quote:

---

trexagireve
Φίλε Γιάπετ,αυτό που σ' ενοχλεί είναι ο χριστιανισμός
απλά δείχνεις ότι είσαι προκατελειμένος, χωρίς λόγο
και μπορεί να κάνεις κακό, με τέτοιες ιδέες..Προσάπτεις
στην θρησκεία μου, ιδιότητες άλλων και την προσωποποιείς,
ώστε να την κρίνεις παρά τό οτι υπάρχουν και καλοί χριστιανοί,
όπως παραδέχεσαι...

---

Φίλε trexagireve , θα ήταν πιστεύω παράλογο να ισχυριστή κάποιος ότι δεν υπάρχουν καλοί χριστιανοί . Φυσικά και υπάρχουν και είναι ευτυχώς η πλειοψηφία .
Μονό που αυτοί είναι οι αδογμάτιστοι που πιστεύουν μεν , όμως πηγαίνουν στην εκκλησία περιστασιακά και στις μεγάλες γιορτές . Στις τάξεις όμως των φανατικών φίλτατε , οι καλοί χριστιανοί αποτελούν είδος εν ανεπαρκεία .
Η αναφορά σου όμως στους καλούς χριστιανούς ήταν το ερέθισμα για να σου στείλω ένα απόσπασμα για το πώς έβλεπε από τη σκοπιά του τους χριστιανούς και τον χριστιανισμό ένας αφορισμένος της λογοτεχνίας μας , ο συμπατριώτης μου Α. Λασκαράτος .

Από το "Τα Μυστήρια της Κεφαλονιάς" του Α. Λασκαράτου .

*

quote:

---

trexagireve
Δεν αμφισβητώ, ούτε κεραία απο όσα λές, φίλε μου
Sesostris..Άρα η διαφθορά στην κορυφή, είναι το όλο
θέμα και συμφωνούμε.Δεν έχει να κάνει λοιπόν, με αλλαγή,
όλοι το ίδιο είναι.. Ποιός έχει φέρει αυτή τη μεγάλη
διαφθορά, φίλε μου; είναι άστοχο, ή επίτηδες;

---

*

quote:

---

Sesostris
Φίλε trexagireve , όταν μία θρησκεία ύστερα από 17 ολόκληρους αιώνες επικράτησης στον κόσμο , δεν κατορθώνει να κάνη εντίμους όχι τους πιστούς της , αλλά ούτε καν τους δικούς της ιερείς , τότε ομολογουμένως αυτή η θρησκεία είναι μία αποτυχημένη και άχρηστη θρησκεία .

---

quote:

---

Sesostris
Φίλε trexagireve , όταν μία θρησκεία ύστερα από 17 ολόκληρους αιώνες επικράτησης στον κόσμο , δεν κατορθώνει να κάνη εντίμους όχι τους πιστούς της , αλλά ούτε καν τους δικούς της ιερείς , τότε ομολογουμένως αυτή η θρησκεία είναι μία αποτυχημένη και άχρηστη θρησκεία .
--------------------------------------------------------------------------------

Αν το έργο και ο προορισμός μιας θρησκείας είναι αυτό που αναφέρεις, τότε ναι, μια τέτοια θρησκεία που έχει τέτοιους στόχους, είναι άχρηστη και αποτυχημένη!!!

---

Δηλαδή ψηλέ, οι υψηλοί στόχοι που υπαινίσσεσαι ότι "έχει" ο χριστιανισμός για την επουράνια βασιλεία, είναι άσχετοι με τον ενάρετο βίο στη γη;

Τότε γιατί όλες οι προτροπές των ταγών (υποκριτικές απ’ ότι φαίνεται, αλλά προτροπές), έχουν να κάνουν με την επίγεια ζωή;
Δεν περνάει μέσα απ’ αυτήν τη ζωή, άρα και τον τρόπο που ζει κανείς, η σωτηρία της ψυχής;

Στην ώρα της "κρίσης" που περιμένεις εσύ, τι θα πεις του θεού;

Άσε τι έκανα εγώ στη γη, κάνε εσύ τη δουλειά σου που είναι η σωτηρία της ψυχής μου και μη ρωτάς πολλά...

Απλά είναι τα πράγματα, ο βίος των ιεραρχών δείχνει ότι γνωρίζουν, πως αυτά που λένε στους πιστούς, είναι μπαρούφες και επίσης ότι δεν πιστεύουν ότι θα δώσουν κάπου λόγο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Edited by - γιαπετ on 06/09/2008 02:52:48

quote:

---

Φίλε Γιάπετ πολλές φορές θα το πούμε:Άλλο οι παπάδες
κι άλλο η εκκλησία...

---

Αυτό να το πεις στους παπάδες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Φίλε trexagireve

quote:

---

Φίλε Γιάπετ πολλές φορές θα το πούμε:Άλλο οι παπάδες
κι άλλο η εκκλησία...

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

quote:

---

trexagireve
Φίλε Sesostris, υπήρξε διαφθορά μετά μανίας,
με λύσσα και μίσος και μέσω της μασωνίας, κατά της
εκκλησίας και του χριστιανισμού....Αυτό δείχνει πόσο
δυνατή είναι γιατί δεν πολεμάς τον αδύνατο,αλλά τον δυνατό.

---

*

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris, το "υπήρξε" αφορούσε
σε συγκεκριμένες ενέργειες των τελευταίων 100 χρόνων
και που αφορούσαν στην διείσδυση της μασονίας στους
πολιτικούς και εκκλησιαστικούς κύκλους της Ελλάδας,
ώστε να ελέγχονται, έκτοτε, οι όποιες θέσεις της χώρας μας
διεθνώς και εσωτερικώς... Τώρα ζούμε ένα τύπο κατοχής,
έχουμε κατακτητή, αλλά δεν τον βλέπουμε...

---

*

Γράφεις:
"για να απαιτήσουν κάθαρση στα εκκλησιαστικά ζητήματα της θρησκείας τους όχι μόνο δεν ξεσηκώνονται , αλλά προσπαθούν να τα συγκαλύψουν και να τα δικαιολογήσουν με αστείες δικαιολογίες."

Κάθαρση έκανε μια και καλή ο Μήτσος δεν χρειάζεται άλλη για τα επόμενα 100 χρόνια, σε κανέναν θεσμό της ελληνικής κοινωνίας.

quote:

---

samuel1974
@ Sesostris
Γράφεις:
"για να απαιτήσουν κάθαρση στα εκκλησιαστικά ζητήματα της θρησκείας τους όχι μόνο δεν ξεσηκώνονται , αλλά προσπαθούν να τα συγκαλύψουν και να τα δικαιολογήσουν με αστείες δικαιολογίες."
Κάθαρση έκανε μια και καλή ο Μήτσος δεν χρειάζεται άλλη για τα επόμενα 100 χρόνια, σε κανέναν θεσμό της ελληνικής κοινωνίας.

---

Σοφόν το σαφές !

*

Και μια διεφθαρμένη πολιτεία;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου sesostris, όποιος έχει το μέλι στα
δάχτυλα το γλείφει, όχι βέβαια ότι καλά κάνει...
Αλλά το ότι τα τελευταία 100 χρόνια δεχόμαστε μια πρωτοφανή επίθεση διαφθοράς σε επίπεδα θεσμών, αξιών και κοινωνίας,
δεν μπορείς να το αμφισβητήσεις.. Ότι οι αποκρυφιστές
ελέγχουν πολλά πράγματα και παρεισφρύουν μέσα σε πολιτική,
εκκλησία, και φορείς γενικά, επίσης το ξέρεις...
Αυτά τα αγνοείς ως παράγοντες διαφθοράς της κοινωνίας,
ακόμη και του κλήρου;

---

*

quote:

---

Αυτό αγγίζει τον κλήρο, αλλά όχι την θρησκεία την ίδια...

---

Σ' αυτόν το διαχωρισμό διαφωνεί η εκκλησία...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε μου Γιάπετ, δεν λερώνεται η εκκλησία
με ενέργειες ανθρώπων...

---

Δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι η εκκλησία αν από μέσα της βγάλεις τους ανθρώπους (κλήρο).

Φυσικά δεν εννοώ την εκκλησία με την έννοια που είχε στην αρχαιότητα (εκκλησία του δήμου), αλλά με τη σημερινή έννοια που τις έχουν δώσει οι παπάδες. Το σύνολο του κλήρου δηλαδή. Οι πιστοί είναι το εκκλησίασμα.

Η εκκλησία, αγαπητέ, είναι ενέργειες ανθρώπων (κλήρου).

Με τα υπόλοιπα που λες, συμφωνώ, χοντρικά.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε μου, άλλο το ότι υπάρχουν και κληρικοί
που ατιμάζουν το ράσο τους κι άλλο το ότι όσοι πάνε
στην εκκλησία είναι το ίδιο αμαρτωλοί και πουλημένοι
στο χρήμα...Κι άλλο ότι η εκκλησία είναι αυτοί οι
άνθρωποι....

---

Δεν γνωρίζω, ούτε μπορώ να καταλάβω από πού βγαίνει το παραπάνω, απ' τα γραφόμενά μου.

Έγραψα:

"Δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι η εκκλησία αν από μέσα της βγάλεις τους ανθρώπους (κλήρο).

Φυσικά δεν εννοώ την εκκλησία με την έννοια που είχε στην αρχαιότητα (εκκλησία του δήμου), αλλά με τη σημερινή έννοια που τις έχουν δώσει οι παπάδες. Το σύνολο του κλήρου δηλαδή. Οι πιστοί είναι το εκκλησίασμα.

Η εκκλησία, αγαπητέ, είναι ενέργειες ανθρώπων (κλήρου)."

Τώρα κατάλαβες ότι αυτούς τους συνδιασμούς που κάνεις, τους έβγαλες απ' το μυαλό σου;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Φίλε μου Γιάπετ, εσύ είσαι αυτός που συνδυάζει
όσοι ανήκουν στον παραδόπιστο κλήρο και την εκκλησία, εγώ
σου λέω ότι παντού υπάρχουν τέτοιοι
άνθρωποι με πάθη. Αυτό, λέω, δεν σημαίνει ότι η εκκλησία
έχει μόνο τέτοιους ανθρώπους, όπως ισχυρίζεσαιεσύ...

---

*

quote:

---

Φίλε μου Γιάπετ, εσύ είσαι αυτός που συνδυάζει
όσοι ανήκουν στον παραδόπιστο κλήρο και την εκκλησία,

---

Ασ μη μπούμε στη διαδικασία να δούμε ποιοί είναι πιο πολλοί, όπως λέει και ο Sesostris αλλά, δεν θεωρείς ότι ο παραδόπιστος κλήρος, είναι μέρος του όλου κλήρου, ο οποίος αποτελεί την εκκλησία;;;

Εγώ το συνδυάζω;

Μην μπερδεύεις την εκκλησία με το εκκλησίασμα, που είναι οι πιστοί, αυτοί είναι τα θύματα.

quote:

---

εγώ
σου λέω ότι παντού υπάρχουν τέτοιοι
άνθρωποι με πάθη.

---

Κι εγώ δεν λέω το αντίθετο.

Όμως οι υπόλοιποι δεν ισχυρίζονται ότι αντιπροσωπεύουν το θεό, ότι είναι ενδιάμεσα για τη σωτηρία της ανθρωπότητας ούτε ένα ολόκληρο σύστημα δουλεύει για να πέσεις στην παγίδα τους και, στο κάτω-κάτω, όταν έρχονται στην επιφάνεια άνομες ενέργειές τους, καταδικάζονται ή δηλώνουν παραίτηση, αν έχουν φιλότιμο και κάποια ηθική.

Δεν συμβαίνει το ίδιο όμως με τους παπάδες, σε αντίστοιχες περιπτώσεις και όποτε, σπανίως, συμβαίνει δεν γίνεται για λόγους ηθικής ή ευθιξίας, αλλά επειδή τους πήρανε χαμπάρι και για να τη γλυτώσουν οι υπόλοιποι.

quote:

---

Αυτό, λέω, δεν σημαίνει ότι η εκκλησία
έχει μόνο τέτοιους ανθρώπους, όπως ισχυρίζεσαιεσύ...

---

Πάλι προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις, με βρεφικής ευφυίας τρόπο.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έχω γράψει ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις στον κατώτατο κλήρο. ΠΟΥΘΕΝΑ...

quote:

---

Τώρα κατάλαβες;

---

Το θέμα είναι αν εσύ έχεις τη δυνατότητα να καταλάβεις, αυτό που οι άλλοι ισχυρίζονται.

Συνήθως οι "απαντήσεις" σου δεν υποστηρίζουν κάτι τέτοιο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος Φώτης Κουβέλης τόνισε ότι είναι απαράδεκτο, άδικο και αντιδημοκρατικό οι πολίτες να δέχονται στη συντριπτική τους πλειοψηφία δυσβάσταχτα φορολογικά βάρη και από την άλλη μεριά η Πολιτεία να απέχει από οφειλόμενες ενέργειες όπως είναι η φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας και της περιουσίας των Μονών.

Ο κ. Κουβέλης αναφέρθηκε στη νομοθεσία που ισχύει σήμερα:

* Με το νόμο 2459/97 απαλλάσσονται από το φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας για τα ακίνητα που χρησιμοποιούν οι ναοί, οι μονές, καθώς και το Αγιο Όρος.

* Με το νόμο 3220/2004 καταργήθηκε από 1/1 του 2004 η υποχρέωση της Εκκλησίας να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 35% των ακαθαρίστων εσόδων της.

* Με το άρθρο 6 του νόμου 3296/2004 καταργήθηκε ο φόρος 10% που επιβαρύνει τα μισθώματα από την εκμίσθωση γαιών και οικοδομών εμπορικού χαρακτήρα της Εκκλησίας και των ναών γενικότερα.

* Με το νόμο 3247/2005 οι φοροαπαλλαγές της Εκκλησίας διευρύνθηκαν, καθώς δεν υπόκεινται στο φόρο αυτόματου υπερτιμήματος και στο τέλος συναλλαγής οι ναοί και οι μονές.

quote:

---

Αν η Ελλάδα ήταν με τους Γερμανούς το '40 ή τους
πολέμησε. Υπάρχουν πάντα οι μεν και οι δέ.

---

(«Ρ», Ημεροδρόμος, 12/09/2008)

Όμως οι συνήθειες εκατοντάδων, καθώς ασφαλώς γνωρίζεις, ετών δύσκολα κόβονται.

Τι σουλτάνος, τι χίτλερ, τι εξωγήινος (ίσως στο μέλλον)...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr