Το άλλο με τον Τοτό και τον Μπόμπο το ξέρεις????

Σαμουήλ, επειδή ο Ιησούς είναι μια ΜΥΘΙΚΗ ΦΙΓΟΥΡΑ, και επειδή ο Φαρισαίος Σαούλ είναι αυτός που ουσιαστικά ίδρυσε τον Χριστιανισμό που ξέρουμε, ας δούμε τι είπε ο......στυλοβάτης των μετέπειτα Χριστιανών αυτοκρατόρων!!

"Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους μετά φόβου και τρόμου με την απλότητα της καρδιάς σας, σαν να υπακούετε στον Χριστό, όχι για τα μάτια (δηλ. για το θεαθήναι), σαν να θέλετε να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά ως δούλοι, κάνοντας το θέλημα του Θεού με την ψυχή σας" (Προς Εφεσίους 6/5, 6).

"Όσοι είναι δούλοι κάτω από το ζυγό, τους δεσπότες τους να θεωρούν άξιους κάθε τιμής για να μην βλασφημείται η διδασκαλία και το όνομα του Θεού. Αυτοί δε που έχουν πιστούς δεσπότες (δηλ. χριστιανούς) να μην τους καταφρονούν, διότι είναι αδελφοί, αλλά περισσότερο να δουλεύουν, διότι είναι πιστοί και αγαπητοί αυτοί που αντιλαμβάνονται την ευεργεσία (την ευεργεσία να είσαι δούλος!! )". (Προς Τιμόθεον Α 6/1,2).

"Οι δούλοι να υποτάσσονται στους δεσπότες τους, να είναι ευάρεστοι, να μην αντιλέγουν, να μην τους εγκαταλείπουν, αλλά πίστη να δείχνουν αγαθή για να κοσμούν έτσι την διδασκαλία του σωτήρος ημών Θεού" (Προς Τίτον 2/9,10).

"Οι δούλοι της οικίας να υποτάσσονται με κάθε φόβο στους δεσπότες τους, όχι μόνο στους καλούς κι επιεικείς, αλλά και στους διεστραμμένους" (Προς Πέτρο Α 2/18 ).

(και άρα και στους...σεξουαλικά διεστραμμένους!!!!)

Υπάρχει άραγε έστω και η απειροελάχιστη αμφιβολία ως προς τις ΑΡΙΣΤΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ που προσέφερε ο Παύλος και η θρησκεία που ίδρυσε στους δουλοκτήτες??

ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΟΜΩΣ:
ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ κεφ. ΣΤ΄
1 ΤΑ τέκνα υπακούετε τοις γονεύσιν υμών εν Κυρίω• τούτο γαρ εστι δίκαιον. 2 τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα, ήτις εστίν εντολή πρώτη εν επαγγελία, 3 ίνα εύ σοι γένηται και έση μακροχρόνιος επί της γης. 4 και οι πατέρες μη παροργίζετε τα τέκνα υμών, αλλ' εκτρέφετε αυτά εν παιδεία και νουθεσία Κυρίου. 5 Οι δούλοι υπακούετε τοις κυρίοις κατά σάρκα μετά φόβου και τρόμου εν απλότητι της καρδίας υμών ως τω Χριστω, 6 μη κατ' οφθαλμοδουλείαν ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ' ως δούλοι του Χριστού, ποιούντες το θέλημα του Θεού εκ ψυχής, 7 μετ' ευνοίας δουλεύοντες ως τω Κυρίω και ουκ ανθρώποις, 8 ειδότες ότι ό εάν τι έκαστος ποιήση αγαθόν, τούτο κομιείται παρά του Κυρίου, είτε δούλος είτε ελεύθερος. 9 Και οι κύριοι τα αυτά ποιείτε προς αυτούς, ανιέντες την απειλήν, ειδότες ότι και υμών αυτών ο Κύριός εστιν εν ουρανοίς, και προσωποληψία ουκ έστι παρ' αυτω.

Schwabe
(Προς Τιμόθεον Α 6/1,2).

ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΟΜΩΣ:
Α΄ ΤΙΜΟΘΕΟΝ κεφ. ΣΤ΄
1 ΟΣΟΙ εισίν υπό ζυγόν δούλοι, τους ιδίους δεσπότας πάσης τιμής αξίους ηγείσθωσαν, ίνα μη το όνομα του Θεού και η διδασκαλία βλασφημήται. 2 οι δε πιστούς έχοντες δεσπότας μη καταφρονείτωσαν, ότι αδελφοί εισιν, αλλά μάλλον δουλευέτωσαν, ότι πιστοί εισι και αγαπητοί οι της ευεργεσίας αντιλαμβανόμενοι.

Schwabe
(Προς Τίτον 2/9,10)

ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΟΜΩΣ:
ΠΡΟΣ ΤΙΤΟΝ κεφ. Β΄
1 ΣΥ δε λάλει α πρέπει τη υγιαινούση διδασκαλία. 2 Πρεσβύτας νηφαλίους είναι, σεμνούς, σώφρονας, υγιαίνοντας τη πίστει, τη αγάπη, τη υπομονή. 3 Πρεσβύτιδας ωσαύτως εν καταστήματι ιεροπρεπείς, μη διαβόλους, μη οίνω πολλω δεδουλωμένας, καλοδιδασκάλους, 4 ίνα σωφρονίζωσι τας νέας φιλάνδρους είναι, φιλοτέκνους, 5 σώφρονας, αγνάς, οικουρούς, αγαθάς, υποτασσομένας τοις ιδίοις ανδράσιν, ίνα μη ο λόγος του Θεού βλασφημήται. 6 Τούς νεωτέρους ωσαύτως παρακάλει σωφρονείν, 7 περί πάντα σεαυτόν παρεχόμενος τύπον καλών έργων, εν τη διδασκαλία αδιαφθορίαν, σεμνότητα, αφθαρσίαν, 8 λόγον υγιή, ακατάγνωστον, ίνα ο εξ εναντίας εντραπή μηδέν έχων περί ημών λέγειν φαύλον. 9 Δούλους ιδίοις δεσπόταις υποτάσσεσθαι, εν πάσιν ευαρέστους είναι, μη αντιλέγοντας, 10 μη νοσφιζομένους, αλλά πίστιν πάσαν ενδεικνυμένους αγαθήν, ίνα την διδασκαλίαν του σωτήρος ημών Θεού κοσμώσιν εν πάσιν. 11 Επεφάνη γαρ η χάρις του Θεού η σωτήριος πάσιν ανθρώποις, 12 παιδεύουσα ημάς ίνα αρνησάμενοι την ασέβειαν και τας κοσμικάς επιθυμίας σωφρόνως και δικαίως και ευσεβώς ζήσωμεν εν τω νυν αιώνι, 13 προσδεχόμενοι την μακαρίαν ελπίδα και επιφάνειαν της δόξης του μεγάλου Θεού και σωτήρος ημών Ιησού Χριστού, 14 ος έδωκεν εαυτόν υπέρ ημών, ίνα λυτρώσηται ημάς από πάσης ανομίας και καθαρίση εαυτω λαόν περιούσιον, ζηλωτήν καλών έργων. 15 Ταύτα λάλει και παρακάλει και έλεγχε μετά πάσης επιταγής• μηδείς σου περιφρονείτω.

Schwabe
(Προς Πέτρο Α 2/18 ).

ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΟΜΩΣ:
Α΄ ΠΕΤΡΟΥ Κεφ. Β΄
13 Υποτάγητε ουν πάση ανθρωπίνη κτίσει δια τον Κύριον, είτε βασιλεί, ως υπερέχοντι, 14 είτε ηγεμόσιν, ως δι' αυτού πεμπομένοις εις εκδίκησιν μεν κακοποιών, έπαινον δε αγαθοποιών• 15 ότι ούτως εστί το θέλημα του Θεού, αγαθοποιούντας φιμούν την των αφρόνων ανθρώπων αγνωσίαν• 16 ως ελεύθεροι, και μη ως επικάλυμμα έχοντες της κακίας την ελευθερίαν, αλλ' ως δούλοι Θεού. 17 πάντας τιμήσατε, την αδελφότητα αγαπάτε, τον Θεόν φοβείσθε, τον βασιλέα τιμάτε. 18 Οι οικέται υποτασσόμενοι εν παντί φόβω τοις δεσπόταις, ου μόνον τοις αγαθοίς και επιεικέσιν, αλλά και τοις σκολιοίς. 19 τούτο γαρ χάρις, ει δια συνείδησιν Θεού υποφέρει τις λύπας, πάσχων αδίκως. 20 ποίον γαρ κλέος, ει αμαρτάνοντες και κολαφιζόμενοι υπομενείτε; αλλ' ει αγαθοποιούντες και πάσχοντες υπομενείτε, τούτο χάρις παρά Θεω. 21 εις τούτο γαρ εκλήθητε, ότι και Χριστός έπαθεν υπέρ υμών, υμίν υπολιμπάνων υπογραμμόν ίνα επακολουθήσητε τοις ίχνεσιν αυτού• 22 ος αμαρτίαν ουκ εποίησεν, ουδέ ευρέθη δόλος εν τω στόματι αυτού• 23 ος λοιδορούμενος ουκ αντελοιδόρει, πάσχων ουκ ηπείλει, παρεδίδου δε τω κρίνοντι δικαίως• 24 ος τας αμαρτίας ημών αυτός ανήνεγκεν εν τω σώματι αυτού επί το ξύλον, ίνα ταις αμαρτίαις απογενόμενοι τη δικαιοσύνη ζήσωμεν• ου τω μώλωπι αυτού ιάθητε. 25 ήτε γαρ ως πρόβατα πλανώμενα, αλλ' επεστράφητε νυν επί τον ποιμένα και επίσκοπον των ψυχών υμών.

ΕΦΕΣ ΣΤ, 5-6
"Οι δούλοι υπακούετε τοις κυρίοις κατά σάρκα μετά φόβου και τρόμου εν απλότητι της καρδίας υμών ως τω Χριστω, 6 μη κατ' οφθαλμοδουλείαν ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ' ως δούλοι του Χριστού, ποιούντες το θέλημα του Θεού εκ ψυχής, 7 μετ' ευνοίας δουλεύοντες ως τω Κυρίω και ουκ ανθρώποις"

"Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους μετά φόβου και τρόμου με την απλότητα της καρδιάς σας, σαν να υπακούετε στον Χριστό, όχι για τα μάτια (δηλ. για το θεαθήναι), σαν να θέλετε να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά ως δούλοι, κάνοντας το θέλημα του Θεού με την ψυχή σας"

Α΄ΤΙΜΟΘΕΟ 1-2
"1 ΟΣΟΙ εισίν υπό ζυγόν δούλοι, τους ιδίους δεσπότας πάσης τιμής αξίους ηγείσθωσαν, ίνα μη το όνομα του Θεού και η διδασκαλία βλασφημήται. 2 οι δε πιστούς έχοντες δεσπότας μη καταφρονείτωσαν, ότι αδελφοί εισιν, αλλά μάλλον δουλευέτωσαν, ότι πιστοί εισι και αγαπητοί οι της ευεργεσίας αντιλαμβανόμενοι."

"Όσοι είναι δούλοι κάτω από το ζυγό, τους δεσπότες τους να θεωρούν άξιους κάθε τιμής για να μην βλασφημείται η διδασκαλία και το όνομα του Θεού. Αυτοί δε που έχουν πιστούς δεσπότες (δηλ. χριστιανούς) να μην τους καταφρονούν, διότι είναι αδελφοί, αλλά περισσότερο να δουλεύουν, διότι είναι πιστοί και αγαπητοί αυτοί που αντιλαμβάνονται την ευεργεσία (την ευεργεσία να είσαι δούλος!!)"

TITO B, 9-10
"9 Δούλους ιδίοις δεσπόταις υποτάσσεσθαι, εν πάσιν ευαρέστους είναι, μη αντιλέγοντας, 10 μη νοσφιζομένους, αλλά πίστιν πάσαν ενδεικνυμένους αγαθήν, ίνα την διδασκαλίαν του σωτήρος ημών Θεού κοσμώσιν εν πάσιν."

"Οι δούλοι να υποτάσσονται στους δεσπότες τους, να είναι ευάρεστοι, να μην αντιλέγουν, να μην τους εγκαταλείπουν, αλλά πίστη να δείχνουν αγαθή για να κοσμούν έτσι την διδασκαλία του σωτήρος ημών Θεού"

Α΄ΠΕΤΡΟ Β,18

"18 Οι οικέται υποτασσόμενοι εν παντί φόβω τοις δεσπόταις, ου μόνον τοις αγαθοίς και επιεικέσιν, αλλά και τοις σκολιοίς. "

"Οι δούλοι της οικίας να υποτάσσονται με κάθε φόβο στους δεσπότες τους, όχι μόνο στους καλούς κι επιεικείς, αλλά και στους διεστραμμένους"

Φοβερές διορθώσεις Ψηλέ!

macedon

quote:

---

Σήμερα που ψυχολόγοι και παιδοψυχολόγοι κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου και τονίζουν πως οι γονείς πρέπει να προσέχουν πολύ στο τι μηνύματα λαμβάνουν τα παιδιά τους από τον "περίγυρο", εσύ θεωρείς το παρακάτω άνευ σημασίας:

"Η μουσική δεν θα ανεβάσει μόνο τους σφυγμούς του κεφαλιού σου μέχρι θανάτου, αλλά θα ελευθερώσει τις πιο σκοτεινές σου επιθυμίες που προέρχονται από τα βάθη της ψυχής σου. Το Devilwork είναι δουλειά του διαβόλου, όπως και να 'χει. Ακολούθησε τη γραμμή για τη μουσική του σατανά"

Είναι δυνατόν να είναι ο κόσμος τόσο, δήθεν, υπερευαίσθητος με θέματα που έχουν να κάνουν με την Ορθόδοξη Εκκλησία και τη πίστη της αγάπης, και να καταπίνει το σατανά χωρίς κουβέντα και καμία αντίρρηση;

Αν ο κόσμος σήμερα έχει εθιστεί στο σατανά και έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο ώστε να παρακολουθεί, με πλήρη απάθεια, την καταστροφή των παιδιών του, δεν σημαίνει πως πρέπει να πάψουμε να ανησυχούμε και να σιωπήσουν όσες φωνές έχουν απομείνει να προσπαθούν να αφυπνίσουν τον κόσμο.
Η Εκκλησία μας είναι η μόνη που έχει μείνει σταθερή στον αγώνα αυτό και γι' αυτό πολεμείται, άλλωστε, από τον ίδιο το σατανά.
Η μεθοδευμένη τακτική απαξίωσής Της που ακολουθείται είναι γνωστή, αιώνες τώρα, και δεν πρόκειται για ένα φαινόμενο νέο.

Είναι όντως λυπηρό να βλέπεις ανθρώπους νέους, μορφωμένους, σήμερα, να ισχυρίζονται πως το να ανησυχείς και να ενδιαφέρεσαι για τη σωματική και πνευματική υγεία των παιδιών σου, είναι ένα κωμικοτραγικό φαινόμενο.

---

Συμφωνώ ότι οι γονείς οφείλουν να φροντίζουν για την ομαλή σωματική και πνευματική ανάπτυξη των παιδιών τους και να προσεχουν γενικά τον περίγυρό τους, αλλα η αυθαίρετη ταύτιση επιτραπέζιων παιχνιδιών, ταινιών, βιβλίων, παραμυθιών, και μουσικών ρευμάτων με σκοτεινές, καταχθόνιες και σατανικές δυνάμεις είναι για τα πανηγύρια. Τι θα πάθει το παιδάκι αν διαβάσει ένα βιβλίο του Χαρυ Πότερ ή δει την αντίστοιχη ταινία? Θα δαιμονισθεί ή θα απελευθερώσει απόκρυφες σκοτεινές επιθυμίες? Ας είμαστε λίγο σοβαροί. Τόσοι νέοι ανά τον κόσμο έχουν μεγαλώσει με τετοιες δραστηριότητες και μια χαρά εντάσσονται μετά στην κοινωνία, με την εργασία τους, την οικογένειά τους, τις κοινωνικές τους σχέσεις κτλ. Δεν επιτρέπεται εν ετει 2006 να διακατεχόμαστε από τέτοιες δεισιδαιμονίες μεσαιωνικής προελεύσεως.

Αυτές οι απόψεις μου θυμίζουν κάτι υπερσηντηρητικούς γονείς που τα μυαλά τους έχουν κολλήσει στη δεκαετία του 60 και με λιβάνια όλη την ώρα φοβούνται και τη σκιά τους. Και σε αυτούς απευθύνονται αυτά τα χαζά και εκφοβιστικά δημοσιεύματα κινδυνολογίας και σατανολαγνείας.

Οσο για τη συναυλία στην οποία αναφέρθηκε με τόσο παραπλανητικό τρόπο το δημοσίευμα της Ιεράς Συνόδου απλά θα σου πω ότι 4500 κόσμος που ήταν τότε(κι εγώ μαζί) στο Λυκαβηττό, διασκεδασε χωρίς παρατράγουδα και καμια σκοτεινή επιθυμία δεν μας απελευθερωθηκε ούτε ανέβηκε ο σφυγμός του κεφαλιού από τη μουσική μέχρι θανάτου(αλλιώς δεν θα σου έγραφα αυτό το ποστ).

Κούλαρε Ψηλέ, άλλα είναι τα προβλήματα της κοινωνίας και της ανθρωπότητας(φτώχεια, κοινωνικές αδικίες και ανισότητες, ανεργία, ακρίβεια) και όχι τα Πόκεμον, τα ηλεκτρονικά παιχνίδια και η μουσική.

Οσο για αυτόν τον "trendy" τυπά που αποκαλείται "Σατανάς" και τον οποίο αναφέρεις επανειλημένα, δεν θα πω και πολλά.
Αλήθεια ποια η γνώμη σου για τον Κοντορεβυθούλη??

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Θα συμφωνήσω με τον φίλο Agnostic και θα πω κι εγώ πως εκατομμύρια παιδιά/έφηβοι διαβάζουν διάφορα βιβλία που σε άλλη εποχή θα θεωρούνταν "Σατανιστικά", βλέπουν thrillers, ακούνε μια σκοτεινή μουσική και δεν αντιμετωπίζουν κανένα πρόβλημα ούτε έχουν καταληφθεί από ένα δαίμονα.

Το πρόβλημα δεν είναι εκεί και θα ήμασταν υποκριτές εάν πιστεύαμε οτι τα προβλήματα της νεολαίας είναι αυτά ή πηγάζουν από εκεί.
Όλη αυτή η Σατανοφοβία πέρα από ανώφελη μπορεί να έχει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που θα ήταν τα επιθυμητά για την Εκκλησία.
Όλα αυτά θυμίζουν το Μεσαίωνα στην Ευρώπη (σε όλες του τις μορφές) κατά τον οποίο άνθρωποι, βιβλία κι ιδέες κατακρίθηκαν και πέθαναν.

Αλήθεια, έχουμε αναλογιστεί ποτέ πως όλη αυτή η υστερία που επικράτησε τότε πήγε μια ολόκληρη ανθρωπότητα πίσω παρεμποδίζοντας την εξέλιξη της?
Έχουμε υπόψιν μας οτι στην ουσία ο Σατανάς λατρεύτηκε στην ουσία περισσότερο από ό,τι λατρεύτηκε σε κάθε άλλη εποχή?
Και λατρεύτηκε στην ουσία από αυτούς ακριβώς που τον καταπολεμούσαν...

Εν πάσει περιπτώσει, θέτοντας ως παράδειγμα τον εαυτό μου ομολογώ πως ακούω τη λεγόμενη "σκοτεινή μουσική" εδώ και παραπάνω από 10 χρόνια, έχω διαβάσει αρκετά βιβλία που αν ζούσαμε στο Μεσαίωνα (τον γνωστό τουλάχιστον...) θα με είχαν ψήσει κι έχω δει άπειρες ταινίες που έχουν να κάνουν με υπερφυσικά/μεταφυσικά/δαιμονικά φαινόμενα.

Μπορώ όμως να διαβεβαιώσω τον καθένα οτι ούτε δαιμονίζομαι 10 φορές την ημέρα, ούτε συμμετέχω σε τελετές μαύρης μαγείας ούτε λατρεύω κανέναν Εωσφόρο (τουλάχιστον την μορφή που του έδωσαν αυτού του άμοιρου Εωσφόρου...)

Αντιθέτως έχω πολύ άσχημες εμπειρίες από την Εκκλησία κι από κάποιους εκπροσώπους της αλλά who cares?
Έχουν περάσει κι αιώνες από τότε...

Το αρχικό μήνυμα του Χριστιανισμού είναι υπέροχο κι υπάρχουν κάποιοι εκπρόσωποι της Εκκλησίας που είναι απίστευτα καλοί άνθρωποι με διάθεση βοήθειας στο κοινωνικό σύνολο.

Αυτό όμως που πρέπει να καταλάβουμε οτι δεν έχει κανένα νόημα να δαιμονοποιούμε τα πάντα που δεν κατανοούμε.
Με αυτόν τον τρόπο δεν ωφελούμε κανέναν σε τίποτα, αντιθέτως δημιουργούμε εμείς οι ίδιοι Σατανάδες εκεί που δεν υπάρχουν.

Κι όπως πολύ σωστά ανέφερε ο φίλος Agnostic, τα προβλήματα δεν είναι ούτε η μουσική ούτε τα επιτραπέζια ούτε οι ταινίες ούτε τα βιβλία.
Αυτά χρησιμεύουν απλά για να γίνεται ντόρος.
Τα προβλήματα που υπάρχουν είναι η ανεργία, η φτώχεια κι η εξαθλίωση που επικρατεί γύρω μας.
Το πρόβλημα είναι που χιλιάδες παιδιά στην Αφρική πεθαίνουν επειδή δεν έχουν να φάνε την στιγμή που υπάρχει πλούτος εκεί που δεν υπάρχει λόγος να βρίσκεται συγκεντρωμένος.

Ας ασχοληθούμε λοιπόν με αυτούς τους δαίμονες και θα δημιουργήσουμε αγγέλους...

In anticipation of my resurrection...

Γράφεις:
"Σαμουήλ, επειδή ο Ιησούς είναι μια ΜΥΘΙΚΗ ΦΙΓΟΥΡΑ, και επειδή ο Φαρισαίος Σαούλ είναι αυτός που ουσιαστικά ίδρυσε τον Χριστιανισμό που ξέρουμε, ας δούμε τι είπε ο......στυλοβάτης των μετέπειτα Χριστιανών αυτοκρατόρων!!"

Και παραπέμπεις στο εδάφιο:
"Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους μετά φόβου και τρόμου με την απλότητα της καρδιάς σας,..."

Βλέπω ότι τελευταία, εκτός απο αντιφάσεις άρχισες να επιδίδεσαι και σε ασυναρτησίες.

Η κουβέντα γινότανε για το αν οι Χριστιανοί θεωρούνε τον Θεό αφέντη τους και τους εαυτούς τους δούλους απέναντί του, και όχι αν πρέπει να υποτάσσονται στα κατα σάρκα αφεντικά τους.

Το αντικείμενο δηλαδή ήτανε η σχεση Θεού-Χριστιανών, όπως την πλαισιοθετούνε οι Γραφές.

Κοίτα που το πήγες. Και κρινε εάν αυτό που κάνεις είναι διάλογος ή αρλούμπιασμα.

@ nik67

Γράφεις:
"ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ (Η ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΣΕ ΜΙΑ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ)ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ
ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ
ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ
ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΙΣΩΣ?"

Γεια σου ρε Σαμουήλ!! Έτσι σε θέλω: αγέρωχο μαχητή της ορθοδοξίας!!

samuel1974:
«Η κουβέντα γινότανε για το αν οι Χριστιανοί θεωρούνε τον Θεό αφέντη τους και τους εαυτούς τους δούλους απέναντί του, και όχι αν πρέπει να υποτάσσονται στα κατα σάρκα αφεντικά τους.»

Η «κουβέντα» φίλτατε, δεν πάει απλά όπου ΕΣΕΙΣ θέλετε να την πηγαίνετε! Το τι θεωρούσαν οι χριστιανοί εξάλλου, μπορούμε κάλλιστα να το δούμε ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΠΑΥΛΟΥ!!!!

Και τι λέει ο Παύλος? Να υποτάσσεστε στους κυρίους σας όπως και στο θεό!!

Δεν σου αρέσει να τα βλέπεις έ Σαμουήλ?

samuel1974:
«Το αντικείμενο δηλαδή ήτανε η σχεση Θεού-Χριστιανών, όπως την πλαισιοθετούνε οι Γραφές.»

Το αντικείμενο είναι ότι Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΕΙ ΕΞΑΓΝΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΥΛΟ, και κατ επέκταση απο τον Θεό του Χριστιανισμού, εφόσον ο Παύλος ήταν θεόπνευστος.

Η δεν ήταν τελικά?

samuel1974:
«Μήπως θέλεις τα μητρώα απο το δήμο, και τα πιστοποιητικά γεννήσεως του Ματθάν, της Αγιάς Άννης και της Παναγίας;;»

Δεν θα πω τίποτα περισσότερο, ρίξε μια ματιά στο παρακάτω:

7. Η τηλεόραση παράγει βία και την εισάγει σε σπίτια που διαφορετικά δεν θα τη γνώριζαν. Το περιεχόμενο των τηλεοπτικών εκπομπών περιέχει υπερβολική βία σε σχέση με την καθημερινή ζωή. Το μέσο παιδί των αναπτυγμένων χωρών υπολογίζεται ότι παρακολουθεί τουλάχιστον 15.000 φόνους στην τηλεόραση κατά τη διάρκεια των σχολικών του χρόνων. Εξάλλου τα κινούμενα σχέδια δράσης, τα οποία βλέπουν εκατομμύρια παιδιά, περιέχουν σκηνές που είναι απ' τις πιο βίαιες στην τηλεόραση. Έχει γίνει δεκτό ότι η τηλεοπτική βία δεν αποτελεί γενεσιουργό αιτία της επιθετικής συμπεριφοράς ούτε μεταφράζεται σε πράξη, παρά μόνο σε ιδιάζοντες περιπτώσεις. Μπορεί η τηλεόραση να μην παράγει άμεσα την επιθετική συμπεριφορά, συμβάλει όμως στη διαμόρφωση μιας αντίληψης για τη βία, ως κοινωνικό φαινόμενο. Η συχνή παρακολούθηση προγραμμάτων και σκηνών βίας αμβλύνει την ευαισθησία των παιδιών απέναντι στα φαινόμενα βίας στην πραγματική ζωή. Μπορεί να οδηγήσει στην απάθεια και την αδιαφορία, εφόσον κάθε πραγματική βία κινδυνεύει να εκληφθεί σαν θέαμα παρά σαν πραγματικότητα.
8. Το περιεχόμενο των διαφημίσεων που προβάλλονται από την τηλεόραση επηρεάζει βαθιά τις συμπεριφορές, τις πεποιθήσεις και τις πράξεις των παιδιών ενώ ταυτόχρονα ενισχύει τον καταναλωτισμό τους. Η Κριστίνα Λαστρέγκο από την έρευνά της διαπίστωσε ότι η διαφήμιση έχει τη μεγαλύτερη ακροαματικότητα στα παιδιά και καταλήγει ότι: “τα παιδιά είναι περισσότερο εκτεθει-μένα και δεκτικά στη διαφήμιση απ’ όσο οι ενήλικοι, επειδή έχουν λιγότερες εμπειρίες από τη ζωή, ώστε να μπορούν να συγκρίνουν τα μηνύματα που προσλαμβάνουν” (Lastrego-Testa,1991). Το σημείο που πρέπει ιδιαίτερα να μας προβληματίσει, όσον αφορά τις επιδράσεις της διαφήμισης στο παιδί είναι η κυριαρχία στις διαφημίσεις των εγωιστικών και εγωκεντρικών αξιών πάνω στις αλτρουιστικές αξίες (Condry-Popper,1995).

ΕΔΩ μπορείς να διαβάσεις όλο το άρθρο.

Όπως βλέπεις, δεν τίθεται καν θέμα αμφισβήτησης για το αν υπάρχει περίπτωση να επηρεαστεί κάποιος νέος ή παιδί από τα διάφορα μηνύματα ή και πρότυπα που διαφημίζονται με τους διάφορους τρόπους.

quote:

---

Οσο για τη συναυλία στην οποία αναφέρθηκε με τόσο παραπλανητικό τρόπο το δημοσίευμα της Ιεράς Συνόδου απλά θα σου πω ότι 4500 κόσμος που ήταν τότε(κι εγώ μαζί) στο Λυκαβηττό, διασκεδασε χωρίς παρατράγουδα και καμια σκοτεινή επιθυμία δεν μας απελευθερωθηκε ούτε ανέβηκε ο σφυγμός του κεφαλιού από τη μουσική μέχρι θανάτου(αλλιώς δεν θα σου έγραφα αυτό το ποστ ).

---

Edited by - Ψηλός on 18/10/2006 12:58:23

Όσο αφορά την απάντηση μου, με έχουν υπερκαλύψει ο Agnostic και ο Dying_Incubus.

Οι απόψεις μας σε αυτό το θέμα ταυτίζονται.

Στράτος

μου γράφεις με το γνωστό ύφος σου:

quote:

---

Μπίλυ,
Αν δεν ήταν αυτοί οι 12 φτωχοί ψαράδες, σήμερα, εσύ θα ήσουν υποχρεωμένος να κάνεις ακόμη θυσίες στο θεό ήλιο και στη θεά σελήνη.
Μπορεί να ήσουν και κάπου σκλάβος και να σε πουλάγανε στα, σύγχρονα πλέον, σκλαβοπάζαρα!!

Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις, αλλά αυτό θέλουν να αναβιώσουν οι σύγχρονοι παγανιστές. Ίσως να είσαι και εσύ μέλος τους.

Αν ναι, τότε φίλε μου, κρατήστε το σκοταδισμό για εσάς, είναι όλος δικός σας, σας τον χαρίζουμε!
Εμείς δεν θα πάρουμε!!!
Για εμάς επιλέξανε οι παππούδες και οι πατεράδες μας πολλά χρόνια πριν και χύσαν πολύ αίμα. Λέμε να τους τιμήσουμε και όχι να τους φτύσουμε κατάμουτρα όπως κάνετε εσείς!!!!

Άντε σύρε για καμιά σπονδή τώρα μπας και εξιλεώσεις τους θεούς σου που τρώνε και πίνουν στην υγεία των κατώτατων πλασμάτων, όπως σας θεωρούνε!!

---

Βαφτίστηκα χωρίς να ερωτηθώ χριστιανός.
Έχω διατελέσει παπαποπαίδι! όταν πηγαίναμε με το σχολείο μας το Σαββάτο στην εκκλησία!
Στα 15, μου την έδωσε που άλλα έλεγε η Φυσική και η Βιολογία και άλλα η εκκλησία! Έτσι επέλεξα την επιστήμη!
Έκτοτε είμαι άθεος, αθειστής, αθειστότατος !

Παρεπιπτώντος οι παππούδες μας πολέμησαν για την ελευθερία της Ελλάδας μας το 1821! Την θρησκεία την τσοντάρησε το παπαδαριό μετέπειτα.
Ως γνωστόν ο Πατριάρχης δεν ήθελε τον ξεσηκωμό του έθνους και την απώλεια των προνομίων του.

Βασίλης

ΥΓ¨:Ψηλέ σου στέλνω την διεύθυνσή μου για να μου ταχυδρομήσεις την δήλωση Ελληνορθοδόξου πίστεως:

Ξεχνάς Μπίλυ μου, ξεχνάς και σου αρέσει να το παίζεις θύμα.

Θες να σου θυμίσω σε τι ύφος απαντά το ύφος μου;;;

Ορίστε Μπίλυ μου:

Μπίλυς
Ο γνωστός παπαδοαπολογητής Ψηλός δεν αφήνει τίποτε να πέσει κάτω.

- θένκ γιου Μπίλυ -

Μπίλυς
Thank you Χριστιανοί απολογητές των ΕΒΡΑΙΩΝ !!
Thank you πεινασμένοι fishermen from Ιουδαία!!

- μα τι ύφος! μα τι τρόπος!! -

Μπίλυς
Ευχαριστούμε Χριστόδουλε, παπαδαριό της Ελλάδος ανά τους αιώνες που κάνατε την ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ, επίσημη θρησκεία μας.

- είμαι σίγουρος Βασίλη μου πως αν έβλεπαν το ύφος σου οι αρχαίοι μας, είμαι σίγουρος πως θα ένιωθαν υπερήφανοι για σένα!!!! -

Λέω να μην πω τίποτα άλλο Βασίλη μου.
Φτάνουν αυτά που πήρα από ένα μόνο μήνυμά σου.

Για να απαιτήσεις «οτιδήποτε» φίλε Βασίλη, πρέπει πρώτος εσύ να δείξεις το δρόμο. Κάτι τέτοιο δεν μας έμαθαν και οι αρχαίοι μας;; Μήπως το ξέχασες ή μήπως δεν το έμαθες ποτέ σου;;

Έχετε μπει όλοι σας εδώ μέσα για να βγάλετε τα απωθημένα σας και πιάσατε αυτό το δόλιο το Χριστιανισμό και την ιστορία του τόπου μας και τους την πέφτετε από παντού, κι αν κάποιος πει κάτι που δεν σας αρέσει, ξινίζετε και στριγκλίζετε ωσάν τις μυξοπαρθένες;

Έλα τώρα κύριε Θυσιόπουλε, λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει!

quote:

---

Έχει γίνει δεκτό ότι η τηλεοπτική βία δεν αποτελεί γενεσιουργό αιτία της επιθετικής συμπεριφοράς ούτε μεταφράζεται σε πράξη, παρά μόνο σε ιδιάζοντες περιπτώσεις.

---

Σωστό.

quote:

---

Μπορεί η τηλεόραση να μην παράγει άμεσα την επιθετική συμπεριφορά, συμβάλει όμως στη διαμόρφωση μιας αντίληψης για τη βία, ως κοινωνικό φαινόμενο.

---

Σωστό. Απλά να συμπληρώσω ότι μερικές φορές αυτή η προβολή βίας μπορεί να ενεργήσει και αντίστροφα(θετικά). Δηλαδή καλύτερα να πάρει το μικρό παιδί μια γεύση του τι εστι βία, θάνατος κτλ. ώστε να εκτίμήσει περισσότερο τις αξίες της φιλίας, ευγένειας, ειρήνης και της ίδιας της ζωής εν τέλει. Καλύτερα να δει μια ταινία με θέμα τα ναρκωτικά και τη χρήση τους, ώστε να κατανοήσει από νωρίς την καταστροφικότητά τους.Η γνώση και η ενημέρωση είναι πάντα προτιμότερη από την άγνοια.
Βέβαια, και φαντάζομαι θα συμφωνείς σε αυτό, τον πρωταρχικό ρόλο για την ηθκικοπνευματική ανάπτυξη του παιδιού τον έχουν οι γονείς και έπειτα το σχολείο το οποίο για πολλά χρόνια αποτελεί το δεύτερο σπίτι του. Αν το παιδί λαμβάνει τη σωστή καθοδήγηση και διαπαιδαγώγηση από τους δύο αυτούς παράγοντες, τότε δεν προκειται να ζημιωθεί ούτε από ένα ηλεκτρονικό παιχνίδι που θα εμπεριέχει βία, ούτε από μια αντίστοιχη ταινία, ούτε από τίποτα.

quote:

---

Όπως βλέπεις, δεν τίθεται καν θέμα αμφισβήτησης για το αν υπάρχει περίπτωση να επηρεαστεί κάποιος νέος ή παιδί από τα διάφορα μηνύματα ή και πρότυπα που διαφημίζονται με τους διάφορους τρόπους.

---

Σαφως και δεν υπάρχει αμφισβήτηση γι'αυτό. Ομως για σκέψου...αυτό συμβαίνει σε όλους μας ανεξαρτήτως ηλικίας. Αλήθεια τι κινητό τηλέφωνο έχεις?? Να υποθέσω αυτό που είδες στην τάδε διαφήμηση και σε εντυπωσίασε?
Ελπίζω να κατάλαβες τι θέλω να πω
Για τα μικρα παιδιά ισχύει ό,τι έγραψα και παραπάνω.

quote:

---

Πώς μπορείς και είσαι τόσο σίγουρος; Γνωρίζεις, αλήθεια, τη ζωή καθενός από τους 4500 θεατές της συναυλίας; Μήπως παρακολουθείς και τη συμπεριφορά τους έως και σήμερα.

---

Εχμ..κοίτα...δε νομίζω μόνο εγώ και τα 2-3 φιλαράκια μου να είμασταν τόσο κωλόφαρδοι και να την σκαπουλάραμε από τις σκοτεινες και σατανικές δυνάμεις και επιθυμίες που θα μας απελευθέρωνε η συναυλία
Η λογική λέει ότι και οι υπόλοιποι 4497 θεατές θα την γλίτωσαν και θα πήγαν την άλλη μέρα κανονικά στις σχολές τους, στις δουλειές τους, στις οικογένειές τους και θα συνέχιζαν να ζουν μια νορμάλ ζωή.

Ψηλέ τέτοια events, γίνονται σχεδόν κάθε μέρα σε όλο τον κόσμο χωρίς να "δαιμονίζονται" μετά οι θεατές. Τώρα αν μία στο τόσο μπορεί να συμβεί κάποιο ατύχημα ή κάποιο παρατράγουδο δεν είναι κάτι ανησυχητικό, αφού και σε οποιαδήποτε άλλα μέρη όπου μαζεύεται πλήθος κόσμου (γήπεδα, συγκοινωνίες, διαδηλώσεις κ.α.) μπορεί να λάβει χώρα ένα δυσάρεστο περιστατικό(δες π.χ. το προχθεσινό ατύχημα στο μετρό της Ρώμης).
Αν αρχίσει να μας πιάνει υστερία και ανακαλύπτουμε τον σατανά και σκοτεινές δυνάμεις παντού, θα πρέπει να καταργήσουμε σχεδόν τα πάντα και να κλειστούμε στα σπίτια μας. Δεν είναι λογική συμπεριφορά αυτή.

quote:

---

Χαίρομαι που είσαι μαζί μας και γράφεις σε ετούτο το θέμα.

---

Moi aussi, mon ami

A bientot.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 19/10/2006 06:15:37

quote:

---

Έχετε μπει όλοι σας εδώ μέσα για να βγάλετε τα απωθημένα σας και πιάσατε αυτό το δόλιο το Χριστιανισμό και την ιστορία του τόπου μας και τους την πέφτετε από παντού, κι αν κάποιος πει κάτι που δεν σας αρέσει, ξινίζετε και στριγκλίζετε ωσάν τις μυξοπαρθένες;

---

Αγαπητέ Ψηλέ, σίγουρα σε μια κατάσταση όπου εμπλέκονται φυσικά πρόσωπα, οι ευθύνες διαμοιράζονται και στις 2 πλευρές.
Και κατά την γνώμη μου είναι πολύ πιθανόν μαζί με τους επικριτές του Χριστιανισμού να θεωρήσουμε υπεύθυνους και τους υποστηρικτές του...

Φίλε Agnostic, λες κάτι πάρα πολύ σωστό:

quote:

---

Σωστό. Απλά να συμπληρώσω ότι μερικές φορές αυτή η προβολή βίας μπορεί να ενεργήσει και αντίστροφα(θετικά). Δηλαδή καλύτερα να πάρει το μικρό παιδί μια γεύση του τι εστι βία, θάνατος κτλ. ώστε να εκτίμήσει περισσότερο τις αξίες της φιλίας, ευγένειας, ειρήνης και της ίδιας της ζωής εν τέλει. Καλύτερα να δει μια ταινία με θέμα τα ναρκωτικά και τη χρήση τους, ώστε να κατανοήσει από νωρίς την καταστροφικότητά τους.Η γνώση και η ενημέρωση είναι πάντα προτιμότερη από την άγνοια.

---

Πίστεψε με, είναι προτιμότερο να απαξιώσεις κάτι με την στάση σου ή να αδιαφορήσεις παρά να σε πιάσει "υστερία" όταν το δεις.
Όταν το υποτιμήσεις χάνει την δυναμική του, φίλε μου...

In anticipation of my resurrection...

μου λες οτι παραπονιέμαι για το ύφος σου! λες ότι το παίζω θύμα!

Μάλλον δεν διάβασες τα μηνύματά μου !

Πουθενά δεν παραπονιέμαι για το ύφος σου ούτε φιλοδοξώ να σου διδάξω το δικό μου ύφος.

Απλά σε κατηγορώ ότι από μια υπόθεση καταλήγεις σε ένα ρατσιστικό και φασιστικό συμπέρασμα. Έτσι κάνουν οι παπάδες και οι Χριστόδουλοι της εκκλησίας από αρχαιοτάτων χρόνων. Κι εσύ ένας από αυτούς είσαι.

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΜΗΠΩΣ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ:

ΞΕΚΙΝΑΣ ΛΕΓΟΝΤΑΣ:

quote:

---

Μπίλυ,
Αν δεν ήταν αυτοί οι 12 φτωχοί ψαράδες, σήμερα, εσύ θα ήσουν υποχρεωμένος να κάνεις ακόμη θυσίες στο θεό ήλιο και στη θεά σελήνη.
Μπορεί να ήσουν και κάπου σκλάβος και να σε πουλάγανε στα, σύγχρονα πλέον, σκλαβοπάζαρα!!

---

quote:

---

quote:

---

Μπίλυ,
Αν δεν ήταν αυτοί οι 12 φτωχοί ψαράδες, σήμερα, εσύ θα ήσουν υποχρεωμένος να κάνεις ακόμη θυσίες στο θεό ήλιο και στη θεά σελήνη.
Μπορεί να ήσουν και κάπου σκλάβος και να σε πουλάγανε στα, σύγχρονα πλέον, σκλαβοπάζαρα!!

---

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΜΕ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΒΑΣΕΙ ΑΥΤΗΣ (!) ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ:

quote:

---

Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις, αλλά αυτό θέλουν να αναβιώσουν οι σύγχρονοι παγανιστές. Ίσως να είσαι και εσύ μέλος τους.

