ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Μαγικά Γριμμόρια-Επικλήσεις-"The Heptameron"
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 28
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2007, 10:37:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C τσεκαρε το αν ειναι και αν δεν ειναι ελλιπες το pdf το ξεκιναμε.Απλα λογω οτι δεν ειμαι τοσο καλος γνωστης των αγγλικων θα διαβαζω με το λεξικο απο διπλα και ετσι ισως παμε λιγο αργα.Αλλιως επισπευδω την αγορα του βιβλιου που μου προτεινεις.Σχετικα με την δουλεια τσεκαρε το mail.Bεβαια οσο και να με δυσκολεψει η αναγνωση στα αγγλικα θα στρωθω και θα το βγαλω.Τωρα που βρηκα και συνοδοιπορο δεν τα παραταω με τιποτα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2007, 12:42:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γενικά να μην τα παρατάς.Ποιός είπε ότι αυτός ο δρόμος είναι εύκολος;
Πάντως και το βιβλίο που σου λέω είναι στα αγγλικά άρα και πάλι θα δυσκολευτείς.Σου το προτείνω όμως γιατί θεωρώ ότι βοηθά πολύ και δίνει σωστές κατευθυντήριες γραμμές.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2007, 13:19:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Eννοειτε φιλε μου δεν προκειται να τα παρατησω ακομη και αν χρειαζεται να τρεχω εκατοσταρι ολη μερα.Σιγουρα ο δρομος αυτος ειναι και πρεπει να ειναι δυσκολος ωστε αν ειμαστε αξιο και ικανοι να φτασουμε να "κερδισουμε" εστω και λιγο απο την γνωση του.Αν θελεις παντως να στειλεις κατι μεσα στο Σαββατοκυριακο στειλε γιατι μαλλον θα βρεθω σε κανα καφε για να τσεκαρω.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/06/2007, 11:07:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C οποτε μπορεις περιμενω το συνθημα σου και φυγαμε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/06/2007, 11:11:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα!
Άρχισα να διαβάζω(για άλλη μια φορά)το Επτάμερον. Προτίνω να ξεκινήσεις από το pdf που σου έχω δώσει και να διαβάσεις μέχρι το σημείο όπου λέει πως πρέπει να κατασκευάσεις τον Κύκλο της Τέχνης και τι να γράψεις μέσα σε αυτόν.Θα χρειαστεί να ανατρέξεις σε πίνακες στο δεύτερο μέρος του Επτάμερον.Πρέπει επίσης να μελετήσεις το παράδειγμα που σου δίνει με τον έτοιμο Κύκλο για την πρώτη ώρα της Κυριακής. Έχε δίπλα σου και τη μετάφραση από τον Μάγο του Barrett.Σε αρκετά σημεία η μετάφραση είναι πιστή και θα σε βοηθήσει πολύ να καταλάβεις.Πρόσεχε όμως να μένεις πιστός σε αυτά που διαβάζεις στο pdf.Έλεγχε τι διαβάζεις, τι καταλαβαίνεις και τι σου λέει η μετάφραση. Αν σου φανεί πολύ διάβασε λιγότερο και πες μου μέχρι που διάβασες.Σημείωσε σε ένα χαρτί τις όποιες απορίες σου(λογικά θα σου δημιουργηθούν) για να τις συζητήσουμε. Εγώ έχω κάποιες και αποφάσισα να γράψω στον συγγραφέα του Ceremonial Magic(εφεξής CM για συντομία).Θα μου απαντήσει είπε αλλά θα αργήσει λίγο.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/06/2007, 11:54:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
O.κ φιλε θα κανω οπως λες και σιγουρα αποριες που θα εχω στις παραθετω.Το μερος που αναφερεις να μελετησω εννοειτε πως ειναι για σημερα και αυριο σε ενημερωνω?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/06/2007, 12:20:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θεωρητικά ναι αλλά αυτό εξαρτάται από τον χρόνο σου. Θέλει μελέτη και όχι ανάγνωση. Αφιέρωσε όσες μέρες σου χρειάζονται για να ολοκληρώσεις αυτό το απόσπασμα που σου λέω.Εν το μεταξύ ό,τι απορία σου έρχεται μπορούμε να τη συζητάμε παράλληλα εδώ.Αν δεν έχεις απορίες μη φοβάσαι...έχω εγώ!Δεν στις λέω όμως τώρα για να μην σε επηρρεάσω.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/06/2007, 13:23:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολυ καλα η ελευθερια χρονου με ξελαφρωσε γιατι δεν εχω τις επαρκη γνωση στην αγγλικη γλωσσα οποτε θα πρεπει να δινω διπλη προσοχη και στην μεταφραση και στην κατανοηση.Ουτως η αλλως δεν μας κυνηγαει κανεις καλυτερα αργα και σωστα παρα να ξεφυγει τιποτα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2007, 10:42:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα!
Πολλή ζέστη και σήμερα.Το ΣΚ λένε ότι θα φτάσει σε μερικές περιοχές τους 42!
Αχ κρίμα και είναι μακριά η 20 Ιουλίου που θα φύγω για Νάξο...

