ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 υπαρχει Δημιουργος;
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2007, 15:35:25  Εμφάνιση Προφίλ
samuel1974:
«Παίρνω το δικαίωμα να απαντήσω σε αυτά που ρωτάς, για να μην ζεις στην ψευδαίσθηση, ότι δεν υπάρχουνε απαντήσεις. "Ζητήστε και θα σας δωθεί".»

Α, καλά, τώρα θα δώσει την λύση ο……….Χιλιασμός και οι μάρτυρες του Ιεχωβά!!!!!

Ρε συ Σαμουήλ, μας δουλεύεις μεσημεριάτικα?? Ρώτησα εγώ κανέναν να μου υποδείξει……………….εδάφια της Αγίας Γραφής????

Να είσαι απολύτως βέβαιος Σαμουήλ (μάλλον ξέχασες τα παλαιότερα..) ότι και γνωρίζω αλλά και θυμάμαι έξοχα τις (δήθεν) εξηγήσεις που δίνουνε τα κείμενα, ΑΛΛΑ ΑΛΛΟ ΡΩΤΗΣΑ.

Κάνε μου την χάρη λοιπόν με το copy paste σου.

Ρώτα τον φίλο μου τον ψεύτη να σου πει με άλλα λόγια..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2007, 16:47:23  Εμφάνιση Προφίλ
Αν και αρέσκεσαι φίλτατε eidos στο να μην απαντάς στην ουσία τα όσα σε ερωτάνε, πας και ένα βήμα παραπέρα συνάμα: δίδεις αληθοφάνεια σε έωλες υποστασιοποιήσεις!

Πάμε να δούμε δυο απλές τσουλήθρες σου:

eidos:
Α) ..«ο Γιαχβε προηγειτε, γιατι ειναι ο Δημιουργος του αντικειμενου!! (αντικειμενων) χωρις αυτον παπαλα η επιστημη!!»

Β) ..«η πραγματικοτη της επιστημης ειναι μια: υπαρχει Νοημον Αιτια!»

Ας δούμε τώρα και τον αντίλογο.

Ως προς το Α:
Πόθεν παρακαλώ η ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ για την προτεραιότητα του κυρίου Γιαχβέ?? Πως προήλθε, πως προέκυψε ο Γιαχβέ, μιας και γνωρίζουμε ότι εκ του μηδενός τίποτα δεν προέρχεται?

Για ποιο λόγο δεν είναι ο Γιαχβέ ένα δημιούργημα της φαντασίας?

Ως προς το Β:
Ας μας υποδειχθεί μια επίσημη θέση, ένα αποτέλεσμα ενός επιστημονικού συνεδρίου, όπου να βεβαιώνεται η ύπαρξη της Νοήμονος Αιτίας.

Φυσικά, θα πούνε οι απανταχού πιστοί, «..μα, το λέει η Αγία Γραφή»!

Φυσικά, φυσικά……
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2007, 18:26:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
φίλε eidos,

λες:

quote:
εφοσον ειναι σαφεστατο οτι εμπιστευεσαι την επιστημη, γιατι δεν το λες; σε πειραζουν οι λεξεις; πες το καθαρα οτι: εγω πιστευω στην επιστημη!
και εγω εν μερει την εμπιστευομαι και το λεω. γιατι κολλας;

Επαναλαμβάνω : Επιστήμη Είναι η μελέτη και αποτύπωση της πραγματικότητας. Είναι η ερμηνεία του φυσικού γίγνεσθαι.

Δεν πιστεύουμε στην επιστήμη αλλά μελετάμε και δεχόμαστε την επιστήμη.

Για να καταλάβεις καλύτερα ας πούμε ένα παράδειγμα ! Οι τρίχες του ανθρώπου σύμφωνα με μελέτες μεγαλώνουν με ταχύτητα 25 εκ ανά έτος. Οι επιστήμονες βάσει αυτών των μελετών μπορούν να διατυπώσουν τον νόμο της τρίχας που θα λέει: Μήκος τρίχας = έτη * 25 εκ.

λες:

quote:
πεσμας λοιπον τι μελετα και αποδεικνυει η επιστημη;
υποκλοπες κανει! τιποτα δικο της δεν εχει! τα ετοιμα μας πασαρει!
μηπως δημιουργησε η επιστημη την βαρυτητα; η μηπως το φως δημιουργησε;;

Επαναλαμβάνω διότι ως φαίνεται δεν διαβάζεις σωστά:

Η Επιστήμη δεν δημιουργεί αλλά αποτυπώνει την πραγματικότητα και την ερμηνεύει.

λες:

quote:
ο Γιαχβε προηγειτε, γιατι ειναι ο Δημιουργος του αντικειμενου!!

Κι αυτό περί του ΓΙΑΧΒΕ το πήρες από τους Εβραίους που έγραψαν την Βίβλο; ΤΟ δέχεσαι; Που ξέρεις ότι δεν κάνουν λάθος; Που ξέρεις ότι δεν σε κοροιδεύουν; Που ξέρεις ότι δεν είναι αποκύημα της φαντασίας τους;

Γνωρίζεις ότι απο τον ΓΙΑΧΒΕ έφαγαν ψωμί χιλιάδες ιεράρχες Εβραίοι κοροιδεύοντας το ποίμνιό τους; Γνωρίζεις ότι οι Λευίτες έπαιρναν τον φόρο της δεκάτης απ'όλους τους Εβραίους για την συντήρηση του Ναού ;
ΓΙατί νομίζεις ότι κατασκεύασαν κοντζάμ ΓΙΑΧΒΕ οι Εβραίοι ιερείς; Για την ψυχή της μάνας τους;

λες:

quote:
η πραγματικοτη της επιστημης ειναι μια: υπαρχει Νοημον Αιτια!
το δεχωνται και το σιγοψυθιζουν ολοι, γιατι απλα ειναι η πραγματικοτητα:

Φέρε μου στοιχεία φίλε μου! Αυτό το "το δέχονται όλοι" είναι επιπέδου καφενείου.
Που λένε οι επιστήμες αυτά τα περί νοήμονος αιτίας; Που φίλε eidos;

Εάν δεν βρεις στοιχεία απλά σιγοψυθίρισέ μου ότι λες ψέματα για χάρη του Θεού σου! Κι αυτό το επιτρέπει ο ΓΙΑΧΒΕ !

λες:

quote:
ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΦΘΟΡΑΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΓΥΡΩ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ (οπωσδηποτε) ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ

ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
(ωστοσω απο την παρατηρηση=επιστημη ξερουμε οτι κατι που δεν υπαρχει δεν μπορει να υπαρξει απο μονο του)(απο αυτα που μας ειναι ορατα)

ΑΡΑ ΜΙΑ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΘΕΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΤΙ

ΑΝ ΑΥΤΗ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ (του να μην υπαρχει) ΠΡΟΕΚΥΠΤΕ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ
ΤΟΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΤΙΠΟΤΑ
ΚΑΙ ΕΩΣ ΤΩΡΑ ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΚΟΜΗ
(ολο το συμπαν ισως)
ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ (απο μονο του) ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ

ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΜΟΝΟ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ
ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑΣ (και λογω αυτου υπαρχουν αλλα κατι)
ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑΣ (στη πραγματικοτητα γυρω μας δεν βλεπουμε τιποτα που να μπορει να εχει μονο υπαρξη χωρις ανυπαρξια)
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ. (που μπορει να υπαρχει μονο και απο μονο του, αυθυπαρκτο)

Η ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΕΝΟΣ ΤΕΤΟΙΟΥ ΟΝΤΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΟΝ
ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ Η ΑΙΤΙΑ ΤΗΣ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑΣ ΑΛΛΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ ΘΕΟ

το καταλαβες αυτο;


Το κατάλαβα και πρώτη φορά χαίρομαι για κάτι που γράφεις και έχει μια λογική !
Όλα όσα γράφεις είναι Υποθέσεις και εικασίες.
Διαφωνώ βέβαια στα συμπεράσματά σου. Από παντού ξεπηδάει ένας ΓΙΑΧΒΕ!

Η φύση είναι αυθύπαρκτη και αιώνια. Το τελευταίο δεν αποδεικνύεται από τις επιστήμες και είναι μια υπόθεση. Ερμηνεύει όμως την διαδικασία της Γέννεσης και φθοράς.
Η ύλη υπάρχει σε διάφορες μορφές και μετατρέπεται διαρκώς σε άλλες καταστάσεις. Έτσι εξηγείται η ζωή στον πλανήτη μας.

ΦιλικάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2007, 18:46:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Αγαπητέ Samuel1974,

χαίρομαι που γνωρίζεις αρκετά για τις φυσικές επιστήμες. Δεν αναιρείς αυτά που λέω αλλά τα επβεβαιώνεις με τα λεγόμενά σου.

Από την άλλη όμως λες:

quote:

1.Ο Θεός υπάρχει, γιατί λέει NAI στην ύπαρξη του, δηλαδή θέλει να υπάρχει και υπάρχει.


Αυτό δεν στέκεται λογικά. Δεν αντέχει σε καμια κριτική. Ο Θεος της Βίβλου είναι δημιούργημα του Εβραικού ιερατείου. Σαν τέτοιος λοιπόν υπάρχει μόνο στην φαντασία των πιστών. Στην φαντασία την δική σου αυτή την στιγμή μπορεί να λέει ότι θέλει ο ΓΙΑΧΒΕ ! Στην πραγματικότητα ούτε υπάρχει ούτε υπάρχει καμια απόδειξη περι αυτού !

Το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλον Θεό όποιας άλλης Θρησκείας!


Λες επίσης:

quote:

Ο ίδιος ο Θεός είναι αναμάρτητος (πανάχραντος), δεν έχει την παραμικρή αμαρτία μέσα του, δηλαδή δεν έχει μέσα του την παραμικρότερη APNHΣH της ύπαρξης του.

Σαν δημιούργημα της φαντασίας εννοείται ότι τον πλάθεις όπως θέλεις. Εάν ήθελες θα άπλαθες τον Θεό σου με 1 δις αμαρτίες ! Δεν θέλεις να το κάνεις όμως διότι έτσι έμαθες από μικρός.

Λες:

quote:

2. Αιτια της δημιουργίας είναι η Αγάπη του Θεού. Ο Θεός δηλαδή δεν είναι μονο αναμάρτητος, αλλα έχει και άπειρη αγάπη μέσα του. Χαρακτηριστικό της αγάπης είναι το να δίνεις και όχι το να παίρνεις.

Δεν υπάρχει καμια δημιουργία από τον Γιαχβέ ή καποιον άλλο Θεό ! Αυτό που λένε οι Εβραίοι της Βίβλου είναι δημιούργημά τους για λόγους εξαπάτησης των λοιπών Εβραίων. Η Αγάπη του Θεού εκφράζεται λοιπόν με σφαγές των άλλων λαών (βλέπε Δευτερονόμιον και Ιησού του Ναυή ). Μακρυά από μας τέτοια Αγάπη.


λες:

quote:
3. Μπορούσε ο Θεός να μας εξαφανίσει εφόσον δε θέλουμε να υπάρχουμε κάνοντας αμαρτίες και με το δίκιο του. Δε θέλετε να υπάρχετε? φύγατε (από την ύπαρξη). Αλλα επειδή δε θέλει απλά να υπάρχουμε (και εδώ έρχεται τώρα το τι είναι ο άνθρωπος), αλλα θέλει να είμαστε μέτοχοι της χαράς του και της δόξας του, επειδή δεν τελειώνει η αγάπη του στο ότι μας δίνει ύπαρξη, μας προτρέπει να αρνηθούμε την αμαρτία και να αναζητήσουμε την ύπαρξη. Κι εδώ αρχίζουνε οι παρεμβάσεις του Θεού στην ιστορία και στη ζωή του καθενός μας προσωπικά, είτε αυτό μας αρέσει είτε όχι.

Σε μια παράγραφο κάνεις 10.000 αυθαίρετες υποθέσεις.
Που ξέρεις ότι 1ον Υπάρχει Θεός; 2ον Θα μπορούσε να μας εξαφανίσει; 3ον ΤΙ είναι αυτό που θα ήθελε ο Θεός; κοκ.

Λες ότι ο Θεός σου είναι άχρονος ! Κι εγώ σου λέω ότι υπάρχει και είναι με χρόνο! Πως θα το ελέγξεις;

Όλα όσα λές είναι εικασίες της εικασίας την εικασία ώ εικασία!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2007, 20:16:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ Vassiliscm

Δυστυχώς δεν κατάλαβες, ότι με αυτά που έγραψα θέλω να σου πω το εξής. Οι οποιες επιστημονικές θεωρίες είναι απλά προσεγγίσεις της πραγματικότητας και όχι η αλήθεια. Είναι υποθέσεις (μπορεί να είναι έτσι) και για αυτό και λέγονται θεωρίες. Και εσύ περιμένεις από τους επιστήμονες να βρούνε το άμα υπάρχει Θεός? Δηλαδή άμα σου αποδείξει (εφόσον μιλάμε για επιστήμη, μιλάμε πάντα για προσέγγιση της πραγματικότητας) ένας επιστήμονας ότι υπάρχει Θεός, θα τον πιστέψεις? Η μετά θα πεις ότι μπορεί να είναι κατά 97% σωστά, αλλα το 3% με κάνει να αμφιβάλλω? Γιατί και η θεωρία της σχετικότητας, για παράδειγμα, δεν είναι η απόλυτη αλήθεια. Και αυτή όπως και όλες οι επιστημονικές θεωρίες έχουνε μπαλώματα.

Και από τη μια βρίζεις τους Εβραίους και από την άλλη εκθειάζεις τη θεωρία της σχετικότητας, που την έβγαλε Εβραίος? Όχι ρε Βασίλη...

Edited by - samuel1974 on 30/08/2007 20:23:11Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2007, 22:02:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
φίλε samuel1974,

επειδή οι επιστημονικές θεωρίες είναι προσεγγίσεις της πραγματικότητος πρέπει να δεχθούμε την ύπαρξη ενός Θεού; Που ζούμε στον μεσαίωνα ή στο 2000 π.Χ.;

λες επίσης:

quote:
Και από τη μια βρίζεις τους Εβραίους και από την άλλη εκθειάζεις τη θεωρία της σχετικότητας, που την έβγαλε Εβραίος? Όχι ρε Βασίλη.

Δεν βρίζω τους Εβραίους. Τους θεωρώ άλλον έναν λαό της Γης μας.

Γράφω την αλήθεια για τον Θεό που τιμάτε ότι είναι Εβραίος και εσύ νομίζεις ότι βρίζω τους Εβραίους;

Οι πρώτοι Υβριστές των Εβραίων είναι οι Χριστιανικοί Πατέρες της εκκλησίας μας: Εφραίμ, Χρυσόστομος, Αθανάσιος. Αυτοί κατηγορησαν τους Εβραίους ότι σκότωσαν τον Ιησού, πράγμα που δέχεται η Θρησκεία σας.
Εάν θέλεις μπορώ να σου παραθέσω αποσπάσματα των πατέρων που κατηγορούν και υβρίζουν τους Εβραίους.

Το να λέει κάποιος ότι ο Θεός είναι Εβραική ανακάλυψη δεν είναι Ύβρις.
Έτσι πρόχειρα διαβάζεις τις απόψεις του καθενός στο Forum;

Το πρόβλημα των χριστιανών είναι ότι τιμούν Εβραίο Θεό, Εβραίο Ιησού, Εβραίους Αποστόλους, Εβραία Παναγία Και απ' την άλλη οι πατέρες της εκκλησίας Υβρίζουν και αρνούνται τους Εβραίους !

Και τους κλέψαν τον Θεό τους Και τους βρίζουν από πάνω !

Ύστερα φταίει ο Βασίλης που τους το θυμίζει !!

Τι έχεις να πεις φίλε μου;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2007, 22:30:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
"Οι Εβραίοι μαζεύουν έναν όχλο από άπληστους ανθρώπους, έναν συρφετό ακόλαστων θηλυκών και τους πάνε όλους μαζί, θέατρο και θίασο, στη Συναγωγή. Γιατί ανάμεσα σ'αυτά τα δύο δεν υπάρχει διαφορά. Η Συναγωγή δεν είναι απλά ένας χώρος θεάματος, είναι ένα πορνείο, ένα άντρο ληστών και καταφύγιο μιαρών θηρίων, το λημέρι του διαβόλου. Οι ληστές, οι έμποροι και οι διάβολοι δεν κατοικούν μόνο στην συναγωγή αλλά και στις ίδιες τις ψυχές των Εβραίων.
Οι Εβραίοι αμάρτησαν ενώπιον του Θεού, δεν θα ελευθερωθούν ποτέ και η θέση τους θα επιδεινώνεται μέρα με την ημέρα."
........
"'Οπως κάποια ζώα έχουν θανατηφόρο δηλητήριο έτσι διακατέχονται οι Εβραίοι από δολοφονική επιθυμία. Οι Εβραίοι διέπραξαν τα μεγαλύτερα αμαρτήματα την εποχή του Ιησού, ήταν τυφλοί ασυνείδητοι, μοχθηροί διεφθαρμένοι στην ψυχή, πατροκτόνοι και μητροκτόνοι. Σκότωσαν τους δασκάλους τους με τα ίδια τους τα χέρια, σκότωσαν τον Ιησού, ένα θανάσιμο έγκλημα που επισκιάζει όλα τ'άλλα, Τιμωρήθηκαν φρικτά, αποδοκιμάστηκαν όχι απλά από την παγκόσμια ιστορία αλλά από τον Θεό και τον ουρανό."

ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ, Λόγοι κατά Ιουδαίων (1,1 και 6,2)

Αυτός ο άνθρωπος που καταδικάζει με φασιστικό τρόπο έναν ολόκληρο λαό επειδή μπορεί κάποιοι από τον λαό αυτόν να σκότωσαν τον Ιησού, έγινε Άγιος της εκκλησίας ΜΑΣ !! Μπρρρρρ !

Πως αλλιώς θα τους κλέβατε τον Θεό τους εάν δεν τους απαξιώνατε από την θέση που έχουν ως περιούσιος λαός;
Το έγκλημα του χριστιανισμού έγινε οργανωμένα: Σκότωσαν οι Εβραίοι τον Ιησού άρα δεν είναι πια ο περιούσιος λαός ! Τώρα εμείς οι χριστιανοί είμαστε ο περιούσιος λαός. Οι Εβραίοι είναι φονιάδες, το βροντοφωνάζει ο ιδεολόγος του χριστιανισμού ο Χρυσόστομος !

Κακός και αντιεβραίος ο Βασίλης;; Μα δεν κοιτάτε τα χάλια σας;;;

Η αλήθεια πονάει.

ΦιλικάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2007, 23:13:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@Vasiliscm


Ο Ιορδάνης ο Χρυσόστομος μπορεί να είπε πολλά για τους Εβραίους, αλλά δεν μπορεί να φτάσει ούτε στο παραμικρό το μεγαλείο του Πτολεμαίου.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2007, 23:55:58  Εμφάνιση Προφίλ
Impious Varmint:
«Αλλά ακόμη και έτσι να μην ήταν οι προσωπικές σου απόψεις αποτυπωνονται με τέτοιο τρόπο που δεν μου μένει τίποτα άλλο από το να σε συγχαρώ.»

Να σαι καλά αγαπητέ για τα καλά σου λόγια, πιστεύω ότι όλοι μας συμβάλλουμε με την παρουσία μας, είτε προσωπικά συμφωνούμε με τον συνομιλητή είτε όχι.

Αλίμονο εάν συμμετείχαμε μοναχά ως ομοτράπεζοι, θα ήμασταν μάλλον μια χορωδία υπό καθοδήγηση και όχι ένα βήμα διαλόγου, αντίθεσης και συμπερασμάτων.

Η Αλήθεια, για την οποία τόσα λέγονται, και τόσοι αυτόκλητοι, αυτόφωτοι και άλλοι «ενδιάμεσοι» κόπτονται για την νομή και κατοχή της, μπορεί κατά την γνώμη μου να είναι τέτοια μόνο όταν στέκει στην σκληρότερη κριτική, στην αέναη αμφισβήτηση.

Διότι, η αμφισβήτηση είναι αυτή που μας κάνει να διακρίνουμε από τα πρόβατα, η αμφισβήτηση είναι αυτή που γεννά αξίες, επιστήμη, ελευθερία, και όχι η ομαδοποίηση σε μορφή άβουλης αγέλης γονυπετών.

Η Αλήθεια λοιπόν, είναι και η δικιά μου θρησκεία. Μια Αλήθεια που δεν βρίσκεται γραμμένη σε κανένα κατάστιχο ημιμαθών θρησκόληπτων νομάδων, μια Αλήθεια που δεν προϋποθέτει πιστούς και άπιστους, δικούς μας και δικούς σας, μια Αλήθεια που δεν απαιτεί την πίστη κανενός, διότι εάν υπάρχει μια κορωνίδα της έννοιας του φασισμού, τότε αυτή βρίσκει πλήρη ενσάρκωση στις «αξίες» που πρεσβεύει η Μονοθεϊστική ιδεοληψία της Αβρααμικής θρησκείας με τα γεμάτα μίσος παρακλάδια της.

Η Αλήθεια, μας είναι άγνωστη. Μπορούμε όμως να την ερευνήσουμε, δίχως θέσφατα και γελοίες παραδοχές από τα βάθη των αιώνων της αμάθειας και της άκρατης μισαλλοδοξίας, της θρησκοληψίας.

Ας την ερευνήσουμε επομένως, αφήνοντας στην άκρη τον σταυρό, διότι εάν σταυρώθηκε όντως κάτι επάνω στον σταυρό αυτό δεν ήταν ο Θεός, αλλά η λογική..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2007, 19:00:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
sch.

ο θεατρινος εδωσε την παρασταση του,
το ρολο του τον επαιξε καλα!
μας επεισε ως καποιος αλλος!
τον χειροκροτησαμε, ξαναβγηκε στη σκηνη, τον ξαναχειροκροτησαμε,
και τωρα αποσυρθηκε στο εφυσηχαστηριο του!
εκει βγαζει, τα ρουχα και τη μασκα του, και νατος! ικανοποιημενος και ολοφρεσκος μπροστα στο καθρεπτη!
-μπραβο σου, εαυτε μου! ησουν τοσο πειστικος! ησουν απιθανος!
Εισαι ο καλυτερος!! ε καλα τωρα, τοσα χρονια, τοσοι ρολοι.. αλλα ο πιο ωραιος ηταν ο νεαρος στις μπροστινες θεσεις.. αυτος ολο μπραβο, και μπραβο ηταν! οσο το σκεφτωμαι.. ξανα μπραβο μου!!!

η παρασταση τελειωσε..
και οι επομενες αναβαλονται επ΄αοριστον!


--------------------------------------------------

αυτη η αμφισβητηση!!!
αυτη η αμφισβητηση των παντων, ποσο ωραια ακουγεται!!

(το δεξι μου ποδι αμφισβητει πως ειναι ποδι δεξι και ολο στα αριστερα παει και μου δημιουργει προβληματα)

αμφισβητω τις οποιες απαιτησεις του συστηματος, και επιδιωκω, καλυτερη ποιοτητα ζωης!
καποιες φορες η αμφισβητηση ειχε αποτελεσμα:
βελτιωθηκαν οι συνθηκες εργασιας, οι ωρες απασχολησης λιγοστεψαν..
και στο τομεα της επιστημης επισης:
καποιοι πρωτοποροι και αμφισβητιες του παλιου ταυτοχρονα, μας εφεραν καινουργιες ιδεες και επιτευγματα.
κ.λ.π.

ωστοσω οταν καποιος αμφισβητει:
τον καθηγητη του, για να τον αντικαταστασει ο ιδιος,
το αφεντικο του, για να γινει ο ιδιος αφεντικο,
τον απεναντι του, γιατι δεν μπορει να τον φτασει
την αληθεια, επειδη δεν εχει νου και δεν θα την μαθει ποτε!!...

σε αυτες και σε αλλες περιπτωσεις
απλα χρησιμοποιει την αμφισβητηση για δικο του οφελος, η λογω τις δικιας του ανικανοτητας να φτασει στο επιπεδο που βρισκονται καποιοι αλλοι, η λογο ζηλιας κ.λ.π.

αμφισβητουμε λοιπον την αληθεια, οταν δεν μπορουμε να την φτασουμε..
γιατι ειμαστε ολοτελα στο ψεμμα η εχουμε τη μιση απο αυτη που νομιζουμε οτι ειναι η αληθεια..
για ποιο αλλο λογο θα μπορουσε καποιος να αμφισβητει την αληθεια;
οταν την εχεις πορευεσαι με αυτη..
οι αμφισβητησεις τελος!

υπαρχει καποιος που ξερει ολη την αληθεια;
οχι! κανεις μας δεν ξερει ΑΚΟΜΑ ΟΛΗ την αληθεια.

ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΙΑ

γιατι;
1) η αληθεια ειναι μια, αλλα για να τη φτασεις, σου χρειαζονται πληθωρα μικροτερων αληθειών, τις οποιες πρεπει να κατεχεις για να φτασεις τελικα στο επιθυμητο αποτελεσμα.
2) οσες περισσοτερες απο τις μικρες αληθειες ξερει καποιος, τοσο πλησιαζει στη μια αληθεια.
3) το οτι καποιος ξερει οποιες απο τις μικρες αληθειες, δεν συνιστα κατ΄αναγκην οτι οπωσδηποτε θα φτασει στη μια αληθεια.
4) οταν καποιος αμφισβητει συνεχως ιδεες και καταστασεις και πονηματα, ως αναξιοπιστα, τοτε πιθανον αμφισβητει καποιες απο τις μικρες αληθειες που του δινονται ως ξεκινημα για να φτασει στη τελείωση της μιας αληθειας
5)η αληθεια δεν μπορει να ειναι για καποιον θρησκεια, μπορει ομως να οδηγησει καποιον στο να ασκει την αληθινη θρησκεια
6)ΕΦΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΘΕΣΕΙ ΩΣ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΠΟΙΟΣ Η ΚΑΤΙ
7)Αυτος η αυτο το κατι κατεχει την απολυτη αληθεια, εφοσον ειναι η δικια του αληθεια
8)Αυτος (αυτο) απο τον οποιο προερχεται η αληθεια, λογικα θα πρεπει να μας εχει δωσει και τροπους να την κατανοησουμε ως ενα τουλαχιστον, ικανοποιητικο σημειο
8)αυτη η μια αληθεια θα πρεπει λογικα να περιεχει τα γιατι, και τα διοτι ολου του συμπαντος κοσμου
9) κανεις δεν μπορει να ισχυριστει οτι μπορει να μεταφερει τη μια αληθεια σε αλλους, εκτος αν Αυτος του οποιου ειναι, επιφορτισει με αυτην την αναγκαιοτητα καποιους η καποιον
10) εφοσον η αληθεια μας περιλαμβανει, και τελικα αποτελουμε μερος της, επιβαλλεται να την αναζητουμε, για να τελειωθουμε μαζι της, (ακομα και αν χρειαστει να ψαξουμε για αυτην σε καταστιχα ημιμαθων θρησκοληπτων νομαδων)
11) οταν καποιος αμφισβητει την αληθεια τελικα αμφισβητει τον εαυτο του, ο οποιος αποτελει μερος της απολυτης αληθειας...
12)οταν καποιος αμφισβητει την αληθεια αμφισβητει και Αυτον απο τον οποιο προερχεται η αληθεια (Οποιος και Οτι αν ειναι αυτο)
13) στα βαθη των αιωνων διαφοροι ανθρωποι πλησιασαν πολυ κοντα στη μονη αληθεια, γιατι η Αιτια της αληθειας, το επιδοκιμαζει αυτο (το να θελουμε να μαθουμε την αληθεια)

συμπερασμα:
η μια αληθεια υπαρχει
οσοι ψαχνουν με αγαθο κινητρο θα τη βρουν
η μια αληθεια μας περιλαμβανει ολους


(οτι γραφω ειναι προσωπικη μου πεποιθεση, και δεν αξιωνω την οπωσδηποτε παραδοχη των γραφωμενων απο αλλους)
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2007, 20:24:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
V.

αστρονομος Σερ Φρεντ Χοιλ, σε ομιλια του στο τεχνολογικο ινστιτουτο Καλιφορνιας:
"αντι να δεχτουμε την απειροελαχιστη πιθανοτητα που εχει η εμφανιση της ζωης μεσω των τυφλων δυναμεων της φυσης, θα φαινοταν ορθοτερο να υποθεσουμε οτι η ζωη προηλθε απο μια ηθελημενη πραξη που προυποθετε νοημοσυνη"

Ρομπερτ Τζαστροου 'the enchanted loom: mind in the universe' σ. 19:
"προς μεγαλη θλιψη τους (οι επιστημονες) δεν εχουν καμια σαφη απαντηση, (για την προελευση της ζωης) επειδη ποτε οι χημικοι δεν καταφεραν να αντιγραψουν τα πειραματα της φυσης συμφωνα με τα οποια η ζωη δημιουργηθηκε απο νεκρη υλη. οι επιστημονες δεν μπορουν με κανενα τροπο να αποδειξουν οτι η ζωη δεν προεκυψε απο μια πραξη δημιουργιας"

Τομ Μπεθελ 'Harper s: το λαθος του Δαρβινού' 1976 σ.72,75:
"ο Δαρβινος εκανε ενα λαθος αρκετα σοβαρο για να υπονομευσει τη θεωρια του... Ενας οργανισμος μπορει πραγματικα να ειναι ικανοτερος απο εναν αλλο.... Αυτο βεβαια δεν ειναι κατι που βοηθαει στην ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ του οργανισμου... Ειναι σαφες νομιζω οτι υπηρχε κατι πολυ, πολυ εσφαλμενο σε αυτη την ιδεα.
Οπως το βλεπω εγω, το συμπερασμα ειναι συγκλονιστικο, πιστευω οτι η θεωρεια του Δαρβινου βρισκεται στα προθυρα της καταρρευσης"

Λωρεν Αιζελυ 'the immense joyrney'
"αφου επεπληξε τον θεολογο για την εμπιστοσυνη του στο μυθο και το θαυμα, η επιστημη βρεθηκε στην ανεπιθυμητη θεση να δημιουργησει αναγκαστικα μια δικη της μυθολογια: δηλαδη, την υποθεση οτι κατι που δεν μπορει να αποδειχτει οτι συμβαινει σημερα, (αυτοματη γενηση) παρα τις μεγαλες προσπαθειες, στην πραγματικοτητα συνεβηκε στο παναρχαιο παρελθον"

Σαντρα Βικραμασιγκε,καθηγητης στο Πανεπιστημιακο Κολεγιο του Καρντιφ
Daily express, London, 'πρεπει να υπαρχει Θεος' 14 Αυγουστου 1981, σ. 28:
"απο την αρχικη μου εκπαιδευση ως επιστημονας ειχα υποστει ισχυρη πλυση εγκεφαλου για να πιστευω οτι η επιστημη δεν μπορει να συμβαδιζει με κανενα ειδος εκουσιας δημιουργιας. Ηταν πολυ οδυνηρο οταν χρειαστηκε να αποβαλω αυτη την ιδεα. Βρισκομαι τωρα σε μια πολυ δυσαρεστη διανοητικη κατασταση... Το να ηταν η ζωη ενα χημικο τυχαιο συμβαν πανω στη γη ειναι σαν να ψαχνεις για ενα συγκεκριμενο κοκκο αμμου σε ολες τις ακτες σε ολους τους πλανητες στο συμπαν-και να τον βρεις!... Δεν υπαρχει αλλος τροπος με τον οποιο μπορουμε να κατανοησουμε την ακριβη διαταξη των χημικων στοιχειων της ζωης παρα μονο αν επικαλεστουμε τη δημιουργια θεωρωντας οτι συνεβηκε σε παγκοσμια κλιμακα"

μπορω να σου αναφερω δεκαδες ακομη παρομοιες μαρτυριες επιστημονων, σχετικα με την υπαρξη η οχι μια Πρωτιστης νοημον αιτιας.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2007, 21:23:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
I.V.

στη κοντρα μας (συζητηση) ο sch. δεν παρουσιασε κανενα τεκμηριο κανενος ζητηματος, γιατι απλα δεν εθεσε ζητηματα.
και αν εθεσε καποια που εμοιαζαν για ζητηματα, το εκανε για πατησει πανω σε αυτα και να καταρρακωσει οτι εγω υποστηριζα.

η ερωτησεις του, που σε σενα εμοιαζαν με κατι που επρεπε να απαντηθει, ηταν καθαρα ρητορικες, και την ΔΗΘΕΝ απαντηση με ευχερεια την εδινε ο ιδιος, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΕΠΕΔΙΩΚΕ: ΝΑ ΑΚΟΥΣΤΕΙ!

εδωσε το στιγμα του αποφευγωντας να μου απαντησει σε κατι απλο που τον ρωτησα. γιατι φοβηθηκε μην κανει ατοπημα, και μετα αντε να βρεις την ακρη. και ετσι προτιμησε το ρολο του επιτηθεμενου, γιατι αυτος ο ρολος του ταιριαζε καλυτερα.

ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΚΕΡΔΙΣΕ ΤΙΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ

(ΚΑΝΤΟ ΚΑΙ ΣΥ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΘΑ ΕΧΕΙΣ)

δεν βλεπω τον εαυτο μου κατι περισσοτερο απο οτι ειμαστε ολοι, ομως κοπιαζω να ειμαι κοντα σε αυτο που θεωρω ως το πιο σημαντικο προσωπο στη ζωη μου: τον Δημιουργο μας
αυτο ειναι κατι που ολοι θα πρεπει να το επιζητουμε νομιζω γιατι δινει χαρα.

Φιλε, οταν εχεις κατι το εχεις, οσο και να λαχταραν οι αλλοι, δεν θα πρεπει να αλλαζει η δικια σου πεποιθεση περι του ορθου και δικαιου.
και εγω σε βεβαιωνω κατι εχω.
και εσυ μπορεις να εχεις κατι και ολοι.
ορθωσε το λοιπον με δικα σου λογια μην περιμενεις απο τους αλλους.

εξαλλου να ξερεις και τουτο: παντα υπαρχει καποιος καλυτερος απο μας. και παντα υπαρχει και καποιος χειροτερος.
σε διαφορα ζητηματα. και σε σχεση με την εκφορα και την αποτυπωση του λογου.
και λοιπον; δεν ειναι εκει το ζητημα.
περιλαμβανονται πολυ περισσοτερα. πρωτα απο ολα η καρδια του καθενος μας. τι λεει η καρδια μας, οχι το στομα μας.
και να ξερεις η αρνηση ειναι το μεγιστο των κακων. και η αμφισβητηση επισης.

δεν δεχεσαι αυτο που εγω παρουσιαζω ως αληθεια ωστοσο δεχεσαι τα 'ωραιολογα' του sch. γιατι αραγε;
γιατι σου γαργαλανε τα αυτια, ειναι κοντα σε αυτο που σου αρεσει να ακους και να πιστευεις!
υπεδειξε μου εστω και ενα ζητημα που τεκμηριωσε ο sch. να σου πω εχεις δικιο!!

και εν πασει περιπτωσει ενα κακο ακολουθειτε σχεδον παντα απο καλο.
ας γινει ετσι!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2007, 23:32:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Φίλε eidos,

υπάρχουν χιλιάδες επιστήμονες που είναι θεούσοι. Αυτό δεν αναιρεί το έργο τους ούτε κάνει πιστευτή την άποψή τους περί Θεού.

Απ' την άλλη υπάρχουν εκατομμύρια άθεοι επιστήμονες. Για να γράψουμε την άποψή τους δεν θα έφτανε όλο το forum !

Όμως η επιστήμη δεν είναι δημοκρατία να αποφασίζει η πλειοψηφία. Είναι μελέτη και απόδειξη. Αυτός που αποδεικνύει επιβεβαιώνεται. Οι άλλοι "χάνουν".

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2007, 23:52:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Φίλε eidos .

quote:
αστρονομος Σερ Φρεντ Χοιλ, σε ομιλια του στο τεχνολογικο ινστιτουτο Καλιφορνιας:
"αντι να δεχτουμε την απειροελαχιστη πιθανοτητα που εχει η εμφανιση της ζωης μεσω των τυφλων δυναμεων της φυσης, θα φαινοταν ορθοτερο να υποθεσουμε οτι η ζωη προηλθε απο μια ηθελημενη πραξη που προυποθετε νοημοσυνη".............
...............
μπορω να σου αναφερω δεκαδες ακομη παρομοιες μαρτυριες επιστημονων, σχετικα με την υπαρξη η οχι μια Πρωτιστης νοημον αιτιας.

Αρχισες πάλι με την αναφορά αποκομμάτων να δημιουργείς εντυπώσεις ανευ νοήματος .
Αυτά που αναφέρουν οι συγγραφείς που μας εξέθεσες δεν τα συμμερίζονται ούτε το 5% των επιστημόνων .
Είναι προσωπικές τους απόψεις και μάλιστα σε θέμματα στα οποία οι περισσότεροι δεν είναι καν ειδικοί .

Επειδή λοιπόν έχεις αραδιάσει ένα σωρό απόψεις διάφορων συγγραφέων για την δαρβινική θεωρία , θα σου απαντήσω με μια παλιά ρήση του Αινστάιν :

<< Αν είχα κάνει λάθος , ένας συγγραφέας θα ήταν αρκετός ...>>

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

isNGood
Μέλος 1ης Βαθμίδας


136 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 00:09:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους isNGood
quote:

Όμως η επιστήμη δεν είναι δημοκρατία να αποφασίζει η πλειοψηφία. Είναι μελέτη και απόδειξη. Αυτός που αποδεικνύει επιβεβαιώνεται. Οι άλλοι "χάνουν".

Πολύ σωστά, δεν αρκεί να λέμε κάτι, πρέπει να το αποδεικνύουμε κιόλας!

Απόδειξέ μας λοιπόν, εσύ, καθώς και οι άλλοι 'αναζητητές της αλήθειας', ότι δεν υπάρχει δημιουργός. Έτσι απλά.

Διαφορετικά, κινδυνεύουμε όχι μόνο να μη βρούμε την αλήθεια, αλλά να χάσουνε ακόμα και αυτή την απλή κοινή λογική.

Και επίσης, αντί να απαντάμε με ρήσεις ή προσωπικές στατιστικές εκτιμήσεις, θα ήταν σίγουρα πιο αποτελεσματικό να απαντάμε με τεκμηριωμένες τοποθετήσεις.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 07:57:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
T_M.

παρατηρω οτι εξασκεις υψηλη εποπτεια επι των θεματων!!!
μολις καποιος παραμπεπει σε βιβλιογραφεια, πεταγεσαι σαν την π....ρονοια τη θεια...

μηπως θεωρεις το εαυτο σου τον μονο ειδημων επ΄αυτου;
και τον μονο που ξερει τι λεει πραγματικα η επιστημη και οι επιστημονες;

ανευ βιβλιογραφειας, παντελως σιωπας;!!
δεν εχεις δικη σου αποψη, μονο οι αλλοι εχουν για σενα, και αυτους εμπιστευεσαι;;!!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 08:10:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
V.

αλλα μουλεγες προχτες... αλλα μουλεγες προχτες...!!

ζητουσες αποδειξεις και ονοματα, και τωρα που εχεις μερικα απο τα πολλα,
άλλα μου λες τωρα... άλλα μου λες τωρα...!

και το κυριωτερο, δεν λες ποιος επιβεβαιωνει τι;
οι μεν η οι δε, και ποιους τελικα να πιστεψουμε;
τους πολλους, τους λιγους, τους δημοκρατες, τους ολιγαρχικους...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 09:49:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Αγαπητέ isNGood,

θες να σου αποδείξω ότι δεν υπάρχει Θεός !

Αυτό αντιτίθεται στην απλή λογική. Πάντα αποδεικνύουμε κάτι που υπάρχει αλλιώς δεν υπάρχει.


Εν πάσει περιπτώσει, θα σου δείξω πως αποδεικνύουν οι Χριστιανοί ότι υπάρχει ένας Θεός και μάλιστα Εβραίος.

Η ύπαρξη αυτού του ενός θεού φίλε isNGood τεκμηριώνεται από το έγκριτο σύγγραμμα της Βίβλου που γράφτηκε από Εβραίους ιεράρχες, βοσκούς, εμπόρους ή ότι άλλο. ΑΥτός ο Θεός σύμφωνα με τους Εβραίους και άνευ πάσης υποψίας δημιούργησε τον κόσμο μας σε 6 μέρες και την 7η ξεκουράστηκε (!)

Μετά δημιούργησε τον άνθρωπο και μετά την γυναίκα (!) (πως λένε στα χωριά : παιδί έκανες ή κορίτσι;)

Μετά έδιωξε τον άνθρωπο από τον παράδεισο (!) (λες και δεν ήξερε ότι θα τον απατήσει !)

Μετά έπλασε τους λαούς της Γης από τους Εβραίους Υιούς του Νώε (αντικειμενικότατον !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Μετά έκανε συμφωνία με τον Αβραάμ (Εβραίος κι αυτός) και έκαμε τους Εβραίους περιούσιο λαό του κλπ.....

Όπως διαπιστώνετε φίλοι του forum απ'εδώ προκύπτει η ύπαρξη του ενός Εβραίου Θεού αυταπόδεικτα και εξώφθαλμα !

ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ Η ΒΙΒΛΟΣ !!
ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ !!

ΜΙΛΗΣΕ Ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΑΔΑΜ, ΝΩΕ, ΑΒΡΑΑΜ, ΙΣΑΑΚ ΚΛΠ. ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥ ΘΕΟΥ !!!

ΟΔΗΓΗΣΕ Ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ ΤΟΥς ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΣΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΣΦΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟΥς ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΊΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΎΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ !!!

ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΙ, ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ, ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ, ΚΛΠ. !!

ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ Η ΒΙΒΛΟΣ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ !

ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ "ΤΗΝ" ΑΠΟΔΕΙΞΗ !

Περιέχει όλα τα στοιχεία μιας καλής απόδειξης ύπαρξης Θεού η Βίβλος :

1. Αντικειμενικότητα ! (Όλοι είναι Εβραίοι)
2. Ουδετερότητα ! (αυτό κι αν το περιέχει)
3. Σφαιρικότητα !
4. έλεγχος των αποτελεσμάτων (από εγκυρότατους Εβραίους αναλυτές)

Αποδειξάρα !!!

ΦιλικάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 10:57:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
quote:
eidos:δεν δεχεσαι αυτο που εγω παρουσιαζω ως αληθεια ωστοσο δεχεσαι τα 'ωραιολογα' του sch. γιατι αραγε;
γιατι σου γαργαλανε τα αυτια, ειναι κοντα σε αυτο που σου αρεσει να ακους και να πιστευεις!
υπεδειξε μου εστω και ενα ζητημα που τεκμηριωσε ο sch. να σου πω εχεις δικιο!!

Αγαπητέ eidos τα λεγόμενα του Schwabe είναι αυτά που ανταποκρίνονται περισσότερο στην λογική μου.Ας μην επαναλαμβάνω πάλι τις απόψεις μου.Στις έχω εκθέσει πάμπολλες φορές.Το ατόπημα σου αγαπητέ,κατά την προσωπική μου άποψη,δεν είναι αυτό που πιστεύεις αλλά ο τρόπος που το πιστεύεις.Κατηγορείς την αμφισβήτηση...Γιατί το κάνεις αυτό?Σου το υποβάλλει ο Θεός?Εχει ζητήσει ποτέ ο Θεός να μην αμφισβητούμε?Και γενικά έχει ζητήσει ο Θεός να κάνουμε όλα αυτά που εσύ,με περίσσεια σιγουριά μας προτρέπεις να κάνουμε?Εγώ δεν προτίθεμαι να ακολουθήσω τις συμβουλές και δεν συμφωνώ με τις υποτακτικές σου απόψεις.Δηλαδη τι σημαίνει αυτό?Οτι είμαι αμαρτωλός,ότι είμαι ένας τυφλός περιπλανόμενος στο σκοτάδι της αμάθειας,ότι είμαι ο νεαρός που χειροκροτά τον Schwabe.Μπορεί να μην είμαι καλός στις φιλοσοφικές συζητήσεις και οι γνώσεις μου να είναι περιορισμένες σε θέματα θρησκειών αλλά οι μέχρι τώρα εμπειρία στον τομέα μου,μου έχει προσδώσει αρκετές γνώσεις ώστε να μην δέχομαι αμάσητες τις συμβουλές ενός τύπου σαν και εσένα αγαπητέ μου eidos.Μπορείς να λες τις ιστοριούλες σου αλλά δεν μπορείς να υποτιμάς την νοημοσύνη μας...

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 11:07:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
quote:
"αντι να δεχτουμε την απειροελαχιστη πιθανοτητα που εχει η εμφανιση της ζωης μεσω των τυφλων δυναμεων της φυσης, θα φαινοταν ορθοτερο να υποθεσουμε οτι η ζωη προηλθε απο μια ηθελημενη πραξη που προυποθετε νοημοσυνη"

Μπορεί κάποιοι να μην το γνωρίζεται αλλά στην επιστήμη ακόμη και οι απειροελάχιστες ποσοτητες θεωρούνται μετρήσιμες και λαμβάνονται υπ'όψιν.Κάτι τέτοιο όμως δεν υποδηλώνει την ύπαρξη ή όχι του θεού.

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

isNGood
Μέλος 1ης Βαθμίδας


136 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 12:09:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους isNGood
quote:

Αγαπητέ isNGood,

θες να σου αποδείξω ότι δεν υπάρχει Θεός !

Αυτό αντιτίθεται στην απλή λογική. Πάντα αποδεικνύουμε κάτι που υπάρχει αλλιώς δεν υπάρχει.


O υποκριτικός και επίπλαστος 'επιστημονικός' και θρησκευτικός μανιχαϊσμός, βασικό χαρακτηριστικό των 'αναζητητών της αλήθειας', το μόνο που αποδεικνύει είναι η ανυπαρξία πειστικών επιχειρημάτων από την πλεύρά τους.


quote:

Εν πάσει περιπτώσει, θα σου δείξω πως αποδεικνύουν οι Χριστιανοί ότι υπάρχει ένας Θεός και μάλιστα Εβραίος.

Καλή η προσπάθειά σου αλλά είσαι εκτός θέματος...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 12:25:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
I.V.

μαλλον δεν καταλαβαινεις οτι καποια πραγματα απλα δεν χωρουν αμφισβητηση!!
αμφισβητω οτι αυτη ειναι μια πορτα, και εγω λεω οτι ειναι θαλασσα!!
αμφισβητω οτι ειμαι ανθρωπος και λεω οτι ειμαι υποβρυχιο!!
αμφισβητω οτι υπαρχει δημιουργος και λεω οτι ολα τα εφτιαξε η τυφλη τυχη!!

μπορεις να ανφισβητησεις οτι ο sch. γραφει καλυτερα απο εσενα;
μπορεις τελικα να αμφισβητεις οτι γουσταρεις, αλλα αυτο δεν εχει νοημα!

ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΘΟΥΝ!!

ποιοι ειμαστε εμεις για να αμφισβητουμε τον Δημιουργο μας;
δεν εχεις καταλαβει οτι ενα μοριο σκονης ειμαστε εμπρος στο συνολικο δημιουργικο εργο;

Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ!


μου λες οτι ειναι ατοπημα ο τροπος που πιστευω.
δηλαδη πως θα ηθελες εσυ να πιστευω;
να μισοπιστευω ας πουμε, να κοιταζω και λιγο αληθωρα;
και λιγο δεξια και λιγο αριστερα;
τετοια πιστη δεν ειναι πιστη!
ειναι ευπιστια!
και ειναι φυσημα του ανεμου!

γιατι η δικες μου αποψεις ειναι υποτακτικες και οι δικες σου οχι;

και αφου οπως λες οι γνωσεις σου ειναι περιορισμενες σχετικα με τις θρησκειες, γιατι τις απορριπτεις ολοτελα;
πως λειτουργει η λογικη σου;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

el.elyon
Πλήρες Μέλος


1310 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 12:32:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους el.elyon
quote:
Schwabe: Η Αλήθεια, για την οποία τόσα λέγονται, και τόσοι αυτόκλητοι, αυτόφωτοι και άλλοι «ενδιάμεσοι» κόπτονται για την νομή και κατοχή της, μπορεί κατά την γνώμη μου να είναι τέτοια μόνο όταν στέκει στην σκληρότερη κριτική, στην αέναη αμφισβήτηση.

Και ποια είναι αυτή η Αλήθεια κατά την γνώμη σου, αγαπητέ μου Schwabe?


ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
244 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 13:21:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους EPAITHS
quote:
ποιοι ειμαστε εμεις για να αμφισβητουμε τον Δημιουργο μας;
δεν εχεις καταλαβει οτι ενα μοριο σκονης ειμαστε εμπρος στο συνολικο δημιουργικο εργο;

Μπά καθόλου μόνο που δέν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε ΤΙ, ΠΟΙΟΣ είναι αυτός ο συγκεκριμένος δημιουργός, με τί σχέδια τα κατασκεύασε όλα αυτά και εμάς μαζί και το βασικότερο ΠΩΣ(!?!) βρέθηκε στην θέση αυτή, ποιός είναι με άλλα λόγια ο δικός του δημιουργός!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 18:01:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
φίλε isNGood,

από χαρακτηρισμούς καλά πας ! Από ουσία και λόγο μηδέν !

Όταν κάποιος δεν έχει κάτι να πει επί της ουσίας τότε κάνει χαρακτηρισμούς του τύπου:


quote:
O υποκριτικός και επίπλαστος 'επιστημονικός' και θρησκευτικός μανιχαϊσμός, βασικό χαρακτηριστικό των 'αναζητητών της αλήθειας', το μόνο που αποδεικνύει είναι η ανυπαρξία πειστικών επιχειρημάτων από την πλεύρά τους.

Θα μπορούσα και εγώ να μπω σ'αυτή την λογική λέγοντας : "Η κενόλογη και έωλη Θεολογία των Χριστιανών βρίθει από ανακρίβειες και αστήριχτες απόψεις απεικονίζοντας τις αντιφάσεις μιας θεωρίας που γεννήθηκε στο μυαλό κάποιων νομάδων της Ασίας πριν από 3000 χρόνια."

φιλικά
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 18:12:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
αγαπητέ eidos,

λες:

quote:
ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΘΟΥΝ!!

Σίγουρα !
Ένα από αυτά είναι η ανθρώπινη βλακεία.
Άλλο ένα είναι η τάση του ανθρώπου να δημιουργεί αντίγραφα του εαυτού του με υπερφυσικές ιδιότητες και να τα ονομάζει Θεούς.

λες επίσης:

quote:
ποιοι ειμαστε εμεις για να αμφισβητουμε τον Δημιουργο μας;

Μα είμαστε οι δημιουργοί του "δημιουργού" μας, οπότε κάνουμε ότι θέλουμε !

λες:


quote:
Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ!

Τώρα ποιόν εννοείς; Τον "δημιουργό"; Ή τον δημιουργό του "δημιουργού"; Απάντα μου και θα σου πω στην συνέχεια εάν χωρά αμφισφήτιση ή Οχι!

Edited by - Vasiliscm on 01/09/2007 18:18:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 18:14:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm

Edited by - Vasiliscm on 01/09/2007 18:19:23Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 21:58:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
V.

για τη βλακεια που λες συμφωνω απολυτα

αν εμεις δημιουργησαμε τον 'δημιουργο μας';!!
εμας ποιος μας δημιουργησε;

θελεις να φτειαξουμε ενα γαιτανι απο δημιουργους;
και μετα;
στο φιναλε εμας μας ενδιαφερει ο δικος μας Δημιουργος, οχι οι αλλοι!..
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 22:52:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
V.

οι γνωσεις που εχεις για τη Βιβλο, ειναι οι αντιστοιχες που εχω εγω για τα κολεοπτερα. (δεν ξερω και πολλα)

λοιπον: ο Αδαμ και ο Νωε δεν αναφερονται οτι ηταν Εβραιοι.

ο Αβρααμ ηταν ο πρωτος που ονομαστηκε Εβραιος, πιθανον απο τον πάππου του τον Εβερ,
αν και υπαρχει και η αλλη αποψη:
η λεξη Εβραιος προερχεται απο τη ριζα της λεξης a-var, που σημαινει περναω, διασχιζω, και πιθανον να δοθηκε στον Αβρααμ οταν αυτος περασε τον ποταμο Ευφρατη, για να καταληξει στη γη Χανααν.

ο Αβρααμ εζησε περιπου το 2000 π.κ.χ.
περιπου 2000 χρ. μετα τον Αδαμ.

λες και πολλες αλλες ανακριβιες, αλλα δεν φταις εσυ... φταινε αυτοι που γραφουν αυτες τις ανακριβιες και εσυ τις αναπαραγεις! (εκτος απο Κορδατο διαβαζεις τιποτα αλλο;)

τι ακριβως σε πειραζει στη Βιβλο για να το συζητησουμε: το ποιος την εγραψε, η το τι εχει να μας πει αυτο το βιβλιο;

και εν παση περιπτωση το ζητημα δεν ειναι να προσπαθεις να μας εξηγησεις τι υποστηριζουν οι χριστιανοι και αν εχουν αδικο, θα πρεπει να μας πεισεις για το τι υποστηριζεις εσυ, και αν εχεις δικιο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2007, 23:25:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Φίλε Eidos γειά σου .
quote:
παρατηρω οτι εξασκεις υψηλη εποπτεια επι των θεματων!!!
μολις καποιος παραμπεπει σε βιβλιογραφεια, πεταγεσαι σαν την π....ρονοια τη θεια...

Καταρχήν , δεν παραπέμπεις σε βιβλιογραφία αλλά σε αποκόμματα .
Αν θέλεις να παρουσιάσεις την άποψη ενός συγγραφέα σε κάποιο θέμα , είναι λάθος ο τρόπος με τον οποιό το κάνεις .

Με ξεκομμένες αναφορές δηλαδή , όπως αυτές που παρουσιάζεις , και με παντελή έλλειψη αποδείξεων.
Απλά δημιουργείς εντυπώσεις και τίποτε παραπάνω , και ακόμα χειρότερα , μπορεί να κάνεις εύκολα το άσπρο μαύρο , αλλοιώνοντας εντελώς αυτά που ο συγγραφέας υποστηρίζει .

Αν κάποιος απο τους παραπάνω συγγραφείς μπορεί να τεκμηριώσει την θέση του με επιχειρήματα , μπορείς να μας παρουσιάσεις τα επιχειρήματα του για να τα συζητήσουμε για να δούμε τελικά πόσο αντέχουν την βάσανο της κριτικής .

Φυσικά δεν είσαι σε θέση να το κάνεις γιατί ούτε καν έχεις διαβάσει τι αναφέρουν σε όλο το βιβλίο τους οι συγγραφείς αυτοί αλλά το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να παρουσιάσεις το απόκομμα που σε βολεύει .

Θές και Απόδειξη ?
Σε παλαιότερη συζήτηση μας είχες γράψει :

quote:

ο Τζ. Λ. Στεμπινς λεει: 'μετα απο ενα μεγαλυτερο η μικροτερο αριθμο γενεων οι μεταλλακτες εξαλειφονται' (Processes of Organic Evolution, 1971, σ. 24,25

Σου είχα ζητήσει λοιπόν τότε να παρουσιάσεις ολόκληρο το άρθρο του Stebbins γιατί ένας τόσο διακεκριμένος Δαρβινιστής αποκλείεται να έγραψε τέτοια κοτσάνα .

ΦΥΣΙΚΑ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ "ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ" .

Φυσικά αν είχες διαβάσει έστω και ένα άρθρο του Stebbins θα καταλάβαινες οτι ο άνθρωπος δεν έχει καμμία σχέση με αυτά που υποστηρίζεις εδώ.

quote:
μηπως θεωρεις το εαυτο σου τον μονο ειδημων επ΄αυτου;
και τον μονο που ξερει τι λεει πραγματικα η επιστημη και οι επιστημονες;

Δεν είμαι φυσικά ειδήμονας επι της δαρβινικής θεωρίας , αλλά εσύ είσαι εντελώς άσχετος .
Το μόνο που κάνεις καλά , είναι να παπαγαλίζεις πράγματα που δεν έχεις κάνει καν τον κόπο να μελετήσεις σε βάθος .

quote:
ανευ βιβλιογραφειας, παντελως σιωπας;!!
δεν εχεις δικη σου αποψη, μονο οι αλλοι εχουν για σενα, και αυτους εμπιστευεσαι;;!!

Γράψε μου ένα επιχείρημα ( οχι απόκομμα ) για τις θέσεις που υποστηρίζεις για να δούμε ποιός μπορεί να τεκμηριώσει την θέση του και ποιός όχι .
Ιδού η ρόδος ιδού και το πήδημα ...

Υ.Γ.
Και προσοχή :
Οχι επιχειρήματα του στύλ :
"Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ!"
Γιατί σε αυτά είσαι καλύτερος . Το παραδέχομαι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy