| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
G.
Μέλος 2ης Βαθμίδας
United Kingdom
364 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 11/04/2006, 18:50:34
quote:
Οπως αντιλαμβανομαι τα πραγματα, υπαρχουν δυο ειδη "εσωτεριστών": Οι εσωστρεφεις και οι εξωστρεφεις.
συμφωνώ απολύτως αγαπητέ velial, παίζει μεγάλο ρόλο η προσωπική μας αντίληψη για τον κόσμο quote:
Οι εσωστρεφεις, προσπαθουν μεσα απο "εσωτερικες" εικονες και "εμπειριες", που βεβαια ειναι δημιουργηματα της φαντασιας τους, να στηριξουν το εγω τους, και να τονωσουν την αυτοπεποιθηση τους. Προκειται για ατομα που μαλλον εχουν χαμηλη αυτοπεποιθηση, ή ακομα βρισκονται χαμηλα με βαση τα (καταπτυστα) κοινωνικα κριτηρια. Η στροφη τους προς τους "μυστικους" κοσμους, εχει να κανει με την προσπαθεια να βρουν ενα νοημα στην ζωη, ή να προβαλουν στην ταυτοτητα τους καποιες "υπερφυσικες" ιδιοτητες, ικανες να τους δωσουν ενα ανωτερο status.
Δύο ερωτήματα πάνω σ'αυτό... 1) με ποια μέθοδο εξακρίβωσες ότι όλες οι εσωτερικές εμπειρίες είναι δημιουργήματα της φαντασίας αυτών που τις έχουν? και, 2) πως αποδεικνύεται ότι όλοι όσοι στρέφονται στην εσωτερική αναζήτηση έχουν ψυχολογικά προβλήματα? quote:
Η δευτερη κατηγορια, ειναι και η πιο επικινδυνη. Εδω πλεον το ατομο, οχι μονο πιστευει οτι εχει επαφη με καποιον αορατο κοσμο, αλλα εχει και τασεις προσυλητισμου, επικοινωνιας με αλλους ανθρωπους "σε ανωτερο επιπεδο", και μια συμπεριφορα συμπλεγματος ανωτεροτητας. Αναζητα ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ για τις "μεταφυσικες ιδιοτητες του", πραγμα που πολλες φορες τον οδηγει σε κυκλους "μυστων", οι οποιοι εχοντας γνωση της ανυπαρξιας αυτων των φαινομενων, θα χρησιμοποιησουν την μεγαλομανια του "εσωτεριστη", για να τον εκμεταλευτουν.
και άλλο ένα ερώτημα ως προς αυτο... πιστεύεις πως αυτό ισχύει για όλες ανεξαιρέτως τις περιπτώσεις?
Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος |
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 18:55:37
quote:
Αστειεύεσαι?
Εκεί η αναπαραγωγή ήταν ελεγχόμενη με ΣΚΟΠΟ να παράγουν άβουλους εργάτες-σκλάβους και να γίνει ο καταμερισμός της εργασίας χωρίς προβλήματα απο εξεργεσεις δυσαρεστημέων εργατών!
Οντως είχαν μια κοινωνία χωρίς προβλήματα αλλά με κόστος την ανθρώπινη ελευθερία!Κανείς δεν είχε δικαίωμα επιλόγής ήδη πρίν απο την γέννα η μοίρα του ήταν προαποφασιμένη: Αυτός θα γίνει επιστήμονας,αυτός τεχνικός,αυτός σκλάβος-εργάτης!Αρα με αποκαλείς άνθρωπο ρομποτικό,απολυταρχικό,χωρίς συμπάθεια για τον συνάνθρωπο του.Ο έρωτας εξηγήται.Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν έχει την δική του αξία.Αν και εγώ δεν τον εκτιμώ τόσο όσο εκτιμώ και σέβομαι την αγάπη. Αυτη μάλιστα.Αγάπη.Αν ήθελε κάποιος απο τους εσωτεριστες να με στριμώξει θα έπρεπε να ρωτήσει "πώς οι επιστήμονες εξηγούν την αγάπη"?
(Αν και βέβαια το γεγονός οτι η επιστήμη δεν τα έχει εξηγησει όλα δνε μειώνει διόλου την αξια της ώς μεθοδου διερευνησης της αλήθειας.)
Δεν αστειεύομαι καθόλου...Συμφωνώ σ' αυτό που λες περί σκοπού ΑΡΑ δες λίγο που κολλάει αυτό με τη "χρησιμότητα" που εκθείασες σε προηγούμενο ποστ σου! Είδαν, "απέδειξαν" όπως θες πέστο, ότι με τη "μποκανοφσκοποίηση" μπορούν να παράγουν περισσότερα και πιο υγιή παιδιά και όπως αυτοί τα θέλουν. Δηλαδή, στήριξαν το μέλλον της κοινωνίας τους πάνω στο τι είναι "χρήσιμο" σε απόλυτα νούμερα, ενώ η "χρησιμότητα" δεν μετριέται, medtech, πως να το κάνουμε τώρα. Μπορεί να είναι πχ πολύ "χρήσιμο" για την κοινωνία να εκτελέσει τους ανάπηρους για να γλιτώσει από το οικονομικό κόστος! Θα έπρεπε λοιπόν να το κάνει; Κατάλαβε επιτέλους ότι ούτε κάτι έχω μαζί σου, ούτε "απολυταρχική" ή ό,τι άλλο σε αποκάλεσα, αλλά έκρινα μια ΑΠΟΨΗ σου και θέλησα να σε κάνω να δεις που διαφωνώ. Δεν το δέχεσαι; Επιμένεις στην άποψή σου; Πάρα πολύ ωραία τότε, διαφωνούμε και τελεία! Και κάτι ακόμα : Σκοπός μας δεν είναι ο ένας να στριμώξει τον άλλο! Έτσι δε γίνεται διάλογος! 
Edited by - durden_alie on 11/04/2006 18:57:29 |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 21:00:21
Tότε γιατί συνεχώς πετιέσαι ανάμεσα στις συζητήσεις και με αποκαλείς άμεσα ή εμμεσα κλειστο μυαλό?Συνέχεια ομως.Το είπες μια,δυό,τρείς ωραία την έκανες την δήλωση σου.Εντάξει διαφωνείς,μπορείς να ποστάρεις συνέχεια οτι διαφωνείς.Αλλά να με συγκρίνεις με αυτά τα τέρατα στο βιβλίο ε....Τελος παντων θα ήθελα να σχολιάσω μια παρερμηνεία της κβαντικής μηχανικής που χρησιμοποιειται συχνα απο οπαδούς του μεταφυσικού για να υποστηρίξουν την άποψη τους οτι με την δύναμη του μυαλού μας μπορούμε να αλλάξουμε την πραγματικοτητα.Η κβαντική μηχανική όντως αναφέρεται στο γεγονός οτι ο παρατηρητής επιρρεάζει το φαινόμενο οπότε δεν μπορούμε να είμαστε απολυτα βέβαιοι γιαυτό που μετρούμε.Ομως ο παρατηρητής επιρρεάζει την μετρηση με νατουραλιστικό και όχι υπερφυσικό τρόπο.Συγκεκριμένα αυτή η ιδεά αναφέρεται στην μέτρηση της θέσης και της ταχύτητας των στοιχειωδών σωματιδίων πχ του ηλεκτρονίου.Την ταχυτητα του την μετράμε με έμμεσο τρόπο μέσω της εκτόξευσης σωματιδίων προς το ηλεκτρόνιο και της σύγκρουσης του με αυτό.Αυτό είναι το σημείο στο οποίο ο παρατηρητής αλλοιώνει το φαινόμενο που παρατηρεί-η σύγκρουση θα αλλάξει την ταχύτητα του ηλεκτρονίου.Δεν εχει καμία σχέση με την υποτιθέμενη δράση του νού πάνω στην ύλη που προάγουν πολλοί οπαδοί του υπερφυσικού,ούτε αποτελεί απόδειξη οτι με την δυναμη του μυαλού μας μπορούμε να δημιουργήσουμε πραγματικότητα.
Edited by - medtech on 11/04/2006 21:10:19
|
PaNo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
USA
351 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 23:56:50
με αποκαλείς άμεσα ή εμμεσα κλειστο μυαλό SE APOKALEI ETSI GIATI ONTOS PROSPA8EIS NA SYMPIESEIS TO PNEYMA SOU
MEDTECH, ALLA DEN 8A TA KATAFEREIS GIATI H PSYXH EINAI PANTA PIO DYNATH APO TO "EGW" THN PRWSOPIKOTITA.
O ESWTERIKOS SOY EAYTOS PRWSPA8EI NA SE KA8WDIGEISEI ALLA ESY TON XAVA SOY.
PX TO ONOMA POY XREISIMOPIEIS, YPOSYNHDITA H PSYXH SOY SE EKANE NA TO DIALEKSEIS PRWSPA8WNTAS NA SOY PERASEI MYNHMA.KAI TO MYNHMA EINAI
"MED"ITATION "TECH"NIQUES.
KAI EGW EIMAI EDW GIA NA SE KA8WDYGEISW WSTE NA BREIS TIS KALYTERES TEXNIKES. http://www.azuritepress.com/new_technique_outline.html GIA NA PAREIS KAI MIA GEYSH APO POY PROERXESAI KAI POY PREPEI NA KSANAPAS.
 LOVE AND LIGHT
PaNo |
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 23:59:24
Medtech : quote:
Tότε γιατί συνεχώς πετιέσαι ανάμεσα στις συζητήσεις και με αποκαλείς άμεσα ή εμμεσα κλειστο μυαλό?Συνέχεια ομως.Το είπες μια,δυό,τρείς ωραία την έκανες την δήλωση σου.Εντάξει διαφωνείς,μπορείς να ποστάρεις συνέχεια οτι διαφωνείς.Αλλά να με συγκρίνεις με αυτά τα τέρατα στο βιβλίο ε....
Νομίζω ότι η χρήση που κάνω της ελληνικής γλώσσας δεν αφήνει περιθώρια τέτοιων παρεξηγήσεων. Εάν τώρα εσύ στα προηγούμενα ποστ μου διάβασες "Η medtech είναι κλειστό μυαλό" (μπορεί να το έχω πει κάπου αλλού), αυτό είναι η δική σου ερμηνεία και όχι αυτό που είπα. Δεκτή φυσικά, αλλά τι να κάνω τώρα, άλλο είπα εγώ! Επί του θέματος : quote:
Ομως ο παρατηρητής επιρρεάζει την μετρηση με νατουραλιστικό και όχι υπερφυσικό τρόπο.
Προς τι η αγωνία μας να διαχωρίσουμε τα φαινόμενα σε "νατουραλιστικά" και "υπερφυσικά"; Μου θυμίζει λίγο το διαχωρισμό σε "φυσικά" και "τεχνητά" φάρμακα πχ, έναν αντιεπιστημονικό διαχωρισμό που δεν έχει να κάνει παρά μόνο με μια ανθρώπινη ταμπέλα!
Edited by - durden_alie on 12/04/2006 00:01:27 |
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 00:26:00
ΡΑΝΟ: quote:
"MED"ITATION "TECH"NIQUES.
Μάλλον MED-ICAL TECH-NICHIAN σημαίνει. 
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 01:22:33
Βρε Πανούλη τι είναι πάλι αυτο το μακρινάρι που παρέθεσες? Μου το εξηγείς λίγο γιατί είμαι από χωριό??Τι είναι πάλι αυτά τα TIME-MATRIX, OVER SOUL CONCIOUSNESS, AVATAR IDENTITY και RISHI IDENTITY κτλ που διαβάζω? Εχασα το μπούσουλα βρε μπαγάσα. Τώρα για τα τέκνα που μαλώνουν πιο πάνω...συνέλθετε γιατί η gretel ετοιμάζει κόκκινη... Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
 |
PaNo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
USA
351 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 01:54:18
quote:
ΡΑΝΟ: quote:
"MED"ITATION "TECH"NIQUES.
Μάλλον MED-ICAL TECH-NICHIAN σημαίνει.
AN HTAN ETSI OPWS TA LES 8A SYXNAZAI SE KANA MED-ICAL FORUM........
LOVE AND LIGHT
PaNo
|
PaNo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
USA
351 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 02:01:01
quote:
Βρε Πανούλη τι είναι πάλι αυτο το μακρινάρι που παρέθεσες? Μου το εξηγείς λίγο γιατί είμαι από χωριό??
AN MOY ELEGES KAI APO PIO XWRIO EISAI 8A HKSERA KAI PIA DIALEKTO NA XRHSIMOPIEISW :) EIMASTAI STO NOYMERO 11) ... STON PATO DHLADH KAI PREPEI NA ANHFWREIZOYMAI SIGA-SIGA :)
ALL THE BEST
PaNo
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 10:38:48
Ωρε και δεν αντέχω τις ανηφόρες... Μιλώντας για "κλειστά μυαλά" ή για "κολλημένα μυαλά" ας δεχτούμε ότι ισχύει μόνο στην περίπτωση που δίνεις στον άλλο σοβαρά επιχειρήματα τα οποία προτιμά να απορρίψει ή να αγνοήσει, μόνο και μόνο για να μην αναγκαστεί να αναθεωρίσει τις θέσεις του. Οταν δεν τίθενται σοβαρά επιχειρήματα που μπορούν με κάποιον τρόπο να εξεταστούν, αλλά μόνο προσωπικές εκτιμήσεις που καλείσαι να την δεχτείς ή να τις απορρίψεις, σίγουρα δεν μπορούμε να πούμε ότι ισχύει η παραπάνω παρατήρηση γι' αυτόν που δεν τις δέχεται.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1945 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 11:43:10
quote:
Αγαπητη ΛΙΛΙΘ,
στις προθεσεις μου ηταν να μεταφρασω ολοκληρο το αρθρο που αναφερεται στο οτι η κβαντικη μηχανικη δεν μπορει να χρησιμοποιηθει για να δικαιολογηθουν αποκρυφιστικες-μεταφυσικες πεποιθησεις αλλα δυστυχως ειναι πολυ μεγαλο σε μηκος.Οσο αφορα την περιληψη,θεωρώ οτι ειναι εξαιρετικα δυσχερες να κάνω περιληψη χωρις να χαθει η ουσια του αρθρου.Ενα απο τα ατου του αρθρου αυτου ειναι οτι εξηγει σε απλη γλωσσα και χωρις περιπλοκες εξισωσεις πολλες απο τις παρανοησεις αναφορικα με την κβαντικη μηχανικη που χρησιμοποιουν οι εσωτεριστες-αποκρυφιστες για να δικαιολογησουν τις πεποιθησεις τους. Θα ελεγα οτι το κυριοτερο συμπερασμα του αρθρου ειναι οτι τα γεγονοτα που λαμβανουν χωρα στο μικροκοσμο (τον χωρο των στοιχειωδων σωματιδιων) δεν λαμβανουν απαραιτητα χώρα και στον μακροκοσμο.Γιαυτο τον λόγο η καρεκλα στην οποια κάθεσαι δεν εξαφανίζεται ξαφνικα κτλ Επισης σου προτεινω να διαβασεις στην σελίδα 1 του παροντος τοπικ,τα χαρακτηριστικα της επιστημης και της ψευδοεπιστημης και με βαση αυτα τα κριτηρια να εξεταζεις απο αυτα που σου προσφερονται,τι ειναι επιστημονικο και τι οχι. ΥΓ.Ισως καποτε μεταφρασω το αρθρο αν και θα ηθελα να μου δωσει ενα χερακι ο Αγγελος για την ελληνικη αποδοση των ορων της κβαντομηχανικης. Επαναλαμβανω ομως οτι απλα χρειαζεσαι γνωση αγγλικων σε επιπεδο lower και απλη γνωση της μετρησης της ταχυτητας στην νευτωνια μηχανικη καθως και της εννοιας του κυματος για να καταλαβεις το αρθρο.
Ευχαριστώ για την απάντησή σου, αγαπητή Medtech.
Τις επόμενες ημέρες θα βρίσκομαι εκτός, οπότε θα προσπαθήσω να
διαβάσω πιό σχολαστικά το θέμα και να τοποθετηθώ, όταν γυρίσω!
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 12:08:47
MEDICAL LABORATORY TECHNOLOGIST =τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων βρε παιδία όχι τεχνικός ουτε meditation technics!!!!!!!!! ούτε καμια σχεση έχω με την Meditech (εταιρία ιατρικής τεχνολογίας) όπως είχε πεί κάποιος κατηγορώντας με οτι τα παίρνω απο την συγκεκριμενη εταιρία!!!!!!!
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 12:19:04
quote:
Βρε Πανούλη τι είναι πάλι αυτο το μακρινάρι που παρέθεσες? Μου το εξηγείς λίγο γιατί είμαι από χωριό??Τι είναι πάλι αυτά τα TIME-MATRIX, OVER SOUL CONCIOUSNESS, AVATAR IDENTITY και RISHI IDENTITY κτλ που διαβάζω? Εχασα το μπούσουλα βρε μπαγάσα.
Φαντάζομαι οτι έχει να κάνει με τα εξής: Οι ψευδοεπιστήμονες εφευρίσκουν το δικό τους λεξιλόγιο στο οποίο πολλοί όροι στερούνται ακριβών ή σαφών ορισμών και κάποιοι δεν έχουν καθόλου ορισμό. Oι ακροατές συχνά αναγκάζονται να ερμηνεύσουν τις δηλώσεις σύμφωνα με τις δικές τους προκαταλήψεις.Τι είναι για παράδειγμα η «βιοκοσμική ενέργεια»;΄Η ένα «ψυχοτρονικό ενισχυτικό σύστημα»;Οι ψευδοεπιστήμονες συχνά προσπαθούν να μιμηθούν την ορολογία των επιστημονικών και τεχνικών πεδίων με πομπώδεις ασυναρτησίες που ακούγονται επιστημονικές και τεχνικές.Οι ψευτοθεραπευτές θα βρισκόταν σε σύγχυση χωρίς τον όρο «ενέργεια» αλλά η χρήση του όρου αυτού δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την έννοια της ενέργειας που χρησιμοποιούν οι φυσικοί. Και: Η ψευδοεπιστημή κάνει παράδοξους ισχυρισμούς και προωθεί φανταστικές θεωρίες που έρχονται σε αντίθεση με ο,τι είναι γνωστό για την φύση.
Όχι μόνο δεν προσφέρουν καμία απόδειξη ότι οι ισχυρισμοί τους είναι αληθινοι.Αγνοούν επίσης όλα τα ευρήματα που αντιτίθενται στα συμπεράσματα τους. («Οι ιπτάμενοι δίσκοι πρέπει να προέρχονται από κάπου-άρα η γη είναι κούφια και έρχονται από το εσωτερικό της». «Αυτή η ηλεκτρική σπίθα που παράγω με αυτή την ηλεκτρική συσκευή στην πραγματικότητα δεν είναι σπίθα αλλά μάλλον μια υπερφυσική εκδήλωση της ψυχο-πνευματικής ενέργειας». «Κάθε άνθρωπος περιβάλλεται από μια ασύλληπτη αύρα ηλεκτρομαγνητικής ενέργειας,το αυρικό αβγό των αρχαίων Ινδών προφητων,που καθρεπτίζει κάθε διάθεση και κατάσταση του ανθρώπου».).
|
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 13:16:29
quote:
MEDICAL LABORATORY TECHNOLOGIST =τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων βρε παιδία όχι τεχνικός ουτε meditation technics!!!!!!!!! ούτε καμια σχεση έχω με την Meditech (εταιρία ιατρικής τεχνολογίας) όπως είχε πεί κάποιος κατηγορώντας με οτι τα παίρνω απο την συγκεκριμενη εταιρία!!!!!!!
Well αυτό εννοούσα μου διεφευγε το TECHNOLOGIST σα λέξη.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 14:24:08
durden_alienquote:
Προς τι η αγωνία μας να διαχωρίσουμε τα φαινόμενα σε "νατουραλιστικά" και "υπερφυσικά"; Μου θυμίζει λίγο το διαχωρισμό σε "φυσικά" και "τεχνητά" φάρμακα πχ, έναν αντιεπιστημονικό διαχωρισμό που δεν έχει να κάνει παρά μόνο με μια ανθρώπινη ταμπέλα!
Αυτη η ταμπελοποιηση ειναι οντως ατοπη.
Τα φαρμακα χωριζονται σε δυο κατηγοριες.
Σε αυτα που δουλευουν και σε αυτα που δεν
δουλευον (αρα δεν ειναι φαρμακα). Το ιδιο και με τα φαινομενα. Τα χωριζουμε σε αυτα
που συμβαινουν, και σε αυτα που δεν συμβαινουν, (οποτε δεν ειναι φαινομενα). Ε τωρα μερικοι απο αυτους που υποστηριζουν φαινομενα που ΔΕΝ ειναι φαινομενα, κοτσαρουνε τον ορο "μεταφυσικα" μπροστα για να δικαιολογηθουν που τα "φαινομενα" δεν φαινονται
απο κανεναν παρα μονο απο τους ιδιους.
Αγγελος.
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 14:29:08
quote:
durden_alienquote:
Προς τι η αγωνία μας να διαχωρίσουμε τα φαινόμενα σε "νατουραλιστικά" και "υπερφυσικά"; Μου θυμίζει λίγο το διαχωρισμό σε "φυσικά" και "τεχνητά" φάρμακα πχ, έναν αντιεπιστημονικό διαχωρισμό που δεν έχει να κάνει παρά μόνο με μια ανθρώπινη ταμπέλα!
Αυτη η ταμπελοποιηση ειναι οντως ατοπη.
Τα φαρμακα χωριζονται σε δυο κατηγοριες.
Σε αυτα που δουλευουν και σε αυτα που δεν
δουλευον (αρα δεν ειναι φαρμακα). Το ιδιο και με τα φαινομενα. Τα χωριζουμε σε αυτα
που συμβαινουν, και σε αυτα που δεν συμβαινουν, (οποτε δεν ειναι φαινομενα). Ε τωρα μερικοι απο αυτους που υποστηριζουν φαινομενα που ΔΕΝ ειναι φαινομενα, κοτσαρουνε τον ορο "μεταφυσικα" μπροστα για να δικαιολογηθουν που τα "φαινομενα" δεν φαινονται
απο κανεναν παρα μονο απο τους ιδιους.
Αγγελος.
Προσκυνώ!!!! Εχει σημασία να εντοπίσουμε τι πραγματικά λειτουργεί και τι όχι.Αν ΤΟ ΚΑΘΕΤΙ λειτουργούσε δεν θα είχε σημασία.Αλλά δεν λειτουργεί το κάθετι. |
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 15:43:30
quote:
2) πως αποδεικνύεται ότι όλοι όσοι στρέφονται στην εσωτερική αναζήτηση έχουν ψυχολογικά προβλήματα?
Οχι G., σε καμια περιπτωση δεν το πιστευω αυτο. Ειπα οτι ισως να εχουν λιγο χαμηλη αυτοεκτιμηση, αλλα αυτο ειναι ΠΟΛΥ διαφορετικο απο το να εχουν ψυχολογικα προβληματα.
Αυτο που θα μπορουσε να συμβει, ειναι να αποκτησουν ψυχολογικα προβληματα ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ της μεταφυσικης τους αναζητησης. Αυτο οχι εξαιτιας της ιδιας της μεταφυσικης. Απλα οι φαντασιωσεις τετοιου τυπου, μπορει να trigαρουν μια προδιαθεση.
Για να παμε παραλληλα και στα οσα λεγονται παραπανω...
quote:
1) με ποια μέθοδο εξακρίβωσες ότι όλες οι εσωτερικές εμπειρίες είναι δημιουργήματα της φαντασίας αυτών που τις έχουν?
Ο καθενας λιγο- πολυ εχει την δικια του μεθοδο προσεγγισης στο μεταφυσικο. Γεγονος ειναι πως, αν μιλησουμε καθαρα επιστημονικα, δεν εχει αποδειχτει, ουτε εχει βρεθει τιποτα. Ομως αυτο, αποτελει ενα argumentum ad ignorantiam, αν και αυτη η μεθοδος χρησιμοποιειται κατα κορον απο τους λατρεις της μεταφυσικης.
Τα πραγματα μπαινουν στη θεση τους ομως, οταν σκεφτουμε το πως αντιμετωπιζει τη ζωη ενας "εσωτεριστης", και ενας απλος ανθρωπος. Οι υποκειμενικες ερμηνειες, η πιστη σε "δυναμεις" που δεν φαινονται, η βεβαιοτητα για "οντοτητες" και κοσμους περα -ή και μεσα- απο τον δικο μας, ειναι "προνομιο" των εσωτεριστων. ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΛΟΙΠΟΝ θα πρεπει να μας αποδειξουν περι την υπαρξη τους. Ειναι σαν να σου πω οτι, αυτη την στιγμη, δεν εισαι στο internet, αλλα κολυμπας στην θαλασσα. Αυτοματα, θα απαντησεις "ποια θαλασσα? Δεν βλεπω θαλασσα!". Θα πρεπει λοιπον, να σου αποδειξω οτι υπαρχει θαλασσα, και οχι να σε προτρεψω να βρεις τη θαλασσα... μεσα σου! Η ιδια η φυση, ο εναστρος ουρανος, η πραγματικη τεχνη, ειναι αφορμες για να "δουμε" τον βαθυτερο εαυτο μας. Και κρυβονται πολλα μεσα μας- οχι ομως δαιμονες, οχι "φωτισεις", οχι παραδεισοι, οχι "ενεργειες", οχι πνευματα, οχι θεοι, οχι τηλεπαθειες, οχι τηλεκινησεις, οχι newagεσωεξωγηιναγγελοιχριστοφουρακολιακοπουλοι! Αυτα ειναι σκουπιδια, μιμιδια της σκοτεινης εποχης μας, και αν θελουμε πραγματικα το "γνωθι σαυτον" θα πρεπει να τα αποβαλλουμε. _________________________
"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."
|
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 16:21:44
Αγαπητέ Άγγελε,συμφωνώ με την απάντησή σου. Θα συμφωνήσεις φαντάζομαι όμως κι εσύ ότι αυτός ο διαχωρισμός, σε "πραγματικά" και "μη-πραγματικά" φαινόμενα δεν γίνεται πάντα και από όλους. Κακά τα ψέμματα, η ταμπελοποίηση που προανέφερα υπάρχει, και όσο συνεχίζει να υπάρχει, τόσο, πιστεύω, χάνουμε ως "ερευνητές" ένα μεγάλο κομμάτι της αλήθειας, επειδή ακριβώς μας τυφλώνει η προσήλωσή μας είτε στην επιστήμη μας είτε στο "εσωτεριστικό" μας μονοπάτι. Για μένα, αυτά τα "μονοπάτια" δεν υπάρχουν! Ή μάλλον, υπάρχουν, αλλά μπορεί κανείς ίσως να βαδίσει ταυτόχρονα σε όλα με την ίδια επιτυχία, χωρίς να θεωρεί ότι "προδίδει" το ένα από αυτά, φτάνει ΠΑΝΤΑ να είναι συνεπής με την αλήθεια. Ούτε θα κλείσει τα μάτια σ' ένα πραγματικό φαινόμενο, επειδή αυτό που συνέβη έρχεται σε αντίθεση με τις μέχρι τότε γνώσεις του, ούτε και φυσικά θα αρχίσει να δέχεται άκριτα το καθετί επειδή ταιριάζουν με την όποια κοσμοθεωρία του, κλείνοντας τα μάτια του αυτή τη φορά σε αποδείξεις για το αντίθετο. Έχω πει και άλλη φορά, σε θέματα περί "θεραπείας", ότι αν αύριο παρουσιαστεί ένας άνθρωπος που πχ ισχυρίζεται ότι θεραπεύει πάσα νόσο με τα χέρια του, βεβαίως και θα τον αντιμετωπίσω με σκεπτικισμό, βεβαίως και θα ζητήσω να δω πράξεις...Σε περίπτωση όμως που αυτό όντως συμβαίνει και ο άνθρωπος αυτός είναι όντως "προικισμένος" δεν έχω παρά να του παραχωρήσω τη θέση μου και να του σφίξω το χέρι! Γενικότερα πιστεύω πρέπει κάποια στιγμή να αναρωτηθούμε (ως επιστήμονες, ως εσωτεριστές, ο καθένας δηλαδή με όποιον "τίτλο" θεωρεί ότι φέρει) για τα κίνητρά μας, τους σκοπούς μας. Η στάση πολλών ΚΑΙ από τις δύο αντιμαχόμενες "παρατάξεις" βλέπω ότι δυστυχώς δεν έχει στόχο άλλο από τη διατήρηση του συστήματος των "πιστεύω" τους ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ! Ε αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ! Διότι, σε όποιο "μονοπάτι" μπήκαμε, είμαστε υποτίθεται για να ΜΑΘΟΥΜΕ και να ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΜΕ κάτι και όχι να επιβεβαιώσουμε ένα αυθαίρετο σύστημα ιδεών που έχουμε πλάσει είτε μόνοι μας είτε με τη βοήθεια άλλων και που το έχουμε "μη στάξει και μη βρέξει". Εάν δεν μάθουμε ότι πρώτοι εμείς θα πρέπει να ελέγχουμε αυτό το οικοδόμημα, πρώτοι εμείς θα πρέπει να το γκρεμίζουμε και να το ξαναχτίζουμε κάθε μέρα, πολύ φοβάμαι ότι θα συνεχίσουμε να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις περί κλειστών και ανοιχτών μυαλών, όπου φυσικά πάντα ΟΙ ΑΛΛΟΙ θα είναι οι κλειστόμυαλοι και πάντα ΕΜΕΙΣ οι...open minded τύποι! Τώρα, για να μη μπούμε σε συζητήσεις περί υποκειμενικής πραγματικότητας--γιατί η medtech παρακολουθεί και θα με φάει  --ας δεχτούμε ότι υπάρχει μία και αντικειμενική πραγματικότητα για όλους, όπως την περιέγραψες. Ναι λοιπόν, υπάρχουν φαινόμενα που συμβαίνουν και άλλα που δεν συμβαίνουν. Και εδώ ακριβώς είναι που έρχεται ο τσαρλατανισμός. Οι τσαρλατάνοι εφευρίσκουν ευφάνταστα σενάρια για το καθετί κι όλα αυτά συνήθως τα πουλάνε--ναι, με λεφτά--σε εύπιστο κοινό. Λέω "συνήθως" γιατί υπάρχουν βέβαια κι εκείνοι που δεν πληρώνονται (ή έτσι υποστηρίζουν), αλλά μην ξεχνάμε ότι το ίδιον όφελος μπορεί να είναι διαφορετικό από το οικονομικό και πολλά θα μπορούσαμε να πούμε και επ' αυτού. Και ΝΑΙ ο τσαρλατανισμός και επιζήμιος είναι και πίσω μας πάει σαν κοινωνία. Το λάθος κατά τη γνώμη μου γίνεται όταν θέλοντας να χτυπήσουμε τον κάθε τσαρλατάνο, δεν αμφισβητούμε την εγκυρότητα των όσων υποστηρίζει ΑΥΤΟΣ, αλλά την πραγματικότητα του φαινομένου με το οποίο ασχολείται και θα φέρω ένα παράδειγμα : Ένας τσαρλατάνος υποστηρίζει ότι είδε το τάδε UFO πχ, και εμείς για να τον αμφισβητήσουμε, δεν στεκόμαστε στα όσα λέει, αλλά αμφισβητούμε το φαινόμενο των ΑΤΙΑ εξ ολοκλήρου! Σε ανάλογη περίπτωση βέβαια, για έναν τσαρλατάνο που υποστηρίζει ότι "θεραπεύει τον καρκίνο", δεν θα μπούμε στη διαδικασία να αμφισβητήσουμε το πόσο πραγματικό φαινόμενο είναι ο καρκίνος! (Παρακαλώ πολύ να μην μπούμε στη διαδικασία του "ναι, αλλά ο καρκίνος υπάρχει, τον βλέπουμε, ενώ όλα τα άλλα όοοχιιιι!", έφερα ένα παράδειγμα για να συννενοούμαστε!) Αν τώρα σώνει και καλά θέλουμε να επιμείνουμε στον παραπάνω διαχωρισμό, ίσως θα ήταν καλύτερο να τον μετατρέψουμε σε "φαινόμενα που εξηγούνται" και "φαινόμενα που δεν εξηγούνται". Η δε μέθοδος έρευνας που θα ακολουθήσουμε φαντάζομαι θα μπορούσε να θυμίζει αρκετά τη μέθοδο εξ αποκλεισμού που ακολουθείται στην ιατρική πχ για τη διάγνωση ψυχοσωματικών διαταραχών. Δηλαδή, πρώτα θα αποκλείσουμε με κάθε δυνατό τρόπο κάθε πιθανή εξήγηση με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας. Όταν λέω θα αποκλείσουμε, εννοώ θα το ταράξουμε στην έρευνα και στην επαλήθευση όμως...Όχι ελαφρά τη καρδία και "έλα μωρέ βλακείες". Εάν και πάλι, μετά από όλα αυτά δεν βγάζουμε άκρη, τότε και μόνον τότε μπορούμε να "κατατάξουμε" ένα πραγματικό φαινόμενο στα "ανεξήγητα". Από εκεί και πέρα, μπαίνουμε στο φαύλο κύκλο των "πιθανών ερμηνειών". Και εδώ γίνονται πολλά λάθη : Διότι στην πάλη αυτή των "πιθανών ερμηνειών" ξεχνάμε τη λέξη "πιθανές" και τις θεωρούμε "σίγουρες", ενώ θα έπρεπε να γνωρίζουμε ότι ΟΛΕΣ οι ερμηνείες που υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο υπόκεινται σε εν δυνάμει ανατροπή υπό το ενδεχόμενο εμφάνισης νέων στοιχείων, ακόμη κι εκείνες που θεωρούμε καλά τεκμηριωμένες και επαληθευμένες...Έχει συμβεί πάρα πολλές φορές στην ιστορία της επιστήμης και τίποτα δε μας λέει ότι δεν μπορεί να ξανασυμβεί και στο μέλλον. Και σταματώ εδώ γιατί θα με σιχαθείτε με το σεντόνι μου...
|
G.
Μέλος 2ης Βαθμίδας
United Kingdom
364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 17:13:32
Καλησπέρα για πάμε να δούμε λοιπόν : quote:
Ειπα οτι ισως να εχουν λιγο χαμηλη αυτοεκτιμηση
το οποίο αγαπητέ velial, πιστεύεις ότι συναντάται μόνο σε όσους ασχολούνται με την εσωτερική αναζήτηση και όχι γενικά στους ανθρώπους? π.χ. όσοι ασχολούνται με την επιστημονική και μόνο προσέγγιση των πραγμάτων δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν χαμηλή αυτοεκτίμηση? quote:
Ο καθενας λιγο- πολυ εχει την δικια του μεθοδο προσεγγισης στο μεταφυσικο
κι εδώ συμφωνούμε! και δεν είναι απαραίτητο αυτή η προσέγγιση να μπαίνει σε σύγκριση με των άλλων , ούτε με την επιστήμη... είναι ένα πεδίο σκέψης και έρευνας που άλλοτε συγκλίνει και άλλοτε αποκλίνει αυτής...
quote:
Τα πραγματα μπαινουν στη θεση τους ομως, οταν σκεφτουμε το πως αντιμετωπιζει τη ζωη ενας "εσωτεριστης", και ενας απλος ανθρωπος
οι περισσότεροι απλοί άνθρωποι κάπου "πιστεύουν", κατά μία έννοια λοιπόν, οι περισσότεροι είναι εσωτεριστές αφού αποδίδουν νόημα σε κάτι πέρα ή έξω απ' αυτούς... και πάνε εκκλησία π.χ., φωνάζουν "παναγιά βρεφοκρατούσα" αν τρομάξουν κλπ... και ενώ η ζωή τους μοιάζει μια χαρά, έχουν αποδεχτεί μία "πίστη" χωρίς καν να ψάξουν τα γιατί και πως της... όπως επίσης, υπάρχουν και επιστήμονες που πιστεύουν παράλληλα σε κάποιο Θεό... αυτός πως αντιμετωπίζει την ζωή δηλαδή? quote:
ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΛΟΙΠΟΝ θα πρεπει να μας αποδειξουν περι την υπαρξη τους.
γιατί? δεν είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ή να μην πιστεύει ό,τι θέλει? πρέπει πρώτα να πείσει όλους τους υπόλοιπους γι'αυτό? quote:
Θα πρεπει λοιπον, να σου αποδειξω οτι υπαρχει θαλασσα, και οχι να σε προτρεψω να βρεις τη θαλασσα... μεσα σου!
quote:
Η ιδια η φυση, ο εναστρος ουρανος, η πραγματικη τεχνη, ειναι αφορμες για να "δουμε" τον βαθυτερο εαυτο μας.
μήπως λοιπόν κάποιες φορές όταν κάποιος προτείνει "να βρεις τη θάλασσα μέσα σου", προτείνει ακριβώς αυτό? να χρησιμοποιηθούν σαν αφορμές για να δούμε τον βαθύτερο εαυτό μας?
από κει και πέρα το πως "ονομάζει" κανείς αυτό που συναντάει δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία... αν σχηματικά ονομάσουμε τους φόβους και τα απωθημένα του υποσυνείδητου "δαίμονες" αυτά δεν αλλάζουν... απλά ίσως γίνονται πιο προσιτά σε ανθρώπους που κανονικά δεν θα το έψαχναν καν το πράγμα...
και τέλος κάτι που πήρε το μάτι μου από το ποστ του angelos
quote:
Angelos Απεστάλη: 12/04/2006, 14:24:08
--------------------------------------------------------------------------------
durden_alien
παπα πααααα! σε πήρανε χαμπάρι φίλε μου
Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόποςEdited by - G. on 12/04/2006 17:20:38 |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 17:33:38
Κοιτα να δείς Durden
Πρέπει να εξετάσουμε και εαν ενα φαινόμενο είναι πραγματικό ή όχι και εαν είναι πραγματικό ποια είναι ακριβώς η φύση του.Οταν το φαινομενο τείνει να εξαφανίζεται όταν είναι παρόντες ερευνητές πέραν απο αυτού που ισχυριζεται οτι είναι μάρτυρας/δημιουργός αυτού,σαφώς δημιουργεί σοβαρές υποψίες οτι αυτό το φαινομενο δεν ειναι αληθινό. Αντιγράφω εδω απο την αναφορά στην ψευδοεπιστημη: Τα φαινομενα που εξετάζουν παραψυχολογία και ψευδοεπιστήμη έχουν το εξης κοίνο:είναι "ζηλιαρικα". Τα φαινόμενα εμφανίζονται κάτω από συγκεκριμένες ασαφώς καθορισμένες αλά ζωτικής σημασίας συνθήκες (όπως όταν δεν είναι παρόντες σκεπτικιστές ή άπιστοι,όταν δεν είναι παρόντες ειδικοι,όταν κανένας δεν παρακολουθεί,όταν «οι δονήσεις» είναι σωστές,ή μια φορά στην ανθρώπινη ιστορία).Η Επιστήμη θεωρεί ότι τα αυθεντικά φαινόμενα πρέπει να μπορούν να μελετηθούν από οποιονδήποτε με τον κατάλληλο εξοπλισμό και όλες οι διαδικαστικά ορθές μελέτες πρέπει να δίνουν αποτελέσματα με συνέχεια.Κανένα αυθεντικό φαινόμενο δεν είναι ζηλιάρικο κατ αυτόν τον τρόπο.Δεν υπάρχει τρόπος να κατασκευάσουμε μια τηλεοπτική συσκευή ή ένα ραδιόφωνο που να λειτουργεί μονάχα όταν δεν είναι παρόντες σκεπτικιστες!Ένας άνδρας που ισχυρίζεται ότι είναι βιολιστής σε επίπεδο κονσέρτου αλλά που δεν φαίνεται να είχε ποτέ στην κατοχή του ένα βιολί και αρνείται να παίξει όταν κάποιος που μπορεί να τον ακούσει είναι παρόν ,το πιο πιθανό είναι να ψεύδεται για την ικανότητα του να παίζει το βιολί. Οπότε εαν το φαινόμενο εμφανίζεται μονάχα σε εναν ανθρωπο και δεν πρέπει να διερωτηθούμε εαν αυτο το φαινομενο είναι όντως αληθινο.Ναι μπόρούμε να ξεσκεπάζουμε εναν εναν κάθε αγύρτη αλλά μπορούμε να θέσουμε και σε αξιόλογη δοκιμασία τους ισχυρισμούς τους γενικά.Για τα UFO μπορουμε να πούμε οτι οι ανθρωποι απλά δεν μπορούσαν να εξηγήσουν αυτό πο έβλεπαν αλλά το γεγονός οτι δεν μπορύσαν αν εξηγήσουν τι έβλεπαν δεν σημαίνει οτι τα UFO είναι απόδειξη οτι μας επισκέπτονται εξωγήινοι!
|
PaNo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
USA
351 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 20:45:21
quote:
Για τα UFO μπορουμε να πούμε οτι οι ανθρωποι απλά δεν μπορούσαν να εξηγήσουν αυτό πο έβλεπαν αλλά το γεγονός οτι δεν μπορύσαν αν εξηγήσουν τι έβλεπαν δεν σημαίνει οτι τα UFO είναι απόδειξη οτι μας επισκέπτονται εξωγήινοι!
SIGA SIGA 8A MAS PEIS OTI TA XILIADES VIDEO KAI XILIADES FWTOGRAFIES APO UFO POY YPARXOUN EINAI DIMIOURGEIMATA TWN FWTO-VIDEO MHXANWN. EXEIS POLY PLAKA TELIKA. 
LONE AND LIGHT
PaNo |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 22:07:09
Ναι Πάνο ειδικά αυτή που έβαλες είναι αυθεντικότατη Είδατε αυτή την είδηση; Χθεσινή είναι από το Pathfinder Οι επιθανάτιες εμπειρίες «οφείλονται στην εισβολή ονείρων» Ουάσινγκτον: Οι παράξενες υπερβατικές εμπειρίες τις οποίες περιγράφουν ορισμένα άτομα που πλησιάσαν το θάνατο ίσως είναι απλά όνειρα, τα οποία με κάποιο τρόπο κατάφεραν να εισβάλλουν στη φάση εγρήγορσης, προτείνουν Αμερικανοί ερευνητές. Οι επιστήμονες του Ερευνητικού Ιδρύματος Επιθανάτιων Εμπειριών στην πολιτεία της Ουάσινγκτον κατέληξαν στο συμπέρασμα αυτό συγκρίνοντας ανθρώπους που δεν είχαν ποτέ μεταθανάτιες εμπειρίες με 55 άτομα που είχαν δει επιθανάτια οράματα έπειτα από τραυματικά γεγονότα, όπως τροχαία δυστυχήματα και καρδιολογικές επεμβάσεις. Διαπίστωσαν ότι οι άνθρωποι που είχαν τέτοιες εμπειρίες, όπως «εξωσωματικά» ταξίδια, εμφάνιση λαμπερών φώτων, φώτα, τούνελ, ή μια αίσθηση γαλήνης, στο 60% των περιπτώσεων είχαν ζήσει στην προηγούμενη ζωή τους τουλάχιστον ένα επεισόδιο κατά το οποίο τα όνειρα είχαν αναμιχθεί με την πραγματικότητα. Στην ομάδα ελέγχου, το ποσοστό τέτοιων μεταιχμιακών ονείρων ήταν μόλις 24%. Το φαινόμενο αυτό ίσως οφείλεται σε φάσεις ύπνου REM (Rapid Eye Movement, ταχύτατη κίνηση των ματιών), κατά τις οποίες παράγονται τα όνειρα, που κατά λάθος εκδηλώνονται στη φάση της εγρήγορσης. Παλαιότερες έρευνες, αναφέρει το Nature.com, είχαν δείξει ότι η ηλεκτική διέγερση ορισμένων περιοχών του εγκεφάλου μπορεί να πυροδοτήσει εμπειρίες στις οποίες το υποκείμενο έχει την αίσθηση ότι αιωρείται έξω από το σώμα του. Την ίδια επίδραση μπορεί να έχει η κεταμίνη, αναισθητικό για κτηνιατρική χρήση που χρησιμοποιείται και ως παράνομο ναρκωτικό. Η νέα θεωρία των επιστημόνων φαίνεται να εξηγεί και τις περιπτώσεις επιθανάτιων εμπειριών στις οποίες ο ασθενής νοιώθει το σώμα του παράλυτο. Ορισμένοι υγιείς άνθρωποι επίσης νιώθουν παράλυτοι λίγο πριν αποκοιμηθούν ή αμέσως μόλις ξυπνήσουν. Στη διάρκεια του ύπνου REM, ο μυικός τόνος πέφτει, πιθανώς για να μην αντιδρά έντονα το σώμα στα όνειρα που παράγει ο εγκέφαλος. Η έρευνα δημοσιεύεται στην επιθεώρηση Neurology.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 01:12:26
Πανούλη δες εδώ πως φτιάχνονται οι (ψευδο)φωτογραφίες με UFO  http://www.csicop.org/si/2003-09/faking-ufo-photos.html Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 01:27:36
quote:
από κει και πέρα το πως "ονομάζει" κανείς αυτό που συναντάει δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία... αν σχηματικά ονομάσουμε τους φόβους και τα απωθημένα του υποσυνείδητου "δαίμονες" αυτά δεν αλλάζουν... απλά ίσως γίνονται πιο προσιτά σε ανθρώπους που κανονικά δεν θα το έψαχναν καν το πράγμα...
Καμια απολυτως αντιρρηση  _________________________
"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 10:57:28
quote:
Για τα UFO μπορουμε να πούμε οτι οι ανθρωποι απλά δεν μπορούσαν να εξηγήσουν αυτό πο έβλεπαν αλλά το γεγονός οτι δεν μπορύσαν αν εξηγήσουν τι έβλεπαν δεν σημαίνει οτι τα UFO είναι απόδειξη οτι μας επισκέπτονται εξωγήινοι!
SIGA SIGA 8A MAS PEIS OTI TA XILIADES VIDEO KAI XILIADES FWTOGRAFIES APO UFO POY YPARXOUN EINAI DIMIOURGEIMATA TWN FWTO-VIDEO MHXANWN. EXEIS POLY PLAKA TELIKA.
LONE AND LIGHT PaNo
Ναι μωρε Πανο
Οι ανθρωποι ΔΕΝ εχουν την δυνατότητα να κατασκευάσουν πλαστες φωτογραφίες ή βιντεο απο UFO,ή πλαστές δήθεν ανατομικές διερευνησεις δήθεν εξωγηινων πτωμάτων (δεν υπάρχουν ειδικοί που κατασκευάζουν εφε και πλαστικα μοντέλα για την βιομηχανια του κινηματογράφου).
Επίσης όλοι οι φόνοι στις ταινίες είναι αληθινοί και εγώ κάθε βράδυ κοιμαμαι αγκαλιά με την βασίλισσα των Aliens απο την ομωνυμη ταινία.
Aναφορικά με το αν εχει σημασία το πώς ερμηνευουν οι άνθρωποι τα πράγματα που βλεπουνη αποψη μου είναι οτι εχει μεγάλη σημασία!Σκεφτήτε απλά τα μαρτύρια που περασαν πολλοι σχιζοφρενεις που εσφαλμένα κρίθηκαν δαιμονισμένοι απο τα ιερατεία ενώ με την σύγρχρονη φαρμακευτική αγωγή μπορούν να ζήσουν μια σχεδόν φυσιολογική ζωή. Αν αυτά που δεί τα ονομάσει δαίμονες το πιο πιθανο είναι να τρέξει στον ιερέα/σαμάνο κτλ.Και ξέρετε ποια θα είναι η πιο πιθανή κατάληξη.. quote:
από κει και πέρα το πως "ονομάζει" κανείς αυτό που συναντάει δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία... αν σχηματικά ονομάσουμε τους φόβους και τα απωθημένα του υποσυνείδητου "δαίμονες" αυτά δεν αλλάζουν... απλά ίσως γίνονται πιο προσιτά σε ανθρώπους που κανονικά δεν θα το έψαχναν καν το πράγμα.
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 14:27:10
Κοιτα, το υποσυνηδητο παραγει διαφορους φοβους, εικονες και ταξιδια. Ολα αυτα δεν ειναι τιποτα αλλο απο φαντασιωσεις. Αν τωρα εμεις τα ονομασουμε "δαιμονες", "φωτηση" ή "εσωτερικη γνωση", δεν εχει σημασια. Φαντασιωσεις ηταν και φαντασιωσεις θα παραμεινουν.
Αυτο τουλαχιστον εννοουσα εγω...
quote:
από κει και πέρα το πως "ονομάζει" κανείς αυτό που συναντάει δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία... αν σχηματικά ονομάσουμε τους φόβους και τα απωθημένα του υποσυνείδητου "δαίμονες" αυτά δεν αλλάζουν... απλά ίσως γίνονται πιο προσιτά σε ανθρώπους που κανονικά δεν θα το έψαχναν καν το πράγμα.
_________________________
"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."
|
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
561 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/04/2006, 02:24:06
Καλησπέρα σας αγαπητοί φίλοι! (Το show μας αρχίζει με εκπλήξεις και πολλά και πλούσια δώρα)
Αυτά είναι! Λείπεις δυο μέρες και τα πληκτρολόγια πήραν φωτιά και σε αφήνουν πίσω. Κάτσε να τα προλάβω.
quote:
Άλλο η αλήθεια και άλλο η πραγματικότητα.Ο καθένας είναι ελεύθερος να φτιάξει στο μυαλό του την δική του αντίληψη περί αλήθειας.Η πραγματικότητα όμως είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.Μπορείς να ζεις την δική σου εναλλακτική αλήθεια μέχρι η πραγματικότητα να σου χτυπήσει την πόρτα (και να γκρεμίσει τις ψευδαισθήσεις). Είναι λοιπόν χρησιμότερο να αναζητάς την πραγματικότητα παρά να φτιάχνεις την δικιά σου αλήθεια.
Η φύση της πραγματικότητας είναι πάντα φευγάτη αγαπητή medtech. Η αίσθηση της πραγματικότητας δημιουργείται στον εγκέφαλο του καθενός και είναι το απόλυτα υποκειμενικό πράγμα. Επίσης, άλλο "αντίληψη περί αλήθειας" κι άλλο "αλήθεια" -την οποία δεν κατέχω. Το τι είναι χρησιμότερο για σένα να μας το πεις. Το τι είναι παντελώς και καθ'ολοκληρίαν και για όλους χρησιμότερο δεν το γνωρίζεις. Καλό θα ήταν να σταματήσουμε να θεωρούμε ως αυταπόδεικτα ανόητους όσους δε μετέχουν των απόψεών μας.
quote:
Πάντως είχες το θάρρος να δώσεις την ορθή απάντηση (δεν έχουμε τρόπο) και να μην κρυφτείς πίσω από το δάκτυλο σου και να αρχίσεις τα μπινελίκια.Γιαυτο και μόνο σου σφίγγω το χέρι.
Τιμή μου να μου σφίξεις το χέρι αλλά... για ποιον ακριβώς λόγο;
Επανέλαβα όσα είχα ήδη πει (την πρώτη φορά δεν είχαν θεωρηθεί αρκετά!). Και δεν χρειάστηκε καθόλου θάρρος, δηλώνω αυτό που πιστεύω. Δεν ξέρω κατά πόσο έγινε κατανοητό.
quote:
Εάν ο εσωτεριστής ανακαλύπτει πράγματα που είναι χρήσιμα για τον ίδιο μονάχα γιατί προσπαθεί να τα μεταδώσει και στους αλλους?Και ακόμα πως γνωρίζει ότι τα πράγματα που ανακαλύπτει είναι τόσο χρήσιμα γιαυτόν όταν έχουμε παραδείγματα τόσων ανθρώπων που υπέστησαν βλάβη εξαιτίας των εσωτεριστικών τους αντιλήψεων
Κάποια πράγματα είναι πανανθρώπινα και εντοπίζονται σε όλες τις εκδηλώσεις μας. Έχουμε παραδείγματα ανθρώπων που υπέστησαν βλάβη κάνοντας ό'τι μπορείς να φανταστείς! Από σεξ μέχρι οδήγηση, από χημικά πειράματα μέχρι προσευχή και από πόλεμο μέχρι εγχείρηση.
Παρακαλώ, μη μιλάς ανεκδοτολογικά μια που δεν εγκρίνεις να το κάνουν οι "εσωτεριστές". Εκμετάλευση, βλακεία, μιζέρια και ψυχοπαθολογική αστάθεια υπάρχουν σε όλους τους χώρους. Τα ιατρικά πειράματα των ναζί, όσο αποτρόπαια και αν ήταν, δεν θα ήθελες να είναι το κριτήριο με το οποίο θα μετρήσουμε την ιατρική (ούτε και θα ήταν σωστό και δίκαιο).Οι ερωτήσεις μου, τώρα, απαντημένες και αναπάντητες.
Δεν ρώτησα "τι θα μπορούσε να διερωτηθεί ο επιστήμονας"! Ρωτώ:
ΑΝ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΕΣΤΕΡΗ ΟΔΟ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΓΙΑΤΙ ΠΑΜΠΟΛΛΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΔΕΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ;
Μεταξύ άλλων λες
quote:
Αποτελεί πρόβλημα όταν ο επιστήμονας διαστρεβλώνει τα στοιχεία που διαθέτει για να υποστηρίξει την θρησκευτική του ατζέντα (πχ οι επιστήμονες που υποστηρίζουν τον δημιουργισμό).
Άρα δεν είναι πρόβλημα η πίστη αυτή καθαυτή. Το πρόβλημα υπάρχει στο βαθμό που αφήνει κάποιος την πίστη του να του σκοτίσει την κρίση. Συμφωνούμε. Ανάλογα μπορώ να πω πως
"Αποτελεί πρόβλημα όταν ο εσωτεριστής διαστρεβλώνει τα στοιχεία που διαθέτει για να υποστηρίξει τη μεταφυσική του ατζέντα".
Αν δεν το κάνουν, η πίστη τους είναι σεβαστή, είτε συμφωνούμε μ'αυτή είτε όχι.
Και με αυτό τελειώνουμε και με τη δική σου ανάλογη ερώτηση.Αν δεν φτάνει το παράδειγμα της θρησκείας και της μεταφυσικής σκέψης για να κατανοήσουμε τη σημασία που έχουν και τρόποι πέραν του αμιγώς επιστημονικού, ορίστε και η επόμενη ερώτηση:
ΠΟΣΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΕΛΕΥΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΠΡΑΓΜΑ ΚΑΘΟΔΗΓΕΙ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΟΝ -ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ Ή ΜΗ- ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΠΤΟΝΤΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΝ ΓΝΩΣΤΙΚΩΝ ΚΛΑΔΩΝ;
Δεν απαντήθηκε αυτή.
Φυσικά και δεν ταυτίζονται ηθική και επιστήμη: αυτό ακριβώς θέλω να πω! Αλλά η ηθική του καθένα μας ή των κοινωνιών μας ως σύνολα καθορίζει την πορεία του ανθρώπινου είδους στη Γη σε μεγάλο βαθμό. Να θυμίσω πως "θρησκεία" δεν είναι μόνο η Ορθόδοξη Χριστιανική και "ηθική" δεν είναι μόνο οι δικές τις νουθεσίες.
Οι όροι είναι ευρύτατοι και αγκαλιάζουν όλες τις θρησκείες, τις κουλτούρες και τις ιστορικές εποχές, σαν αναπόσπαστο στοιχείο του ανθρώπου. Η υποκειμενική μας κριτική πάνω σε συγκεκριμένες περιπτώσεις δεν απαντά στο ερώτημα. Άλλος μη ορθολογιστικός παράγοντας:
ΓΙΑΤΙ Η ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΟΔΗΓΗΣΕ ΣΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΡΩΤΑ ΩΣ ΚΥΡΙΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΕΞΕΥΡΕΣΗΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥ; ΠΩΣ ΕΞΗΓΟΥΝ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΜΜΟΝΗΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΡΌΣΩΠΟ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ;
Έχω διαβάσει αρκετά για το θέμα. Γνωρίζω πως έχουν υπάρξει διάφορες προσεγγίσεις. Δεν έχει απαντηθεί (έτσι όμορφα και τελεσίδικα που επιθυμείς κι εσύ σ'αυτά που ρωτάς). Μερικοί άνθρωποι με Phd. έχουν κάνει κάποιες ενδιαφέρουσες εικασίες. Αυτό είναι όλο. Και στο μεταξύ ο φτερωτός φίλος μας κάνει άνω κάτω και τη δική τους ζωή.
Η ερώτηση, συνεπώς, παραμένει. Την τελευταία την χαρίζω διότι παραείναι ειδική.
Η ουσία της είναι το αν θα έπρεπε να μας νοιάζει από ποιά κοσμοαντίληψη πηγάζει ένα χρήσιμο αποτέλεσμα. Ας πούμε πως είναι ρητορική. Αντί ερώτησης (για να μη γινόμαστε γραφικοί!) ας θυμίσω πως πρώτο και βασικό ρόλο στην ανθρώπινη ζωή έχει το ένστικτο. Μας κρατά ζωντανούς εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια και δεν δρα καθόλου μα καθόλου επιστημονικά. Με λίγα λόγια, φίλοι μου, το να απαιτούμε "επιστημονική νοοτροπία" σε οποιαδήποτε έκφραση της ανθρώπινης ζωής σαν κριτήριο για να την θεωρήσουμε αποδεκτή και σημαντική, είναι ανεδαφικό, ανεφάρμοστο, παράλογο και δεν συμφωνεί με την παρατήρηση και τα στοιχεία που έχουμε.
Δηλαδή είναι αντιεπιστημονικό.
Αν συμφωνήσουμε σ'αυτό μπορούμε να πάμε και παρακάτω. Εις το επαναγράφειν. ΥΓ: Φίλε Durden, χαίρε! No Method, No Guru, No Teacher |
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
561 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/04/2006, 18:46:42
quote:
Ε τωρα μερικοι απο αυτους που υποστηριζουν φαινομενα που ΔΕΝ ειναι φαινομενα, κοτσαρουνε τον ορο "μεταφυσικα" μπροστα για να δικαιολογηθουν που τα "φαινομενα" δεν φαινονται
απο κανεναν παρα μονο απο τους ιδιους.
Μπορεί να είναι κρίμα που κάποια φαινόμενα (ή "φαινόμενα"!) δεν ψάχνουν να εντοπίσουν τους ειδικούς (ή θα έπρεπε να πω τους "ειδικούς";) για να πάνε να συμβούν μπροστά τους!
Βέβαια, από τη στιγμή που κάποιος "ειδικός" βρεθεί μπροστά σε κάποιο "φαινόμενο" και αποφασίσει να κάνει το έγκλημα να ασχοληθεί με αυτό τότε οι άλλοι "ειδικοί" μπορεί να αποφασίσουν να πάψουν να τον αναφέρουν ως "ειδικό"...
Κι αυτό γιατί οι ειδικοί δεν αρκούνται στη δύσκολη δουλειά του να ερμηνεύσουν τα φαινόμενα αλλά διεκδικούν και το προνόμιο να τους δίνουν την άδεια για να υπάρξουν -προνόμιο που παλαιότερα το είχε το ιερατείο.
Αυτά βέβαια -για να αναφέρω ένα γνωστό παράδειγμα- δεν εμπόδισαν τον κοιλάκανθο να υπάρχει πολύ πριν τον ανακαλύψει η Μάρτζορυ Κέρτνεϋ-Μόρτιμερ. Ούτε και πτόησαν τους αδελφούς Ράϊτ στην προσπάθειά τους να κατασκευάσουν το πρώτο τους αεροπλάνο (ίσως επειδή ήταν ποδηλατάδες και όχι "ειδικοί").Το κουίζ της ημέρας:
Ποιός "ειδικός" είπε πως δεν γίνεται να πέφτουν πέτρες από τον ουρανό γιατί στον ουρανό δεν υπάρχουν πέτρες;
(μπορεί να φταίει που οι παλιόπετρες δεν ήθελαν να πέσουν πάνω του και να ονομαστούν "φαινόμενο"). quote:
Τα πραγματα μπαινουν στη θεση τους ομως, οταν σκεφτουμε το πως αντιμετωπιζει τη ζωη ενας "εσωτεριστης", και ενας απλος ανθρωπος. Οι υποκειμενικες ερμηνειες, η πιστη σε "δυναμεις" που δεν φαινονται, η βεβαιοτητα για "οντοτητες" και κοσμους περα -ή και μεσα- απο τον δικο μας, ειναι "προνομιο" των εσωτεριστων.
Δεν ξέρω τι ορισμό χρησιμοποιούμε για τον "απλό άνθρωπο". Προφανώς ο "εσωτεριστής" είναι κάτι λιγότερο και ο "επιστήμονας" μια ενισχυμένη έκδοση! Και οι μη τεκμηριωμένες σκέψεις προσβάλλουν μόνο το κατώτερο είδος.
Όμως έχω άσχημα νέα...
Όλα αυτά τα βδελυρά και αποτρόπαια δεν είναι προνόμιο κάποιας συγκεκριμένης κάστας ανθρώπων. Εκτός κι αν ζω σε άλλο σύμπαν -μέσα ή πέρα από το δικό "σας".Με εκτίμηση. No Method, No Guru, No Teacher |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/04/2006, 20:03:59
Πρέπει να διαπιστώσουμε ποια φαινόμενα όντως συμβαίνουν και ποια ειναι κατασκευάσματα.
Εχει μεγάλη σημασία αυτό.
Πολλοι δήθεν προικισμένοι με υπερφυσικές δυναμεις κατα κάποιο μαγικό τις έχασαν όταν κλήθηκαν να τις αποδείξουν σε πειράματα προσεκτικά σχεδιασμένα για να αποκλειστεί η δυνατότητα απάτης.
Βασικα ως τώρα κανείς δεν εχει αποδείξει την υπαρξη τηλεπαθειας,τηλεκίνησης,remote viewing κτλ παρόλα τα πειράματα (υπάρχουν ιναστιτουτα σε αμερικάνικα πανεπιστημια που ασχολούνται πάνω απο 20 χρόνια με τα "φαινόμενα" αυτα και δεν εχουν βρεί ΤΙΠΟΤΑ).
Αυτό πρέπει να μας προβληματίζει.
Επίσης δεν μπορύμε να βασιζόμαστε σε ανεκδοτες μαρτυρίες για να βγάλουμε συμπέρασμα για ενα φαινόμενο (αν υφισταται ή οχι και ποια είναι η αληθινη του φύση).
Τωρα με τον ερωτα θα έλεγα δεν ειναι ο ερως το μεγάλο κινητρο στις σχέσεις αλλά το συμφέρον.Και ο ερως είναι συμφεροντολογικος βεβαια.Η αγάπη δεν είναι!Την αγάπη εγω δυσκολεύομαι να εξηγήσω.Αλλά το οτι δεν μπορω να την εξηγήσω δεν σημαίνει οτι έχει κατι το υπερφυσικο.
|
PaNo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
USA
351 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/04/2006, 20:58:28
quote:
Ναι μωρε Πανο
Οι ανθρωποι ΔΕΝ εχουν την δυνατότητα να κατασκευάσουν πλαστες φωτογραφίες ή βιντεο απο UFO,ή πλαστές δήθεν ανατομικές διερευνησεις δήθεν εξωγηινων πτωμάτων (δεν υπάρχουν ειδικοί που κατασκευάζουν εφε και πλαστικα μοντέλα για την βιομηχανια του κινηματογράφου).
NAI MWRE MEDTECH
OI AN8RWPOI EXOYN OMWS KAI THN DINATOTHTA TIS PRAGMATIKES FWTOGRAFIES KAI VIDEO NA TIS KANOYN NA FENWNTAI PLASTES.
ENAS SKEPTHKISTHS POY SEBETAI TON EAYTO TOY BLEPEI OLES TIS PLEVRES
KAI OXI MONO AYTES POY KALYPTOYN TH "ATZENTA" POY YPOSTHRIZEI. 
LOVE AND LIGHT
PaNo |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ε, αυτό δεν είναι επιστήμη!!!