Πως τα πάμε με το διάβασμα;Πρόλαβες καθόλου να αρχίσεις ή όχι; Πως σου φαίνεται;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2007, 13:05:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα φιλε F.R.C. ξεκινησα το διαβασμα προς το παρον δεν ειχα ιδιαιτερη δυσκολια στην μεταφραση.Μια απορια που μου δημιουργηθηκε αλλα μαλλον την κρινω βλακεια.Ειναι αν τους εξορκισμους που τους εχει και στα λατινικα τους κανεις στην γλωσσα αυτη χωρις να την γνωριζεις θα εχουν ισχυη?Δηλαδη ισχηει η δυναμη των λεξεων ασχετα αν δεν τα κατανοεις η πρεπει να κατανοεις απολυτα οτι λες και να το νοιωθεις.Επισης οι ωρες ημερας και νυχτας με ποιες αντιστοιχουν στο δικο μας ρολοι.Π.χ η 1νυχτος ειναι μια τα μεσανυχτα η πρεπει να την θεωρησουμε ως την πρωτη ωρα που πρακτικα εχουμε την απωλεια του φωτος και τον ερχομο της νυχτας.Και εδω παρολο που ειμαστε πολυ βορεια εχουμε λιωσει φανταζομαι τι γινεται εκει.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2007, 13:39:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πρώτα από όλα οι λέξεις δεν σημαίνουν τίποτα από μόνες τους.Είναι ο ανθρώπινους νούς που τους δίνει σημασία.Σου λέω "sko".Καταλαβαίνεις τίποτα;Όχι.Για εσένα είναι κάτι άγνωστο.Για έναν Νορφηγό όμως σημαίνει "παπούτσι".Τώρα καταλαβαίνεις κάτι...
Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο μάθε ότι ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΝΟΗΤΙΚΑ ΤΙ ΛΕΣ.ΟΛΗ ΣΟΥ Η ΝΟΗΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΕΤΕΧΕΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.Τίποτα μην πεις χωρίς πρώτα να το καταλάβεις και αφού το ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ να το ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ.
Συμπέρασμα...όσα θα πεις στο Επτάμερον θα τα μεταφράσεις στη δικιά σου γλώσσα.Μόνο μερικές εκφράσεις,αν θες, μπορείς να τις κρατήσεις στα λατινικά(θα πούμε ποιες αργότερα) με την προϋπόθεση όμως ότι ξέρεις και κατανοείς τι σημαίνουν.
Ποτέ μην πέσεις στην παγίδα να λες κάτι που δεν ξέρεις. Ακόμα και οι περίεγες λέξεις που μπορεί να έχει μέσα του ένα Γριμμόριο πχ AGLA EIE κτλ έχουν ένα νόημα που το βρίσκεις αφού τις αναλύσεις καμπαλιστηκώς.Για αυτό πρέπει να μελετάς και την Καμπαλά.Επαναλαμβάνω...Ποτέ μην λες κάτι μηχανικά.Πάντα να το ΚΑΤΑΝΟΕΙΣ για να πετύχεις τον στόχο σου.

Όσο για τις ώρες είναι μεγάλο θέμα.Θα σου το εξηγήσω αναλυτικά και με παράδειγμα σε λίγο ή αύριο.Θα σου φανεί λίγο περίπλοκο αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2007, 13:43:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
....και δεν υπάρχει Νορφηγία ούτε Νορφηγοί...υπάρχει Νορβηγία και Νορβηγοί...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2007, 15:30:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κανονικά στη μαγεία κάθε μέρα αρχίζει τη στιγμή που ανατέλει ο ήλιος και τελειώνει τη στιγμή που ξαναανατέλει ο ήλιος για να αρχίσει η επόμενη μέρα.
Έτσι πχ η Τρίτη δεν αρχίζει στις 12 το βράδυ αλλά τη στιγμή που ανατέλει ο ήλιος (έστω στις 7:00 το πρωί) και τελειώνει όταν ξαναανατείλει ο ήλιος όπου τότε αρχίζει και η επόμενη μέρα η Τετάρτη. Έτσι σήμερα για παράδειγμα που έχουμε Τρίτη, όταν πάει 24:01 δε θα αλλάξει η μέρα.Στις 2:00 το βράδυ θα συνεχίσουμε να έχουμε Τρίτη.Η Τετάρτη θα αρχίσει όταν ανατείλει ο ήλιος.

Τώρα κάθε ημέρα έχει κάποιες ώρες...μέρα και κάποιες νύχτα(φως-σκοτάδι).Οι ώρες αυτές δεν είναι ωρολογιακές αλλά κάθε ώρα αποτελεί το 1/12 του συνολικού χρόνου από την ανατολή μέχρι τη δύση του ηλίου για τις ώρες της ημέρας και από τη δύση μέχρι το ξημέρωμα για τις ώρες τις νύχτας.Μπέρδεμα;Θα σου δώσω ένα παράδειγμα.
Στις 8 Νοεμβρίου ο ήλιος ανατέλει στις 7:00πμ και δύει στις 5:20 μμ.Άρα η μέρα έχει 10 ώρες και 20 λεπτά(από την ανατολή μέχρι τη δύση του ήλιου). Δηλαδή συνολικά 620 λεπτά.Τώρα αν τα διαιρέσουμε με το 12 θα βρούμε ότι η κάθε μαγική πρωινή ώρα διαρκεί 620/12=52 λεπτά(και όχι 60 όπως είναι οι ωρολογιακές ώρες)Άρα η πρώτη μαγική ώρα αρχίζει στις 7:00πμ και τελειώνει στις 7:52πμ η δεύτερη αρχίζει στις 7:52 και τελειώνει στις 8:44πμ κτλ μέχρι να δύσει ο ήλιος στις 5:20μμ.Τότε κάνεις το ίδιο για τις βραδινές μαγικές ώρες. Ας πούμε ότι η επόμενη μέρα αρχίζει πάλι στις 7:00. Υπολογίζεις πόσες ώρες είναι από τη δύση(5:20) μέχρι την ανατολή της επόμενης μέρας (7:00) και βρίσκεις ότι η νύχτα έχει 13 ώρες και 40 λεπτά δηλαδή 820 λεπτά.Διαιρείς με το 12 και βρίσκεις ότι η κάθε μαγική ώρα της νύχτας κρατά 68 λεπτά. Άρα η πρώτη βραδινή μαγική ώρα αρχίζει στις 5:20μμ και τελειώνει στις 6:28μμ η επόμενη αρχίζει στις 6:28 και τελειώνει....κτλ

Τώρα οι πλανήτες κυβερνούν τις ώρες της ημέρας με μια συγκεκρημένη σειρά τη γνωστή Χαλδαϊκή, πρώτα ο Κρόνος και μετά Δίας,Άρης,Ήλιος,Αφροδίτη,Ερμής και τέλος η Σελήνη. Όμως οι πλανήτες κυβερνούν και τις μέρες της εβδομάδας
Δευτέρα-Σελήνη
Τρίτη-Άρης
Τετάρτη-Ερμής
Πέμπτη-Δίας
Παρασκευή-Αφροδίτη
Σάββατο-Κρόνος
Κυριακή-Ήλιος

Ας πάρουμε για παράδειγμα την Δευτέρα. Την πρώτη μαγική ώρα την κυβερνά η Σελήνη(επειδή είναι κυβερνήτης της ημέρας αρχίζουμε με αυτή) και μετά συνεχίζουμε με τη Χαλδαϊκή σειρά,τη δεύτερη μαγική ώρα την κυβερνά ο Κρόνος, την τρίτη ο Δίας, ύστερα ο Άρης, μετά ο Ήλιος,η Αφροδίτη, ο Ερμής και μετά πάλι η Σελήνη...κτλ Όταν έρθει το βράδυ συνεχίζουμε από εκεί που είχαμε μείνει δηλ αν την τελευταία ώρα της μέρας την κυβερνούσε ο Ήλιος, την αμέσως επόμενη ώρα(που θα είναι η πρώτη ώρα της νύχτας)θα την κυβερνά η Αφροδίτη και πάει λέγοντας μέχι το πρωί.Τότε ξεκινά η Τρίτη.Ασχέτως που είχαμε σταματήσει, ξεκινάμε τώρα από τον κυβερνήτη της ημέρας δηλ εν προκειμένω τον Άρη.(πες δηλ ότι η τελευταία ώρα της Δευτέρας-βράδυ ήταν του Κρόνου, η επόμενη που θα είναι η πρώτη ώρα της Τρίτης θα κυβερνάται από τον Άρη και όχι από τον Δία όπως θα συνέβαινε αν ακολουθούσαμε τη σειρά.)
Έτσι σε κάθε μέρα ένας οποιοσδήποτε πλανήτης θα κυβερνήσει 3 με 4 φορές.


Το ξέρω ότι φαίνονται περίπλοκα αλλά προσπάθησα να σου πω με ένα μήνυμα πράγματα που κανείς διαβάζει ώρες για να τα μάθει.Θα δεις όμως ότι τελικά δεν είναι τόσο δύσκολο όσο φαίνεται.Το μόνο που έχω τώρα να σου πω είναι να προσέξεις τη θερινή ώρα που πολλά ημερολόγια δεν υπολογίζουν. Αν δηλαδή κοιτάξεις το ημερολόγιό σου και δεις ότι αύριο ο ήλιος ανατέλει στις 5:11. Όμως δεν είναι έτσι γιατί τώρα ισχύει η θερινή ώρα.Θα πρέπει να προσθέσεις 1 ώρα και τότε θα έχεις τη σωστή γιατί κανονικά(σύμφωνα με τα ρολόγια μας) ο ήλιος αύριο ανατέλει στις 6:11.Το ίδιο και για τη δύση, μία ώρα μπροστά.

Αυτά τα λίγα....
Αν δεν κατάλαβες ή μπερδεύτηκες πες το μου να πάρουμε ένα άλλο παράδειγμα.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2007, 10:04:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα φιλε.Τα εγραψες πολυ κατανοητα και μου ελυσες απολυτα τις αποριες μου.Αυριο θα εχω ετοιμο τον απολογισμο απο την αναγνωση.Χα πριν λιγο μαλωσα για δισεκατομυριοστη φορα με τον βλακα που εχει για διευθυντη εδω στο γραφειο ο μεγαλος.Δεν λενε να καταλαβουν οτι δεν ειμαι υπαλληλος τους.Ολο τσατ με λεει εισαι και δεν σε νοιαζει τιποτα για εδω.Και του λεω φυσικα αφου δεν ειναι δουλεια μου.Ευτυχως δεν ξερει τι συζηταμε εδω αλλιως πιος ξερει τι γελιο θα ειχαμε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2007, 12:06:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συγνώμη που άργησα να γράψω αλλά είχα πολλή δουλειά και ύστερα ήρθε ένας τεχνικός να φτιάξει κάτι και δεν μπορούσα να μπω στο Internet.
Να προσέχεις γιατί οι άνθρωποι δεν ξέρουν τι είναι αυτό που θες να κάνεις και φυσικά το παρανοούν.Η φίλη σου το ξέρει ότι ασχολείσαι με αυτά;Τι γνώμη έχει;
Ξέρεις, αν αποφασίσεις να ασχοληθείς ποτέ σοβαρά, αυτό απαιτεί αφοσίωση και σοβαρή μελέτη και πρακτική.Κόπο,χρόνο και αφοσίωση.
Αλήθεια έχεις σκεφτεί γιατί θέλεις να κάνεις κάτι τέτοιο όπως η Επίκληση;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2007, 12:31:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι το γνωριζει και δεν εχει αντιρρηση και παιρνουμε και αρκετες ωρες κουβεντιαζοντας για τα θεματα αυτα.Ααα θες να πεις οτι δεν ασχολουμαι σοβαρα τωρα εεε?θα σου δειξω εγω.(πλακα κανω εννοειται οτι δεν θεωρω σοβαρη την απασχοληση μου ως τωρα παρα μονο εγκυκλοπαιδικη).Τωρα ο λογος για τον οποιο ασχολουμαι εστω και διαβαζοντας καποια πραγματα ειναι γιατι κατι με τραβουσε απο μικρο παιδι.Οταν ολοι λεγαν οτι η μαγεια ειναι σατανολατρεια και κακο χωρις να εχω διαβασει κατι μου ελεγε πως ειναι λαθος και οτι κατι αλλο γινεται.Επισης παντα απο μικρος εβλεπα ονειρα οτι μαχομουν εναντια στο κακο σε δαιμονες κ.τ.λ εεε μην με παρεξηγησεις δεν νομιζω οτι εχω κανα καλεσμα και οτι ειμαι καποιος.Επισης μια αλλη αιτια ειναι η περιεργεια οχι για να δω αν δουλευουν αυτα αλλα για να γνωρισω αν μπορω κατι απο το Θειο και απο τις ομορφες εκφανσεις του.Αν δω ομως οτι ειμαι ακαταλληλος και νομιζω θα φανει θα σταματησω δεν προκειται να κανω τον εξυπνο.Επισης η κοπελα ειναι προθυμη να βοηθησει και στην μεταφραση απλα επειδη κανει μεταπτυχιακο και πηγαινοερχεται Θεσ/νικη δεν θελω να την φορτωνω και τα δικα μου.Εσυ πως αποφασισες να ασχοληθεις?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2007, 12:59:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είχα και εγώ...μια τάση από πολύ μικρή ηλικία
Σε ρώτησα αυτό γιατί μια φορά, σκεπτόμενος τα της Επίκλησης ξαφνικά αναρωτήθηκα "Γιατί εγώ να θέλω να κάνω κάτι τέτοιο;"
Δεν έχω κανένα πρόβλημα στην ζωή μου(δόξα το Θεό) και δεν ήθελα να χρησιμοποιήσω έναν δαίμωνα για του πω να με κάνει πλούσιο, διάσημο κλτ.Δε λέω ότι δε με ενδιαφέρει η άνετη ζωή αλλά θα ήθελα να την κατακτήσω μόνος μου.Άρα γιατί να θέλω να καλέσω μια τέτοια οντότητα;
Και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι για όλα φταίει η γνώση και η εξέλιξη. Αυτά θέλω να πετύχω.Να μάθω, να εξελιχθώ.
Όμως εδώ υπάρχει ένα πρακτικό πρόβλημα.Τι κάνεις;Καλείς τον δαίμωνα και του λες "Θέλω να γίνω καλύτερος";
Νομίζω ότι η απάντηση βρίσκεται στο ότι τη στιγμή που πετυχαίνεις μια Επίκληση η θέλησή σου γίνεται ένα με τη θέληση του Θεού. Εκείνη τη στιγμή στο Κύκλο δεν υπάρχεις απλά εσύ αλλά η έκφραση της Θεότητας.Τότε σε καταλαμβάνει η έκσταση και η Θεϊκή Αγάπη για τα ΠΑΝΤΑ.Μέσω αυτής της Αγάπης είναι που μπορείς να επιβληθείς στον δαίμωνα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2007, 13:27:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε πολυ ομορφα αυτα που αναφερεις για την Θεικη αγαπη και μονο οτι μπορεις να την νιωσεις εστω και για μια στιγμη στην ζωη σου σε δυναμωνει για να προσπαθησεις γιατι δεν πιστευω οτι υπαρχει τιποτα πιο ευχαριστο και ηδονικο απο αυτην εστω και ας ειναι μια στιγμη.Και να μην ερθω σε επαφη με δαιμονα δεν με ενδιαφερει και τοσο οσο επαφη με αγαθες οντοτητες που μπορουν να σε εξελιξουν πνευματικα και ηθικα.Δεν με ενδιαφερουν ουτε τα πλουτη ουτε οι ανεσεις και οι πολυτελειες.Ε ειμαι και λιγο παιδι του βουνου και η επαφη με την φυση και την πιο απλη ζωη ισως με εκανε ετσι ωστε να μην ζηλεψω ποτε τον πλουτο.Τωρα αν ποτε αποκτουσα απο τυχη κατι δεν λεω οτι θα το πετουσα αλλα δεν προκειται ποτε να το επιδιωξω και με κανενα τροπο ειδικα με βοηθεια δαιμονα.Κατιτετοιο το θεωρω μαυρη μαγεια και δεν συναδει με τα πιστευω μας.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2007, 14:00:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πρέπει πρώτα να υποτάξεις τους δαίμονες όμως για να προχωρήσεις παραπέρα.
Όπως θα μάθεις όταν αρχίσεις με το καλό και μελετάς την Καμπαλά, υπάρχουν πολλά στάδια από τα οποία πρέπει να περάσει ένας άνθρωπος για να βιώσει το Θείο.Η Θεϊκή Αγάπη που θα βιώσεις με την Επίκληση είναι μόνο ένα.Μετά, με άλλους τρόπους και τεχνικές μπορείς να ΔΕΙΣ αυτή τη Θεϊκή Αγάπη ή αλλιώς τον Φύλακα Άγγελο ή στην αγγλική βιβλιογραφία τον HGA(Holly Gardian Angel).Μπορείς να μιλήσεις μαζί του και να καθυποτάξεις πια τους δαίμονες με μια σου λέξη χωρίς να χρειάζεται να κάνεις κάποια Επίκληση.Τότε έχεις εξελιχθεί πραγματικά και ποιος ξέρει τι άλλο μέλει...
Αυτό λοιπόν το πετυχαίνεις με το Τυπικό του Αβραμέλεν αλλά πρέπει κανείς να έχει προοδεύσει πραγματικά και να είναι αγαθός για να μπορεί να το φέρει εις πέρας....και αυτό είναι δύσκολο και επικίνδυνο.
Σημασία έχει, άμα διαλέξεις αυτόν τον δρόμο, να τον ακολουθήσεις πιστά και σοβαρά χωρίς εκπτώσεις και μέτριες τεχνικές. Είμαι σίγουρος ότι η ανταμοιβή είναι μεγάλη αλλά δεν έχω ιδέα αν θα την πετύχουμε ποτέ.
Η Μαγεία είναι ένα μονοπάτι και ποιο συγκεκριμένα μια ευθεία που μέσα από την Τιφαρέτ(ομορφιά) οδηγεί στο Κέτερ(στέμα) όπως θα δεις από την Καμπαλά.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 10:07:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολυ σωστο αυτο που λες ειναι λογικο πρωτα να υποταξεις τους δαιμονες που συμβολιζουν και τον κακο μας εαυτο για να εισαι ικανος να κερδισεις το καλο.Λοιπον οι αποριες ειναι αρκετες 9 στον αριθμο και αρχιζω την παραθεση τους.1)Ποια τα 4θεικα ονοματα που βαζουμε στον εσωτερικο κυκλο ειναι τυχαια η εξαρτωνται καθε φορα απο τι θα καλεσουμε?2)Η επικκληση των αγγελων στα σημεια του οριζοντα γινεται απλα στρεφοντας σε καθε πλευρα και αναφεροντας αυτους που αντιστοιχουν η θελει και κατι αλλο?3)Μετα την επικκληση των αγγελων ποια η θεση μας στον κυκλο ως την ολοκληρωση της πραξης?Ποια η σωστη αποδοση των διαφορων ονοματων γιατι βλεπω διαφορα σε καποια αναμεσα σστο μαγο και στο pdf πως μπορουμε να βρισκουμε την σωστη αποδοση τους.4)Οι επικκλησεις και οι εξορκισμοι γινονται με απλη αναγνωση η θελει καποιο τροπο καποιο συγκεκριμενο μετρο σαν να ψαλλεις π.χ?Ποιο βιβλιο παιρνει ο μαγος μαζι στον κυκλο και τι το χρειαζεται καθως και το χαρτι και μελανι?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 10:19:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
6)Οι 4 σταυροι που μπαινουν αναμεσα στα Θεια ονοματα ειναι 4 συνολικα η 4 αναμεσα σε καθε ονομα τα σχηματα δεν το διευκρινιζουν η απλα δεν το καταλαβα.7)Ποιο τροπο να θεωρησουμε σωστο για την κατασκευη του εμβληματος του Σολομωντος?Του μαγου η pdf? Επισης βλεπω οτι θελει και αστρολογικη γνωση.8)Baptism water ειναι ο αγιασμος η νερο βαπτισης?Για τον αγιασμο πως μπορουμε να ειμαστε σιγουροι.Και τελος στην καθιερωση του κυκλου ο Μπαρεττ εχει συν και μια προσευχη τι κανουμε σε αυτο κανουμε την προσευχη συν αυτο που λεει στο pdf?Α και μια αλλη απορια.Στη καθημερινη προσευχη που κανω για να ανοιξουν τα ματια μου πρεπει να την κανω στο μερος που θα κανω την πραξη?Αν εγω φυγω απο το σπιτι αυτο πανε χαμενες οι προσευχες η οχι?Επισης η φορτιση του χωρο απο τις προσευχες μπορει να δημιουργησει προβληματα σε επομενους ενοικους γιατι δεν θα ηθελα οι ανθρωποι να λαχταρισουν απο δικη μου υπαιτιοτητα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 10:24:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επισης μαθαινουμε τους εξορκισμους και τις επικκλησεις αποστηθιση η απλα κανουμε αναγνωση τους κατα την πραξη με την προυποθεση οτι κατανοουμε απολυτα τι διαβαζουμε.Αυτα προς το παρον.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 11:27:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αααα!Πολύ ωραία πολύ ωραία!
Το μόνο κακό είναι ότι στις περισσότερες ερωτήσεις θα μπορέσω να απαντήσω αύριο γιατί θα πρέπει να τις εκτυπώσω και να τις δω με την ησυχία σπίτι μου με το κείμενο.Όπως καταλαβαίνεις αυτό δεν είναι δουλειά που μπορεί να γίνει στο γραφείο...
Επίσης υπάρχει περίπτωση αύριο να είμαι μόνος στο γραφείο!Αν συμβεί αυτό τότε θα μπορέσω να απαντήσω ακόμα πιο διεξωδικά.
Εννοήται ότι θα απαντήσω σε όσα γνωρίζω και μπορώ να καταλάβω. Θα θέσω και εγώ τις ερωτήσεις μου αύριο.Πάντως μέχρι τότε θα πρέπει να διαβάσεις ξανά και ξανά το κείμενο.Μην ξεχνάς θέλει μελέτη...όχι ανάγνωση μια φορά.Αν το διαβάσεις ξανά και ξανά μπορεί μερικές από τις απορίες σου να λυθούν.

Πάντως γενικά,στις ερωτήσεις που αφορούν αν θα πρέπει να εμπιστευτείς αυτό που λέει το pdf ή ο Μάγος σου απαντώ φυσικά το pdf! Και θα επιμείνω στο να αγοράσεις κάποια έντυπη έκδοση του Ηeptameron. Θα βοηθήσει πολύ να διαβάσεις από εκεί.

Πάμε τώρα να δούμε μερικές ερωτήσεις.

quote:
Επισης μαθαινουμε τους εξορκισμους και τις επικκλησεις αποστηθιση η απλα κανουμε αναγνωση τους κατα την πραξη με την προυποθεση οτι κατανοουμε απολυτα τι διαβαζουμε.

Και τα δύο!Βασικά θα πρέπει να μάθουμε από έξω όλα τα λόγια κι αυτό θα γίνει σχετικά εύκολα από την πολλή επανάλυψη.Όμως όταν θα είσαι μέσα στον Κύκλο εννοείται πως μαζί σου θα έχεις το βιβλίο και θα διαβάζεις από εκεί μέσα.Φαντάζομαι ότι η αποστήθηση θα βοηθήσει όταν η διαδικασία κορυφώνεται οπότε από την έκσταση στην οποία έχει περιέλθει ο Μάγος δε θα είναι πρόβλημα να λέει από έξω τα λόγια. Ούτως ή άλλως θα είναι πιο πρακτικό εκείνη τη στιγμή να απαγγέλει από έξω παρά να διαβάζει.

quote:
8)Baptism water ειναι ο αγιασμος η νερο βαπτισης?

Είναι το νερό του βαπτίσματος.Θα πρέπει να το προμηθευτείς από το νερό μιας κολυμβύθρας μετά το βάπτισμα κάποιου παιδιού.Μη φοβάσαι. Το παιδί δεν πρόκειται να πάθει απολύτως τίποτα.

quote:
Στη καθημερινη προσευχη που κανω για να ανοιξουν τα ματια μου πρεπει να την κανω στο μερος που θα κανω την πραξη?Αν εγω φυγω απο το σπιτι αυτο πανε χαμενες οι προσευχες η οχι?Επισης η φορτιση του χωρο απο τις προσευχες μπορει να δημιουργησει προβληματα σε επομενους ενοικους γιατι δεν θα ηθελα οι ανθρωποι να λαχταρισουν απο δικη μου υπαιτιοτητα.

Εδώ θύγεις ένα μεγάλο θέμα.Όταν ασχολείσαι με την Μαγεία, θα πρέπει να έχεις ένα δωμάτιο(σαν αυτό που περιγράφεται στον Abramelen ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων) στο οποίο θα πρέπει να πηγαίνεις για να κάνεις τις καθυμερινές σου "ασκήσεις".Θα μιλήσουμε για αυτό το δωμάτιο διεξωδικά κάποια άλλη φορά.Πάντως οι λογικές του τύπου "Να έχεις ένα βωμό με τα τέδε πράγματα πάνω" ή "Έχε ένα βωμό σε ένα μέρος του δωματίου σου" είναι καθαρά New Age και για κλάματα.Η ασχολείται κανείς με την Μαγεία ή όχι.Η είναι έγγυος ή όχι!
Τώρα όμως που μπορεί μια τέτοια δυνατότητα να μην την έχεις, αρκεί που κάνεις την προσευχή σου κάπου συγκεκριμένα.Άλλα θα πρέπει να μπορέσεις κάποια στιγμή να έχεις μια τέτοια καμάρα μόνο για αυτόν τον σκοπό όπου δε θα μπαίνει κανείς άλλος μέσα.
Είναι γεγονός ότι η προσευχή και οι "ασκήσεις" φορτίζουν τον χώρο αλλά μην σκέφτεσαι τι θα γίνει τώρα που θα μετακομίσεις. Απλά θα συνεχίσεις κάπου αλλού την εργασία σου.Αυτό είναι όλο.
Κι όσο για τους επόμενους μη σε νοιάζει.Ο χώρος αυτός που εσύ προσευχόσουν μόνο θετική ενέργεια μπορεί να έχει μέσα του!Δε θα πάθουν τίποτα.Ξαναλέω όμως ότι το θέμα της κάμαρης θα το συζητήσουμε διεξωδικά κάποια άλλη στιγμή.

quote:
6)Οι 4 σταυροι που μπαινουν αναμεσα στα Θεια ονοματα ειναι 4 συνολικα η 4 αναμεσα σε καθε ονομα τα σχηματα δεν το διευκρινιζουν η απλα δεν το καταλαβα.1)Ποια τα 4θεικα ονοματα που βαζουμε στον εσωτερικο κυκλο ειναι τυχαια η εξαρτωνται καθε φορα απο τι θα καλεσουμε

Νομίζω ότι το σχήμα είναι κατατοπιστηκότατο πάνω σε αυτό. Μελέτησέ το ξανά.Τα 4 ονόματα δεν αλλάζουν.Εγώ μπερδεύομαι με τον μεσαίο κύκλο.Απορρώ πως δεν τον σχολίασες και σχολίασες τον πλέον εύκολο!!!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 11:49:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Α!Και πες μου μέχρι πια σελίδα έχεις διαβάσει στο Pdf.Θα με βοηθήσει πολύ.Τις ερωτήσεις που έκανες ξανασκέψου τες μήπως βρεις καμία απάντηση μέχρι να τις ψάξω κι εγώ.Αν για κάποιες από αυτές έχεις κάποια πιθανή απάντηση ή γνώμη πες το μου.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 12:17:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε οποτε μπορεις απαντας,με την ησυχια σου.Δευτερα πληρωνομαι οποτε παω να αγορασω το βιβλιο που το εχει.Εννοειται πως θα συνεχισω την αναγνωση.Ο μεσαιος κυκλος με παιδεψε με μπερδεψε ομολογω οτι ειναι πολυπλολκο το στησιμο του αλλα νομιζω πως καταλαβα απο το παραδειγμα που ειχε.Αλλα ο ατιμος θελει ιδιαιτερη προσοχη και τσεκαρισμα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 12:20:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Διαβασα μεχρι το παραδειγμα που ειχε για την Κυριακη αλλα ταυτοχρονα ειχα και τους πινακες ολους γυρω μου για να αντιλαβανομαι τι γινεται στο παραδειγμα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 12:46:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
2)Η επικκληση των αγγελων στα σημεια του οριζοντα γινεται απλα στρεφοντας σε καθε πλευρα και αναφεροντας αυτους που αντιστοιχουν η θελει και κατι αλλο

Μάλλον θα θέλει και κάτι σαν "Από την Ανατολή καλώ τους ..." Εμένα δεν με απασχόλησε αυτό.Εμένα με απασχόλησε κάτι άλλο.Ποιους Αγγέλους ακριβώς καλούμε από τα 4 σημεία του ορίζοντα;;;

quote:
3)Μετα την επικκληση των αγγελων ποια η θεση μας στον κυκλο ως την ολοκληρωση της πραξης?

Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ.Φαντάζομαι κοιτάμε προς την κατεύθυνση που κυβερνούν τα πνεύματα που θα καλέσουμε.Τις κατευθύνσεις τις αναφέρει στο δεύτερο μέρος όπου μιλά για κάθε μέρα ξεχωριστά.


quote:
4)Οι επικκλησεις και οι εξορκισμοι γινονται με απλη αναγνωση η θελει καποιο τροπο καποιο συγκεκριμενο μετρο σαν να ψαλλεις π.χ?

Όχι δεν χρειάζεται κάποιο μέτρο.Απαγγέλεις με αποφασιστηκότητα και μεγαλοπρέπεια.Έτσι φαντάζομαι δηλαδή.

quote:
Ποιο βιβλιο παιρνει ο μαγος μαζι στον κυκλο και τι το χρειαζεται καθως και το χαρτι και μελανι?

Προφανώς παίρνει το ίδιο το Επτάμερον.Τώρα για το χαρτί και το μελάνι θα κοιτάξω.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 12:58:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αφου εχει για καθε μερα μεσα στο pdf και στον μαγο ποιοι αγγελοι ειναι σε καθε ενα σημειο του οριζοντα.Δεν νομιζω να καταλαβα κατι λαθος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 13:43:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Διάβασες πολύ!Θα έπρεπε να διαβάσεις λιγότερο.Δε σου είπα να διαβάσεις όλο το πρώτο μέρος αλλά μόνο μέχρι εκεί που περιγράφει πως να κατασκευάσεις τον Κύκλο!Βέβαια αφού μπόρεσες μπράβο!
Πρέπει όμως να το πάρουμε σιγά σιγά γιατί αλλιώς θα τα χάσουμε. Προτίνω αν προλάβεις μέχρι αύριο να ξαναδιαβάσεις ΜΟΝΟ ΜΕΧΡΙ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ PENTACLE.Φαντάσου τη στιγμή που θα το διαβάζεις ότι είσαι έτοιμος να κάνεις μια Επίλκηση και φτιάχνεις τον Κύκλο. Καταλαβαίνεις όλα όσα σου λέει;
Μετά προτείνω να διαβάσουμε από εκεί και κάτω που μιλά και για την επίκληση των Αγγέλων.Πρόσεξέ το όταν το ξαναδιαβάσεις.

Στην αρχή σου λέει "let him entered the Circle and call the Angels from the four parts of the world, which do govern the seven planets…”

Μετά όμως συνεχίζει λίγο ποιο κάτω “Then let him call the Angels from the four parts of the world, which rule the air…”

Ποιοί είναι αυτοί;Είναι οι ίδιοι;Προφανώς όχι.Ποιούς λοιπόν πρέπει να καλέσουμε στην αρχή και ποιούς μετά;

Όπως σωστά είπες,οι Άγγελοι που κυβερνούν το κάθε σημείο του ορίζοντα για κάθε ημέρα αναφέρονται στην κάθε ημέρα στο δεύτερο μέρος Όμως που πρέπει να τους επικαλεστούμε;Στην πρώτη φορά ή στην δεύτερη;Και αφού τους επικαλεστούμε...ποιοί μένει να κληθούν μετά;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 13:48:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστος φιλε μου ξεφυγε και ισως να ειναι και τραγικο λαθος.Θα ξαναδιαβασω παλι.Οντως θελει πολυ προσεκτικη μελετη και να μην ενθουσιαζομαι.Οποτε μολις σχολασα βουρ στο επταμερο.Αυτο τωρα πως θα το βρουμε?Εχεις κατι κατα νου?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 28 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1210938
Maintained by Digital Alchemy