Έχουμε μείνει λοιπόν στην θεά Αώτιδα σε κείνο το χορικό ποιήμα του Αλμάν που αναφέραμε πιό πάνω.

Ο λόγος που το αναφέραμε ήταν γιατί περιγράφει μια τελετή (κατά την γιορτή του Αλετριού(?)) προς τιμήν μιας αμφιλεγόμενης θεάς (Αώτις) με τις κοπελίτσες να είναι μάλλον ντυμένες περιστέρια.

Αυτό σκέφτηκα ότι μπορεί να σχετίζεται με τον μύθο για τις Στυμφαλίδες όρνιθες-ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ-που οι όρνιθες αναφέρονται σε μια γυναικεία λατρεία που μεταμφιέζονταν σε πουλιά στην περιοχή και τις οποίες θεριόκοψε ο Ηρακλέας μας.

Και πάλι λέω σε περίπτωση.....

To ποιήμα στα αρχαία μπορεί κανείς να το διαβάσει εδώ, αν και είναι πολύ ζόρικο διάβασμα. Δεν βρήκα τίποτα στα νέα ελληνικά, αν και νομίζω πω πρέπει να υπάρχουν μεταφράσεις στα αγγλικά online.
http://el.wikisource.org/
wiki/%CE%95%CE%B9%CF%82_%CE%86%CF%81%CF%84%CE%B5%CE%BC%CE%
B9%CE%BD_%CE%9F%CF%81%CE%B8%CE%AF%CE%B1%CE%BD

quote:

---

Αώς ή Ηώς ή Έως τα οποία σημαίνουν "Φώς", Έως + φόρος = Εωσφόρος.
Lat. Lucifer.
Ο πρωϊνός αστέρας. Η ουράνια Αφροδίτη (πλανήτης). Δηλ "Η μητέρα θεά των Ιττάν". Η Μύλιττα.
Ετυμολογικά: Μα, υλ, ιττάν = (Μα)Μητέρα, των (υλ) ουρανίων (ιττάν) σφαιρών. Δηλ. Μητέρα των ουρανών.

---

quote:

---

Ισως να μην πρόκειται για την Αρτέμιδα την Ορθία. Δυστυχώς δεν έχω πρόσβαση σε ολόκληρο το κείμενο.

---

quote:

---

Αυτό σκέφτηκα ότι μπορεί να σχετίζεται με τον μύθο για τις Στυμφαλίδες όρνιθες-ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ-που οι όρνιθες αναφέρονται σε μια γυναικεία λατρεία που μεταμφιέζονταν σε πουλιά στην περιοχή και τις οποίες θεριόκοψε ο Ηρακλέας μας.

---

Φίλε μου A. Kircher, κάπου προς τα κει πάει το πράγμα!
Αυτό που σκέφτομαι είναι πως αν κάποιες γυναίκες μεταμφιέζονταν σε πουλιά για κάποιο τελετουργικό ο Ηρακλής δεν θα είχε κανένα λόγο να τις ξεπαστρέψει.
Εκτός κι αν τον χαλούσαν τα πουλάκια οπότε πάω πάσο!
Λογικά λοιπόν θα πρέπει να τις σκότωσε επειδή μπορεί να ήταν πολεμοχαρείς, να δημιουργούσαν ζημιές στους κατοίκους κτλ.

Σχετικά με τις Πελειάδες δεν έχω ξανακούσει κάτι, ούτε για το μαύρο περιστέρι το οποίο ήρθε από την Αίγυπτο.

Εχθές το βράδυ στην τηλεόραση είχε μια ταινία για την ωραία Ελένη και βλέποντας μερικές σκηνές στην αρχή θυμήθηκα το θέμα μας!

In anticipation of my resurrection...

Oρθρία είναι κατά π.π. η σωστή γραφή κι όχι Ορθία.

Και οι δύο τύποι έχουν τα υπέρ και τα κατά τους.
Αν μιλάμε για Ορθία, μάλλον αναφέρεται στο «ορθός»=σωστός, δυνατός ή στο «όρθιος»=σηκωμένος (με το συμπάθειο).
Για το δεύτερο, παίζει να είναι φαλλικός ο συμβολισμός, γονιμότητα, φίκι-φίκι κλπ.
Για το πρώτο, παίζει να είναι προστάτιδα (κρατάει το πόπολο ορθό).

Αν τώρα μιλάμε για Ορθρία, παίζει μόνο μια εξήγηση κι έχει να κάμει με την αυγή, με το λαμπρό φως του ζωοδότη ήλιου που σε λίγο θα σκάσει μύτη κτλ κτλ.

Επειδής τώρα ο Αλκμάνας ήτανε παλιότερος απ’ όλους τους ποιηταί, εξόν απ’ τον Ομηρο, τείνει να έχει βάση το δικό του (Ορθρία) κι όχι των άλλωνε (Ορθία).
Κι επειδής πάλι αυτός ήτανε ανατολίτης σώγαμπρος και στα μέρη του παπού του είχανε σε πολλή εκτίμηση τον ήλιο και τα λοιπά άστρα που αναφέρει στο πήμα του (Πελιάδες, τουτέστιν Πλειάδες, Σήριος, τουτέστιν Σείριος κτλ κτλ), παίζει γερά πάλι να έχομε να κάμωμε με θεά Ορθρία και ουχί Ορθία.
Εξ’ άλλου, αυτό το καλαμπαλίκι με τα ρθρ που γίνονται ρθ σκέτα το απαντάμε και αλλαχού (βλέπε Ορθρος, το τερατίδιον που γίνηκε Ορθος αργότερα).

Ψιλοάσχετο:
Εκεί που βρήκαν την Ορθρια (ή Ορθια), βρήκαν και κάμποσα (κάτι χιλιάδες δλδ) αναθήματα σε σχήμα δίσκου που λένε οι σοφοί ερευνηταί ότι αναπαριστάνανε τον ήλιο, κάτι που δένει με την όρθρια κι όχι την όρθια.

Ασχετο.
Περίεργο αλλά όλες τις αδερφές πλειάδες, εξόν από μία που παντρεύτηκε παρακατιανό (θνητό δλδ, το Σίσυφο), τις κουτούπωσαν με τη βία θεοί (τρεις ο Δίας ως αρχηγός και πιο νταβραντισμένος, δυό ο Ποσειδώνας και μια ο Αρης, η άλλη τα ‘φκιασε με το Σίσυφο και γλίτωσε).

hind για...αργότερα:
"η εαρινή σύναξις των 12" ή αλλοιώς "η μετόπη του παρθενώνα και λοιπαί ιστορίαι..."

quote:

---

Ψιλοάσχετο, Ασχετο.κλπ από lamogio

---

Ο μύθος των στυμφαλίδων παρουσιάζει συγγένεια με τον μύθο του Αυγεία. Από τη Στύμφαλο κατάγεται ο Αγαμήδης που έχτισε το θησαυροφυλάκιο του Αυγεία και που η μορφή του συμφύρεται με την κόρη του Αυγεία, Αγαμήδη. Το όνομά του δηλαδή προέρχεται από τον ίδιο κύκλο όπως και του Αυγεία. Το γένος του Αυγεία ήταν κυρίαρχο στην Ολυμπία (Όμηρος, Λ698), όπου μετά άκμαζαν οι Ιαμίδες που συνδέονται με τη Στύμφαλο (Πίνδαρος, Ολύμπια 6, 84). Υπάρχει λοιπόν μια εσωτερική σχέση μεταξύ των μύθων.

Είναι τώρα ενδιαφέρον να δούμε ότι ο Αυγείας αναφέρεται ως γιος του Ήλιου. Όχι μόνο η καταγωγή, αλλά και η ετυμολογία του ονόματός του (αυγή, Αυγείας=ο λαμπερός) αλλά και το ότι τρέφει βόδια που είναι τα ιερά ζώα του Ήλιου (αναφέρονται μάλιστα και τα ίδια τα βόδια του Ήλιου ανάμεσα στα κοπάδια του Αυγεία), τον τοποθετούν στο κέντρο μιας λατρείας που είχε σχέση με τον ήλιο. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο Αυγείας θεωρούνταν η ανθρώπινη υπόσταση του θεού-Ήλιου αλλά ότι ήταν ο αρχηγός ενός γένους - των Ηλείων - που λάτρευε τον Ήλιο, καυχιόταν ότι είχε στην κατοχή του τα ιερά βόδια του θεού και μετρούσε την καταγωγή του από τον Ήλιο.

Για την Άρτεμη Ορθία ή Ορθρία, όπως πολύ σωστά είπε ο lamogiο, βρήκα μόνο μία αναφορά. Την είπαν λέει Ορθία επειδή τάχα το ξόανό της είχε βρεθεί μέσα σε λυγαριές, που μεγαλώνοντας το είχαν ζώσει ώστε να κρατιέται όρθιο. Για τον ίδιο λόγο την προσονόμαζαν Λυγοδέσμια.

Για την Αώτιδα δεν γίνεται ούτε λόγος στα κιτάπια μου...

Καλό βράδυ.
Unseen

quote:

---

που συνδέονται με τη Στύμφαλο. Unseen Απεστάλη: 23/01/2007

---

Λουκάς

οι τσόντες (σου) μ'αρέσουν...

Πραγματικά δεν το είχα προσέξει πως υπάρχει και διαφορετική ορθογραφία. Έχεις δίκιο πως ο Αλκμάν γράφει Ορθρία.

quote:

---

Αν τώρα μιλάμε για Ορθρία, παίζει μόνο μια εξήγηση κι έχει να κάμει με την αυγή, με το λαμπρό φως του ζωοδότη ήλιου που σε λίγο θα σκάσει μύτη κτλ κτλ.

---

πολύ χρήσιμες οι αναφορές σου!

quote:

---

Είναι τώρα ενδιαφέρον να δούμε ότι ο Αυγείας αναφέρεται ως γιος του Ήλιου. Όχι μόνο η καταγωγή, αλλά και η ετυμολογία του ονόματός του (αυγή, Αυγείας=ο λαμπερός) αλλά και το ότι τρέφει βόδια που είναι τα ιερά ζώα του Ήλιου (αναφέρονται μάλιστα και τα ίδια τα βόδια του Ήλιου ανάμεσα στα κοπάδια του Αυγεία), τον τοποθετούν στο κέντρο μιας λατρείας που είχε σχέση με τον ήλιο. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο Αυγείας θεωρούνταν η ανθρώπινη υπόσταση του θεού-Ήλιου αλλά ότι ήταν ο αρχηγός ενός γένους - των Ηλείων - που λάτρευε τον Ήλιο, καυχιόταν ότι είχε στην κατοχή του τα ιερά βόδια του θεού και μετρούσε την καταγωγή του από τον Ήλιο.

---

Η θεά αυτή όντως έχει ταυτιστεί με την σελήνη, το φεγγάρι και τη νύχτα προτού ακόμα συνδεθεί με το κυνήγι.
Σχετικά με το Ορθρία βέβαια δεν ξέρω, ίσως να έχουν κάποια σχέση αφού σύμφωνα με τη μυθολογία η Ηώ (Αυγή) διαδεχόταν την Σελήνη.

Αν όμως ήταν Ορθία τι θα σήμαινε αυτό?
Όντως το ορθός σημαίνει "σωστός, τυπικός" κτλ κι όπως γνωρίζουμε η Άρτεμις ήταν μια θεά που έδινε μεγάλη σημασία και στις δύο αυτές ιδιότητες του χαρακτήρα.
Αν όμως το ορθός έχει φαλλική σημασία η θεά αυτή θα πρέπει να είχε σχέση με την γονιμότητα.

Υπήρχε λοιπόν μια θρακοφρυγιακή θεά που ονομαζόταν Βένδις κι η οποία ταυτίζεται με την Άρτεμη.
Ανάμεσα στις υπόλοιπες ιδιότητες της ήταν και θεά της γονιμότητας...
Πέρα από την θεά αυτή όμως, κοιτάξτε λίγο και την Άρτεμη της Εφέσου και παρατηρήστε πόσα στήθη έχει (ένδειξη γονιμότητας)!

Προσωπικά δεν έβγαλα άκρη αν είναι Ορθρία ή Ορθία...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Υπήρχε λοιπόν μια θρακοφρυγιακή θεά που ονομαζόταν Βένδις κι η οποία ταυτίζεται με την Άρτεμη.
Dying_Incubus

---

quote:

---

Προσωπικά δεν έβγαλα άκρη αν είναι Ορθρία ή Ορθία... Dying_Incubus

---

Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 23/01/2007 10:21:00

Ξεκινώντας με το πρώτο ετυμολόγημα δηλαδή το «στύμμα» είναι φανερό ότι προσπάθησαν να προσδιορίσουν το στοιχείο της συστολής ή διαστολής (συρρίκνωσης ή και φουσκώματος). Με το δεύτερο ετυμολόγημα δηλαδή το «αμφί», προσδιόρισαν τις δύο διαφορετικές κατευθύνσεις. Και με το τρίτο ετυμολόγημα δηλ. το «Αλς» προσδιόρισαν το φυσικό στοιχείου του νερού.

Ενωμένα αυτά τα τρία έτυμα «στύμμα+αμφί+αλς» δίνουν την λέξη Στυμφαλίς ή Στυμφαλίη. Μία λίμνη που συστέλλεται και διαστέλλεται. Με λίγα λόγια έχει αμφίδρομο κίνηση ή πιθανόν κάπου να συρρικνώνεται και κάπου αλλού να φουσκώνει .
Όπως ήδη είναι γνωστό ο ποταμός Στύμφαλος που πηγάζει απ’ την λίμνη παρουσίαζε αυτό το φαινόμενο. Χανόταν μέσα στην γη και ξανάβγαινε στην Αργολίδα ως Εράσινος.

Τον ίδιο χαρακτηρισμό έδωσαν και στην Χαλκίδα επειδή και εκεί τα νερά κινούνται με τον ίδιο τρόπο (πήγαινε-έλα), γι’ αυτό και την ονόμαζαν απλά Στύμφη.

Τώρα το (στύμμα+ αμφί+ήλιος) ανέβασμα και κατέβασμα του Ηλίου στην διάρκεια της ημέρας γέννησε ετυμολογικά τον Στυμφάηλο ή Στυμφαήλιο.

Τέλος, αν οι Στυμφαίοι που εξεστράτευσαν με τον Μ. Αλέξανδρο ήταν Οι Χαλκιδείς δεν το γνωρίζω διότι δεν το έχω ψάξει.

--------------------------------------------------------------------

Λουκάς

quote:

---

Το πέτυχες "Διάνα" φίλε μου. Καθόλου άσχετο.

" Ορθρόδοξη " 100% η άποψή σου.

Τί θα έλεγες τώρα για το: "και δώσω αυτώ τον αστέρα τον πρωϊνό" -Αποκαλ. Β'28

ή για το: " Εγώ είμι το Α και το Ω " - Αποκαλ. Α'8

---

quote:

---

Τι να πείς βρε ΕΡΙΩΠΑ, χάνουμε τη μπάλλα μερικές φορές...
Αμ το άλλο, αυτό που έψαλλαν οι ιέρειες στη Δωδώνη, τί σε θυμίζει;

"Ζευς ην, Ζευς εστίν, Ζευς έσσεται...";

---

Λουκάς

Φίλε Agnostic τι μαγειρεύεις;

Απλά, οι ύμνοι προς τον Πατέρα των Θεών και των ανθρώπων μου προκάλεσαν ρίγη συγκίνησης αγαπητέ μου Ερίωπα.

Μια επιβλητική φωτογραφία του, χρειαζόταν για να στανιάρουμε λιγάκι

quote:

---

Απλά, οι ύμνοι προς τον Πατέρα των Θεών και των ανθρώπων μου προκάλεσαν ρίγη συγκίνησης αγαπητέ μου Ερίωπα.

Agnostic

---

Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 24/01/2007 06:03:31

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ: ΙΕΥΣ ο παγκόσμιος θεός.
ΙΕΥΣ ο θεός των Χριστιανών.
ΙΕΥΣ ο Πατέρας του Ιησού.
ΙΕΥΣ ο θεός των Ελλήνων.
ΙΕΥΣ ο ΖΕΥΣ.

---

Edited by - snoopy on 24/01/2007 07:43:05

"Όρνυμι", ε?
Κάποτε πετούσα στα αρχαία, τώρα πια...

Πάντως είναι πολύ χρήσιμη η ετυμολογική ανάλυση που μας έκανες για τις Στυμφαλίδες.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Μιά εικόνα, χίλιες λέξεις. snoopy

---

quote:

---

Ξεκινώντας με το πρώτο ετυμολόγημα δηλαδή το «στύμμα» είναι φανερό ότι προσπάθησαν να προσδιορίσουν το στοιχείο της συστολής ή διαστολής (συρρίκνωσης ή και φουσκώματος). Με το δεύτερο ετυμολόγημα δηλαδή το «αμφί», προσδιόρισαν τις δύο διαφορετικές κατευθύνσεις. Και με το τρίτο ετυμολόγημα δηλ. το «Αλς» προσδιόρισαν το φυσικό στοιχείου του νερού.

---

quote:

---

Επίσης να δούμε αν η Βενδίδα τελικά είναι η Αφροδίτη ή η Άρτεμις και γιατί όλα τα ιερά της Αρτέμιδος ήταν κοντά σε λίμνες και θάλασσες.

---

quote:

---

χε χε! Καλή ιδέα μου φαίνεται...η Όστρια τι λέει;

---

Διαβάστε λίγο και το παρακάτω άρθρο για την θεά:

Άρτεμις

Ανάμεσα σε διάφορες ονομασίες της έχει πράγματι τα προσωνύμια Λιμναία, Λιμνάτιδα κτλ.
Υποθέτω λόγω της σχέσης της με την φύση.
Και σ' αυτό όμως το άρθρο αναφέρει την Άρτεμη ως συνώνυμη της Βενδίδος.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Λοιπόν προτείνω να διορίσουμε στον παραπάνω ναό "Ζάκορο" τον Kircher ή την OSTRIA και αν αρνηθούν θα προτείνω εσένα που τον παρουσίασες.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Kαι από ότι διάβασα στο yahoo έλληνες παγανιστές την Κυριακή που μας πέρασε τίμησαν επίσημα για πρώτη φορά τον Δία στην Αθήνα.

http://news.yahoo.com/s/ap/20070121/ap_on_re_eu/greece_ancient_gods

Πίσω στην Άρτεμη λοιπόν και στα ιερά της.

quote:

---

Ειλικρινά δεν ήξερα οτι όλα τα ιερά της Αρτέμιδος ήταν κοντά στην θάλασσα.
Πως μπορεί να εξηγηθεί όμως αυτή η σύνδεση της Αρτέμιδος με το στοιχείο του νερού?

---

Προσωπικά θα ήμουν αρκετά διστακτική να συνδέσω το Venus με το βένθος, λέγεται ότι προέρχεται από την ΙΕ ρίζα *wen- που σημαίνει "προσπαθώ να καταφέρω, επιθυμώ, ποθώ, ικανοποιούμαι" (όλα αυτά μαζί ). Μαρτυρείται και η σανσκριτική ρίζα vanas- που σημαίνει "επιθυμώ", ρίξε μια ματιά κι εδώ αν θέλεις:

http://www.etymonline.com/index.php?l=v&p=3

Επίσης, η Αφροδίτη αναδύθηκε από τον αφρό και όχι από τα βάθη της θάλασσας, κάποια σημασία πρέπει να έχει αυτή η λεπτομέρεια για να αντανακλάται και στο όνομά της... Συν ότι η Αφροδίτη φέρεται θεσσαλικής καταγωγής σύμφωνα με κάποιες θεωρίες και όχι θρακικής, αν και το πιθανότερο ίσως είναι να προέρχεται από τον συγκερασμό ελληνικών και ανατολικών στοιχείων.

Θα κάνω μια έρευνα σχετικά με τις τοποθεσίες των ιερών της Αρτέμιδας και θα επανέλθω. Ωστόσο και οι δικές μου αναφορές συμφωνούν με εκείνες του Dying Incubus. Η Βένδις συνδέεται με την Άρτεμη ή την Περσεφόνη και όχι με την Αφροδίτη.

Καλό βράδυ.
Unseen

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr