ορθόδοξοι υπακούουμε σε αυτό που μας ορίζει η Καινή Διαθήκη και λέει: "ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ Ε΄ 39 ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν• και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού• 40 και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε." Για περισσότερα δες εδώ:
http://www.oodegr.com/oode/dogma/erevna1.htm Πιστεύω πως ο φίλος Σαμουήλ θα μπορούσε να με διορθώσει αν κάπου διατύπωσα κάτι λάθος, αλλά και να σου δώσει πιο αναλυτικές απαντήσεις πάνω στα ερωτήματα που σου έθεσε η κυρία.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2008, 20:03:32
quote: kineza 2. giati leei pisteve kai mi erevna?
Γιατί στην Οικουμενική Σύνοδο της Εφέσου το 431, οι "άγιοι πατέρες" της Ορθοδοξίας προέτρεπαν τους πιστούς να δέχονται χωρίς δεύτερη σκέψη οτιδήποτε, προκρίνοντας την τυφλή πίστη έναντι της λογικής. Ετσι, στην απόφαση της Συνόδου διατυπώθηκε το πλήρες "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο" (δηλαδή "Πίστευε στο θαύμα και μην την ψάχνεις με τη λογική τι έγινε"), που για συντομία έγινε το γνωστό "Πίστευε και μη ερεύνα. Με τα χρόνια οι νεότεροι, κατανοώντας τι μπαρούφες έλεγαν οι πατέρες, προσπάθησαν να το ανασκευάσουν με τα παραμύθια που σου παρουσίασε ο Ψηλός, όπως τα αντιγράφει από τις γνωστές ιστοσελίδες, ότι δηλαδή "δεν εννοεί αυτό, εννοεί εκείνο", "δεν ειπώθηκε ποτέ", "δεν το λένε οι ορθόδοξοι", "άλλα λένε άλλα εννοούν", κτλ. κτλ. Η ουσία είναι πως το "πίστευε και μη ερεύνα" αναφέρεται γενικά σε οτιδήποτε δογματικό προβάλλει η Ορθοδοξία και λέει "Πίστευε ό,τι σου λένε και μην ψάχνεις παραπέρα". Από την άλλη το "Ερευνάτε τας γραφάς", που εμφανίζεται στα Ευαγγέλια, με ΚΑΝΕΝΑΝ τρόπο δεν είναι προτροπή προς έρευνα. Το αντίθετο! Εμφανίζεται να το λέει ο Ιησούς υποτιμητικά, μια και λέει (σε ελεύθερη απόδοση): Ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε ότι εκεί υπάρχει η αιώνια ζωή ... αντί να θέλετε να έρθετε προς εμένα για τη ζωή αυτή Δυστυχώς οι ίδιοι που εμφανίζονται ως τιμητές του συγκεκριμένου δόγματος, πολλές φορές δεν έχουν ιδέα τι λέει αυτό μια και προτιμούν τη μασημένη τροφή (την οποία σε κάλεσε ο Ψηλός να καταναλώσεις). quote: Ψηλός Πρώτα από όλα θα ήθελα να ρωτήσεις την κυρία αυτή να σου πει σε ποιο ακριβώς Ορθόδοξο Χριστιανικό σύγγραμμα υπάρχει αυτό το "πίστευε και μη ερεύνα".
Βρίσκεται στην ομιλία του Θεοδότου, Επισκόπου Άγκυρας (ένας εκ των Πατέρων της Οροδοξίας) προς τη Σύνοδο της Εφέσου, στο μέσο της 12ης παραγράφου και μπορεί να το βρεί κανείς στην Ελληνική Πατρολογία του Migne, στον τόμο 77 σελ. 1368 της έκδοσης Παρισιού 1864.
macedon |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2008, 20:19:45
@ kineza
quote: macedon Ετσι, στην απόφαση της Συνόδου διατυπώθηκε το πλήρες (1) "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο" (δηλαδή "Πίστευε στο θαύμα και μην την ψάχνεις με τη λογική τι έγινε"), που για συντομία έγινε το γνωστό "Πίστευε και μη ερεύνα.Με τα χρόνια οι νεότεροι, κατανοώντας τι μπαρούφες έλεγαν οι πατέρες, προσπάθησαν να το ανασκευάσουν με τα παραμύθια που σου παρουσίασε ο Ψηλός, όπως τα αντιγράφει από τις γνωστές ιστοσελίδες, ότι δηλαδή "δεν εννοεί αυτό, εννοεί εκείνο", "δεν ειπώθηκε ποτέ", "δεν το λένε οι ορθόδοξοι", "άλλα λένε άλλα εννοούν", κτλ. κτλ. Η ουσία είναι πως (2) το "πίστευε και μη ερεύνα" αναφέρεται γενικά σε οτιδήποτε δογματικό προβάλλει η Ορθοδοξία και λέει "Πίστευε ό,τι σου λένε και μην ψάχνεις παραπέρα".
Το υπ αριθμόν (1) σημειωμένο είναι η Συνοδική απόφαση, που αφορά τα θαύματα, τα οποία ασφαλώς πρέπει να έχουνε αναγνωριστεί σαν θαύματα απο την Ιερά Σύνοδο, και το υπ αριθμόν (2) σημειωμένο δια παχυλών ψηφίων είναι η προσωπική ερμηνεία του macedon, τάχα ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" αφορά και τα δόγματα, ο οποίος παραθέτωντας την πηγή θέλει να προσδώσει εγκυρότητα σε αυτήν ακριβώς την προσωπική του ερμηνεία βεβαίως βεβαίως... Εκτός απο αυτά τα οποία σου λέει και στα οποία σε παραπέμπει ο Ψηλός, τα οποία είναι σωστά και μπορούνε να σε κατατοπίσουνε γύρω απο τις διδαχές των Μαρτύρων του Ιεχωβά, σε προτρέπω να πας στην παρακάτω σελίδα: Αντιαιρετικό Εγκόλπιον http://www.egolpio.com/SUBS/XILIASTES_sub.htm ..και εάν έχεις χρόνο να διαβάσεις μερικά βασικά γύρω απο τις παρερμηνείες της Βίβλου, τις οποίες διδάσκουνε. “Why do my eyes hurt?” “You’ve never used them before.”Edited by - samuel1974 on 04/11/2008 20:55:10 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2008, 22:31:08
quote: samuel1974 Το υπ αριθμόν (1) σημειωμένο είναι η Συνοδική απόφαση, που αφορά τα θαύματα τα οποία ασφαλώς πρέπει να έχουνε αναγνωριστεί σαν θαύματα απο την Ιερά Σύνοδο...
Χαζομάρες. Το υπ'αριθμόν (1) σημειωμένο είναι η Συνοδική απόφαση που αφορά ΕΝΑ συγκεκριμένο "θαύμα" το οποίο επεκτείνεται (σαν απόφαση) σε οποιοδήποτε δογματικό θέμα, όπως προκύπτει από την ΠΛΗΡΗ απόφαση της Συνόδου... Διάβασέ την... quote: samuel1974 και το υπ αριθμόν (2) σημειωμένο δια παχυλών ψηφίων είναι η προσωπική ερμηνεία του macedon, τάχα ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" αφορά και τα δόγματα,
Το υπ'αριθμό (2) είναι το νόημα που βγαίνει από την (επίσης ΠΛΗΡΗ) Α΄ ομιλία του Θεοδότου, επισκόπου Αγκύρας (ο οποίος είπε και το παραπάνω). Διάβαστο κι αυτό. quote: samuel19674 ο οποίος παραθέτωντας την πηγή θέλει να προσδώσει εγκυρότητα σε αυτήν ακριβώς την προσωπική του ερμηνεία βεβαίως βεβαίως
ο οποίος απλά απαντάει στην ερώτηση του Ψηλού "σε ποιό ορθόδοξο κείμενο είναι γραμμένη η παραπάνω φράση" και που μάλλον το αγνοούσε (μαζί με πολλά άλλα και μαζί με πολλούς άλλους, καλή ώρα). Επιπλέον, η παράθεση της πηγής μπορεί να εξυπηρετήσει οποιονδήποτε θέλει να φύγει από τις ιστΙοσελίδες με το κουτόχορτο στις οποίες βόσκουν ορισμένοι και να απευθυνθούν ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ στην πηγή των ορθοδόξων κειμένων. Αλλά είπαμε. Πίστευε και μη ερεύνα... macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2008, 22:56:43
Στης κινέζας την ποδιά,σφάζονται παλικαρια... |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2008, 23:07:09
kineza καλώς ήρθες στο ESOTERICA.Αν και το ξεκίνησες καλά στην αρχή με τους ελληνικούς χαρακτήρες, μετά μου τα χάλασες καθώς γράφεις με λατινικούς και κουράζεις τα ματάκια μου για να σε διαβάσω… Τώρα για το συγκεκριμένο ερώτημα που σε «απασχολεί», απλά θα σου πω πως ότι γνωρίζεις και μαθαίνεις πάνω σε τέτοια θέματα είναι καλό για να έχεις μια εμπεριστατωμένη άποψη, απλά το βασικότερο από όλα είναι αυτή η άποψη, πιστεύω (πίστη), να μην επιβάλλεται και να μην κατέχεται από φανατισμό και από το γνωστό αλάθητο και μοναδικότητα ….
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 00:18:59
samuel1974 quote: Ο Ψηλός είπε και αυτός τη γνώμη του και εσύ είπες ότι "πάει να σε βάλει στο μαντρί", δηλαδή αποκάλεσες έμμεσα τον Ψηλό "τσομπάνο" και το μέλος "πρόβατο".
Αυτό που έκανε ο ψηλός, σε μιά νέα συνομιλήτρια, ήταν να την οδηγήσει στις γνωστές ιστοσελίδες και έκανα κριτική στην ενέργειά του αυτή. Μην προσπαθείς να κερδίσεις εντυπώσεις, δεν αποκάλεσα την kineza πρόβατο, ούτε τον φίλο σου τσομπάνο. Εξακολουθεί να είναι πρόβατο κι αυτός... Άλλοι είναι οι τσομπάνηδες! quote: Επειδή στο επισήμανα αυτό, αποκαλώντας σε έμμεσα "στρατιώτη", γυρνάς και με αποκαλείς έμμεσα "μαντρόσκυλο".
Επεσήμανες αυτό διότι, όπως φάνηκε απ' το τελευταίο μήνυμά σου, το ίδιο κάνεις κι εσύ, αφού της προτείνεις μια ίδια ιστοσελίδα. Άλλωστε θα μπορούσες να κρίνεις το σχόλιό μου, χωρίς ειρωνία, τύπου: "Βλέπω ότι εκτός απο το γερμανικό έχεις αναλάβει και την περισυλλογή..." και να αναφέρεις ότι δεν το βρίσκεις σωστό, αν είναι έτσι. Εγώ πρότεινα να ενημερωθεί και να κρίνει μόνη της, θεωρώντας την συγκροτημένο άτομο, όπως έχω υποχρέωση να κάνω και μετά να συζητήσουμε ότι αυτή θέλει... Κατάλαβες πού είναι η διαφορά μας;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 00:27:25
macedon και λοιπή παρέα, δεν παίρνετα καλύτερα τα κουβαδάκια σας και πάτε να παίξετε λίγο παραπέρα αν δεν σας πειράζει;;Άντε μπράβο, ούτως ή άλλως το μαγαζί σχεδόν όλο δικό σας είναι. Αφήστε και κανέναν άλλο να μιλήσει και μη πετάγεστε σαν την ...... ακόμη και εκεί που δεν σας σπέρνουν! Όπως είδες αγαπητή Κινέζα, δεν είναι μόνο οι Μ.τ.Ι. που διαστρευλώνουν το Λόγο.
Ερχόμενοι λοιπόν στο "πίστευε και μη ερεύνα", δεν υπάρχει πουθενά αυτούσιο. Εσκεμένα, έτσι όπως είναι πετσοκομένο το χρησιμοποιούν οι Μ.τ.Ι. και οι λοιποί για να επιτεθούν στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Πάντως, ρώτησε την κυρία αυτή να σου πει που το έχει βρει για να δεις τι θα σου πει. Είμαι σίγουρος πως δεν γνωρίζει πότε και από ποιον έχει λεχθεί. Το μόνο που κάνει είναι να αναπαράγει ανυπόστατα πράγματα μιας που τη βολεύουν στην προπαγάνδα της. Πάντως, η σελίδα της ΟΟΔΕ είναι μια από τις καλύτερες και αξιόλογες ιστοσελίδες στην οποία και θα βρεις πλήθος απαντήσεων σε όσα ερωτήματα σου θέσει η ίδια ή και άλλοι Μ.τ.Ι. Να είσαι καλά και ό, τι χρειαστείς, αν γνωρίζω θα σου πω ευχαρίστως την άποψή μου.
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 01:02:42
Ψηλός quote: macedon και λοιπή παρέα, δεν παίρνετα καλύτερα τα κουβαδάκια σας και πάτε να παίξετε λίγο παραπέρα αν δεν σας πειράζει;;
Αν δε σε πειράζει εσένα ψηλέ, εγώ θα μείνω να παρακολουθήσω τη... μέθοδο. quote: Να είσαι καλά και ό, τι χρειαστείς, αν γνωρίζω θα σου πω ευχαρίστως την άποψή μου.
Είναι αξιοσημείωτος ο τρόπος που λες τη... άποψή σου: quote: Πάντως, η σελίδα της ΟΟΔΕ είναι μια από τις καλύτερες και αξιόλογες ιστοσελίδες στην οποία και θα βρεις πλήθος απαντήσεων σε όσα ερωτήματα σου θέσει η ίδια ή και άλλοι Μ.τ.Ι.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 01:19:46
quote:
Ψηλός quote: macedon και λοιπή παρέα, δεν παίρνετα καλύτερα τα κουβαδάκια σας και πάτε να παίξετε λίγο παραπέρα αν δεν σας πειράζει;;
Αν δε σε πειράζει εσένα ψηλέ, εγώ θα μείνω να παρακολουθήσω τη... μέθοδο.
Αν νομίζεις ότι έχεις να πεις κάτι που να αφορά συγκεκριμένα σε αυτό που ρώτησε η κοπέλα, τότε μείνε. Αν όμως έχεις σκοπό να πεις τα δικά σου, τότε δεν πιστεύω πως είναι και ο καταληλότερος τόπος.Εκτός και αν θέλεις να το παίξεις "τσοπανόσκυλο";;
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 01:31:11
@ macedonquote: Χαζομάρες. Το υπ'αριθμόν (1) σημειωμένο είναι η Συνοδική απόφαση που αφορά ΕΝΑ συγκεκριμένο "θαύμα" το οποίο επεκτείνεται (σαν απόφαση) σε οποιοδήποτε δογματικό θέμα, όπως προκύπτει από την ΠΛΗΡΗ απόφαση της Συνόδου... Διάβασέ την...Το υπ'αριθμό (2) είναι το νόημα που βγαίνει από την (επίσης ΠΛΗΡΗ) Α΄ ομιλία του Θεοδότου, επισκόπου Αγκύρας (ο οποίος είπε και το παραπάνω). Διάβαστο κι αυτό.
Λοιπόν, ούτε όλα τα θαύματα αφορά, ούτε όλα τα δογματα. Η Σύνοδος συγκλήθηκε για να αντιμετωπιστεί ο Νεστοριανισμός, ο οποίος δίδασκε ότι ο Χριστός υπήρξε ως δύο πρόσωπα, ο άνθρωπος Ιησούς και ο θεϊκός Γιος του Θεού ή Λόγος, και όχι ως ενιαίο πρόσωπο. Και η απόφαση της Συνόδου ήτανε η καταδίκη αυτής της αίρεσης. "Ομολογώ τοιγαρούν τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον, θεόν μέν πρό αιώνων, άνθρωπον δέ γενόμενον εκ τού τόκου αρξάμενον, ου δύο, αλλ' ένα, ου φραζόμενον ως ένα, διττόν δέ επινοούμενον: ουδέ γάρ μάχεσθαι δεί τώι λόγωι τήν έννοιαν. ου νοούμεν δύο, ομολογούμεν δέ ένα: τό γάρ οικονομίαι καί θαύματι συνημμένον ουδέ λόγος διίστησιν ουδέ έννοια. ει δέ τις επινοίαι διαστήσειε τό συνημμένον, διαλελυμένον ενόησε καί ψευδής η έννοια γίνεται, διαστήσασα <δηλονότι> τό συνημμένον αεί. δεί ούν συνομολογούσαν έχειν τώι λόγωι τήν έννοιαν. ένα λέγεις Χριστόν, τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον; ουκούν ένα καί νόει. ει δέ λέγεις μέν ένα, επινοείς δέ δύο, τώι λόγωι σου πολεμούσαν έχεις τήν έννοιαν. μή ούν λέγε δύο διαφοράι τινι διιστάμενα. ει γάρ ενοίς τώι λόγωι, μή τέμηις τήι εννοίαι: ει δέ τέμνεις ταίς εννοίαις, τήν ένωσιν ήρνησαι. μή ούν πρός φύσεις διισταμένας καταγάγηις τόν λογισμόν, θεού τήν άκραν θαυματουργήσαντος ένωσιν. πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον. μή καταλύσηις τό θαύμα, ευρείν τόν λόγον φιλονεικών: ου γάρ μένει τό θαύμα ού ο λόγος γνωρίζεται. ει τού γενομένου γνώριμος ο λόγος, ουκέτι σημείον ουδέ θαύμα τό γεγονός: ει δέ σημείον καί θαύμα, καταλιπών λογισμούς τήν πίστιν ανάλαβε, ομολογών ένα κύριον 'Ιησούν Χριστόν καί θεόν καί άνθρωπον τόν αυτόν ουδέ επινοίαις ουδέ λογισμοίς διιστάμενον, ίνα μή τά ενωθέντα λογισμοίς διαστήσαντες οικονομίαν σωτήριον αρνησώμεθα. ει γάρ ένωσις θεού καί ανθρώπου διά τής οικονομίας γνωρίζεται, ο τήν ένωσιν διαστήσας τήν οικονομίαν ηρνήσατο. πιστεύσωμεν ούν τής οικονομίας τοίς θαύμασιν, ίνα πιστευθείς ο Χριστός τοίς ομολογούσι ταύτην τήν χάριν βασιλείαν ουρανών δωρήσηται, ής γένοιτο πάντας ημάς επιτυχείν χάριτι τού Χριστού, ώι η δόξα εις τούς αιώνας. αμήν." Το θαύμα είναι το ότι ο Χριστός είναι ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ και όχι δύο. Εκτός απο την προτροπή, του να πιστεύει κάποιος στο θαύμα του ότι ο Χριστός είναι ΕΝΑΣ και δεν διχάζεται σε Θεός και άνθρωπος, και απο το να μην το ψάχνει κάποιος με τους λογισμούς του πως γίνεται ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος να μην είναι διχασμένος, δεν υπάρχει καμία αναφορα για μη έρευνα για οποιουδήποτε άλλου θαύματος ή δόγματος. Και αναφέρει και ότι: "πιστεύσωμεν ούν τής οικονομίας τοίς θαύμασιν, ίνα πιστευθείς ο Χριστός τοίς ομολογούσι ταύτην τήν χάριν βασιλείαν ουρανών δωρήσηται," Δηλαδή να πιστέψει κάποιος σε αυτό το θάυμα, του ότι δηλαδή ο Χριστός είναι ΕΝΑ πρόσωπο, για να κερδίσει την Ουράνια Βασιλεία. Και επαναλαμβάνω ότι η Σύνοδος συγκλήθηκε για να αντιμετωπιστεί ο Νεστοριανισμός, ο οποίος δίδασκε ότι ο Χριστός υπήρξε ως δύο πρόσωπα, ο άνθρωπος Ιησούς και ο θεϊκός Γιος του Θεού ή Λόγος, και όχι ως ενιαίο πρόσωπο. @ γιάπετ
quote: Αυτό που έκανε ο ψηλός, σε μιά νέα συνομιλήτρια, ήταν να την οδηγήσει στις γνωστές ιστοσελίδες και έκανα κριτική στην ενέργειά του αυτή. Μην προσπαθείς να κερδίσεις εντυπώσεις, δεν αποκάλεσα την kineza πρόβατο, ούτε τον φίλο σου τσομπάνο.Εξακολουθεί να είναι πρόβατο κι αυτός... Άλλοι είναι οι τσομπάνηδες!
Το βουκολικό σου άσμα συνεχίζεται... δε λέω ότι είσαι ένας, αλλά μερικοί αρχαιολάτρες δε διαφέρουνε και πολύ απο τους Χιλιαστές. Απλά οι Χιλιαστές γυρνάνε στα σπίτια και οι αρχαιολάτρες στα φόρουμς.
“Why do my eyes hurt?” “You’ve never used them before.”Edited by - samuel1974 on 05/11/2008 01:54:35 |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 02:03:29
Ψηλός quote: Αν νομίζεις ότι έχεις να πεις κάτι που να αφορά συγκεκριμένα σε αυτό που ρώτησε η κοπέλα, τότε μείνε.
Νομίζω ότι απ' την αρχή πρότεινα ποιό, κατά τη γνώμη μου, είναι σωστό να κάνει προκειμένου να ενημερωθεί σφαιρικά και να δεί απόψεις διάφορων συνομιλητών, κάτι που φροντίσατε να ειρωνευτείτε.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
kineza
Νέο Μέλος
9 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 09:58:41
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που δίχνετε να με βοηθήσετε. Αν και διαβασα αυτά που μου υποδείξατε δεν με βοήθησαν και πολύ. Υπάρχει κάποιο βιβλίο που μπορώ να αγοράσω εκτος απο την Αγία Γραφή διότι δοκίμασα και δεν κλαταλάβω λεξη τι γράφει. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 10:10:49
Αγαπητή kineza, καλώς ήλθες στις Συζητήσεις του Esoterica. Σου εύχομαι καλή συνέχεια. Θα σε παρακαλούσα μόνο - όπως σωστά επεσήμανε κι ο elo - να χρησιμοποιείς ελληνικούς χαρακτήρες στα μηνύματα σου κι όχι λατινικούς (greeklish) έτσι ώστε να είναι πιο εύκολη η ανάγνωση τους. Αγαπητέ Ψηλέ, αναφέρεις: quote: Το "πίστευε και μη ερεύνα", για εμάς τους Ορθόδοξους έχει να κάνει μόνο με τα της φύσης/ουσίας του Ακτίστου Τριαδικού Θεού. Κανείς άνθρωπος δεν είναι σε θέση να συλλάβει τον Ασύλληπτο Θεό. Μόνο με την Πίστη προσεγγίζεται ο θεός και όχι με λογικές διαδικασίες (έρευνα, παρατήρηση, πείραμα …..).Αντιθέτως, εμείς οι Ορθόδοξοι υπακούουμε σε αυτό που μας ορίζει η Καινή Διαθήκη και λέει: "ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ Ε΄ 39 ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν• και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού• 40 και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."
Το "Ερευνάτε τα γραφάς [...]" δεν έρχεται σε αντίθεση ούτε αναιρεί το "Πίστευε και μη ερεύνα". Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ το πρώτο είναι μια προτροπή προς τους πιστούς προκειμένου να ερευνούν την Γραφή και να τη μελετούν. Για το δεύτερο μπορώ να υποθέσω αρκετά πράγματα και να δώσω αρκετές ερμηνείες. Για παράδειγμα, μπορεί να σημαίνει να υπάρχει πίστη στην Γραφή και να μην υπάρχει περαιτέρω έρευνα, μπορεί να σημαίνει να μην ερευνούμε γενικά κλπ κλπ.
=================================================== Θα ήθελα να απευθύνω μια παράκληση προς όλους τους συμμετέχοντες στο θέμα. Σίγουρα κάποιοι επιθυμούν λόγω καλής θελήσεως να βοηθήσουν την αγαπητή kineza στο να βρει κάποιες απαντήσεις στα ερωτηματικά που την απασχολούν ή να την βοηθήσουν να διακρίνει κάποια πράγματα που θεωρούν ότι θα την ωφελήσουν. Θα παρακαλούσα λοιπόν αυτή η προσπάθεια να μην γίνει το έναυσμα ώστε να δημιουργηθούν κάποια άτυπα "στρατόπεδα" όπου το ένα θα εξαπολύσει τα βέλη του στο άλλο. Ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να πιστεύει αυτό που τον εξυπηρετεί καλύτερα κι αυτή η επιλογή του δικαιούται τον σεβασμό μας. Η Αλήθεια άλλωστε ποτέ δε μπορεί να προσεγγιστεί διαμέσου ενός μόνο μονοπατιού ούτε να δοθεί εξ' ολοκλήρου μέσα από έναν συγκεκριμένο τρόπο θέασης των πραγμάτων... Υποθέτω λοιπόν ότι δεν θα ανταλλαχθούν διάφοροι αφορισμοί, προσωπικοί χαρακτηρισμοί και δεν θα υπάρξουν γενικεύσεις και τσουβαλοποιήσεις ιδεολογιών κι ανθρώπων...
In anticipation of my resurrection... |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 11:38:11
@ kinezaquote:
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που δίχνετε να με βοηθήσετε. Αν και διαβασα αυτά που μου υποδείξατε δεν με βοήθησαν και πολύ. Υπάρχει κάποιο βιβλίο που μπορώ να αγοράσω εκτος απο την Αγία Γραφή διότι δοκίμασα και δεν κλαταλάβω λεξη τι γράφει.
Θα σου παραθέσω μερικά ποστ που έχουνε γραφτεί σε αυτό το θέμα, πιστεύω να σε βοηθήσουνε να δεις τι παρερμηνείες δίνουνε οι Μάρτυρες του Ιεχωβα, και για να πάρεις έτσι μια εικόνα για αυτούς γενικά: xchamp, 11.07.2005, η κουβέντα αφορούσε τη θεότητα του Χριστού, την οποία θεότητα οι ΜτΙ αρνούνται ΠΡΑΞΕΙΣ: 20/Κ - 28 ΑΡΧΙΚΟ (ΑΡΧΑΙΟ) ΚΕΙΜΕΝΟ "Προσέχετε ουν εαυτοίς και παντί τω ποιμνίω εν ω υμάς το Πνεύμα το Άγιον έθετο επισκόπους, ποιμαίνειν την εκκλησίαν του Κυρίου και Θεού, ην περιεποιήσατο δια του ιδίου αίματος." METAΦΡΑΣΗ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ "Προσέχετε τους εαυτούς σας και όλο το ποίμνιο, μέσα στο οποίο το άγιο Πνεύμα σας διόρισε επισκόπους για να ποιμαίνετε την εκκλησία του Θεού την οποία αγόρασε με το αίμα του ιδίου του Γιου του." --- H λεξη Γιος δεν υπάρχει στο αρχαίο κείμενο!! Η Μάρτυρες του Ιεχωβά αποδίδουν στον Γιο (Χριστό) την θυσία του αίματος, διότι δεν δέχονται ότι ο Θεός θα έδινε το αίμα του για χάρη της εκκλησίας, εφόσον δεν παραδέχονται την έννοια του Θεανθρώπου. xchamp, 14.07.2005
Προφανώς δεν θα άλλαζαν το ΑΡΧΑΙΟ κείμενο!!!! Την μετάφραση παραποιούν!!! Και μάλιστα, συνήθως για να αποδείξουν την ΜΗ θεότητα του Χριστού άλλο παράδειγμα : "Συμεών Πέτρος, δούλος και απόστολος Ιησού Χριστού, τοις ισότιμον ημίν λαχούσι πίστιν εν δικαιοσύνη του Θεού ημών και σωτήρος Ιησού Χριστού" (Β΄ Πέτ. 1α-1). Μετάφραση "New World Translation" ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΒΙΒΛΟΣ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ "Ο Σίμων Πέτρος, δούλος και απόστολος του Ιησού Χριστού, προς εκείνους που έχουν αποκτήσει πίστη η οποία αποτελεί προνόμιο ισάξιο με το δικό μας μέσω της δικαιοσύνης του Θεού μας και TOY Σωτήρα Ιησού Χριστού" (Β΄ Πέτ. 1α-1).
Το αρχικό κείμενο μιλάει για τον Θεό και Σωτήρα Ιησού. Και πάλι, το μεταφρασμένο κείμενο μιλάει για δύο πρόσωπα. 1. Για τον Θεο και 2. Για τον Σωτήρα Ιησού. είδες τι κάνει ένα ΤΟΥ ????????????? LOGOS, 03.08.2006, Η κουβέντα αφορούσε τις τακτικές με τις οποίες οι ΜτΙ προσεγγίζουνε τον κόσμο Και να προσθέσω και κάτι ακόμα...που επίσης μπορεί να γίνει κατανοητό τόσο μέσα απ τις πηγές που προσφέρει το ίντερνετ όσο και συζητώντας με κάποιον μάρτυρα.Γι αυτούς η βασική πηγή φώτισης δεν είναι η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ...αλλά τα έντυπα της εταιρείας τους και κυρίως οι Γραφικές μελέτες (τις οποίες έγραψε ο ιδρυτής τους Ρώσσελ...άσχετα αν έπεσε πολλάκις έξω στις εκτιμήσεις του περι δευτέρας παρουσίας..και συντέλειας του κόσμου). Δεν υπήρξα ποτέ μέλος αυτής της εταιρίας...αλλά δυστυχώς κάποιοι γνωστοί μου παρασύρθηκαν και οι συζητήσεις μαζί τους μου έδωσαν το ερέθισμα να ψάξω λίγο περισσότερο τι συμβαίνει....Όσο για το "επικίνδυνη αίρεση" αυτός είναι χαρακτηρισμός που απέδωσαν τα γαλλικά δικαστήρια (αν θυμάμαι καλά..) και που σίγουρα μπορείτε να το βρείτε κι αυτό στο διαδίκτυο... lefil, 24.10.2006 ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ? Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ ΕΜΠΛΕΞΕ ΣΤΗΝ ΟΡΑΓΑΝΩΣΗ.. ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟΕΙΠΕ, ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΑΘΑΝΕ ΣΟΚ.. ΜΕ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣΩ, ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΓΙ ΑΥΤΟ.. ΑΣ ΤΟ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΤΟΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥ.. ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΟΜΩΣ, ΠΑΡΑΤΗΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΞΟΔΕΥΕΙ ΟΛΑ ΤΟΥ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΚΟΝΤΙΝΟ ΝΗΣΙ ΠΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ... ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΟΣΟ ΠΙΟ ΚΑΛΟ ΤΡΟΠΟ ΜΠΟΡΩ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΛΕΞΕ.. ΠΡΟΧΤΕΣ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΟΥ ΜΕ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΨΑΞΩ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ.. ΤΣΑΚΩΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΜΟΥ, ΤΗΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΡΕΛΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΤΛ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ Η ΜΑΜΑΜΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ, ΝΑ ΒΡΕΙ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΑ ΧΟΜΠΙ ΤΟΥ.. ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΟΛΗ ΦΑΣΑΡΙΑ... ΗΡΘΕ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΗΚΕ ΚΑΙΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΥΡΗΓΜΑ.. ΕΓΩ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΑΚΟΥΩ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΚΑΤΑΡΙΨΩ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥ.. ΧΤΕΣ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΨΑΧΝΩΝΑ ΔΩ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΗΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.. ΟΧΙ ΟΤΙ ΦΡΙΚΑΡΕΙ!!!! ΕΚΑΤΣΑ ΤΟΥ ΕΚΤΥΠΩΣΑ ΤΟ ΨΗΦΙΑΚΟ ΒΙΒΛΙΟ "ΑΝΑΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ" ΠΟΥ ΓΡΑΨΑΤΕ, ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΗΡΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΗΓΑ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΝΟΙΞΩ ΤΑ ΜΑΤΙΑ... ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ? ΑΦΟΥ ΤΟΝ ΚΟΛΛΗΣΑ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ, ΠΗΡΕ ΤΗΛ ΚΑΠΟΙΟΝ, ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ, ΝΤΥΘΗΚΕ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΘΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΑΥΡΙΟ... ΑΠ' ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ, ΠΗΓΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΘΗΤΕΨΟΥΝ... ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΑΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ... ΤΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΣ, ΝΑ ΜΟΥ ΑΦΗΣΕΙ ΛΙΓΟ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΠΑΩ... ΦΥΣΙΚΑ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΝ ΕΧΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΗΝ "ΘΡΗΣΚΕΙΑ" ΤΟΥ ΘΑ ΦΥΓΕΙ... ΚΑΙ ΕΔΩ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ... ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΔΙΑΦΟΡΕΣ, ΛΑΘΗ ΚΤΛ? ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΑΛΛΑ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΒΓΑΛΩ ΠΕΡΑ.. ΕΧΩ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΟΤΙ ΠΑΝΕ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ... ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΘΕΤΗΜΕΝΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ.. ΓΙΑΤΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΔΕΜΕΝΗ ΚΑΙ ΤΩΡΑ Ο ΜΙΚΡΟΣ ΜΟΥ ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΕΙ.. ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΖΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ... ...σε αυτήν την ερώτηση απάντησε ο Schwabe Αγαπητή lefil, Κατ αρχάς καλωσήρθες στο esoterica, και ελπίζω να έχεις καλή συνέχεια. Ως προς το ερώτημα σου, θαρρώ ότι το θέμα ίσως δεν είναι μια απλή αντιπαράθεση ανάμεσα σε βιβλικά θέματα και αποδείξεις/τεκμήρια λαθών και ορθών θεμάτων. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, οι Χιλιαστές ευρήτερα, έχουν συρράψει και χαλκεύσει τόσο τα κείμενα της Πεντατεύχου (Παλαιά Διαθήκη) όσο και της Καινής Διαθήκης κατα τέτοιο τρόπο (εννοιολογικά και απόλυτα), ώστε να στηρίζουν όσο το δυνατόν καλύτερα τις εσχατολογικές τους προβλέψεις και τις διάφορες άλλες προσθαφαιρέσεις που επιδίδονται, με απώτερο φυσικά στόχο την ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥ ΘΥΜΑΤΟΣ και την καθολική αποδοχή της «αποδεδειγμένης αλήθειας» που οι ίδιοι δήθεν εντόπισαν και όλοι οι υπόλοιποι αιώνες τώρα δεν είδαν.. Αυτό που είναι βέβαια λυπηρό, είναι (υποθέτω) το πώς τόσο εύκολα ένας νέος άνθρωπος, έχει πέσει στα νύχια μιας τόσο άθλιας, σκοταδιστικής και μισαλλόδοξης οργάνωσης, διότι δεν είναι στην ουσία «θρησκεία» αλλά οργάνωση. Ως προς την ουσία του θέματος, εάν κάποιος γνωρίζει απλά πράγματα, και μιας και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι μια ακραία μορφή Σχολαστικισμού των Ιερών Γραφών, είναι σχετικά εύκολο να αντιπαρατεθεί και να αποδείξει τα τραγικά λάθη και τις πλαστογραφήσεις πάνω στις οποίες πορεύονται αλλά και οδηγούνε τους οπαδούς τους. Είμαι σίγουρος ότι στο forum αυτό θα βρεις ικανό υλικό ώστε να αναπτύξεις αντίλογο επί του θέματος της επίπλαστης κοσμοθέασης που μεταπωλούν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά. έγραψα ο ίδιος την 16.11.2006, σαν απάντηση σε μέλος που υποστήριζε ότι οι Ορθοδοξοι είναι ειδωλολάτρες, επειδή προσκυνάνε εικόνες. Και αυτό το υποστηρίζουνε οι ΜτΙ @ Italos Γράφεις: "...αναφέρει ότι το να προσκυνάμε κάτι άψυχο όπως ένα κομμάτι ξύλο ή ένα άγαλμα η μία εικόνα ή ότι άλλο που δεν περπατάει ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ." Δηλαδή ότι περπατάει πρέπει να το προσκυνάμε;; Όταν κάποιος προσκυνάει ΜΠΡΟΣΤΑ στην εικόνα του Χριστού, δεν προσκυνάει το ξύλο και το χρώμα, με τα οποία είναι φτιαγμένα η εικόνα, ούτε καν το εικόνισμα καθ' αυτό, αλλά προσκυνάει αυτό που το εικόνισμα απεικονίζει, δηλαδή τον ίδιο τον Χριστό. Για αυτό και οι εικόνες κοιτάζουνε όλες δυτικά, ώστε όταν προσκυνάμε ΜΠΡΟΣΤΑ στις εικονες, να προσκυνούμε προς την ανατολή. Ακόμα και η ανατολή (την οποία προσκυνάμε στο βάπτισμα, αφού γυρίσουμε την πλάτη στη δύση, δηλαδή στα εγκόσμια) συμβολίζει τη μελλοντική Ουράνια Βασιλεία, δηλαδή τον θρόνο του Θεού. Ο ίδιος ο Θεός είναι ο μόνος που λατρεύεται. Οι άγιοι τιμώνται και στις προσευχές που υπάρχουνε προς αυτούς, δεν αναφέρονται οι άγιοι ως πρόσωπα στα οποία απευθύνεται κάποια λατρεία, αλλά ευχές, ώστε να ΠΡΕΣΒΕΥΟΥΝΕ στον Θεό για τους πιστούς. Το να πρεσβεύει κάποιος άγιος, ώστε να εισακουστούνε οι προσευχές των πιστών και να εισακούσει ο Θεός το τι θέλουνε υπάρχει και στην Παλαιά Διαθήκη. Γιατί οι Ισραηλίτες όταν είχανε παράπονα πηγαίνανε στον Μωϋσή και τον παρακαλούσανε να προσευχηθεί ο ίδιος στον Θεό και δεν προσευχότανε οι ίδιοι άμεσα;;; Αυτά για την αρχή. “Why do my eyes hurt?” “You’ve never used them before.”
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 12:46:57
samuel1974: 04/11/2008, 20:19:45 Το υπ αριθμόν (1) σημειωμένο είναι η Συνοδική απόφαση, που αφορά τα θαύματα, τα οποία ασφαλώς πρέπει να έχουνε αναγνωριστεί σαν θαύματα απο την Ιερά Σύνοδο samuel1974: 05/11/2008, 01:31:11 Λοιπόν, ούτε όλα τα θαύματα αφορά, ούτε όλα τα δογματα.(...) Αμα σου λέω πως δεν ξέρεις τι λες...
macedon |
grecobraziliano
Νέο Μέλος
34 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 13:05:29
Αγαπητή κινέζα. kineza. [Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που δίχνετε να με βοηθήσετε. Αν και διαβασα αυτά που μου υποδείξατε δεν με βοήθησαν και πολύ. Υπάρχει κάποιο βιβλίο που μπορώ να αγοράσω εκτος απο την Αγία Γραφή διότι δοκίμασα και δεν κλαταλάβω λεξη τι γράφει.]πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον. καταλιπών λογισμούς τήν πίστιν ανάλαβε, ομολογών ένα κύριον 'Ιησούν Χριστόν καί θεόν καί άνθρωπον τόν αυτόν ουδέ επινοίαις ουδέ λογισμοίς διιστάμενον, "Η Αγία Γραφή λέει: "Ερευνάτε τας γραφάς", άρα πρέπει να ερευνάμε, και το "πίστευε και μη ερεύνα είναι αντιχριστιανική ρήση".Η φράση "ερευνάτε τας γραφάς", είναι μέρος μιας ευρύτερης πρότασης, όπου ο Χριστός λέει ότι καλή είναι μεν η έρευνα των Γραφών, αλλά για να βρει κάποιος ζωή, πρέπει να πιστέψει και να ΠΑΕΙ στον Χριστό, ο οποίος μαρτυρείται προφητικά από τις γραφές. Δείτε τι λέει ένα τροπάριο της Κυριακής του Θωμά: Χαίρεις ερευνώμενος! Διό, Φιλάνθρωπε, Προς τούτο προτρέπεις τον Θωμάν. Όχι μόνο ο Χριστός δεν είπε στον ("άπιστο") Θωμά "πίστευε και μη ερεύνα", αλλά τον προέτρεψε να ελέγξει με τα ίδια του τα χέρια τις τρύπες από τα καρφιά Του! Αυτά τα απλά, αποτελούν απόδειξη, πως η Ορθοδοξία ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ να ερευνήσουμε.H πίστη γίνεται κατανοητή, μόνο για όσους ΤΗ ΒΙΩΣΟΥΝ όταν ενώνονται με τον Θεό, συνεπώς ΘΕΟΛΟΓΟΙ. Οι άλλοι δεν είναι δυνατόν να τα κατανοήσουν, όπως ο εκ γενετής τυφλός δεν κατανοεί το κόκκινο χρώμα, όσο κι αν του το εξηγήσεις. Αν ο τυφλός σου ζητάει επίμονα: "Πες μου ΠΩΣ είναι το κόκκινο χρώμα", θα του εξηγήσεις μεν ΤΙ είναι, αλλά πάλι δεν θα το εννοήσει εμπειρικά. Και στο τέλος θα του πεις: "μη το ψάχνεις". Έτσι και για την Αγία Τριάδα. Μπορούμε να κατανοήσουμε με την έρευνα το "Τι" είναι, και "Ποιος" είναι ο Θεός. Αλλά ποτέ δεν θα μπορέσουμε να καταλάβουμε το "Πως". Συμπέρασμα: Οι Χριστιανοί είναι ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ. Πιστεύουν με βάση αποδείξεις. Ο Θεός χαίρει ερευνώμενος. Και μας προτρέπει, να ερευνήσουμε όχι μόνο τα της πίστεως, αλλά και Αυτόν τον Ίδιο! Αλλά επειδή είμαστε κτιστά όντα, η δυνατότητα κατανόησής μας, φτάνει μόνο στο ΤΙ, και στο ΠΟΙΟΣ. Ποτέ δεν θα μπορέσουμε να εννοήσουμε το "ΠΩΣ", δηλαδή την Άκτιστη Θεία Ουσία. Επειδή είναι άχρονη και άπειρη. Όσοι λοιπόν νομίζουν ότι οι Χριστιανοί είναι ευκολόπιστοι και δεν ερευνούν την πίστη τους, κάνουν λάθος. Και όσοι νομίζουν ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" έχει γενική εφαρμογή, πάλι κάνουν λάθος. Και όσοι νομίζουν ότι μπορούν με την έρευνα να "εξετάσουν" την ουσία του Θεού, πάλι λανθάνουν. grecobraziliano |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 13:35:23
@ macedonquote:
samuel1974: 04/11/2008, 20:19:45 Το υπ αριθμόν (1) σημειωμένο είναι η Συνοδική απόφαση, που αφορά τα θαύματα, τα οποία ασφαλώς πρέπει να έχουνε αναγνωριστεί σαν θαύματα απο την Ιερά Σύνοδο samuel1974: 05/11/2008, 01:31:11 Λοιπόν, ούτε όλα τα θαύματα αφορά, ούτε όλα τα δογματα.(...) Αμα σου λέω πως δεν ξέρεις τι λες...
Παραδέχομαι ότι το συγκεκριμένο κείμενο δεν το ήξερα όλο. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως το "πίστευε στο θαύμα και μη ερευνάς με λογισμούς το πως έγινε" αφορά τα θαύματα γενικά και πως αφορά όλα τα δόγματα, γιατί διαβάζωντας κάποιος τη Συνοδική απόφαση, έχοντας μάλιστα υπόψη του και τον σκοπό για τον οποίο συγκλήθηκε η Σύνοδος της Εφέσου (καταδίκη του Νεστοριανισμού και της διπροσωπιας του Χριστού), καταλαβαίνει κάποιος πως το θαύμα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι το ότι ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος είναι ΕΝΑ πρόσωπο, και το πως η μή έρευνα με τους λογισμούς αφορά ΜΟΝΟ αυτό ακριβώς, το πως γίνεται δηλαδή κάποιος που είναι ταυτόχρονα Θεός και άνθρωπος να είναι ΕΝΑ και μόνο πρόσωπο. Και υπάρχει η προτροπή να μην υπάρχει έρευνα με λογισμούς στο συγκεκριμένο ζήτημα, γιατί μόνο σύγχυση στον ίδιο του τον εαυτό δημιουργεί κάποιος, ο οποίος όμως, αυτό είναι σημαντικό, έχει παραδεχτεί πρώτα ότι ο Χριστός είναι ταυτόχρονα τέλειος Θεός και τέλειος άνθρωπος. Το πίστευε και μη ερεύνα, αφορά δηλαδή ΜΟΝΟ το πως ο συγκεκριμένος πιστός μπορεί να κατανοήσει το ότι ο Χριστός είναι ΕΝΑ και μόνο πρόσωπο και όχι ΔΥΟ. Και δεν λέει το κείμενο ότι είναι καταραμένος όποιος το ερευνάει αυτό το ζήτημα, απλά λέει ό,τι όποιος ερευνάει το συγκεκριμένο ζήτημα του ΕΝΟΣ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, ο ίδιος θα προκαλέσει σύγχυση στον εαυτό του. Εσύ όμως σαν γνώστης του κειμένου, και σαν γνώστης της αρχαίας Ελληνικής, που ανέφερες ότι: το συγκεκριμένο κείμενο αφορά όλα τα δόγματα και όλα τα θαύματα, δεν έκανες λάθος λόγω άγνοιας, αλλά πήγες να διαστρεβλώσεις την αλήθεια, έτσι;;; Αυτό πάντως που παρατηρώ είναι ότι βολεύει σε κάποιους να απομονώνουνε αποσπάσματα απο κάποια κείμενα, κρύβωντας παράλληλα και τον ιστορικό περίγυρο και τον λόγο για τον οποίο γραφτήκανε αυτά τα κείμενα και σε τι ακριβώς αναφέρονται αυτά τα κείμενα ή να παρουσιάζουνε αρχαία κείμενα χωρίς να τα μεταφράζουνε, όπως το κείμενο με τους δήθεν αφορισμούς κατά των Ελλήνων. Είμαι υπέρ του διαφωτισμού, αλλά πρέπει να πέφτει άπλετο φώς και να φαίνεται όλη η εικονα, όχι να ρίχνουμε τους προβολείς της έρευνας πάνω σε σχήματα που μπορεί να φαίνονται αρχικά σαν κάτι διαφορετικό, επειδή έτσι μας βολεύει Αυτά τα φωτορυθμικά εφφέ είναι για τις πίστες χορού. “Why do my eyes hurt?” “You’ve never used them before.”
|
devi_laksmi
Νέο Μέλος
Germany
26 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 13:52:50
Αγαπητή kineza το βιβλίο " Οι Χιλιαστές μας γράφουν" του Αντώνη Γ. Αλεβιζόπουλου, εκδόσεις Αποστολική Διακονία, ίσως σε βοηθήσει. Καλημέρα σε όλους |
kineza
Νέο Μέλος
9 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 14:32:48
Λοιπόν βρίκα και εγώ έναν άθρο πολύ κατανοιτό για εμάς που δέν είμαστε πολύ μέσα στα πράγματα:ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΙΛΙΑΣΤΕΣ. ΧΙΛΙΑΣΤΕΣ Ή ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ. ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΑΙΡΕΣH. Μόνο η αλήθεια του Θεού σώζει τον άνθρωπο. Αυτή η αλήθεια μας φανέρωσε ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός. Ήρθε στον κόσμο για να "κηρύξει το ευαγγέλιο του Θεού" (Μαρκ. 1, 14). Να διδάξει και να "μαρτυρίσει την αλήθεια" (Ιω. 18, 37). Γνωρίζοντας, λοιπόν ο άνθρωπος την αλήθεια του Χριστού ελευθερώνεται από την αμαρτία (Ιω. 8, 32). Υπακούοντας σ' αυτήν μετέχει στην αληθινή ζωή (Ιω. 14, 6). Απέναντι στην αλήθεια του Θεού βρίσκεται η πλάνη και η αίρεση. Η πλάνη αρνείται την αλήθεια και η αίρεση τη νοθεύει. Έτσι ο άνθρωπος που έπεσε σε πλάνη ή παρασύρθηκε από την αίρεση χάνει τη δυνατότητα της σωτηρίας. Η Εκκλησία που είναι "ο στύλος και το στήριγμα της αλήθειας" (Τιμ. 3, 15), από τα πρώτα χρόνια ακόμη, αγωνίστηκε σκληρά να κρατήσει ακέραιη και ανόθευτη την αλήθεια, που μας παρέδωσε ο Χριστός. Η συνεχής φροντίδα των Αποστόλων και των διαδόχων τους ήταν να προφυλάξουν τους χριστιανούς από τις πλανεμένες διδασκαλίες, τους "ψευδοδιδασκάλους" και τους "ψευδοπροφήτες" (Ματθ. 7, 15 'Β Πετρ. 2 ,1 Ιω. 4, 1 ). Άνθρωποι αιρετικοί που προσπάθησαν να διαστρέψουν την αλήθεια (Πραξ. 20, 30), εμφανίστηκαν πολλοί. Τέτοιοι παλαιότερα ήταν οι Αρειανοί, οι Πνευματομάχοι, οι Εικονομάχοι και άλλοι. Αιρετικοί υπάρχουν και στις μέρες μας. Εξίσου επικίνδυνοι με τους παλιούς, και υπηρετώντας τον ίδιο πάντα στόχο: κηρύσσοντας "διεστραμμένα" να αποσπούν τους χριστιανούς "οπίσω αυτών". Στην αίρεση τους. Από τους πιο επικίνδυνους αιρετικούς των ημερών μας είναι και οι Χιλιαστές. Σ' αυτούς αναφέρονται τα παρακάτω. Σκοπό έχουν να σε πληροφορήσουν για το τι πρέπει να γνωρίζεις γι' αυτούς. Διάβασε τα με προσοχή. Προσπάθησε ν' ανταποκριθείς σε ότι με αγάπη σου ζητάμε. Κάνε να φτάσει και σε χέρια άλλων αδελφών μας, που πιθανόν βρίσκονται σε άγνοια ή ακόμη και σε κίνδυνο. "Προσέχετε τους ψευδοπροφήτες, οι οποίοι σας έρχονται με ένδυμα προβάτων, ενώ μέσα τους είναι λύκοι αρπακτικοί", Ο ΚΥΡΙΟΣ (Ματθ. 7, 15). ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΕΚΕΙΝΟΙ. Οι πιο βασικές αλήθειες τις πίστεως μας σε αντίθεση με τους Χιλιαστές που είναι από τους πιο φοβερούς αιρετικούς όλων των εποχών, διότι υιοθέτησαν και κηρύττουν τις περισσότερες από τις πλάνες, που στηρίχτηκαν κατά καιρούς από διάφορους αιρεσιάρχες. Σ' αυτές πρόσθεσαν και πολλές άλλες. Εδώ απλώς αναφέρουμε τις μεγαλύτερες. ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ. ΧΙΛΙΑΣΜΟΣ. 1. Βασική αλήθεια του Χριστιανισμού είναι η πίστη στην Αγία Τριάδα. Ο Θεός είναι Ένας κατά την ουσία αλλά ταυτόχρονα Τριαδικός, δηλαδή τρία Πρόσωπα, ο Πατήρ, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα. 1. Οι Χιλιαστές όχι μόνο απορρίπτουν την πίστη στον Τριαδικό Θεό, αλλά φτάνουν να γράφουν πώς η Τριαδική διδασκαλία προέρχεται από τη "διάνοια του Σατανά" (άρα λένε πώς ένας άγιος Σπυρίδονας αποδεικνύοντας αυτά σκεφτόταν από τον Σατανά). 2. Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός είναι "Θεός αληθινός εκ Θεού αληθινού". Γεννημένος προαιώνια από το Θεό Πατέρα, είναι της ίδιας ουσίας και της φύσεως μ' Εκείνον. Όντας λοιπόν τέλειος Θεός, έγινε και τέλειος άνθρωπος "δια την ημετέραν σωτηρίαν". 2. Οι Χιλιαστές, όπως ο παλιός αιρεσιάρχης Άρειος, που καταδικάστηκε από την Ά οικουμενική Σύνοδο, αρνούνται τη θεότητα του Χριστού μας και διδάσκουν πως είναι κτίσμα, δηλαδή δημιούργημα του Θεού. Αυτή και μόνο η πλάνη τους δείχνει πως είναι "αντίχριστοι". 3. Το Άγιο Πνεύμα είναι το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος. Όπως ο Υιός, που γεννιέται από το Θεό Πατέρα, είναι της ίδιας φύσεως μ' Εκείνον, έτσι και το Άγιο Πνεύμα, που εκπορεύεται επίσης από τον Πατέρα (Ιω. 15,26), είναι πάλι της ίδιας φύσεως και της ίδιας ουσίας, δηλαδή Θεός. 3. Για το Άγιο Πνεύμα οι Χιλιαστές προχωρούν ακόμη πιο πέρα και από τους παλιούς Πνευματομάχους, που καταδίκασε η ΄Β οικουμενική Σύνοδος. Δεν παραδέχονται όχι μόνο τη θεότητα Του, αλλά ούτε και την προσωπική Του υπόσταση. Το θεωρούν απλώς ενεργό δύναμη του Θεού. 4. Ο άνθρωπος δεν αποτελείται μόνο από σώμα. Έλαβε από το δημιουργό Θεό και ψυχή, που είναι αθάνατη. Ακόμη δεχόμαστε πώς η ζωή συνεχίζεται και μετά το θάνατο μας. 4. Οι Χιλιαστές δεν πιστεύουν στην αθανασία της ψυχής, όπως παλιά οι Θνητοψυχίτες. Γι' αυτούς ο άνθρωπος είναι μόνο σώμα. Ότι ονομάζουμε ψυχή, είναι απλώς η ζωή, όπως ακριβώς η ζωή των ζώων. Μετά τον θάνατο ο άνθρωπος περιέρχεται στην ανυπαρξία. Εκμηδενίζεται. 5. Για μας τους Ορθοδόξους η Παναγία είναι "η μητέρα του Κυρίου" μας. 5. Οι Χιλιαστές δεν αναγνωρίζουν την Παναγία ως Θεοτόκο και παρερμηνεύοντας, όπως το συνηθίζουν, διάφορα χωρία της Γραφής, απορρίπτουν ότι υπήρξε Αειπάρθενος. 6. Εμείς τιμούμε τους Αγίους του Θεού, δηλαδή εκείνους που αφιέρωσαν ολόκληρη τη ζωή τους στο Θεό και έζησαν ακολουθώντας πιστά το θέλημα Του. Δεχόμαστε ακόμη πως αυτή η μετοχή τους στη θεία ζωή, τους δίνει τη δυνατότητα να μεσιτεύσουν στο Θεό για μας. 6. Οι Χιλιαστές αρνούνται την ύπαρξη των Αγίων και επομένως τις μεσιτείες τους και την τιμητική προσκύνηση τους εκ μέρους των πιστών. Και είναι φυσικό, αφού δέχονται πως οι άνθρωποι - άρα και οι άγιοι - μετά το θάνατο τους εκμηδενίζονται. 7. Ως χριστιανοί ανήκουμε στην Εκκλησία, που είναι το σώμα του Χριστού μας. Σωζόμαστε μόνο όταν είμαστε μέλη της Εκκλησίας και όταν γινόμαστε μέτοχοι της θείας χάριτος μέσω των μυστηρίων, που συνέστησε και παράδωσε ο ίδιος ο Λυτρωτής μας Ιησούς. 7. Οι Χιλιαστές δεν πιστεύουν στην Εκκλησία. Αρνούνται τη σωστική χάρη των μυστηρίων. Πολεμούν και διαβάλλουν τους κληρικούς. 8. Ο Σταυρός του Κυρίου μας είναι το καύχημα όλων των πιστών, αφού επάνω του θυσιάστηκε ο Λυτρωτής μας. Τον μισούσαν και τον προσκυνούσαν οι χριστιανοί ήδη από τα αποστολικά χρόνια. Έτσι κι εμείς εξακολουθούμε να τον σεβόμαστε και να τον προσκυνούμε. 8. Οι Χιλιαστές δεν χρησιμοποιούν και δεν τιμούν το Σταυρό. Είναι χαρακτηριστικό: Δεν κάνουν ποτέ το σημείο του σταυρού! Φτάνουν μάλιστα ν' αποκαλούν εμάς τους χριστιανούς που τον κάνουμε ειδωλολάτρες! 9. Οι Ορθόδοξοι τιμούμε και ασπαζόμαστε τις ιερές εικόνες. Όχι βέβαια, τα ξύλα, αλλά τα εικονιζόμενα ιερά πρόσωπα. 9. Οι Χιλιαστές είναι εικονομάχοι. Όχι μόνο δεν τιμούν και δεν προσκυνούν τις εικόνες αλλά τις χλευάζουν και τις καταπατούν. ΠΩΣ ΔΡΟΥΝ. Μιλώντας για την οργάνωση των μαρτύρων του Ιεχωβά, θα πρέπει να καταλάβουμε καλά πως πρόκειται για ένα κολοσσιαίο οικονομικό οργανισμό. Με κέντρο το Μπρούκλιν της Αμερικής η οργάνωση κατευθύνει μια απίθανη προσηλυτιστική προπαγάνδα, για την οποία διατίθενται ανυπολόγιστα οικονομικά μέσα και στην οποία στρατεύονται τα ατυχή θύματα της χιλιαστικής πλάνης. Κάθε μάρτυρας του Ιεχωβά είναι ένα εξάρτημα αυτού του τεράστιου μηχανισμού και όργανο των σχεδίων του Μπρούκλιν. Ο "ζήλος" που βλέπουμε να έχουν, δίδοντας τα έντυπα τους και κηρύττοντας τις ιδέες τους, είναι αποτέλεσμα ψυχολογικού καταναγκασμού. Το πιο σπουδαίο έργο των Χιλιαστών είναι η εξάπλωση των διδασκαλιών τους και η διάδοση των βιβλίων και των περιοδικών τους όπως η "ΣΚΟΠΙΑ" και το "ΞΥΠΝΑ". Είναι τόσο μεγάλη η πλύση εγκεφάλου που υφίστανται, ώστε τους κάνει να πιστεύουν πώς αυτό που κάνουν είναι το πιο σπουδαίο έργο και ότι αποτελεί υπηρεσία και λατρεία προς τον Ιεχωβά! Το σκοπό αυτό υπηρετεί ο μηχανισμός και η ιεραρχία της οργανώσεως που έχουν, το άφθονο χρήμα που ξοδεύουν και εισπράττουν, οι συναθροίσεις που πραγματοποιούν, τα συνέδρια που οργανώνουν. Οι Χιλιαστές κινούνται παντού: 1. Επισκέπτονται συνοικίες και γυρίζουν από σπίτι σε σπίτι. 2. Κυκλοφορούν στους δρόμους, τις πλατείες, τις στάσεις των λεωφορείων, και σταματούν ανύποπτους διαβάτες. 3. Στέκονται στους φωτεινούς σηματοδότες των δρόμων προτείνοντας τα περιοδικά τους σε οδηγούς αυτοκινήτων. 4. Τελευταία εμφανίζονται και στους χώρους των λαϊκών αγορών. Οι Χιλιαστές αρέσκονται να ονομάζονται και "σπουδαστές των Γραφών". Κρατούν πάντοτε στα χέρια ή στις τσάντες τους την Αγία Γραφή και είναι έτοιμοι, αν χρειαστεί, ν' αρχίσουν να αραδιάζουν επιλεγμένα βιβλικά χωρία. Μην τους πιστεύεις. Για τους Χιλιαστές πάνω από την Αγία Γραφή βρίσκεται το περιοδικό "ΣΚΟΠΙΑ". Τα χωρία της Αγίας Γραφής, που παρερμηνεύουν φρικτά, τα χρησιμοποιούν για να εξαπατήσουν τους αφελείς. Ένα από τα πολλά τεχνάσματα που χρησιμοποιούν οι Χιλιαστές, είναι και η ευγένεια. Χτυπώντας την πόρτα ενός σπιτιού εμφανίζονται γλυκομίλητοι και χαμογελαστοί. Προσοχή! Δεν είναι αυθόρμητη η συμπεριφορά τους. Έχουν πάρει οδηγίες γι' αυτό. Και το κάνουν για να ξεγελάσουν τα υποψήφια θύματα τους. ΠΩΣ Ν' ΑΝΤΙΔΡΟΥΜΕ. Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε καλά: Οι μάρτυρες του Ιεχωβά είναι πολύ επικίνδυνοι. Τόσο για τις φοβερές πλάνες που διδάσκουν όσο και για το σύστημα που ακολουθούν, προκειμένου να μας αιχμαλωτίσουν στην αίρεση τους. Είναι ανάγκη, λοιπόν, να είμαστε πάντοτε προσεκτικοί και ν' αντιδρούμε σωστά. Αν χτυπήσουν την πόρτα μας, θα τους διώξουμε χωρίς καμιά συζήτηση. Είναι αφέλεια να πιστεύουμε πως με τη συζήτηση μαζί τους είναι πιθανό να τους βοηθήσουμε. Δεν έρχονται να μας ακούσουν. Έρχονται για να πλασάρουν το δηλητήριο της πλάνης τους, ακολουθώντας καλά μελετημένο και δοκιμασμένο σχέδιο. Συζήτηση μαζί τους σημαίνει γι' αυτούς πως δείξαμε ενδιαφέρον. Θ' ανοίξουν καρτέλα με τα στοιχεία μας. Και μετά από λίγες μέρες θα μας ξανάρθουν. Μακριά από τα χέρια μας τα περιοδικά τους "ΣΚΟΠΙΑ" και "ΞΥΠΝΑ", καθώς και τα διάφορα βιβλία τους. Ούτε μια δραχμή για τον κορβανά (ταμείο) των μαρτύρων του Ιεχωβά. Δεν αγοράζουμε, λοιπόν, τίποτε και δεν δεχόμαστε τίποτε, έστω κι αν μας το προσφέρουν δωρεάν. Αν εμφανιστούν Χιλιαστές στη συνοικία και τη γειτονιά μας, δεν φτάνει εμείς μόνο να μην τους ανοίξουμε την πόρτα. Πρέπει να ενημερώσουμε σχετικά και τους άλλους ενοίκους της πολυκατοικίας ή τους γείτονες μας. Να ξέρουν κι εκείνοι για τι πρόκειται. Ακόμη ας φροντίσουμε αμέσως να ειδοποιήσουμε και τον εφημέριο της ενορίας μας. Τους ιερείς μας ακόμη ενημερώνουμε, αν μάθουμε πως σε κάποιο σπίτι της γειτονιάς μας γίνονται συναθροίσεις Χιλιαστών ή ακόμη αν πληροφορηθούμε πως κάποιος αδελφός μας χριστιανός κινδυνεύει να πέσει στα δίχτυα τους. Δεν παραλείπουμε επίσης να επισημαίνουμε τον κίνδυνο και στους συγγενείς και φίλους μας και να τους συνιστούμε να μη δέχονται επισκέψεις Χιλιαστών στα σπίτια τους. Είναι χρήσιμο και για μας τους ίδιους, αλλά και για να μπορέσουμε να προστατεύσουμε και άλλους, να είμαστε κατατοπισμένοι πάνω στα όσα διδάσκουν οι Χιλιαστές. Υπάρχουν σήμερα αξιόλογα αντιχιλιαστικά βιβλία, που μπορεί ο εφημέριος μας να υποδείξει ή και μόνοι μας να αναζητήσουμε στα χριστιανικά βιβλιοπωλεία. ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ. Είμαστε ορθόδοξοι χριστιανοί. Ο Κύριος μας ζητά ν' αγαπάμε όλους τους ανθρώπους. Επομένως και τους Χιλιαστές, που έπεσαν θύματα μιας καταχθόνιας προπαγάνδας. Λυπούμαστε βαθιά γιατί πρόδωσαν την πίστη τους κι απομακρύνθηκαν από την αλήθεια του Χριστού. Εκείνο που θέλουμε και προσευχόμαστε, είναι να τους φωτίσει ο Θεός να επιστρέψουν στο φως και στην ορθή πίστη. Αν κάτι αποστρεφόμαστε, αυτό δεν είναι οι μάρτυρες του Ιεχωβά, αλλά οι φρικτές αιρέσεις που υποστηρίζουν και προσπαθούν με λυσσαλέο πείσμα να μας επιβάλλουν. Ανήκουμε ως χριστιανοί στην ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού, δηλαδή την Εκκλησία που κράτησε ανόθευτη κι απαραχάρακτη την αλήθεια, την οποία αποκάλυψε στους ανθρώπους ο Χριστός μας και μας παρέδωσαν οι Απόστολοι του. Αυτό ασφαλώς αποτελεί για μας ένα υψηλό προνόμιο και μια μεγάλη τιμή. Ταυτόχρονα όμως, γεννά και ορισμένες υποχρεώσεις. Έχουμε χρέος να γνωρίζουμε την πίστη μας. Ποια είναι η διδασκαλία της Εκκλησίας μας. Ιδιαίτερα οφείλουμε να μελετούμε την Αγία Γραφή, που είναι ο ζωντανός λόγος του Θεού. Πρέπει να τονίσουμε πως, αν οι Χιλιαστές καταφέρνουν μερικές φορές να εξαπατούν, αυτό γίνεται γιατί πολλοί από μας τους χριστιανούς είμαστε ακατατόπιστοι στα θέματα της πίστεως. Η ορθόδοξη πίστη, ωστόσο, δεν είναι μόνο υπόθεση γνώσεως. Κυρίως είναι ορθός τρόπος ζωής. Ο Χριστός καλεί όλους μας όχι απλώς να Τον γνωρίσουμε, αλλά να ζήσουμε τη δική Του ζωή μέσα στην Εκκλησία που ο ίδιος ίδρυσε. Η συνεπής χριστιανική ζωή όλων μας είναι η πιο πειστική απόδειξη ότι η πίστη μας είναι η μόνη ορθή πίστη. Ο χριστιανός που ζει ενωμένος με το Χριστό με τη συχνή προσευχή, με τακτική συμμετοχή στα μυστήρια και την κοινή λατρεία, τη ζωή και τα έργα της ενορίας του, βρίσκεται σε ασφάλεια. Ανήκοντας οργανικά και όχι τυπικά στα λογικά πρόβατα της ποίμνης του Χριστού, που είναι η Εκκλησία, δεν κινδυνεύεις από τους λύκους, τους διάφορους δηλαδή αιρετικούς (Ιω. 10, 1-16). |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 15:29:13
@ kinezaΝαι μεν αλλά. Εγώ πιστεύω ότι ο καλύτερος τρόπος να αντιμετωπίζει κάποιος τους Χιλιαστές ή τους όποιους αιρετικούς, δεν είναι να τους διώχνει, αλλά να ακούει πάρα πολυ προσεκτικά τα όσα λένε, χωρίς να παρασύρεται στον εντυπωσιασμό τον οποίο επιδιώκουνε μερικές φορές. Εάν κάποιος ακούσει πολύ προσεκτικά τα όσα λένε, θα διαπιστώσει συχνά πολλές αντιφάσεις στα λεγόμενα τους, τις οποίες προσπαθούνε μετά να τις καλύψουνε με το να προσπαθούνε να αλλάξουνε θέμα συζήτησης. Το τι δρόμο θα επιλέξεις, το αν δηλαδή θέλεις να τα κοσκινήσεις όλα πολύ καλά ή εάν θέλεις να σε αφήσουνε προς το παρόν ήσυχη, όποιοι, όπως είπες ότι σε ενοχλούνε, αυτό παραμένει δική σου επιλογή. Αλλά μην ξεχνάς ότι η όποια σου ιδεολογία η μεταφυσική πίστη, δεν σταματάει ποτέ να αμφισβητείται απο τον κοινωνικό σου περίγυρο. Βέβαια οι ΜτΙ δεν χρησιμοποιούνε μόνο τις λέξεις, αλλά χρησιμοποιούνε και ύπουλα μέσα, όπως π.χ. πηγαίνουνε σε άτομα που περνάνε κάποιες οικονομικές δυσκολίες και προσφέρονται να τα βοηθήσουνε με αντάλλαγμα την υποταγή στα θελήματα της οργάνωσης τους. Αυτοί που είναι μέλη της οργάνωσης, τις περισσότερες φορές, δεν διαδίδουνε όπως λένε οι ίδιοι, τις διδαχές τους επειδή είναι απόλυτα πεπεισμένοι για την αλήθεια της δήθεν πίστης τους, αλλά γιατί πολλές φορές τους αναγκάζουνε άλλοι ανώτεροι της οργάνωσης, να κάθονται ώρες ολόκληρες στημένοι στο δρόμο, κρατώντας τα περιοδικά στα χέρια, ή γίνεται το άλλο, εισπράττουνε δηλαδή ποσοστά απο τα περιοδικά που πουλάνε, σαν τους πλασιέ. “Why do my eyes hurt?” “You’ve never used them before.”
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 18:36:33
Ναι, όντως, συνήθως στις συζητήσεις με τους Μ.τ.Ι., έχω διαπιστώσει πως δεν βλέπουν το θέμα που συζητείται στο ευρύτερο πλαίσιο της Γραφής, αλλά πιάνονται από μια φράση ή δυο τρεις λέξεις ενός συγκεκριμένου εδαφίου και δεν υπάρχει τρόπος να δούνε τίποτα άλλο πέρα από αυτό.Βέβαια, πολλές φορές, παραποιούν ακόμη και τα ίδια εδάφια που υποτίθεται ότι επικαλούνται. Όταν τους ρωτάς γιατί το έκαναν, δεν σου απαντάνε ή αλλάζουν θέμα. Ειδικά για του Έλληνες Μ.τ.Ι. που γνωρίζουν ελληνικά και μπορούν να καταλάβουν και κατευθείαν από το πρωτότυπο κείμενο, δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένουν στις ελληνικές μεταφράσεις που έχουν γίνει από την αγγλική; Την ίδια ερώτηση έκαναν και στον αγαπητό eidos που συμμετείχε και εδώ, αλλά δεν μου απάντησε. Μου είπε μόνο πως η αρχαία ελληνική γλώσσα είναι μια νεκρή γλώσσα. Είναι τώρα επιχείρημα αυτό; Οι Άγγλοι/Αμερικάνοι, από ποια γλώσσα μετέφρασαν στα αγγλικά την Κ.Δ.; μμ…μμμμμμ…. Μήπως για τη μετάφραση η γλώσσα μας αναστήθηκε και μετά, όταν τελείωσαν, ξαναπέθανε;; Άιντε τώρα να συνεννοηθείς με άτομα που τους έχουν κλέψει το δικαίωμα στη σκέψη …….. Το μόνο που λένε είναι πως εμείς είμαστε οι αμαρτωλοί και οι ψευτοχριστιανοί, ενώ αυτοί είναι οι πραγματικοί Χριστιανοί τη στιγμή που δέχονται τον Ιησού Χριστό ως κατώτερης κατηγορίας Θεό. Δεν καταλαβαίνω όμως την εμμονή τους να ονομάζονται Χριστιανοί αφού για τους ίδιους ο Ιησούς Χριστός είναι δημιούργημα του Θεού (Ιεχωβά) και δεν είναι εξίσου Θεός όπως ο Πατέρας. Το ρώτησα και αυτό στο φίλο eidos, αλλά και πάλι η απάντησή του δεν πείρα. Πάντως, φίλη Κινέζα, ότι ερώτημα σου θέτουν και έχει σχέση με τη Γραφή, κοίτα να δεις αν αυτό που σου λένε περιέχεται, όπως αυτοί σου λένε, στη Γραφή.
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 19:54:33
quote: γιαπετ: Καλως όρισες kineza, εγώ θα σου πρότεινα να βρείς χρόνο και να ρίξεις μια ματιά στο παρόν θέμα, για μια πρώτη άποψη, πιο πλήρη (λόγω του αντίλογου) και μετά να κρίνεις μόνη σου (απ' το ψευδώνυμο συμπεραίνω ότι είσαι γυναίκα). Πιστεύω ότι έτσι θα ξέρεις και τι ψάχνεις, ενώ ό ψηλός προσπαθεί να σε βάλει κατευθείαν στο μαντρί, με τη μασημένη τροφή.
A! και για να μην ψάχνεις ποιος σου μιλάει.......ο αγαπητός γιαπετ! έχει ο ίδιος γράψει εδώ μέσα ότι ο Ιησούς ήταν μέθυσος, καβγατζής, ασυνάρτητος και μαχαιροβγάλτης.....ενώ για τους Χριστιανούς έχει λίγο καλύτερη άποψη, απαίδευτοι, πρόβατα, αφελής, φαντασιόπληκτοι, (σε παρένθεση γιατί αυτά δε θυμάμαι εάν τα είπε ο γιαπετ ή άλλος ομοϊδεάτης του: ηλίθιοι, βλαμμένοι, σιχαμεροί, δούλοι, ανθέλληνες, φανατικοί, δολοφόνοι, και άλλα πολλά...) quote: macedon: Γιατί στην Οικουμενική Σύνοδο της Εφέσου το 431, οι "άγιοι πατέρες" της Ορθοδοξίας προέτρεπαν τους πιστούς να δέχονται χωρίς δεύτερη σκέψη οτιδήποτε, προκρίνοντας την τυφλή πίστη έναντι της λογικής. Ετσι, στην απόφαση της Συνόδου διατυπώθηκε το πλήρες "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο" (δηλαδή "Πίστευε στο θαύμα και μην την ψάχνεις με τη λογική τι έγινε"), που για συντομία έγινε το γνωστό "Πίστευε και μη ερεύνα.
Παραμύθια της Χαλιμάς....ή μάλλον του macedon....το ίδιο κάνει εξάλλου......και γιατί το λέω αυτό? γιατί η μισή αλήθεια είναι χειρότερη του ψεύδους.........ο macedon βάζει τα μισά από το παζλ....γιατί εάν βάλει και τα άλλα μισά.....θα λάμψει η αλήθεια......που δε βολεύει......... quote: macedon : Ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε ότι εκεί υπάρχει η αιώνια ζωή ... αντί να θέλετε να έρθετε προς εμένα για τη ζωή αυτή
Να ένα!.........γιατί και οι διαστρεβλώσεις όπως προείπα ανήκουν και αυτές επάξια στα παραμύθια. quote: macedon : Δυστυχώς οι ίδιοι που εμφανίζονται ως τιμητές του συγκεκριμένου δόγματος, πολλές φορές δεν έχουν ιδέα τι λέει αυτό μια και προτιμούν τη μασημένη τροφή (την οποία σε κάλεσε ο Ψηλός να καταναλώσεις).
Ενώ κάποιος, όπως ο υποφαινόμενος που έχει ισχυριστεί ότι η Μακεδονική Δυναστεία (Βασίλειος Α) δεν ήταν Ελληνική,...........καταλαβαίνεις, νομίζω?........ quote: macedon: Βρίσκεται στην ομιλία του Θεοδότου, Επισκόπου Άγκυρας (ένας εκ των Πατέρων της Οροδοξίας) προς τη Σύνοδο της Εφέσου, στο μέσο της 12ης παραγράφου και μπορεί να το βρεί κανείς στην Ελληνική Πατρολογία του Migne, στον τόμο 77 σελ. 1368 της έκδοσης Παρισιού 1864.
Και τι έλεγε δηλαδή?........ Έτσι απλά και γενικά!! να πιστεύουν οι Χριστιανοί χωρίς έρευνα ότι τους λένε οι ιερείς? Για φέρε μας το κείμενο προς εξέταση.......και όλη την αναφορά, όχι μια μικρή παράγραφο που εξυπηρετεί σκοπιμότητες.........(τις δικές σου)!! quote: kineza: Αν και διαβασα αυτά που μου υποδείξατε δεν με βοήθησαν και πολύ. Υπάρχει κάποιο βιβλίο που μπορώ να αγοράσω εκτος απο την Αγία Γραφή διότι δοκίμασα και δεν κλαταλάβω λεξη τι γράφει.
Εφόσον δεν καταλαβαίνεις λέξη από την Αγία Γραφή......άστο μην το κουράζεις......άνοιξε κανά τσελεμεντέ.......πάντως ειδικά για τους Ιεχωβάδες......ρώτα το φίλο σου, εάν χρειάζεσαι αίμα γιατί αλλιώς μπορεί να πεθάνεις......θα σου δώσει άραγε? και ρώτα τον και το άλλο εάν οι ήρωες του '21 ήσαν Ιεχωβάδες εσύ τώρα θα είχες τέτοιες ανησυχίες? ή θα σε απασχολούσε μόνο το δίλημμα μαντίλα ή όχι? quote: Dying_Incubus: Το "Ερευνάτε τας γραφάς [...]" δεν έρχεται σε αντίθεση ούτε αναιρεί το "Πίστευε και μη ερεύνα".
ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!! . Έτσι γράφεται αγαπητέ Dying_Incubus? Το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα" αλλιώς θα γραφόταν....... Πίστευε και μην ερεύνα. (αρχίζει φωνήεν? ή μου φαίνεται? Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων. (Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 05/11/2008 20:17:01
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 20:01:15
@ Ψηλέquote: Την ίδια ερώτηση έκαναν και στον αγαπητό eidos που συμμετείχε και εδώ, αλλά δεν μου απάντησε. Μου είπε μόνο πως η αρχαία ελληνική γλώσσα είναι μια νεκρή γλώσσα. Είναι τώρα επιχείρημα αυτό; Οι Άγγλοι/Αμερικάνοι, από ποια γλώσσα μετέφρασαν στα αγγλικά την Κ.Δ.; μμ…μμμμμμ…. Μήπως για τη μετάφραση η γλώσσα μας αναστήθηκε και μετά, όταν τελείωσαν, ξαναπέθανε;; Άιντε τώρα να συνεννοηθείς με άτομα που τους έχουν κλέψει το δικαίωμα στη σκέψη ……..
Εγώ πιστεύω ότι παρακολουθεί το φόρουμ, δηλαδή μας βλέπει, τώρα αυτήν την ώρα που μιλάμε, κουνάει απογοητευμένος το κεφάλι του και λέει: Αχ πλανημένοι! Σατανάδες! Μου ορμήξατε όλοι μαζι! @ eidos
Το ξέρω ότι κρατείεσαι με το ζόρι.
“Why do my eyes hurt?” “You’ve never used them before.”
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 20:20:59
Αγαπητοί φίλοι, η φίλη μας κινέζα, δείχνει μια αλήθεια που παραγνωρίζουμε: Εμείς οι χριστιανοί, αφού ξεχάσαμε την πίστη μας και έτσι μπορούν οι ιεχωβάδες κι οι όποιοι αιρετικοί, πεντηκοστιανοί, ευαγγελιστές, κλπ, να παρασέρνουν ανθρώπους που απλά δεν ξέρουν καλά τι πιστεύουν.... Φίλη ίσως αυτό έγινε για να ασχοληθείς με το θεμα... Εγώ χαίρομαι να μιλώ με ιεχωβάδες, γιατί είναι τόσο λίγα τα χωρία της Αγίας Γραφής και απορρίπτουν όλα τα υπόλοιπα, ώστε αν ξέρεις βασικά πράγματα, τους αντιμετωπίζεις... Όταν δουν ότι ξέρεις,φεύγουν... Καλά λοιπόν κάνεις και μελετάς. Καλά είναι να ξέρουμε την πίστη μας, αφου αυτή μπορεί να μας ελευθερώσει και σώσει... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 20:38:07
ευρωπαίοι quote: A! και για να μην ψάχνεις ποιος σου μιλάει.......ο αγαπητός γιαπετ! έχει ο ίδιος γράψει εδώ μέσα ότι ο Ιησούς ήταν μέθυσος, καβγατζής, ασυνάρτητος και μαχαιροβγάλτης.....ενώ για τους Χριστιανούς έχει λίγο καλύτερη άποψη, απαίδευτοι, πρόβατα, αφελής, φαντασιόπληκτοι, (σε παρένθεση γιατί αυτά δε θυμάμαι εάν τα είπε ο γιαπετ ή άλλος ομοϊδεάτης του: ηλίθιοι, βλαμμένοι, σιχαμεροί, δούλοι, ανθέλληνες, φανατικοί, δολοφόνοι, και άλλα πολλά...)
Μπορεί η ρουφιανιά να είναι στο αίμμα κάποιου από εσάς ή και όλων, κάτι που δεν πειράζει, μιας και βρισκόμαστε στο διαδίκτυο (ευτυχώς που δεν ξέρεις πού μένω), αλλά μ' αυτόν τον τρόπο υποτιμάτε την κοπέλλα, που πέσατε επάνω της να της... δείξετε τι σημαίνει αληθινός χριστιανισμός. Δεν μπορεί να έχει άποψη ΔΙΚΗ ΤΗΣ, που έχει διαμορφώσει απ' αυτά που έχει διαβάσει από εμένα ή τους υπόλοιπους;; Η δύναμη της συνήθειας, ε;;; Τι λες,,, ρουφιανίτο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|