---

Η ΚΟΡΥΦΩΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΣΚΕΨΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΠΛΕΟΝ ΥΙΟΘΕΤΗΣΗ ΑΠΟ ΜΕΡΟΥΣ ΣΟΥ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ ΚΑΙ Η "ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΉ" ΣΟΥ ΚΑΤΑΚΡΑΥΓΗ:

quote:

---

Άντε σύρε για καμιά σπονδή τώρα μπας και εξιλεώσεις τους θεούς σου που τρώνε και πίνουν στην υγεία των κατώτατων πλασμάτων, όπως σας θεωρούνε!!

---

ΜΠΡΑΒΟ ΡΕ ΠΟΙΟΤΙΚΕ ΨΗΛΕ !

το ύφος σου σίγουρα ταιριάζει με τις απόψεις σου.

ΜΠΡΑΒΟ !

Βασίλης

---

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ :

Το θέμα εδώ δεν είναι οι νεοπαγανιστές και οι θυσίες τους.

Είναι ότι εσύ ισοπεδώνεις τις απόψεις όσων δεν πιστεύουν στον χριστιανισμό.

Χρησιμοποιείς ναζιστικές μεθόδους για να αντιπαλέψεις τους αρνητές του Χριστιανισμού.

Με λίγα λόγια βάζεις στο στόμα τους φράσεις που δεν είπαν, γενικεύεις και βάσει όσα δεν έχουν πει τους καταδικάζεις στο πυρ το εξώτερο.

Δες το πιό πάνω μήνυμά μου και θα καταλάβεις.

Κάπως έτσι δεν δρούσαν και οι φανατισμένοι χριστιανοί πατέρες κατά τους πρώτους μ.Χ. αιώνες;

Εάν και τώρα δεν καταλαβαίνεις δεν πειράζει!

Βασίλης

quote:

---

Έχω άδικο βρε Dying_Incubus όταν μιλάω για "απωθημένα";
Άλλοι πάνε στο γήπεδο και άλλοι επισκέπτονται το Εσωτέρικα.

---

Τα απωθημένα, Ψηλέ μου, κατατρώνε τον κάθε άνθρωπο όσο δεν τους κλείνει την πόρτα κατάμουτρα.
Οπότε μην τα βλέπουμε μόνο σε ένα άτομο όταν μπορεί ο καθένας μας να έχει κάποια από αυτά τα ατιμούτσικα...

Όσο για το γήπεδο, μπορούμε όλοι να πάμε μια βολτούλα να ηρεμήσουμε λιγάκι και να εκτονωθούμε.
Όχι τίποτα άλλο, να κάνουμε κι ένα διάλειμμα βρε αδερφέ!

Άντε, κάνω εγώ δώρο τα εισιτήρια και μάλιστα διαρκείας...

In anticipation of my resurrection...

Βελισάριε, όποιος θέλει συμμετέχει, όποιος δεν θέλει, δεν συμμετέχει. Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Εάν σε κάτι δεν θέλουμε να δωθεί συνέχεια, εάν για κάτι θεωρούμε πως είναι ανάξιο σχολιασμού, απλά δεν συζητούμε, μας αφήνει παγερά αδιάφορους.

Εφόσον όμως συμμετέχουμε, τότε οφείλουμε να σεβόμαστε την διαφορετικότητα αλλά και (σε τέτοια θέματα.) να ανεχόμαστε ή και να αναμένουμε την όξυνση.

Επομένως, με το να παριστάνουμε τους «αδικημένους», τα «θύματα», αλλά ακόμα και να επικροτούμε ή να υποδαυλίζουμε τέτοιες απόψεις, απλά ρίχνουμε λάδι στη φωτιά.

quote:

---

να ανεχόμαστε ή και να αναμένουμε την όξυνση.

---

Ξέρεις, ο καθωσπρεπισμός δεν ταιριάζει σε όλους. Ορισμένοι, τα λένε με το όνομα τους.

Η όξυνση που μίλησα, δεν είναι τίποτα άλλο απο την ένταση του διαλόγου, η οποία και προκύπτει απο το πάθος που χαρακτηρίζει τους συνομιλούντες.

Εάν θέλεις να μας πεις ότι θέματα θρησκευτικού ενδιαφέροντος, και δη μονοθεϊστικής δογματικής φύσης, ως συνήθως συζητούνται σε κλίμα «νηνεμίας», τότε μάλλον αρέσκεσαι στις αυταπάτες.

Η θαρρείς ότι είσαι το πλέον αντιπροσωπευτικό δείγμα της απόλυτης νηνεμίας?

quote:

---

Η όξυνση που μίλησα, δεν είναι τίποτα άλλο απο την ένταση του διαλόγου, η οποία και προκύπτει απο το πάθος που χαρακτηρίζει τους συνομιλούντες.

---

Ολοι ξερουμε οτι προκαλεις ...

quote:

---

Εάν θέλεις να μας πεις ότι θέματα θρησκευτικού ενδιαφέροντος, και δη μονοθεϊστικής δογματικής φύσης, ως συνήθως συζητούνται σε κλίμα «νηνεμίας», τότε μάλλον αρέσκεσαι στις αυταπάτες.

---

Τοτε κανεις αυτα που κοροιδευεις αγαπητε.Στην τελικη οπως ξερουμε ολοι ο φανατισμος δεν ειναι οτι καλυτερο.Οσο για τα παιχνιδια με τις λεξεις αυτο το αφηνω σε εσενα εισαι πολυ καλυτερος απο εμενα να διεστραβλωνεις τα πραγματα.
Υ.Γ ΑΣΕ ΡΕ ΣΒΑΜΠΕ

Όλοι οι....«ομογάλακτοι» ας πούμε?

VELISSARIOS:
«Στην τελικη οπως ξερουμε ολοι ο φανατισμος δεν ειναι οτι καλυτερο.Οσο για τα παιχνιδια με τις λεξεις αυτο το αφηνω σε εσενα εισαι πολυ καλυτερος απο εμενα να διεστραβλωνεις τα πραγματα.»

Δεν μίλησα για «φανατισμό», αλλά ούτε και για δήθεν καθωσπρεπισμούς. Υπήρξα ξεκάθαρος θαρρώ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr