ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας .
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 22
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
391 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2008, 21:38:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους seirios12a  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω μια απορία σχετικά με τον Θεό της αγάπης.

Εφόσον δεχόμαστε πως πρεσβεύει την αγάπη (δεχόμενοι πάντα την διδασκαλία του Χριστού), γιατί στην Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται

η σφαγή των Αιγυπτίων, ώστε να ελευθερωθούν οι Εβραίοι (ο εκλεκτός πάντα λαός του Θεού)?

Αυτό δεν είναι αντίθετο στην διδασκαλία του? Ή μήπως όποτε μας βολεύει είναι θεός της αγάπης και άλλοτε θεός εκδικητής.

Ή μήπως μας τα έχουν παρουσιάσει όπως θέλουν κάποιοι τα πράγματα και δεν είναι όπως πιστεύουμε?

Κάποια πράγματα δεν συνάπτουν με τα μεταγενέστερα γραφόμενα. Εκτός κι αν διαγράψουμε την Παλαιά Διαθήκη.

Είναι μια εύλογη απορία, που για μένα χρίζει απάντησης.

Δεχόμαστε τον Χριστό και την διδασκαλία του και διαγράφουμε τους προλαλήσαντες ή υπάρχει κάποια μέση οδός και άλλη ερμηνεία πέραν

της δική μου?


Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος ΒασιλεύειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2008, 21:53:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Seirios 12, η Παλαιά Διαθήκη, μιλάει για ένα κόσμο πιο βίαιο ούτως ή άλλως, το’ χουμε ξαναπεί. Αλλά για το συγκεκριμένο παράδειγμα με την Αίγυπτο, σίγουρα θυμάσαι ότι ο Φαραώ δεν άφηνε να φύγουν οι Εβραίοι και τιμωρήθηκε, μόνο και μόνο για να πάψει να βασανίζει τον τότε εκλεκτό λαό του Θεού και για να του επιτρέψει να φύγει .
Ύστερα ο Χριστός στην Καινή Διαθήκη είπε ότι ήρθε για να συμπληρώσει και συγκεκριμένα στο «οφθαλμόν αντί οφθαλμού» αντέταξε το « να γυρίζεις και το άλλο μάγουλο» όταν κάποιος σου χτυπήσει το ένα. Για εκείνη την εποχή, πολύ πρωτοποριακό…
Ο άνθρωπος ζει τρεις εποχές: Μια μέχρι την γέννηση του Χριστού. Μια μετά τη γέννηση Του και τη νέα προοπτική του για επιστροφή του στον Παράδεισο, δικαίωμα που είχε χάσει και μια τώρα σύντομα, όπου θα γίνει θεός… Αυτό αναφέρεται και στην Αποκάλυψη με το νέο Ευαγγέλιο που θα κηρυχθεί…Ένα νέο Ευαγγέλιο, που σήμερα ακόμη ο άνθρωπος δεν είναι έτοιμος να δεχθεί… Πρέπει να ζήσουμε μια πολύ μεγάλη πίκρα για να κατανοήσουμε το απώτερο νόημα της ζωής….
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
391 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2008, 22:21:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους seirios12a  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ύστερα ο Χριστός στην Καινή Διαθήκη είπε ότι ήρθε για να συμπληρώσει και συγκεκριμένα στο «οφθαλμόν αντί οφθαλμού» αντέταξε το « να γυρίζεις και το άλλο μάγουλο» όταν κάποιος σου χτυπήσει το ένα. Για εκείνη την εποχή, πολύ πρωτοποριακό…

Μα αυτό είναι που δεν μου κολλάει. Πως γίνεται ο ίδιος ο Θεός (εφόσον δεχόμαστε το αλάθητο), να προσπαθεί στην πορεία μέσω του

Χριστού να διορθώσει τον νόμο του. Είχε κάνει λάθος δηλαδή?

Τώρα σχετικά με τους Αιγυπτίους, δεν νομίζω πως τιμωρήθηκε μόνο ο Φαραώ, αλλά όλοι οι Αιγύπτιοι έχασαν το πρωτότοκό τους. Μου κάθεται λίγο βαρύ γενικά. Εκτός κι αν δεν υφίστατο σαν γεγονός και είναι απόρροια της φαντασίας των Εβραίων για να δείξουν πως έχουν τον θεό μαζί τους και όποιος σταθεί εμπόδιο αυτή θα είναι η τιμωρία του.

Προτιμώ αυτήν την εκδοχή πάντως. Στέκει πιο καλά για τα δικά μου πιστεύω πάντα εννοείται.

Δεν νομίζω δηλαδή πως θα γινόταν τιμωρός μόνο και μόνο για να ελευθερωθούν οι εβραίοι, διότι έτσι δεν θα είχε καμία διαφορά με τον Ηρώδη.


Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος ΒασιλεύειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2008, 22:40:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το "όστις σε ραπίσει επί την δεξιάν..." αναφέρεται απ' τον Πλάτωνα στον "Κρίτωνα", όπως και πάρα πολλά σοφίσματα που βάλανε στο στόμα του χριστού οι επιτήδειοι, για να "δείξουν" τη θεότητά του.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2008, 23:06:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η εποχή εκείνη, φίλε Seirios, ήθελε
ένα τέτοιο Θεό που να δείχνει πυγμή….Γιατί;
Γιατί ένας Θεός αγάπης, όπως ο Χριστός, θα
έμοιαζε παράξενος τουλάχιστον τότε, στην
εποχή του Μόσχου. Με τον Χριστό έχουμε την
εποχή του Λέοντος και τώρα την εποχή του
Αετού…. Όλα αυτά για να πετύχουμε τον
άνθρωπο, το 4ο ζώο της Αποκάλυψης ή του
Προφήτη Δανιήλ.
Είναι μια ακολουθία που ζούμε και πρέπει
να την περάσουμε σαν στάδιο ενηλικίωσης,
γιατί ο άνθρωπος είναι το παιδί σ’ αυτή
την ιστορία…
Όχι , αδερφέ, δεν διορθώνει ο Θεός…Μας
δίνει αλήθειες που μπορούμε να αντέξουμε,
άσχετα από το πώς τις εξηγούμε εμείς, ώστε
έτσι να προχωρήσουμε στον δρόμο που έχει
γίνει για μας. Είναι μια ακολουθία, στο
επαναλαμβάνω… Μην σκέφτεσαι ένα Θεό ανθρώπινο,
αλλά την πορεία ενός ανθρώπου Θεού…
Η συμβολικότητα του πρωτοτόκου υιού είχε
προειπωθεί γιατί ο Φαραώ είχε ζητήσει να
πεθαίνουν τα πρωτότοκα κι όλα τα αγόρια των
εβραίων επειδή πληθάιναν πρά την καταπίεση…
Όπως και να’ χει, ότι έγινε τότε έγινε για
να γραφτεί στην ιστορία για την δύναμη του
Θεού, για το σήμερα…Τώρα είναι η εποχή που
θα δούμε πολύ μεγαλύτερα σημάδια της δύναμης
του κι όμως δεν θα εννοήσουμε ή επειδή έχει
αρχίσει κιόλας, δεν τα βλέπουμε…
«Γιάπετ», γιατί αλλάζεις την συζήτηση; Δεν
καταλαβαίνεις ότι δεν έχει σημασία ποιος το
είπε πρώτος και ποιος το εννοούσε, αλλά, ότι
ήταν η εποχή που θα το δέχονταν ο άνθρωπος;
Είχε περάσει πλέον η εποχή του ζώου, έβγαινε
το πνεύμα μέσα από το χώμα…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2008, 23:14:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve

quote:
«Γιάπετ», γιατί αλλάζεις την συζήτηση; Δεν
καταλαβαίνεις ότι δεν έχει σημασία ποιος το
είπε πρώτος
και ποιος το εννοούσε, αλλά, ότι
ήταν η εποχή που θα το δέχονταν ο άνθρωπος;
Είχε περάσει πλέον η εποχή του ζώου, έβγαινε
το πνεύμα μέσα από το χώμα…

Α... Συγγνώμη...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2008, 23:39:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδή όμως καλό είναι να δεις ότι ήταν σχετικοί,
όρίστε ορισμένες προφητείες κι αναφορές για τον
Χριστό από αρχαίους Έλληνες:
________________________________________
ΑΠΟΛΛΩΝ

«Ὅσα μέν πρὸς ἀρετήν καί κόσμον ὀρώρετε ποιεῖν,
ποιεῖτε. ἐγώ γάρ ἐφετμεύω τρισένα ὑψιμέδοντα. οὗ
λόγος ἄφθεγκτος ἐν ἀδείω κόρη ἔγκυμος ἔσται,
ὥσπερ πυροφόρον τόξον ἅπαντα κόσμον ζωγρήσας,
πατρί, προσάξει δῶρον. Μαρία δέ τό όνομα αὐτῆς.»

«Όσα σχετικά με την αρετή και την κοσμιότητα
παρακινείτε να κάνουν, πράττετε και σεις. Διότι
εγώ προφητεύω κυβερνήτη με τριπλή υπόσταση εις
μίαν. Του οποίου ο ανείπωτος Λόγος θα κυοφορηθεί
εις ανυποψίαστη κόρη, όπως ακριβώς το πυρφόρο
τόξο, αφού αιχμαλωτίσει όλον γενικώς τον κόσμο,
θα τον προσφέρει ως δώρο εις τον Πατέρα. Μαρία
δε το όνομα αυτής»

Υπάρχει στα χειρόγραφα:

α. Vat. Gr., 1198, φ. 65β
β. Σινά 327, φ.236α
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α
δ. Σινά 1189, φ. 6β


ΑΠΟΛΛΩΝ (Σόλων)

«Ὀψέ ποτε ἐπί τήν <πολυ> σχεδήν ταύτην
ἐλάσεις θεός γαῖαν, καί δίχα σφάλματος
σάρξ γενήσεται ἀκαμάτου θεότητος, ἀνιάτων
παθῶν λύσεις φοροῦσα, καί τούτω πικρός
γενήσεται φθόνος λαοῦ, καί προς ὕψος
κρεμασθεῖς, ὡς θανάτου κατάδικος, εἰς
πάντα πρᾶος πεσεῖται.»

«Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην
γη και θα γεννηθεί με σάρκα αλάθητο. Με
ανεξάντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει
τον άνθρωπο από την φθορά των ανιάτων παθών.
Και τούτων θα τον φθονήσει άπιστος λαός και
αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον,
όλα θα τα υποφέρει με πραότητα».

Εκτός από τον Άγιο Αθανάσιο (την αποδίδει στον
Σόλωνα) και τον Άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό,
υπάρχει στα χειρόγραφα ως προφητεία του Απόλλωνα:

α. Δοχειαρίου 5, φ. 124α, Σίβυλλα
β. Σινά 327, φ.235α - 235β, Πλάτων
γ. Βατοπεδίου 754, φ. 182β, Όμηρος
δ. Σινά 1189, φ. 7, Χίλων
ε. Ιβήρων 386, φ. 174β, Πλάτων
στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 10, Αντίοχος
ζ. Διονυσίου 281, φφ. 103α - α03β, Πλάτων


ΣΟΛΩΝ (Βίας)

«Οὗτος ἐστιν ἀπό οὐρανῶν βεβηκώς, φλογός
ὑποβαλών ἀθάνατον πῦρ. ὅν τρέμει οὐρανός
γῆ τε <καί> θάλασσα, τάρτατοι καί βύθιοι
δαίμονες, αὐτοπάτωρ τρισόλβιος.»

«Αυτός είναι ο όποιος ήλθε από τους ουρανούς,
αφού υπέταξε το αθάνατο πυρ της φλογός. Αυτόν
τρέμει ο ουρανός, η γη και ή θάλασσα, οι τάρταροι
και οι υποχθόνιοι δαίμονες, τρισμακάριος ο ίδιος
ο Πατέρας»

Αποδίδεται από τον Μέγα Αθανάσιο στον Βία αλλά
στα άλλα τέσσερα χειρόγραφα που απαντάται
αποδίδεται στον Σόλωνα

α. Vat. Gr., 1198, φ. 66α
β. Σινά 327, φ.235β, Σόλων
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α, Πλούταρχος
δ. Διονυσίου 167, φ. 151α , χρ. Χίλων
ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7, Σόλων
στ. Σινά 1189, φ. 7α, Σόλων
ζ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Σόλων


ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ

«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα
αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος»

«Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν
έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο
παντοδύναμος Λόγος.»

Υπάρχει στα χειρόγραφα

α. Σινά 327, φ. 235α.
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66α
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α
δ. Διονυσίου 167, φ. 151α
ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7
στ. Ιβήρων 386, φ. 174α

ΜΕΝΑΝΔΡΟΣ ή ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ

«θεόν σέβου καί μάνθανε. μή ζήτει δέ τις
ἐστι καί πῶς; οὐ γάρ ἔστιν ὅτε οὐκ ἔστιν,
ὡς ὄντα τοῦτον σέβου καί μάνθανε. ἀσεβής
γάρ τόν νοῦν ὁ θέλων μανθάνειν θεόν.»

«Να σέβεσαι τον Θεό και να κατανοείς. Μην
ζητείς (να μάθεις) ποίος είναι, και πώς.
Διότι ουδέποτε είναι ανύπαρκτος, ως
υπάρχοντα λοιπόν να τον σέβεσαι και να
τον αντιλαμβάνεσαι. Διότι είναι άσεβης
αυτός ο όποιος θέλει σύμφωνα με τον νουν
να εξακριβώσει τον Θεό»

Υπάρχει στα χειρόγραφα

α. Διονυσίου 281, φ. 103α , Θουκυδίδης
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης
γ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Μένανδρος
δ. Σινά 1189, φ. 7β, Μένανδρος


ΠΛΑΤΩΝΑΣ (Μέναδρος)

«ὁ παλαιός νέος, καί ὁ νέος ἀρχαῖος, ὁ
πατήρ μόνος, καί ὁ μόνος πατήρ, τό ἕν
τρία καί τά τρία ἕν. ἄσαρκον σαρκικόν.
γῆ τέτοκε τόν οὐράνιον βασιλέα»

«Ο παλαιός νέος και ο νέος αρχαίος. Ο
Πατέρας μοναδικός, και ο μοναδικός Πατέρας.
Το ένα τρία, και τα τρία ένα. Άσαρκο, ένσαρκο.
Η γη γέννησε τον ουράνιο βασιλέα». Ο Πλάτων είπε:
«Επειδή ο Θεός είναι αγαθός, δεν είναι αίτιος δια
τα πάντα, όπως οι πολλοί λέγουν. Είναι αναίτιος δε
δια πολλά, και δια τα μεν αγαθά είναι αίτιος, δια
τίποτε άλλο δεν λέμε ότι είναι αίτιος παρά μόνον
δια τα καλά, δια τα κακά δε καθόλου».

Υπάρχει στα χειρόγραφα

α. Διονυσίου 167, φ. 151α , Πλάτων
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης
γ. Ιβήρων 386, φ. 174α, Πλάτων
δ. Σινά 1189, φ. 7β, Πλάτων
ε. Διονυσίου 281, φ. 103α, Χίλων
στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7 - 8 Θουκυδίδης
Πλούταρχος
ζ. Σινά 327, φ. 235β, Πλούταρχος

ΕΡΜΗΣ

«εἰ μή πρόνοια τις τοῦ τῶν πάντων κυρίου,
οὐ μήν τόν λόγον τοῦτον ἀποκαλύψαι ἠβούλοντο•
οὐδέ ὑμᾶς τοιούτοις ἔργοις κατεῖχεν, ἵνα περί
τούτων ἐρωτήσητε. οὐ γάρ ἐφικτόν ἐστιν εἰς
ἀμυήτους τοιαῦτα παρασχέσθαι μυστήρια• ἀλλά
τῷ νοΐ ἀκουσάντων ἀκούσατε• ἐν μόνον ἦν· φῶς
νοερόν πρό φωτός νοεροῦ, καί ἦν αὐτά ἕνωσις
ἐκ τοῦ νοῦ φωτί καί πνεύματι. τά πάντα ἐξ
αὐτοῦ, καὶ εἰς αὐτόν, εἰς γόνιμον ἐκ γονίμου,
κατελθών ἐπί γονίμῳ ὕδατο ἔγκυον τό ὕδωρ
ἐποίησεν»

«Εάν δεν υπήρχε η πρόνοια του Κυρίου όλων,
δεν θα ήθελαν να αποκαλύψουν τον λόγο αυτόν,
ούτε εσάς θα τοιαύτη επιθυμία δια να ρωτήσετε
αυτά. Διότι δεν είναι δυνατόν εις αμύητους να
παραδίδονται τοιαύτα αλλά αφού κατανοήσατε με
τον νού ακούσατε. Ένα και μοναδικό ήταν Φανερό,
το όποιον προϋπήρχε του νοερού Φωτός• και ήταν
αυτά ένωση από του Νου δια του Φωτός και του
Πνεύματος.Τα πάντα εξ αυτού και εις αυτόν,
αφού κατήλθε εις γόνιμο (φύση) εκ γονίμου (Φύσεως),
εις γόνιμο ύδωρ, έγκυον κατέστησε το ύδωρ»

Υπάρχει στα χειρόγραφα

α. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, 66α
β. Ιβήρων 386, φ. 173β, 174α
γ. Κύριλλος, Κατά Ιουλιανού, Ι, 552 Β και Ι, 556 Α
δ. Διονυσίου 281, φ. 103α
ε. Μαλάλας, Χρονογραφία, σελ 26
στ. Σινά 327, φ. 235α

Λουκιανός (55.13.91): «ο μεν γαρ σταυρός ανδρείας
σημείον»

Ανάξαρχος: «Κάποιος από τους θεούς θα πέση από
ανθρώπινο χέρι», «Βεβληθήσεταί τις θεών βροτήσιαι
χειρί» Διογένης Λαέρτιος ΙΧ 60.

Πλάτωνας: Δέχονταν μέγιστο διδάσκαλο ο οποίος θα
διδάξει την αλήθεια (Πλ. Αλκιβ. Δεύτ. 31 α)

Πλούταρχος: Αυτό είναι απʼ όλα το ύψιστον κανένα
αίτιον δεν επινοείται πρωτύτερα . Διότι ο Λόγος
είναι από αυτόν και δεν είναι από άλλον ο Λόγος.

Αντίοχος εκ Κολοφώνος: «Ον απ΄ όλα πνευματικότερον,
ένας Νους αν και υπάρχει, από κάθε τι που έχει
γεννηθεί πνευματικότερον, Λόγος άφθαρτος είναι
Υιός, λάμψις ακτινοβολούσα πνευματικού Πατρός»

Σωκράτης: Ως άλλος Ησαΐας προφητεύει ότι δια του
Θεού μόνο γίνεται ο άνθρωπος να απολυτρωθεί από την αμαρτία «τοιοῦτος οὖν ἄλλος οὐ ῥᾳδίως ὑμῖν γενήσεται,
ὦ ἄνδρες, ἀλλ᾽ ἐὰν ἐμοὶ πείθησθε, φείσεσθέ μου·
ὑμεῖς δ᾽ ἴσως τάχ᾽ ἂν ἀχθόμενοι, ὥσπερ οἱ νυστάζοντες
ἐγειρόμενοι, κρούσαντες ἄν με, πειθόμενοι Ἀνύτῳ, ῥᾳδίως
ἂν ἀποκτείναιτε, εἶτα τὸν λοιπὸν βίον καθεύδοντες
διατελοῖτε ἄν, εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν
κηδόμενος ὑμῶν» (Πλάτων Απολ. Σωκρ ιη΄)

Μυθολογία: Υπάρχει παράδοση ότι μέλλει να έλθει
εξ ουρανού ο ισχυρός, στον οποίο όλοι θα δώσουν
το όνομα του ΣΩΤΗΡΑ και ότι αυτός και όχι άλλος
θα καταλύσει το κράτος των «κακών» ή ότι αυτός
θα υπομένει πολλά παθήματα.


Αριστοτέλης:
«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα
αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος»
Σινά 327, φ. 235α. (Ακατάβλητος φύσις Θεού θα
γεννηθεί που δεν έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν
αποκτά ουσία ο παντοδύναμος Λόγος.) (Πηγή:
Τα αρχεία της
χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 84)

Μαντείο Δελφών:

Όπως αναφέρει ο Πλούταρχος, το μαντείο των Δελφών
ήταν θεματοφύλακας αρχαιοτάτης μυστικής προφητείας
περί της μελλούσης γεννήσεως υιού του Απόλλωνα ο
οποίος έμελλε να επαναφέρει την βασιλεία της
δικαιοσύνης επί της γης, αυτός δε είναι ο
διδάσκαλος, για τον οποίο μιλούσε ο Σωκράτης
προς τον Αλκιβιάδη συμβουλεύοντας τον να αναβάλει
την θυσία μέχρι της ελεύσεως αυτού του υιού του
Θεού, από τον οποίο θα μάθουμε πως θα συμπεριφερόμαστε
στους ανθρώπους και στον Θεό. «Ω Αλκιβιάδη, μηδέν
αιτού τους θεούς. Αναμείνωμεν έως αν εξ ουρανού
τις απεσταλμένος έλθη και διδάξη ημάς πως δει
διακείσθαι προς θεούς και ανθρώπους και ελπίσωμεν
ότι η (παρά της θείας χάριτος) ημέρα της αποστολής
εκείνης ήξει ου δια μακρού» (Πλάτ. Αλκιβ.
Δεύτε. Ιγ-ιδ΄)
όπως βλέπεις, οι Έλληνες ήταν αυτοί που περίμεναν
τον Χριστό, γι' αυτό κι οι Εβραίοι τον σταυρώσαν κι
ο Χριστός είχε αναφωνήσει για την δόξα που θα
ετύγχανε εκ των Ελλήνων:
"Επιτέλους ήρθε η ώρα να δοξασθεί ο Υιός του Ανθρώπου..."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2008, 01:16:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα ασχοληθώ μ' αυτά, έχω κάποιες πηγές και χρειάζομαι χρόνο να τα μαζέψω, θέλω όμως να σε ρωτήσω αν όλ' αυτά προέρχονται από διάφορες πηγές που έχεις ή είναι γραμμένα στο βιβλίο του Τουλάτου.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2008, 10:39:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι πηγές είναι διάφορες κι όχι από τον Τουλάτο,
αυτός με «βόλεψε» σ’ αυτά που αναφέρονται από
το βιβλίο του… Έχω αρκετά βιβλία συναφή, αλλά, για
να πω την αλήθεια, πιστεύω πλέον πως ο άνθρωπος
μπορεί μόνος του, πλην αναφορών, να εννοήσει πολλές
αρχές που είναι στην κοινή μνήμη των ανθρώπων και
αναμασώντας να πάει παρά πέρα....
Πλέον πρέπει να απελευθερωθούμε από την γνώση και
να κατανοήσουμε αλήθειες που είναι πια τόσο ορατές,
που πρέπει να μην θέλει κάποιος να δει…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2008, 10:57:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προσωπικά νομίζω ότι είναι, τουλάχιστον, ατυχές να μειώνουμε τη σοφία και την αναζήτηση των αρχαίων Ελλήνων, το βάθος της σκέψης τους κα να τους υποβιβάζουμε σε... προφήτες του χριστού.

Δεν είναι πιο φυσιλογικό και πιο σωστό, αυτοί που "έκαναν" το χριστό "μεσσία", να έχουν πάρει τη γνώση ή τα ρηθέντα, που τους εντυπωσίασαν και να τα αποδίδουν σ' αυτόν, για μετέπειτα κατανάλωση, προσπαθώντας να σφετεριστούν τη σοφία που τους έλλειπε;

Δεν είναι λίγο παρανοϊκή η άποψη ότι 500 χρόνια πριν τη γέννηση του ιουδαίου, ει΄πωθηκαν λόγια... δικά του;

Προσπαθώ να είμαι κόσμιος και στις εκφράσεις μου και στον τρόπο μου, κάτι πολύ δύσκολο, όταν βρίσκομαι μπροστά σε απόψεις που αντιβαίνουν τη λογική, με στόχο την οικειοποίηση ρητών, που αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι απ' αυτούς μπορούσαν να κατανοήσουν.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2008, 15:03:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve:
«Επειδή όμως καλό είναι να δεις ότι ήταν σχετικοί,
όρίστε ορισμένες προφητείες κι αναφορές για τον
Χριστό από αρχαίους Έλληνες:»

Καλό είναι να διατηρείς φίλτατε μια σχετική σοβαρότητα στα όσα γράφεις.

Συγχέεις την ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ και την ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ ΚΕΙΜΕΝΩΝ με δήθεν «προφητείες για τον Ιουδαίο Ιησού», κάτι που έχει προφανείς σκοπούς αλλά δυστυχώς για σένα καμία απολύτως τύχη.

Είναι γνωστό ότι το άχαρο Ιουδαϊκό ένδυμα της λεγομένης ως Παλαιάς Διαθήκης δεν θα είχε καμία τύχη στη Δύση, δίχως την μαγεία του Λόγου αλλά και την Σοφία των Ελλήνων συγγραφέων-φιλοσόφων.

Αυτή η υφαρπαγή όμως, δεν σημαίνει ότι «προφήτευσαν οι Έλληνες» έναν Ιουδαίο που ενδεχομένως να πίστευε ότι ήταν ο Μεσσίας του Έθνους των Ιουδαίων.

Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε ότι ο Μεσσίας της Ιουδαϊκής θεολογίας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ» ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ Η.....«ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», αλλά απλά ένας θνητός ηγέτης, ένας ηγέτης που θα είχε το χρίσμα εκ του Ιεχωβά, δηλαδή θα ήταν «Χριστός».

Ας δούμε όμως μια απο αυτές τις ατυχέστατες σου προσπάθειες, η οποία και απαντά και στα υπόλοιπα.

trexagireve:
«Αριστοτέλης:
«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα
αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος»

Η προσπάθεια οικιοποιησης και πλαστογράφησης γίνεται, κυρίως διότι ο Αριστοτέλης υπήρξε ο συστηματικός εκφραστής της καταφατικής θεολογίας, αντιλήφθηκε τον Θεό ως αρχέτυπη Διάνοια, θέτοντας έτσι τις προϋποθέσεις του θεολογικού διανοητικού του ΜΕΣΑΙΩΝΑ. Μία εξόχως εξυπηρετική θέση για τον ιδεαλισμό του ιουδαϊσμού και τις μετέπειτα πλαστογραφήσεις που τόσο αβίαστα διαβάζει και ο trexagireve!

Αποτέλεσμα της καταφατικής θεολογίας του Αριστοτέλη ήταν όμως και η θεωρητική μεταβολή της ουσίας του Πέρατος από «ίχνος του Θεού» σε «ουσία του Θεού». Ο Αριστοτελισμός προέβαλε ένα τμήμα του ενδοκοσμικού (νόησις) στο υπερβατικό και εξέλαβε την ΑΥΤΟΠΡΟΒΟΛΗ του αυτή ως «Ουσία του Θεού».

Ο διανοητικός θεός του Αριστοτελισμού που ψευδεπίγραφα και χονδροειδέστατα υφαρπάζουνε οι όποιοι ντελάληδες του εξ ανατολών δόγματος του Χριστιανισμού, επαναλαμβάνει το πανάρχαιο «αμάρτημα» της ΑΠΟΛΥΤΟΠΟΙΗΣΗΣ του σχετικού.

Το αντιλαμβάνεσαι αυτό φίλτατε ή ξεφεύγει των ανοχών σου?

Κάθε θεολογία που «περιγράφει» τον Θεό, έχει παραλείψει να απευθύνει το πρώτο ερώτημα που οφείλει στον εαυτό της: ΠΟΘΕΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΤΟ ΚΥΡΟΣ ΜΙΑΣ ΤΕΤΟΙΑΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??

Μήπως με τον «εξ αποκαλύψεως» παραλογισμό?

Αλλά και έτσι να είχανε τα πράγματα φίλτατε περί του ιουδαιοχριστιανισμού θα ήτανε καλύτερα. Να που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΚΑΝ ΕΤΣΙ!

Ο Αριστοτέλης, πόσο μάλλον δε οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι, δεν βαρύνεται με τις απολυτοποιήσεις της καταφατικής θεολογίας του μεσαιωνικού χριστιανισμού καθώς και των «διδαχών» του Παυλισμού. Το Αριστοτελικό «πρώτον Κινούν Ακίνητον» δεν έχασε ποτέ την υπερβατικότητα του και ο Θεός της Αριστοτελικής μεταφυσικής ΔΕΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΗΚΕ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΠΟΦΑΤΙΚΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ των προσωκρατικών μυστών, του Σωκράτη και του Πλάτωνα.

Συνέχισε λοιπόν να χαριεντίζεσαι με τις νεκραναστάσεις και τις ενσαρκώσεις του ιουδαϊκού μύθου, αλλά δεν ξεγελάς ΚΑΝΕΝΑΝ με τις κατ’επίφαση επικλήσεις της ελληνικής σοφίας.

Αλληλούια!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2008, 15:05:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Προσωπικά νομίζω ότι είναι, τουλάχιστον, ατυχές να μειώνουμε τη σοφία και την αναζήτηση των αρχαίων Ελλήνων, το βάθος της σκέψης τους κα να τους υποβιβάζουμε σε... προφήτες του χριστού.

Δεν είναι πιο φυσιλογικό και πιο σωστό, αυτοί που "έκαναν" το χριστό "μεσσία", να έχουν πάρει τη γνώση ή τα ρηθέντα, που τους εντυπωσίασαν και να τα αποδίδουν σ' αυτόν, για μετέπειτα κατανάλωση, προσπαθώντας να σφετεριστούν τη σοφία που τους έλλειπε;

Δεν είναι λίγο παρανοϊκή η άποψη ότι 500 χρόνια πριν τη γέννηση του ιουδαίου, ει΄πωθηκαν λόγια... δικά του;

Προσπαθώ να είμαι κόσμιος και στις εκφράσεις μου και στον τρόπο μου, κάτι πολύ δύσκολο, όταν βρίσκομαι μπροστά σε απόψεις που αντιβαίνουν τη λογική, με στόχο την οικειοποίηση ρητών, που αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι απ' αυτούς μπορούσαν να κατανοήσουν.



-Γι' αυτό σου έχω γράψει ότι είσαι εγωιστής! Έχεις κάνει τις απόψεις σου σύνορα της λογικής! κάθε τι που δε σου αρέσει το θεωρείς παράλογο! Πρόσεξέτο..........
-Έτσι είναι......έτσι...... πάντα μρποστάρης ο Έλληνας! πάντα κοντά στην αλήθεια! για αυτό και είμαστε το κέντρο του Χριστιανισμού!.....

ΠΛΑΤΩΝΑΣ (Μέναδρος)
«Ο παλαιός νέος και ο νέος αρχαίος. Ο
Πατέρας μοναδικός, και ο μοναδικός Πατέρας.
Το ένα τρία, και τα τρία ένα. Άσαρκο, ένσαρκο.
Η γη γέννησε τον ουράνιο βασιλέα». Ο Πλάτων είπε:
«Επειδή ο Θεός είναι αγαθός, δεν είναι αίτιος δια
τα πάντα, όπως οι πολλοί λέγουν. Είναι αναίτιος δε
δια πολλά, και δια τα μεν αγαθά είναι αίτιος, δια
τίποτε άλλο δεν λέμε ότι είναι αίτιος παρά μόνον
δια τα καλά, δια τα κακά δε καθόλου».

ΑΠΟΛΛΩΝ (Σόλων)
Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην
γη και θα γεννηθεί με σάρκα αλάθητο. Με
ανεξάντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει
τον άνθρωπο από την φθορά των ανιάτων παθών.
Και τούτων θα τον φθονήσει άπιστος λαός και
αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον,
όλα θα τα υποφέρει με πραότητα».

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα
αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος»

«Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν
έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο
παντοδύναμος Λόγος.»

Μαντείο Δελφών:

Όπως αναφέρει ο Πλούταρχος, το μαντείο των Δελφών
ήταν θεματοφύλακας αρχαιοτάτης μυστικής προφητείας
περί της μελλούσης γεννήσεως υιού του Απόλλωνα ο
οποίος έμελλε να επαναφέρει την βασιλεία της
δικαιοσύνης επί της γης, αυτός δε είναι ο
διδάσκαλος, για τον οποίο μιλούσε ο Σωκράτης
προς τον Αλκιβιάδη συμβουλεύοντας τον να αναβάλει
την θυσία μέχρι της ελεύσεως αυτού του υιού του
Θεού, από τον οποίο θα μάθουμε πως θα συμπεριφερόμαστε
στους ανθρώπους και στον Θεό. «Ω Αλκιβιάδη, μηδέν
αιτού τους θεούς. Αναμείνωμεν έως αν εξ ουρανού
τις απεσταλμένος έλθη και διδάξη ημάς πως δει
διακείσθαι προς θεούς και ανθρώπους και ελπίσωμεν
ότι η (παρά της θείας χάριτος) ημέρα της αποστολής
εκείνης ήξει ου δια μακρού» (Πλάτ. Αλκιβ.

-Πάντα μπροστάρηδες εμείς οι Έλληνες!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2008, 15:34:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2:
«πάντα μρποστάρης ο Έλληνας! πάντα κοντά στην αλήθεια! για αυτό και είμαστε το κέντρο του Χριστιανισμού!.....»

Έ, κόψε κάτι!

Δεν είμαστε το «κέντρο» κανενός χριστιανισμού, μιας και απο την μία η ορθοδοξία αποτελεί μακράν την απο τις μικρότερες χριστιανικές αιρέσεις (Νο.1 οι Καθολικοί), και απο την άλλη οι Ρώσοι για παράδειγμα είναι πολλαπλάσια περισσότεροι.

Ως κέντρο μπορεί να θεωρηθεί π.χ. το Βατικανό, διότι σε σημαντικά γεγονότα παρακολουθούνε σε όλη την ηφήλιο τα πεπραγμένα, είτε μιλάμε για Γαλλία, Γερμανία, Πολωνία και σε πολλές άλλες χώρες του κόσμου.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2008, 19:46:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Schwabe, είναι καθαρά ελληνικό ιδίωμα, αλλά και ..εβραϊκό η διαστρέβλωση άλλων θρησκειών και ιδεολογιών, οι υπόλοιποι άνθρωποι, σέβονται όσους είναι διαφορετικοί από αυτούς πιο πολύ…
Η σοφία των αρχαίων Ελλήνων που προείδε την έλευση ενός Θεού, Γιάπετ, μάλλον αναδεικνύεται παρά μειώνεται, αλλά, είπαμε, μπορείτε να βλέπετε στρεβλά όσο θέλετε, χάριν της γνωστής αλεπούς…
Αν 500 χρόνια πριν τη γέννηση του ειπώθηκαν λόγια δικά του, δεν είναι παρανοϊκό, το λέμε προφητικό, αλλά και ότι ο Θεός στέλνει ανθρώπους να προετοιμάσουν τον κόσμο γι’ αυτόν…Η Σοφία λές να μην μπορεί να κατανοήσεις ότι έστειλεσε κάποιους ανθρώπους; Ο Θεός δεν ήξερε τι έστελνε; Η αλεπού 100 χρονών, το αλεπόπουλο 110; ( αυτή η αλεπού, πάλι!!!)
Schwabe, η σοβαρότητα …εκπορεύεται από σένα, ή ορίζεται από σένα; Σταμάτα πια τους προσδιορισμούς…Πλαστογράφηση και παραποίηση που εσύ παρατήρησες; Γιατί δεν τα καταγγέλεις τότε, χάριν της αλήθειας; Η ανθρωπότητα θα…σου χρωστάει χάρη…
Προσπαθώντας να μειώσεις τον Χριστό, δείχνεις…ζήλεια κι άλλα αρνητικά συναισθήματα, αλλά, δεν προάγεις ούτε τον διάλογο, ούτε προτείνεις κάτι…
Όλες οι θρησκείες παραδέχονται τον Χριστό έστω ως μέγα μύστη, ή προφήτη, τέτοιο…φτύσιμο, μόνο οι εγχώριοι ειδωλολάτρες παράγουν και βγάζει μάτι, που λέμε…
Κατηγορείς και τον Αριστοτέλη, επειδή αναγνώρισε τον μόνο Θεό; Τέτοιο μίσος, ρε παιδί μου;!!!
Μήπως χάνεις την ψυχραιμία σου, λίγο;….
Η καραμέλα του Ιουδαιοχριστιανισμού, όταν οι …Ιουδαίοι είναι οι χειρότεροι εχθροί του χριστιανισμού, κάνει τον ορισμό σου οξύμωρο και το μίσος σου πεντακάθαρο…
Σεβάσου τουλάχιστον ότι πιστεύουν 8 εκατομμύρια Έλληνες στη χώρα μας και εκατοντάδες εκατομ. σε όλο τον κόσμο. Προσβολή της πίστης αποτελεί ποινικό αδίκημα, φίλε μου, μην παρεκτρέπεσαι…Συγκρατήσου, λίγο…
Άγνωστος Θεός ήταν στην εποχή τους, με τη γέννηση του Χριστού, έπαψε να είναι άγνωστος, αλλά και μετά ερμηνεύτηκε έτσι, φυσικά χωρίς να σε ρωτήσουν….
Για τις νεκραναστάσεις, τι άλλο, ειρήνη ημίν, αδελφέ, υπάρχει καλύτερος κόσμος από τον εδώ και ο Θεός είναι Θεός ζώντων κι όχι νεκρών…
Είμαστε το κέντρο που λέει ο Europaioa2 με πολλές έννοιες, αλλά, εσύ το αρνείσαι λυσσασμένα ….Ηρέμησε λίγο, φέρεσαι λές κι είσαι μόνος σου…Υπάρχει και δημοκρατία….
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2008, 20:50:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2

quote:
-Γι' αυτό σου έχω γράψει ότι είσαι εγωιστής! Έχεις κάνει τις απόψεις σου σύνορα της λογικής! κάθε τι που δε σου αρέσει το θεωρείς παράλογο! Πρόσεξέτο..........
-Έτσι είναι......έτσι...... πάντα μρποστάρης ο Έλληνας! πάντα κοντά στην αλήθεια! για αυτό και είμαστε το κέντρο του Χριστιανισμού!.....

Το να συλλογίζεσαι δεν είναι εγωϊσμός αγαπητέ μου, είναι εξάσκηση του νου, του οποίου την γύμναση, εσύ έχεις στις αμφεταμίνες που σου δίνει και καταπίνεις το δόγμα που θεωρείς θρησκεία σου.
Είναι βέβαια, δικαίωμά σου αυτό, αλλά μην κατηγορείς όποιον δεν το κάνει.



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2008, 21:12:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve

quote:
Η σοφία των αρχαίων Ελλήνων που προείδε την έλευση ενός Θεού, Γιάπετ, μάλλον αναδεικνύεται παρά μειώνεται, αλλά, είπαμε, μπορείτε να βλέπετε στρεβλά όσο θέλετε, χάριν της γνωστής αλεπούς…
Αν 500 χρόνια πριν τη γέννηση του ειπώθηκαν λόγια δικά του, δεν είναι παρανοϊκό, το λέμε προφητικό, αλλά και ότι ο Θεός στέλνει ανθρώπους να προετοιμάσουν τον κόσμο γι’ αυτόν…Η Σοφία λές να μην μπορεί να κατανοήσεις ότι έστειλεσε κάποιους ανθρώπους; Ο Θεός δεν ήξερε τι έστελνε; Η αλεπού 100 χρονών, το αλεπόπουλο 110; ( αυτή η αλεπού, πάλι!!!)

Αγαπητέ μου, το να θεωρείς για τους Έλληνες σοφούς, φυσιολογικό να τους αντιγράψουν, είναι λογικό. Γίνεται ακόμη και σήμερα και δεν θα πάψει ποτέ.

Το μεμπτό είναι να οικειοποιούνται τη σοφία, άνθρωποι που δεν μπορούν να την κατανοήσουν.

Το κόψιμο και το ράψιμο θα πρέπει να έχει και κάποιο όριο, όπως και η πιθανότητα να γινει πιστευτό κάθε παραμύθι που «ντύνεται» με «θεοπνευστία».

Αν εγώ δηλαδή γράψω εδώ ότι μου κατέβει και σου πω ότι μου το είπε «άγγελος κυρίου», θα το πιστέψεις;

Δεν μπορεί ενήλικες, να πιστεύουν αυτά τα παραμύθια, ακόμη και αν το... προσπαθούν.

Επίσης δεν κατάλαβα ποιός είναι η αλεπού και ποιός το αλεπόπουλο...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 10:16:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Γιάπετ, έχεις την εντύπωση πως απέχεις πολύ από τους άλλους κι αυτό είναι εγωϊσμός, αν και μπορώ να δω ότι έχεις αρκετό πνεύμα, μέσα σου… Είναι κρίμα να το εμποδίζεις να φανείς επιμένοντας σε μια κόντρα. Όλοι τον ίδιο δρόμο βαδίζουμε, είναι ανόητο να παριστάνουμε ότι κάποιοι πάνε καλύτερα από τους άλλους…
Είμαστε στην ίδια κατεύθυνση όλοι, ότι και να κάνουμε…Καλά είναι να το συνειδητοποιήσουμε…
Απαντώντας τώρα σ’ αυτά που θέτεις, θα σου πω ότι η σοφία είναι του ανθρώπου γενικώς και γι’ αυτό δεν περιορίζεται…Όλοι μπορούν να χρησιμοποιούν την αλήθεια, δεν έχει απαγορευτικά…
Κατανόηση της σοφίας μπορούν να έχουν όλοι, αν το θέλουν, αλλά, δεν έχουμε όλοι σε όλα…Όσο για τα παραμύθια, δεν είναι όλοι παραμυθιασμένοι, λίγοι παραμυθιάζονται όχι οι πολλοί… Κι οι πολλοί βλέπουν στον χριστιανισμό την ομορφιά του όχι παραμύθια στυλ Ρασιά…
Αλεπού είναι ο Θεός ( αυτός που αναγνώριζαν ως αιτία του κόσμου οι αρχαίοι ημών πρόγονοι) κι αλεπόπουλο-α όλοι οι επόμενοι…Γιατί όποιος έφτειαξε ένα τέτοιο τέλειο κόσμο, σίγουρα έχει δική του κι όλη την φιλοσοφία που τον διέπει…. Συμφωνείς ή διαφωνείς;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 12:26:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα.

Γνωρίζουμε πως τα περισσότερα "πρωτότυπα" συγγράμματα, αν όχι όλα, των αρχαίων μας που έχουμε στα χέρια μας σήμερα, είναι σε κώδικες που χρονολογούνται, οι παλαιότεροι, από +/- το 1000 μ.Χ.

Ενώ, γνωρίζουμε επίσης πως τα περισσότερα Χριστιανικά συγγράμματα είναι πολύ παλαιότερα.

Ποιος μας λέει πως οι αντιγραφείς των αρχαίων συγγραμμάτων δεν ήταν αυτοί που δανείστηκαν μέρη της Χριστιανικής Παράδοσης, τα οποία και ενσωμάτωσαν στη αρχαία ελληνική γραμματεία, αποδίδοντας την πατρότητα στους αρχαίους μας;


Παρατηρώ μια τάση, από τους χριστιανομάχους, να θέλουν να ξεγυμνώσουν το Χριστιανισμό από όποια πρωτοτυπία.
Λένε πως το σύνολο της Χριστιανικής θρησκείας είναι αντιγραφή ειδωλολατρικών θρησκειών ή/και μίγματα φιλοσοφικών σχολών.


Κάπως έτσι συμπεριφέρονται και οι γείτονές μας που λένε πως αυτό που γνωρίζει ο κόσμος όλος ως Αρχαίο Ελληνικό Πολιτισμό, δεν είναι τίποτα παραπάνω παρά ένα μίγμα της αλβανικής, σκοπιανής, βουλγαρικής και τούρκικης αρχαιότητας.

Όπως πάνε τα πράγματα, σε λίγο, δεν θα έχει απομείνει τίποτα το ελληνικό.


Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάμε ή να κλαίμε βλέποντας αυτόν τον σύγχρονο γενιτσαρισμό εκ μέρους των χριστιανομάχων.


Edited by - Ψηλός on 03/03/2008 12:30:05Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 16:09:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το πώς γράφτηκαν τα τόσα ΄"ευαγγέλια" περιγράφοντας τη ζωή του Εσσαίου θνητού Ιησού...

Το πώς ανατέθηκε από το Ιερατείο στο Φαρισαίο Παύλο να προωθήσει αυτά που "έπρεπε"...

Το πώς από τα ευαγγέλια αυτά επιλέχθηκαν, κόπηκαν και ράφτηκαν όσα έπρεπε για να στηρίξουν τη νέα θρησκεία...

Το πώς αποφασίστηκε μέσα από διαδικασίες ψηφοφοριών και νομοθετημάτων η "αθάνατη" φύση του Ιησού, οι αγίες τριάδες κτλ. κτλ.

Το πώς επιβλήθηκε η μυθοπλασία αυτή στους λαούς μέσα από διωγμούς, εκτελέσεις, γενοκτονίες, μαζικές εκκαθαρίσεις αιώνων...

είναι γεγονότα που μόνον οι αφελείς, οι αγράμματοι και οι έχοντες οικονομικό όφελος αγνοούν, ο καθένας για τους αντίστοιχους λόγους.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 16:21:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve

quote:
Φίλε Γιάπετ, έχεις την εντύπωση πως απέχεις πολύ από τους άλλους κι αυτό είναι εγωϊσμός, αν και μπορώ να δω ότι έχεις αρκετό πνεύμα, μέσα σου… Είναι κρίμα να το εμποδίζεις να φανείς επιμένοντας σε μια κόντρα.

Αγαπητέ μου, υπάρχει η πιθανότητα να ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ότι έχω αυτήν την εντύπωση...

quote:
Όλοι τον ίδιο δρόμο βαδίζουμε, είναι ανόητο να παριστάνουμε ότι κάποιοι πάνε καλύτερα από τους άλλους…

Αντιθέτως το βρίσκω πολύ λογικό, επειδή η πορεία του καθενός, έχει να κάνει με τις προσωπικές του επιλογές, ερμηνείες, πρωτοβουλίες, σκέψεις, πράξεις κλπ.

quote:
Είμαστε στην ίδια κατεύθυνση όλοι, ότι και να κάνουμε…Καλά είναι να το συνειδητοποιήσουμε…

Αυτό ισχύει για τις αγέλες, όχι για τη μοναδικότητα του κάθε ανθρώπου και την ελεύθερη βούλησή του.

quote:
Απαντώντας τώρα σ’ αυτά που θέτεις, θα σου πω ότι η σοφία είναι του ανθρώπου γενικώς και γι’ αυτό δεν περιορίζεται…Όλοι μπορούν να χρησιμοποιούν την αλήθεια, δεν έχει απαγορευτικά…
Κατανόηση της σοφίας μπορούν να έχουν όλοι, αν το θέλουν, αλλά, δεν έχουμε όλοι σε όλα…Όσο για τα παραμύθια, δεν είναι όλοι παραμυθιασμένοι, λίγοι παραμυθιάζονται όχι οι πολλοί…

Συμφωνώ.

quote:
Κι οι πολλοί βλέπουν στον χριστιανισμό την ομορφιά του όχι παραμύθια στυλ Ρασιά…
Αλεπού είναι ο Θεός ( αυτός που αναγνώριζαν ως αιτία του κόσμου οι αρχαίοι ημών πρόγονοι) κι αλεπόπουλο-α όλοι οι επόμενοι…

Ομορφιά μπορεί να βρει κανείς σε όλα τα παραμύθια, για μένα κορυφαίο ήταν η κοκκινοσκουφίτσα.

quote:
Γιατί όποιος έφτειαξε ένα τέτοιο τέλειο κόσμο, σίγουρα έχει δική του κι όλη την φιλοσοφία που τον διέπει…. Συμφωνείς ή διαφωνείς;

Με βάση τη μεταθετική ιδιότητα, συμφωνώ. Όμως δεν τον γνωρίζει κανείς.

Διαφωνώ όμως με τις αποκλειστικότητες και με την τελειότητα του κόσμου.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 16:45:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon
είναι γεγονότα που μόνον οι αφελείς, οι αγράμματοι και οι έχοντες οικονομικό όφελος αγνοούν, ο καθένας για τους αντίστοιχους λόγους.


Ειλικρινά, μερικές φορές αναρωτιέμαι αν ορισμένα πράγματα, σου ξεφεύγουν, λόγω του αντιχριστιανικού φανατισμού που σε διακατέχει, και δεν ελέγχεις τι λες.

Ας δούμε ορισμένους από τους "αφελείς, οι αγράμματοι και τους έχοντες οικονομικό όφελος":


ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ ΝΑΥΠΑΚΤΟΥ ΙΕΡΟΘΕΟΣ ΒΛΑΧΟΣ
ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ


Ο Μητροπολίτης Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου Ιερόθεος (κατά κόσμο Γεώργιος Βλάχος) γεννήθηκε στα Ιωάννινα το 1945. Σπούδασε στην Θεολογική Σχολή του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης (1964-1968), και έλαβε το πτυχίο με «άριστα». Χειροτονήθηκε Διάκονος και Πρεσβύτερος το 1971 και το 1972 αντίστοιχα από τον αείμνηστο Μητροπολίτη Εδέσσης, Πέλλης και Αλμωπίας κυρό Καλλίνικο, και εργάσθηκε στις Ιερές Μητροπόλεις Εδέσσης, Πέλλης και Αλμωπίας, Θηβών και Λεβαδείας και στην Αρχιεπισκοπή Αθηνών ως Ιεροκήρυκας και Διευθυντής Νεότητος.

Εκλέχθηκε Μητροπολίτης Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου στις 19 Ιουλίου 1995, η χειροτονία εις Επίσκοπον έγινε στις 20 Ιουλίου και η ενθρόνιση στις 10 Σεπτεμβρίου του ιδίου έτους.

Εκπροσώπησε την Εκκλησία της Ελλάδος ως τακτικό η αναπληρωματικό μέλος στα Διοικητικά Συμβούλια: του «Εθνικού Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου» (ΕΡΣ), της «Εθνικής Επιτροπής AIDS», του «Κεντρου Ελέγχου Ειδικών Λοιμώξεων» (ΚΕΕΛ) και του «Οργανισμού κατά των Ναρκωτικών», του Εθνικού Συμβουλίου Ιατρικής Ηθικής και Δεοντολογίας, και σε άλλες Επιτροπές. Εξέθεσε τις απόψεις της Εκκλησίας της Ελλάδος στην διακομματική Επιτροπή της Βουλής για το δημογραφικό πρόβλημα.

Διδαξε Ελληνική γλώσσα, Χριστιανική Ηθική και Βιοηθική στην Μπελεμέντειο Θεολογική Σχολή «Άγιος Ιωάννης Δαμασκηνός» του Πατριαρχείου Αντιοχείας.

Υπήρξε Διευθυντής και Καθηγητής διαφόρων Ιερατικών Σχολών και ταχύρρυθμων Φροντιστηρίων για υποψηφίους Ιερείς. Διοργάνωσε επιμορφωτικά Σεμινάρια, Ημερίδες με επίκαιρα θέματα, καθώς επίσης και Κατασκηνώσεις.

Έχει διακριθή και για την συγγραφική του παραγωγή, αφού έχει συγγράψει εξήντα επτά (67) πολυσέλιδα βιβλία, με θεολογικό, εκκλησιολογικό, κοινωνικό περιεχόμενο, βασισμένα στην διδασκαλία των αγίων Πατέρων. Από αυτά τα πενήντα τέσσερα (54) βιβλία έχουν μεταφρασθή με πρωτοβουλία των μεταφραστών σε δεκαεπτά (17) ξένες γλώσσες, ήτοι Αγγλικά, Αραβικά, Γαλλικά, Γερμανικά, Ισπανικά, Ρωσικά, Σερβικά, Ουγγρικά, Ρουμανικά, Κινέζικα, Βουλγαρικά, Ουκρανικά, Τσέχικα, Ολλανδικά, Αλβανικά, Ιταλικά και Φινλανδικά. Ο συνολικός αριθμός των βιβλίων, ανατύπων και δημοσιεύσεων, πέρα από τα διάφορα άρθρα, ανέρχεται στα διακόσια δεκατρία (213).

Εισηγήθηκε θέματα, στα δέκα χρόνια από τότε που έγινε Μητροπολίτης (1995) μέχρι σήμερα, σε πάνω από διακόσια (200) διεθνή και πανελλήνια Συνέδρια και δίδαξε σε Σεμινάρια στην Αμερική, Καναδά (Ατλάντα, Βοστώνη, Σιατλ, Βανκούβερ), στην Δαμασκό και το Χαλέπι της Συρίας, στην Γερμανία, την Ουκρανία, στην Αγία Πετρούπολη της Ρωσίας, στην Ρουμανία, την Βενετία κ.α. Αρθρογραφεί στον αθηναϊκό και τον τοπικό Τυπο, καθώς και στην εφημερίδα της Μητροπόλεως «Εκκλησιαστική Παρέμβαση». Υπήρξε και είναι Πρόεδρος και μέλος διαφόρων Συνοδικών Επιτροπών, εισηγήθηκε δε διάφορα θέματα στις Συνεδριάσεις της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Ως Μητροπολίτης Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου διοργάνωσε την Μητρόπολή του• περιοδεύει κάθε καλοκαίρι στα ορεινά χωριά της Ναυπακτίας και του Αγίου Βλασίου• συνέστησε τους Συνδέσμους Αγάπης των Ιερών Ναών της Ναυπάκτου που ασκούν πλούσιο φιλανθρωπικό έργο• ενδιαφέρεται για τους νέους και την κατήχηση• ίδρυσε στην Ναύπακτο Σχολή Βυζαντινής Μουσικής• λειτουργούν με ευθύνη του Κατασκηνώσεις για νέους• προεδρεύει στα Κληροδοτήματα και Ιδρύματα της πόλεως, αξιοποιώντας την περιουσία τους και χορηγώντας υποτροφίες στους μαθητάς και φοιτητάς• διοργανώνει Συνέδρια και Συνάξεις• φροντίζει την ανέγερση Γηροκομείου κλπ.

Ο ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ ΜΕΣΟΓΑΙΑΣ ΚΑΙ ΛΑΥΡΕΩΤΙΚΗΣ Κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ

Σπούδασε Φυσική στο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης. Μετά την συμπλήρωση των στρατιωτικών του υποχρεώσεων, συνέχισε τις σπουδές του στο Harvard και το M.I.T. (Η.Π.Α.), όπου και έλαβε μεταπτυχιακούς τίτλους (Master) και διδακτορικό (Ph.D). Εργάστηκε ως ερευνητής και επιστημονικός συνεργάτης στο Αγγειολογικό εργαστήριο του New England Deaconess Hospital (Η.Π.Α.). Παράλληλα διετέλεσε επιστημονικός συνεργάτης της Διαστημικής Εταιρείας των Ηνωμένων Πολιτείων (NASA) και της εταιρείας Arthur D. Little. Δίδαξε στα Πανεπιστήμια του Harvard και του M.I.T., στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Κρήτης και στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών. Σπούδασε Θεολογία στην Θεολογική Σχολή του Τιμίου Σταυρού στη Βοστώνη των Ηνωμένων Πολιτειών και ανακηρύχθηκε διδάκτορας της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Εκκλησιαστική πορεία

Υπήρξε διευθυντής του Κέντρου Βιοϊατρικής Ηθικής και Δεοντολογίας και πρόεδρος της Συνοδικής Επιτροπής Βιοηθικής της Εκκλησίας της Ελλάδος. Εκάρη μοναχός στις 18 Μαρτίου 1989 στην Ιερά Μονή Στομίου Κονίτσης και την επομένη χειροτονήθηκε διάκονος και εν συνεχεία πρεσβύτερος στις 10 Σεπτεμβρίου του ιδίου έτους. Αργότερα ενεγράφη στο μοναχολόγιο της Ιεράς Μονής Σίμωνος Πέτρας του Αγίου Όρους. Από το 1990 έως και το 2004 διακονούσε ως εφημέριος το αγιορείτικο Μετόχι της Αναλήψεως (Μονής Σίμωνος Πέτρας) στο Βύρωνα.


Ο ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΤΙΡΑΝΩΝ, ΔΥΡΡΑΧΙΟΥ ΚΑΙ ΠΑΣΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ

Ο Αρχιεπίσκοπος Τιράνων, Δυρραχίου και πάσης Αλβανίας Αναστάσιος (Γιαννουλάτος του Γερασίμου) γεννήθηκε στις 4 Νοεμβρίου 1929 στον Πειραιά. Υπήρξε προηγουμένως επίσκοπος Ανδρούσης, καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών και γενικός Διευθυντής της Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Μετά τα εγκύκλια μαθήματα σπούδασε στη Θεολογική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών όπου και έλαβε το πτυχίο του το 1952. Παράλληλα με τις θεολογικές του σπουδές αναμείχθηκε με οργανώσεις ορθόδοξης νεολαίας. Το 1960 χειροτονήθηκε διάκονος και πρεσβύτερος - αρχιμανδρίτης το 1964. Παράλληλα ξεκίνησε ιεραποστολικά ταξίδια στην Αφρική και κυρίως στην Ουγκάντα. Εκεί έμαθε τις τοπικές διαλέκτους, αναγκάστηκε όμως να αποχωρήσει όταν προσβλήθηκε από μαλάρια. Στη συνέχεια έκανε μεταπτυχιακές σπουδές στις Φιλοσοφικές Σχολές του Αμβούργου και Μαρβούργου στη Γερμανία (1965-1969) ως υπότροφος του γερμανικού Ιδρύματος "Alexander von Humboldt".

Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα οργάνωσε και διεύθυνε το Διορθόδοξο Ιεραποστολικό Κέντρο "Πορευθέντες" καθώς επίσης και το Διορθόδοξο Κέντρο Αθηνών της Εκκλησίας της Ελλάδος (1971-1975). Η προσφορά του αναγνωρίστηκε σύντομα με τη χειροτονία του σε επίσκοπο Ανδρούσης το 1972. Τον ίδιο χρόνο ανέλαβε έκτακτος καθηγητής Ιστορίας των Θρησκευμάτων στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, Διευθυντής του Τομέα Θρησκειολογίας και Κοινωνιολογίας και Κοσμήτωρ της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών και από το 1976 τακτικός καθηγητής. Έγινε επίσης γενικός διευθυντής της Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος. Παράλληλα ανέπτυξε και επιστημονική δραστηριότητα. Εξέδιδε το περιοδικό "Πορευθέντες" στην ελληνική και αγγλική σε όλη τη δεκαετία 1960-1970. Το 1981, μετά την πλήρη αποκατάσταση της υγείας του, αναχώρησε και πάλι για την Αφρική, αυτή τη φορά ως Μητροπολίτης Ανατολικής Αφρικής. Η δικαιοδοσία του εκεί περιλάμβανε την Κένυα, την Ουγκάντα και την Τανζανία, όπου πραγματοποίησε τεράστιο έργο αναφορικά με τη λειτουργία της εκεί εκκλησίας. Μετά από 10 χρόνια επέστρεψε στην Αθήνα.

Έργο στην Αλβανία

Τον Ιούλιο του 1991 επιλέχθηκε από τον Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο και εστάλη ως Έξαρχος στην Αλβανία, με σκοπό την αναζήτηση στελεχών για την επανασύσταση της τοπικής εκκλησίας, μετά την κατάρρευση του Κομμουνιστικού Καθεστώτος που είχε θεμελιώσει ο Εμβέρ Χότζα. Εκεί βρήκε μόνο κάποιους γηραιούς, βιαίως αποσχηματισθέντες ιερείς, στους οποίους ήταν αδύνατο να βασιστεί η τοπική εκκλησία. Έτσι, αργότερα την ίδια χρονιά, ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος επέλεξε τον ίδιο για Αρχιεπίσκοπο Αλβανίας. Στις 4 Ιουλίου 1992 ενθρονίστηκε ως νέος Αρχιεπίσκοπος της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας της Αλβανίας.

Το έργο που ξεκίνησε έκτοτε, μπορεί να χαρακτηριστεί ιστορικό. Παρέλαβε μια εκκλησία εντελώς κατεστραμμένη και την ανέστησε εκ βάθρων. Εν μέσω τεραστίων δυσκολιών, το έργο του μπόρεσε γρήγορα να ανατρέψει τη δυσπιστία προς το πρόσωπό του, που οφειλόταν εν πολλοίς στην ελληνική του καταγωγή, και να αποδείξει ότι δεν προωθεί ελληνικά, καλώς ή κακώς εννοούμενα, συμφέροντα, αλλά σκοπός του είναι η προσφορά προς τον άνθρωπο, ανεξαρτήτως θρησκεύματος.

Ανασυνέστησε ορθόδοξες ενορίες στις περισσότερες πόλεις και κωμοπόλεις με ορθόδοξο πληθυσμό και σε εκατοντάδες χωριά. Για το σκοπό αυτό χειροτόνησε πάνω από 120 νέους κληρικούς και αναστήλωσε πάνω από 300 ναούς (90 εκ θεμελίων). Φρόντισε για τη μετάφραση και την έκδοση στα αλβανικά 50 λειτουργικών και άλλων θρησκευτικών βιβλίων, φέρνοντας έτσι τη θρησκεία πιο κοντά στο λαό, μέσω της γλώσσας του. Οργάνωσε Σύνδεσμους Γυναικών, Νεολαίας και Διανοουμένων. 'Ίδρυσε την Ορθόδοξη Θεολογική Ακαδημία «Ανάστασις» στο Δυρράχιο το 1992 και το εκκλησιαστικό Λύκειο «Τίμιος Σταυρός» στο Αργυρόκαστρο το 1998. Συνέστησε Τεχνική Υπηρεσία της Εκκλησίας, η οποία ασχολήθηκε, εκτός από την αναστήλωση των ναών, με το κτίσιμο πολλών εκκλησιαστικών κέντρων, μεταξύ των οποίων το κτίριο της αρχιεπισκοπής και μητροπόλεων, σχολεία, κλινικές, ξενώνες, κατασκηνώσεις νεολαίας, αλλά και δρόμοι, υδραγωγεία, ηλεκτρικές εγκαταστάσεις, γέφυρες, κ.ά.

Μερίμνησε για την δημιουργία εργαστηρίων στην εκκλησία. Μεταξύ αυτών τυπογραφείο, ξυλουργείο, εργαστήρι αγιογραφίας και συντήρησης εικόνων. Ανέπτυξε τεράστιο φιλανθρωπικό έργο, με διανομή εκατοντάδων τόνων τροφίμων, ιματισμού και φαρμάκων. Ίδρυσε την πρώτη ορθόδοξη αλβανική εφημερίδα Ngjallja, το παιδικό περιοδικό Gezohu, το δελτίο News from Orthodoxy in Albania, καθώς και Ραδιοφωνικό σταθμό.

Συμμετοχές

Ο Αρχιεπίσκοπος Αναστάσιος είναι αντεπιστέλλον Μέλος της Ακαδημίας Αθηνών, Πρόεδρος της Συνέλευσης Παγκοσμίου Ιεραποστολής του Παγκοσμίου Συμβουλίου Εκκλησιών, Πρόεδρος της Επιτροπής Συμπαραστάσεως Κυπριακού Αγώνα, Πρόεδρος της Επιτροπής Πρόνοιας της Πνευματικής Κληρονομιάς της Κύπρου, Μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Κέντρου Μεσογειακών και Αραβικών Σπουδών. Είναι Επίτιμο μέλος του Kuratorium του ρωμαιοκαθολικού Ιδρύματος Pro Oriente (Βιέννη, 1989). Από το 1998 είναι Επίτιμο μέλος της Θεολογικής Ακαδημίας Μόσχας. Το έτος 2003 του απονεμήθηκε το «Δίπλωμα π. Δημητρίου Στανιλοάε», η ανώτερη θεολογική διάκριση που θεσπίσθηκε πρόσφατα στη Ρουμανία. Το έτος 2004 εξελέγη Αντιπρόεδρος της Συνελεύσεως των Ευρωπαϊκών Εκκλησιών. Είναι επίτιμος διδάκτωρ Θεολογίας και Φιλοσοφίας 15 Πανεπιστημιακών Σχολών ή Τμημάτων. Το 2006 εξελέγη Πρόεδρος (για την Ευρώπη) του Παγκοσμίου Συμβουλίου Εκκλησιών.

Ο Αρχιεπίσκοπος Αναστάσιος ομιλεί επίσης αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά, ισπανικά, ρωσικά και αλβανικά και όταν επισκέπτεται την Αθήνα διαμένει στο Ψυχικό (παλαιότερη μόνιμη κατοικία του).

Συγγραφικό έργο
Το συγγραφικό του έργο είναι τεράστιο και έχει δημοσιευτεί - πρωτότυπο ή σε μετάφραση - σε διάφορα περιοδικά του εξωτερικού και σε διάφορες γλώσσες. Μερικά από αυτά είναι:
«Τα πνεύματα Μπάντουα και τα πλαίσια της λατρείας των. Θρησκειολογική διερεύνησις πλευρών της αφρικανικής θρησκείας εν Δυτική Ουγκάντα»
«Μορφαί αφρικανικού τελετουργικού»
«Ισλάμ, Θρησκειολογική Επισκόπησις»
«Προς παγκόσμιον κοινότητα. Δυνατότητες και ευθύναι»
«Ο όρθρος της Ορθοδοξίας στην Ιαπωνία»
«Ρουχάντα, ο Δημιουργός»
«'Ιχνη από την αναζήτηση του Υπερβατικού»
«Συλλογή Θρησκειολογικών μελετημάτων (Θρησκεία, Ινδουϊσμός, Ισλάμ. Αφρικανικά Θρησκεύματα, Μυστικισμός κ.ά.)»
«Παγκοσμιότητα και Ορθοδοξία».


Λοιπόν macedon,
Αφού διαβάσεις προσεκτικά τα βιογραφικά των παραπάνω προσώπων, θα ήθελα να πεις σε εμένα, αλλά και σε όσους σε διαβάζουν, που τους κατατάσσεις;

Είναι αφελείς; Αγράμματοι; Έχουν οικονομικό όφελος;

*****Οι πηγές είναι το wikipedia και το parembasis.g

Edited by - Ψηλός on 03/03/2008 16:48:10Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 17:13:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλέ, αφού απευθύνεσαι προσωπικά στον Μακεδώνα, θα πω μόνο 5 λέξεις, που είναι η εκτίμησή μου.

Αφελείς δεν είναι, ούτε αγράμματοι...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 17:52:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Είναι αφελείς; Αγράμματοι; Έχουν οικονομικό όφελος;

Προφανώς, σου απάντησε εμμέσως πλην σαφώς ο γιάπετ. Για τους ανθρώπους που περιγράφεις, είναι η δουλειά τους να πιστεύουν (ή να λένε ότι πιστεύουν) αυτά που λένε. Πληρώνονται γι'αυτό. Είναι οι επαγγελματίες της θρησκείας σου.

Αλήθεια, να σε ρωτήσω κάτι βρε ψηλέ, μια και το έφερε η κουβέντα. Τι δουλειά κάνεις εσύ; Ποτέ δεν μας είπες...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 18:44:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δηλαδή αγαπητέ Γιάπετ…έχεις όντως την εντύπωση ότι απέχεις πολύ από τον κόσμο; Τον ίδιο δρόμο, με ελαφρείς αποκλίσεις όλοι βαδίζουμε γι’ αυτό και βρισκόμαστε στον ίδιο κόσμο, αν είχαμε διαφορές μεγάλες, θα ήμασταν σε άλλα πεδία, ανάλογα… Μην έχεις τόσο μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου… Ο υψών εαυτώ ταπεινωθήσεται…»κατά την πίστη μου… Η μοναδικότητα του καθενός είναι άλλο από το αν είμαστε στον ίδιο κόσμο, δεν φαντάζομαι να πιστεύεις κι εσύ ότι ήρθες από τον ..Σείριο;
Άλλο αγέλες κι άλλο ότι όλοι μας αποτελούμε τον άνθρωπο σαν να πρέπει να συναρμοστούμε για να τον αποτελέσουμε όλοι μαζί, επαναλαμβάνω…
Μετά την κοκκινοσκουφίτσα να κοιμηθείς, εμείς λέμε να ξυπνήσουμε, φίλε μου…
Ποιες αποκλειστικότητες, λες; Ο Θεός είναι Θεός όλων και μάλιστα προτείνει να συγκληρονομήσουμε μαζί του τη βασιλεία των ουρανών: Ποια θρησκεία δίνει τόσα πολλά και δείχνει τέτοια διάθεση για ομοιότητα και ισότητα;
Επιτιθέμενοι μοιάζετε ( Γιάπετ και Macedon, συνέχεια σαν να κρατάτε όπλα στα χέρια, μήπως πληρώνεστε γι’ αυτό;…
Κρίμα που μπορείτε να δείτε τόσα λίγα για πνευματικούς ανθρώπους…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 20:32:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve

quote:
Η μοναδικότητα του καθενός είναι άλλο από το αν είμαστε στον ίδιο κόσμο, δεν φαντάζομαι να πιστεύεις κι εσύ ότι ήρθες από τον ..Σείριο;

Υπάρχουν πολλοί που έχουν έρθει από εκεί, εγώ είμαι απ’ τις Πλειάδες.

quote:
...εμείς λέμε να ξυπνήσουμε, φίλε μου…

Ε... καιρός είναι...

quote:
Ποια θρησκεία δίνει τόσα πολλά και δείχνει τέτοια διάθεση για ομοιότητα και ισότητα;

Με το τάξιμο κανείς δεν χάνει, φίλε μου...

quote:
Επιτιθέμενοι μοιάζετε ( Γιάπετ και Macedon, συνέχεια σαν να κρατάτε όπλα στα χέρια, μήπως πληρώνεστε γι’ αυτό;…

Η εμμονή καταδίωξης κάποιων, τους κάνει να βλέπουν παντού κυνηγούς. Εμείς κουβέντα νάνουμε.

quote:
Κρίμα που μπορείτε να δείτε τόσα λίγα για πνευματικούς ανθρώπους…

Και λες εμένα εγωϊστή...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 21:18:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλό το χιούμορ, φίλε Γιαπετ, αποσυμφορεί
και δικαιολογεί…Επί της ουσίας πάντως δεν
λες τίποτα για το ποια θρησκεία δίνει τόσα
πολλά σε όλους τους ανθρώπους, για να δεις
και ποιος είναι Θεός ώστε να μπορεί να δώσει.
Κατά το ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος,
αλλά παρά του έχοντος…
Εμείς καλά ξυπνάμε εσείς όμως καθεύδετε και
ο νυμφίος θέλει εύρει σας κοιμισμένους…
Και μετά λέει, θα ψάχνεστε και δεν θα βρίσκεστε,
καθώς θα έχει περάσει η ώρα…

Δεν αμφιβάλω ότι κουβέντα …νάνετε, κατεβάζετε
σε επίπεδο νάνου την κουβέντα όποτε δεν σας συμφέρει,
αλλά και πάλι δεν πειράζει, φτάνει που απαντάς και
εξ’ ονόματος του και ποτέ δεν είναι αργά να καταλάβετε
τα λάθη που κάνετε…
Σας το είπε κι ο Samuel 1974, αλλά το κάνατε γαργάρα και συνεχίζετε… Τόσο αργόσχολοι είστε;…
Πνευματικούς ανθρώπους εννοώ τους συνομιλητές σας
γενικώς, αλλά κι εσάς, το εγωϊστής που λές που κολλάει;…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2008, 23:09:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Το να συλλογίζεσαι δεν είναι εγωϊσμός αγαπητέ μου, είναι εξάσκηση του νου, του οποίου την γύμναση, εσύ έχεις στις αμφεταμίνες που σου δίνει και καταπίνεις το δόγμα που θεωρείς θρησκεία σου.
Είναι βέβαια, δικαίωμά σου αυτό, αλλά μην κατηγορείς όποιον δεν το κάνει.


Γιαπετ σύνελθε!.............................το ποιος κατηγορεί φαίνεται καθαρά γιαπετ…<< εσύ έχεις στις αμφεταμίνες που σου δίνει και καταπίνεις το δόγμα που θεωρείς θρησκεία σου.>> παλιά έπρεπε να γραφτούν 2-3 μυνήματα και μετά να ξεχάσεις τι είχες γράψει τώρα στο ίδιο μήνυμα μέσα σε 2-3 σειρές………. Έχεις ήδη ξεχάσει………….

-Φίλε trexagireve διαφωνώ μαζί σου όταν λες ότι είμαστε όλοι προς την ίδια κατεύθυνση. Εγώ προσωπικά με ανθρώπους που λένε ότι η Κων/λη δεν είναι Ελληνική! Και η Ελλάδα κατοικείτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες, με συγχωρείς αλλά τους έχω στην αντίπερα όχθη, στην ίδια πλευρά με τους Τούρκους, στην ίδια πλευρά με τους Σκοπιανούς, στην ίδια πλευρά με τους Αμερικάνους οι οποίοι έχοντας ως στόχο το διέρρεε και βασίλευε επιστρατεύουντας κάθε μέσο και τρόπο.-

quote:
macedon:
Προφανώς, σου απάντησε εμμέσως πλην σαφώς ο γιάπετ. Για τους ανθρώπους που περιγράφεις, είναι η δουλειά τους να πιστεύουν (ή να λένε ότι πιστεύουν) αυτά που λένε. Πληρώνονται γι'αυτό. Είναι οι επαγγελματίες της θρησκείας σου.

Oι άνθρωποι αυτοί δεν προσπαθούν να αλλάξουν την ιστορία γράφοντας καινούρια! ενώ κάτι ΗΧΩΡ! ΔΑΥΛΟΣ...ΡΑΣΙΑΔΕΣ με τους δορυφόρους του προσπαθούν να πουλήσουν την Ιστορία Μας αλλά με την κυριολεξία της λέξης! .................. και βλέπουμε και σένα με την ανθελληνική προπαγάνδα σου! ούτε ο μουφτής της θράκης να ήσουνα!
-Δεν είναι αργόσχολοι! trexagireve! τουλάχιστον ο macedon! είναι εκπαιδευτκός συγγραφέας νομικός! όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω! δούλευε και στην πρεσβεία στην Αμερική! ..φαίνεται κάποου εκεί είδε την ΚΩΝ/ΛΗ Τούρκικη! και κάπου εκεί δε βλέπει Έλληνες στην Ελλάδα! παρά πολύ λίγους όπως έγραψε! οι υπόλοιποι μάλλον είναι Κοσοβάροι Αλβανοί, Βούλγαροι και Τούρκοι! Ο ίδιος δε ως γνήσιος απόγονος των αρχαίων ημών προγόνων! εμφανίζεται στους αντιπαθείς με τα σώβρακα......................................... έτσι θα έκανε φαίνεται και ο Σωκράτης ως πρόγονός του!


ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 00:17:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon
quote:
Ψηλός
Είναι αφελείς; Αγράμματοι; Έχουν οικονομικό όφελος;

Προφανώς, σου απάντησε εμμέσως πλην σαφώς ο γιάπετ. Για τους ανθρώπους που περιγράφεις, είναι η δουλειά τους να πιστεύουν (ή να λένε ότι πιστεύουν) αυτά που λένε. Πληρώνονται γι'αυτό. Είναι οι επαγγελματίες της θρησκείας σου.



Είναι γελοίο να ισχυριζόμαστε πως αυτοί οι επιστήμονες εντάχθηκαν στους κόλπους της Εκκλησίας για να λύσουν το βιοποριστικό.
Αλίμονο αν αυτά τα άτομα, με την κατάρτιση που έχουν, είχαν ανάγκη την Εκκλησία για να επιβιώσουν.
Ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής κ. Νικόλαος εγκατέλειψε λαμπρή σταδιοδρομία στην Αμερική και πήγε και έγινε υποτακτικός σε Μοναστήρι του Όρους.

Όλοι τους είναι λαμπρές προσωπικότητες (σύμφωνα με τα όσα έχουν γραφεί και ειπωθεί για τους ίδιους, αλλά και το διαπιστώνει κανείς μέσα από τα συγγράματά τους).


Macedon,
Περίμενα μια πιο «έξυπνη» απάντηση από σένα.


quote:
macedon
Αλήθεια, να σε ρωτήσω κάτι βρε ψηλέ, μια και το έφερε η κουβέντα. Τι δουλειά κάνεις εσύ; Ποτέ δεν μας είπες...

Υπάλληλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 00:30:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Το να συλλογίζεσαι δεν είναι εγωϊσμός αγαπητέ μου, είναι εξάσκηση του νου, του οποίου την γύμναση, εσύ έχεις στις αμφεταμίνες που σου δίνει και καταπίνεις το δόγμα που θεωρείς θρησκεία σου.
Είναι βέβαια, δικαίωμά σου αυτό, αλλά μην κατηγορείς όποιον δεν το κάνει.


Γιαπετ σύνελθε!.............................το ποιος κατηγορεί φαίνεται καθαρά γιαπετ…<< εσύ έχεις στις αμφεταμίνες που σου δίνει και καταπίνεις το δόγμα που θεωρείς θρησκεία σου.>> παλιά έπρεπε να γραφτούν 2-3 μυνήματα και μετά να ξεχάσεις τι είχες γράψει τώρα στο ίδιο μήνυμα μέσα σε 2-3 σειρές………. Έχεις ήδη ξεχάσει………….

-Φίλε trexagireve διαφωνώ μαζί σου όταν λες ότι είμαστε όλοι προς την ίδια κατεύθυνση. Εγώ προσωπικά με ανθρώπους που λένε ότι η Κων/λη δεν είναι Ελληνική! Και η Ελλάδα κατοικείτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες, με συγχωρείς αλλά τους έχω στην αντίπερα όχθη, στην ίδια πλευρά με τους Τούρκους, στην ίδια πλευρά με τους Σκοπιανούς, στην ίδια πλευρά με τους Αμερικάνους οι οποίοι έχοντας ως στόχο το διέρρεε και βασίλευε επιστρατεύουντας κάθε μέσο και τρόπο.-

quote:
macedon:
Προφανώς, σου απάντησε εμμέσως πλην σαφώς ο γιάπετ. Για τους ανθρώπους που περιγράφεις, είναι η δουλειά τους να πιστεύουν (ή να λένε ότι πιστεύουν) αυτά που λένε. Πληρώνονται γι'αυτό. Είναι οι επαγγελματίες της θρησκείας σου.

Oι άνθρωποι αυτοί δεν προσπαθούν να αλλάξουν την ιστορία γράφοντας καινούρια! ενώ κάτι ΗΧΩΡ! ΔΑΥΛΟΣ...ΡΑΣΙΑΔΕΣ με τους δορυφόρους του προσπαθούν να πουλήσουν την Ιστορία Μας αλλά με την κυριολεξία της λέξης! .................. και βλέπουμε και σένα με την ανθελληνική προπαγάνδα σου! ούτε ο μουφτής της θράκης να ήσουνα!
-Δεν είναι αργόσχολοι! trexagireve! τουλάχιστον ο macedon! είναι εκπαιδευτκός συγγραφέας νομικός! όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω! δούλευε και στην πρεσβεία στην Αμερική! ..φαίνεται κάποου εκεί είδε την ΚΩΝ/ΛΗ Τούρκικη! και κάπου εκεί δε βλέπει Έλληνες στην Ελλάδα! παρά πολύ λίγους όπως έγραψε! οι υπόλοιποι μάλλον είναι Κοσοβάροι Αλβανοί, Βούλγαροι και Τούρκοι! Ο ίδιος δε ως γνήσιος απόγονος των αρχαίων ημών προγόνων! εμφανίζεται στους αντιπαθείς με τα σώβρακα......................................... έτσι θα έκανε φαίνεται και ο Σωκράτης ως πρόγονός του!


ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 00:56:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve

quote:
Καλό το χιούμορ, φίλε Γιαπετ, αποσυμφορεί
και δικαιολογεί…

Επίσης είναι λύση ανάγκης, μερικές φορές, φίλε μου.

quote:
Επί της ουσίας πάντως δεν
λες τίποτα για το ποια θρησκεία δίνει τόσα
πολλά σε όλους τους ανθρώπους, για να δεις
και ποιος είναι Θεός ώστε να μπορεί να δώσει.

Να απαντήσω είναι πανεύκολο, στο συγκεκριμένο ερώτημά σου, αλλά το εκφράζεις λάθος.

Το σωστό είναι, ποιά θρησκεία ΤΑΖΕΙ τόσα πολλά στους ανθρώπους...


quote:
Κατά το ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος,
αλλά παρά του έχοντος…
Εμείς καλά ξυπνάμε εσείς όμως καθεύδετε και
ο νυμφίος θέλει εύρει σας κοιμισμένους…
Και μετά λέει, θα ψάχνεστε και δεν θα βρίσκεστε,
καθώς θα έχει περάσει η ώρα…

Δεν έχει περάσει ώρα, ούτε χρόνος, ούτε αιώνας, αλλά 2 χιλιετίες, απ’ το ραντεβού του με τους πιστούς του.

Δεν είπε ότι πριν πολλοί γνωρίσουν το θάνατο θα ξανάρθει στα δεξιά του πατέρα του;

Πότε θα καταλάβετε ότι σας... έστησε;


quote:
Δεν αμφιβάλω ότι κουβέντα …νάνετε, κατεβάζετε
σε επίπεδο νάνου την κουβέντα όποτε δεν σας συμφέρει,

Αν σε ευχαριστεί και σου δίνει επιχειρήματα, να πατάω πιο συχνά λάθος πλήκτρο.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 22 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1879883
Maintained by Digital Alchemy