Το σοφιστικό σου λογύδριο ξεκινάει πάρα πολύ άσχημα και κακόβουλα...για να δούμε παρακάτω...

quote:

---

Τον Νικόμαχο, τον Κηφέα, τον Πυθαγόρα, τον Αμεινία, τον Sesostris, εμένα, και φυσικά τα trolls, εκτός από τον Dr βέβαια.

---

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Είσαι αδιόρθωτος.
Περίμενα να μαζευτείς λίγο, μπας και σωθούν τα προσχήματα, αλλά εσύ έχεις απασφαλίσει.

Τα μέλη της οικογένειας των συνομιλητών σου-μας,δεν ανήκουν στο forum,ούτε έχουν αντιδικήσει ποτέ μαζί σου.

Είναι προφανές, ότι είσαι κοινωνικά επικίνδυνος, άνθρωπε.

Όσο είσαι μέλος αυτού του χώρου,εγώ δεν μπορώ να είμαι,
ασχέτως του αν η αστρολογία είναι ή δεν είναι σοβαρό αντικείμενο...
(θα το διαβάσω το βιβλίο που αναφέρει ο Admin)

Θα περιμένω την απόφαση της Δ.Ο. με εξαιρετικό ενδιαφέρον,για να δω και εγώ πως θα πορευτώ.

Σε κάθε περίπτωση, για τα εντός του forum, η Δ.Ο. είναι ο μόνος αρμόδιος.

Πράγμα που δεν έκανες, όσες συστάσεις κι αν σου έγιναν στο παρελθόν.
βέβαια αν ήθελες ιδιαίτερη μεταχείριση, του στιλ:
"μόνο σε επίπεδο admin δέχομαι συστασεις",
δεν είχες παρά να το ζητήσεις.
Παρόλα αυτά επέλεξες να αδιαφορείς επιδεικτικά και συχνά να ειρωνεύεσαι τις συστασεις των συντονιστών.

Όταν σε προσπάθειες της ΣΟ να ηρεμήσουν τα πνεύματα,
με τις απαραίτητες επεμβάσεις σε μηνύματα,
που δεν τιμούν πρώτιστος τους συγγραφείς τους και κατ'επέκταση τον χώρο,
αυτες, ήταν το κόκκινο πανί για μερικούς!

Η κατάσταση φαινόταν απο καιρό οτι έχει ξεφύγει κι αυτό έγινε τη στιγμή που χάσατε την αυτοεκτίμηση σας,
ναι, οσο κι αν σας πειράξει αυτό έτσι ακριβώς έγινε.

Συνηθίσατε να συνδιαλέγεσται με trolls και όταν έγινε μια προσπάθεια απο τη ΣΟ
(η οποία απαιτεί πολυ απο τον πολύτιμο χρόνο του καθενός)
τι θα κάνουμε τώρα χωρίς βαρβάρους; ...θα φαγωθούμε μεταξύ μας!

Η προσπάθεια μας να μην υπάρξουν απενεργοποιήσεις και διαγραφές,
σε μέλη που όλοι μας πιστεύουμε οτι έχουν να προσφέρουν πολλά στα φόρουμ μας, εκληφθεί ως αδυναμία απο μερίδα μελών,
άλλοι (μεμονωμένοι ευτυχώς) πίστεψαν οτι οι ειρωνείες και οι επιθέσεις τους θα μας "βάλουν" στη θέση μας (βλέπε Αίολος)
Εδώ θα αναλάβω το μερίδιο ευθύνης που μου αναλογεί
και δυστυχώς δεν έγιναν παρεμβάσεις σε μηνύματα, ουτε απενεργοποιήθηκαν χρονικά κάποιοι λογαριασμοί, την στιγμή που έπρεπε.

Το "παιχνίδι" Κύριοι έχει κανόνες, όποιος τους δεχεται,
είναι ευπρόσδεκτος...

Τώρα, ο Kost με τη συμπεριφορά του έχασε ανεπιστρεπτί το όποιο δίκιο είχε,
δεν κρύβω οτι σε συζητήσεις τον χαρακτήριζα ως "αμυνόμενο"...
Την όποια όμως "συμπάθεια", με την οποία τον έβλεπα, φρόντισε να την καταστρέψει, προφανώς αποφασισμένος για την αποχώρηση του.

Τελος, κάλο θα είναι να κάνει καθένας την αυτοκριτική του,
όπως λέω τελευταία σε φιλικές κουβέντες, οι καιροί είναι πονηροί,
προβλήματα μικρά ή μεγάλα κάνουν τους ανθρώπους να υπερβαίνουν τα οποία όρια τους είτε συναισθηματικά είτε ηθικά,
με αποτέλεσμα η συσσωρευμένη οργή να ξεσπά σε λάθος στιγμές.

Γι'αυτό λέω ότι δεν έχεις καταλάβει τί έγινε. Ο Κηφέας είπε ότι τον κατηγορώ άδικα και παράλογα, τόνισε ότι καθαρά από αμέλεια ξέχασε να ανεβάσει έναν μικρό αριθμό πηγών, και δήλωσε ότι αποχωρεί από αξιοπρέπεια και ευθιξία.

Αυτό που συνέβη όμως είναι ότι ο Κηφέας αντέγραφε συνειδητά επί 6 χρόνια κείμενα άλλων (γι'αυτό και παρέλειπε τις αναφορές των συγγραφέων σε α'ενικό, ώστε να αποκρύψει τα δικά τους ίχνη), διαρκώς παρουσίαζε τα κείμενά τους ως δικά του (μιλώντας ως 'Κηφέας'), έκανε δηλαδή το χειρότερο φάουλ για έναν φοιτητή, συγγραφέα και ακαδημαϊκό. Και αποχώρησε διότι ήξερε ότι αυτό που έκανε είναι παράνομο, και ότι εάν έμενε αναγκαστικά θα έπρεπε να παραδεχτεί όσα έλεγα εγώ.

και επειδή ίσως μάλλον κάποιοι δεν γνωρίζουν τι ακριβώς είναι η λογοκλοπή παραθέτω τις ρητές οδηγίες από τους υπεύθυνους του φόρουμ. Είχε γίνει θέμα για ένα μήνυμα του europaiou, ενώ με τον Κηφέα που γινόταν επί 6 χρόνια δεν μίλησε κανείς...δηλαδή έλα Χριστέ και Παναγία...λοιπόν ενημερωθείτε επιτέλους για να τελειώνουμε και μ'αυτό

amalia

Όσον αφορά το τι ισχύει για τις περιπτώσεις "λογοκλοπής":

-Σαφέστατα και θα πρέπει κάποιος να αναφέρει τις πηγές όσων κειμένων (ιδίως αυτούσιων ή κατά λέξη μεταφρασμένων) παραθέτει.

-Επίσης, το σωστό για έναν διάλογο θα ήταν, ακόμα και όταν δεν γίνεται αυτούσια μεταφορά ενός κειμένου, αλλά μερική μετάφραση, απόδοση, περίληψη, σταχυολόγηση και παρουσίαση απόψεων κάποιου ερευνητή, κ.λπ. να αναφέρεται η πηγή πληροφόρησης.

Όπως μπορεί κανείς να καταλάβει, στην πρώτη περίπτωση είναι πιο εφικτή η ανίχνευση της "λογοκλοπής" (plagiarism, κοινώς: copy-paste) και είναι και πιο κραυγαλέο το ατόπημα. Εκτός αυτού, είναι και κάπως αστείο να υποκρίνεται κάποιος ότι συζητάει και το μόνο που κάνει είναι copy-paste κειμένων που έχει γράψει κάποιος άλλος. Είναι σα να βρίσκεται κάποιος σε μια συζήτηση και κάθε φορά που έρχεται η σειρά του να βάζει τμήματα από μια κασέτα (π.χ. με μια διάλεξη) να παίζουν!

Τώρα, η άλλη περίπτωση, όπου κάποιος εμφανίζει ως δική του μια έρευνα ενός ζητήματος και την παρουσιάζει με λιγότερο ή περισσότερο δικά του λόγια (ή προσθήκες, κάποιες αλλαγές, σχόλια, κ.λπ.) είναι αρκετά πιο δύσκολη. Καταρχάς, δεν μπορεί να γίνει εύκολα διερεύνηση των πηγών (και ούτε βέβαια αποτελεί κάτι τέτοιο ρόλο της συντονιστικής ομάδας ενός forum) - σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να μην είναι καν εφικτή. Και επίσης, μπορεί ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποιείται από κάποιον μια σειρά επιχειρημάτων σε ένα κείμενό του να είναι τέτοιος που τους αποδίδει την προσωπική του "σφραγίδα". Γίνεται αυτό στον κόσμο της έρευνας και είναι αρκετά δύσκολο κάποιες φορές να τεθούν τα όρια της "λογοκλοπής".

quote:
Εγώ είχα διαγραφεί κάποτε επειδή δεν αποκάλυπτα την πηγή μου.....συγκεκριμένα ήταν από την ιστοσελίδα της ΚΝΕ.
Αρνήθηκα τότε να το κάνω γιατί όπως είχα πει, με ένα γκουγλάρισμα ο καθένας βλέπει από που πήρα το χωρίο.

Εάν έκανες αυτούσια αναδημοσίευση κειμένου θα έπρεπε να αναφέρεις την πηγή. Εκτός των όλων όσων ανέφερα πιο πάνω, το αυτούσιο copy-paste είναι παράνομο.

amalia

Αγαπητέ trexagireve με την ερώτησή σου μου δίνεις την ευκαιρία να γράψω λίγα πράγματα σχετικά με το θέμα της παράθεσης των link (ή γενικότερα των πηγών) από τα κείμενα που οι περισσότεροι, λίγο ή πολύ, μπορεί να δανειζόμαστε και να τα χρησιμοποιούμε στις συζητήσεις.

Πράγματα που είχε γράψει και ο Dying_Incubus στον europaios2 και που ο τελευταίος επέλεξε να τον ειρωνευτεί αντί να σκεφτεί και να πράξει δεόντως για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα όπως είναι αυτό της αναφοράς των πηγών και της πιθανότητας κατηγορίας για λογοκλοπή εάν κάποιος δεν αναφέρει τις πηγές από τις παραθέσεις του. Θα πρέπει να γίνει κατανοητό πως κανείς δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει σε σχέση με σοβαρά θέματα όπως αυτό της αναφοράς των πηγών και η στάση του europaios2 σχετικά με αυτό ήταν ανεπίτρεπτη. Ελπίζουμε βέβαια ότι θα το καταλάβει εάν σκεφτεί λίγο επί του γεγονότος, αν και για την ώρα ψάχνει να βρει το "δίκιο" του σε άλλα μέρη, δείχνοντας δυστυχώς ότι πιθανότατα δεν έχει προσπαθήσει να καταλάβει όσα του έγραψα, ενώ δεν έδωσε σημασία σε προηγούμενη προτροπή του Dying_Incubus αλλά και άλλων συμμετεχόντων της συζήτησης, όπως δεν είχε διαβάσει καλόπιστα το προηγούμενο μήνυμα του Dying_Incubus, στο οποίο απάντησε με απαράδεκτη ειρωνία και αλαζονία (συμπεριφορά που οδήγησε στη χρονική απενεργοποίηση του λογαριασμού του).

εφόσον είναι πλέον πάρα πολύ εύκολο για τον οποιοδήποτε χρήστη του Διαδικτύου να χρησιμοποιήσει τα κείμενα που βρίσκει online, κάνοντας ένα απλό copy-paste. Γενικότερα, είναι ένα ζήτημα που αφορά την μετάδοση γνώσεων και πληροφοριών σε όλους τους χώρους που αποτελούν φορείς αυτής της λειτουργίας, όπως είναι η δημοσιογραφία, η χρήση του Διαδικτύου, οι επιστημονικές εργασίες, κ.λπ.Ο κοινότερος όρος που χρησιμοποιείται για την αναδημοσίευση κειμένων χωρίς την αναγραφή της προέλευσής τους είναι η λογοκλοπή (Plagiarism). Συνιστά παράβαση του copyright, εάν στο κείμενο αναγράφεται ότι υπάρχει copyright και ότι δεν επιτρέπεται η αναδημοσίευσή του ολικώς ή μερικώς.

Σε κάθε περίπτωση, είναι σε μεγάλο βαθμό ηθικό και δεοντολογικό ζήτημα. Ένα ζήτημα, που στην εποχή του Διαδικτύου έχει αυξηθεί σε σημαντικότητα,

Η δυνατότητα που έχουμε για άνετη πρόσβαση σε ένα μεγάλο πλήθος πληροφοριών είναι ένα εξαιρετικό πλεονέκτημα. Και η δυνατότητα της διακίνησης των πληροφοριών μέσα από συζητήσεις και ακόμα μέσα από την αναδημοσίευση κειμένων είναι επίσης ένα πλεονέκτημα για όσους μέσα από την μελέτη της παγκόσμιας αποθήκης πληροφοριών αναζητούν απαντήσεις σε διάφορα ερωτήματα. Αυτό το πλεονέκτημα, ή αν θέλετε το δικαίωμα, θα πρέπει να το σεβαστούμε και να το χρησιμοποιήσουμε με σωστό τρόπο. Είναι λοιπόν τουλάχιστον ένδειξη δικαιοσύνης να αναγράφουμε μαζί με το κείμενο την πηγή προέλευσης, όποιου δηλαδή έκανε τον κόπο να συντάξει το κείμενο που χρησιμοποιούμε. Και βέβαια, είναι ένα πρακτικό ζήτημα, καθώς και ένα εργαλείο σωστής έρευνας, το να μπορεί κάθε ένας που διαβάζει ένα τέτοιο κείμενο, να ερευνήσει περαιτέρω ανατρέχοντας στις πηγές.

Dying Incubus

Ο λόγος που σου ζήτησα να αναφέρεις το link της πηγής απ' όπου παρέθεσες το άρθρο στο μήνυμα σου στις 16/08/2008, 01:17:02 δεν είναι για να διαπιστώσω προσωπικά την πιστότητα ή όχι των θέσεων που υποστηρίζονται από το άρθρο.

Όπως έχει ξαναγραφτεί πολλές φορές στις Συζητήσεις σ' ανάλογες περιπτώσεις η αναγραφή του link της πηγής ενός άρθρου που "δανειζόμαστε" για να προσθέσουμε σε ένα μήνυμα μας είναι υποχρεωτική κι όχι προαιρετική.
Όταν δεν καταγράφεται η πηγή τότε αυτή η πράξη μπορεί να θεωρηθεί λογοκλοπή, κάτι που επιφέρει νομικές κυρώσεις.

Νομίζω ότι πρέπει να σχολιάσω το παραπάνω και ελπίζω να μην το δεις αρνητικά. Πιστεύω όντως ότι ένας από τους λόγους της εκτός ορίων συμπεριφοράς μας είναι η συνδιάλεξη με τα trolls. Για ποιο λόγο όμως; Σε όλα τα φόρουμ του κόσμου, θα ξαναγίνω άλλη μια φορά γραφικός, όταν κάποιος χαρακτηριστεί troll τρώει κλωτσιά και δεν ξαναπατάει. Εδώ είχε δοθεί η εντύπωση και μάλιστα πολύ τεκμηριωμένα, ότι ένας γνωστός και επίμονος, διαγραφόταν κάθε φορά για χάρη μερικών μελών και όχι για την όλη του στάση. Έτσι αυτός δημιουργούσε νέο ψευδώνυμο, ξανάρχιζε τα ίδια, και έπρεπε να φτάσει η κατάσταση σε επίπεδο καυγά μπράβων της παραλιακής για να διαγραφτεί. Και για να ξαναεπιστρέψει πάλι πίσω.

Δεν ξέρω παιδιά τι σημαίνει φόρουμ για εσάς, εγώ σε όλα που έχω περάσει, συζήτηση σε κάποιο θέμα, με τα 7/10 μηνύματα να είναι του troll, δεν γίνεται. Προσβάλει την παρουσία μου σαν άτομο, όχι καν σαν ψηφιακή περσόνα. Αισθάνομαι ότι οι διαχειριστές με αντιμετωπίζουν σαν ένα ακόμα "εξωτικό πτηνό" του ζωολογικού σας κήπου, λίγο διαφορετικό από τον troll.

Όταν λοιπόν εγώ (ατομικά) αντιδρούσα σε αυτή τη κατάχρηση χώρου των troll, και εσείς “μας κάνατε τη χάρη” και τους διαγράφατε για μια x φορά, είναι λογικό ότι αργά ή γρήγορα θα αποκτήσεις συνήθειες. Και οι συνήθειες αυτές θα εκδηλωθούν σε κάποια διαφωνία μεταξύ των κανονικών μελών.

Έτσι βλέπω τη συμπεριφορά του Μάριου, είναι υπερβολική έως απρεπής στο 90% των περιπτώσεων που διαφωνεί, επίσης και εγώ βγάζω ένα ποσοστό παρόμοιας συμπεριφοράς σε ορισμένες περιπτώσεις. Δεν έχει σημασία αν είμαι δικαιολογημένος ή οχι. Άπαξ όμως και φέρεσαι με αυτόν το τρόπο και σε αφήνουν, να περιμένεις ότι θα αντιδράσει και ο άλλος ανάλογα.
Στην περίπτωση του Κώστα τώρα, θα ήθελα να επαναλάβω πως μιας και επέλεξε να συμμετέχει επώνυμα, δεν μπορεί να εκφράζεται με αυτόν το τρόπο ακομα κι αν τον προσβάλει ο άλλος αισχρά ή ακομα κι αν νοιώθει προσβεβλημένος χωρίς να ισχύει. Είναι απαγορευτικό, και επίσης αν σκοπεύει να εκδώσει κάτι προσεχώς ή να κάνει δημόσιες διαλέξεις, καταστροφικό.

Θα συνιστούσα να γίνονται χρονικές απενεργοποιήσεις, οχι για λόγους τιμωρίας φυσικά, απλά επειδή σε πολλούς από εμάς έχει γίνει έξη η κόντρα, και εξήγησα τους λόγους, και φοβάμαι πως το πράγμα ίσως αρχίσει να ξεφεύγει από τα όρια του ίντερνετ και περάσει στην προσωπική μας ζωή. Δεν μιλάω για το γραφικό "ραντεβού για ξύλο" που ανέφερα αλλά για συμπεριφορά σε οικείους ή τρίτους που πηγάζει από εδώ μέσα. Και αυτό θα ήταν τραγικό. Το έχω πάθει και αυτό παλαιότερα (σε άσχετο με το αντικείμενο μας χώρο) και σας μιλάω εκ πείρας. Απενεργοποιήσεις για προστασία του χαρακτήρα μας κυρίως.

Δεν το επέλεξα, αναγκάστηκα πριν από μερικούς μήνες. Ο θρασύτατος και γλοιώδης Μάνος Νιωτάκης αφού με συκοφάντησε ότι λειτουργώ σαν "κλεφτράκος", στις έντονες παρατηρήσεις που τού έκανα και στο αίτημά μου να αποδείξει τα λεγόμενά του απάντησε "αυτά να έρθεις να μού τα πεις επώνυμα, μέχρι τότε θα είσαι ένας νέος Χρίστος Ελ"...και έτσι αναγκάστηκα από φιλότιμο να κοινοποιήσω τα στοιχεία μου.

Επίσης Heretic έχεις δίκιο σε αυτό που λες περί 'φθοράς της εικόνας μου', γενικώς είμαι θύμα της αγανάκτησής μου...ωστόσο με θλίψη το λέω ότι η Ελλάδα πλέον δεν με ενδιαφέρει και ιδιαίτερα στο επίπεδο των δημοσιεύσεων και παρουσιάσεων...

Να πω επίσης, παρότι μπορεί να θεωρηθεί ότι προσπαθώ να ΄χειραγωγήσω' τους διαχειριστές ότι ίσως τελικά η πιο ορθολογική απόφαση θα είναι να διαγραφώ εγώ μόνιμα και ο Νικόμαχος να φάει τουλάχιστον ένα μήνα διαγραφής. Και ο Αμεινίας επίσης φέρει ευθύνη διότι -προς μεγάλη μου έκπληξη- πυροδότησε την έκρηξή μου με εξαιρετικά χυδαία επίθεση επί προσωπικού. Ο Dsm φυσικά δεν αξίζει καμία τιμωρία διότι ξέρει συνήθως να κρατιέται και να κρύβεται.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Ορισμένα όρια που δεν θα έπρεπε ποτέ να ξεπεραστούν, ξεπεράστηκαν kost. Και δυστυχώς επιμένεις στο να υποστηρίζεις το δίκαιο αυτής της στάσης...

Ακόμη, η εντύπωσή μου (για ένα ακόμη όριο που η υπέρβασή του είναι ανεπίτρεπτη) είναι ότι το παρακάτω, αν και είναι κάτι... "δεν φτάνει":

kost, 17/03/2016, 02:12:07:

quote:

---

Admin, έχεις δίκιο ότι κακώς ενέπλεξα την amalia και τον Dying Incubus σε όλο αυτό. Δεν ήταν τίμιο εκ μέρους μου. Ο λόγος που το έκανα πάνω στα νεύρα μου ήταν διότι ο Νικόμαχος είχε δείγματα ασόβαρης γραφής από παλιά...δεν ήταν φυσικά ο μόνος, 'δόξα τω θεώ' τέτοιες συμμετοχές πάντα περίσσευαν εδώ...ωστόσο ζητώ συγγνώμη από την amalia και τον Dying Incubus που τούς ενέπλεξα στην αψιμαχία μου με τον άλλον.

---

Heretic, εξαιρετικά ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες από τα links που παρέθεσες! Δεν είχα υπόψη μου τον όρο "Echo Chamber", αν και όπως είδα αναφέρεται σε μελετημένα από παλιά φαινόμενα σε κλειστές ομάδες, στη συλλογική προσπάθειά τους να προστατεύσουν το κοσμοείδωλό τους και την ατομική των "μελών" να υποστηρίξουν εκ των υστέρων τις επιλογές τους και να επιλύσουν τις γνωστικές ασυμφωνίες εντός τους. Βέβαια αυτή η πρόσφατη συζήτηση των φαινομένων αυτών, τα τοποθετεί στο πλαίσιο των σύγχρονων μορφών επικοινωνίας και των νέων μέσων και πράγματι θεωρώ κι εγώ ότι όλα αυτά σχετίζονται και με τη δική μας συζήτηση.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Admin δεν υποστήριξα το "δίκαιο" της συγκεκριμένης βρισιάς. Πώς θα μπορούσα άλλωστε? Αυτό που υποστήριξα είναι ότι ακριβώς επειδή οι άνθρωποι κατά βάση δεν αλλάζουν, εγώ τουλάχιστον υπό τις ίδιες συνθήκες θα έκανα και θα έλεγα τα ίδια όσα έχω πει τους τελευταίους μήνες. Όταν δηλαδή θεωρώ κάποιον "ύπουλο" ή "θρασύδειλο" δεν μπορώ να πω μετά ότι "αχ ναι ξέρετε έχετε δίκιο έπρεπε να τού μιλήσω του ανθρώπου πιο ευγενικά". Όταν ο άλλος χτυπάει κάτω από τη ζώνη σαν γυναικούλα τότε την πρώτη θα του απαντήσω σε υψηλό επίπεδο, την δεύτερη θα τον προειδοποιήσω, και την τρίτη θα τον στολίσω με τα χυδαιότερα κοσμητικά επίθετα (τη συγκεκριμένη πάντως βρισιά δεν την έχω ξαναπεί). Όταν ο άλλος κρύβεται πίσω από ένα πληκτρολόγιο και συνεχίζει να σε αποκαλεί φερ'ειπείν "χαροτρίχτρα", πράγματα που δεν θα τόλμαγε να τα πει μπροστά σου (διότι θα μάζευε σφαλιάρες) τότε ακόμα και ένας ψύχραιμος άνθρωπος μπορεί κάλλιστα να τού βρίσει το σπίτι και τη μάνα...απαράδεκτο, ανεπίτρεπτο, ιερόσυλο ναι, αλλά είναι κάτι μπορεί να συμβεί και σε εξαιρετικά καλλιεργημένους ανθρώπους...γι'αυτό και έδωσα έμφαση στις συνθήκες υπό τις οποίες ειπώθηκε...

ελπίζω να γίνομαι κατανοητός και να μην θεωρηθεί ότι ψάχνω για δικαιολογίες (οι δικαιολογίες μού ήταν πάντα ανυπόφορες)...με ενδιαφέρει πάρα πολύ η έρευνα της ανθρώπινης ψυχής, των συναισθηματικών συμπεριφορών και ενστικτωδών αντιδράσεων, και νομίζω ότι αν όλα αυτά τα δει κάποιος από απόσταση μπορεί να διδαχτεί κάποια πράγματα, πάνω απ'όλα για τον εαυτό του...

γιατί πραγματικά ο περισσότερος κόσμος είναι στην πρίζα για άλλους λόγους, αλλά ξεσπάει αλλού. Το κλίμα είναι νοσηρό γενικότερα,
απλώς εδώ λόγω και της φύσης του μέσου και του φόρουμ, γίνεται ευκολότερα ηλεκτρονική "αρένα".

Αυτά βέβαια, λιγότερο ή περισσότερο ήταν/είναι γνωστά.

Εγώ εκείνο που ήθελα απλώς να προσθέσω, στο κομμάτι που με αφορά, διότι η μπάλα πήρε ελαφρώς και ξώφαλτσα κι εμένα, εστω στις παρυφές, στα δήθεν περί κλίκας, περί αγελαίας συμπεριφοράς κλπ, ότι την πεφτουμε ομαδικά στον καημένο τον Κοστ, ότι αλληλοκαλύπτουμε τις δικές μας μ@λακίες, κλπ
όλα αυτά για το πρόσωπό μου είναι ανυπόστατα και δεν με αγγίζουν καθόλου, γιατί είναι γνωστές και οι θέσεις μου και ο τρόπος που λειτουργώ, και έχουν εκτεθεί και σε αυτό το φορουμ στη διάρκεια της (πολυετούς) παρουσίας μου.

Οπότε δεν θέλω και να αναλωθώ περαιτέρω....

Ενδιαφέρουσες οι έρευνες/μελέτες του Heretic και του Αdmin,
τις οποίες θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε και να επεξεργαστούμε σε ξεχωριστό θέμα.

Σε κάποια φάση,
και όταν ηρεμήσουν τα πνεύματα, θα ήθελα να επανέλθουμε και στα του Σείριου

Πυθαγόρα, στις ψυχαναλυτικές προσεγγίσεις είσαι πολύ μέτριος και ρηχός...τους φίλους σου ρώτα πού αποθήκευαν τόσο κομπλεξισμό και μικροπρέπεια και άσε με εμένα...εγώ μια χαρά άτομο είμαι και με πολλούς ανθρώπους γύρω μου που να με αγαπάνε πραγματικά...έχετε φανταστεί κάποιον αγροίκο, βαρεμένο εύθικτο που μυγιάζεται με το παραμικρό...καμία σχέση ρε συ...το έξω με το εδώ είναι αυστηρώς διαχωρισμένα ούτε και προβάλλω θέματα (ο τελευταίος χρόνος υπήρξε εξαιρετικός για εμένα σε γενικές γραμμές)...

Τα συμπεράσματά σου λοιπόν είναι αστεία αλλά άντε να σού κάνω τη χάρη να ασχοληθώ...με τον Κηφέα η οργή μού βγήκε εκ των υστέρων και σε πολύ μεμονωμένες στιγμές...όσο έγραφε τον θεωρούσα τον 'Αριστοτέλη' του φόρουμ μας...είχα να το λέω για το πόσο ανεβάζει το επίπεδο του φόρουμ μας! επίσης ο ίδιος ο Κηφέας δεν με είχε βοηθήσει καθόλου τότε στο να χειριστούμε το θέμα των αμέτρητων λογοκλοπών του πιο λεπτά...δεν απαντούσε καθόλου στα μηνύματά μου, πούλαγε τρέλα και ουσιαστικά ήθελε να με βγάλει κακόβουλο...λάθος του....επίσης ήταν αλαζονικός...

και επιπλεόν, όταν έχεις μετά κάτι μέλη που δεν μπορούν να χωνέψουν τι έγινε και σού λένε για να σε πικάρουν "ξέρεις τι κακό έκανες στον Κηφέα"? τότε μία δύο καταλήγεις να πεις άει στο διάολο εσείς και ο λογοκλόπος σας...

quote:

---

έχετε φανταστεί κάποιον αγροίκο, βαρεμένο εύθικτο που μυγιάζεται με το παραμικρό...

---

Πού το είπα αυτό ρε συ Pythagora? Αυτό που είχα πει και τότε είναι ότι ναι μεν με είχε παραξενέψει η μυστήρια συμπεριφορά του Κηφέα, το ότι απέφευγε τον διάλογο, ότι τα κείμενά του είχαν κάτι υπερβολικά φτιαχτό, ωστόσο ούτε που είχα φανταστεί...και ουκ ολίγες φορές τού είχα πει πόσο μού άρεσαν τα γραφόμενά του ('μουσική για τα μάτια' του είχα πει κάποτε ότι είναι τα κείμενά του)...με εκνεύρισε όμως μετά τη φάση που είδα τι κάνει, που δεν το παραδεχόταν και αποχώρησε από ευθιξία για όσα και καλά του καταλόγιζα...