Συγγραφέας |
Θέμα |
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2010, 13:18:08
οποτε, πρεπει να κανουμε κατι "βαθυτερο" απο τα απλα ΔΙΑΒΗΜΑΤΑ...οπως ειχανε πει καποιοι το ενδεχομενο να βυθιζαμε το Πιρι Ρεις τη δεκαετια του 1980 (οταν παλι σεργιανουσε στο Αιγαιο) και τελικα "θεωρηθηκε" λαθος, και οχι μονο, ζητησαμε και Συγγνωμη!!! Τωρα, μηπως ηρθε η ωρα να ριξουμε καμια "προειδοποιητικη" βολη???? NOVUS ORDO SECLORUM |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2010, 13:56:50
Προσωπικά φιλε μου PREDATOR, πιστεύω, ότι χρειάζεται μια κινηση μάτ.....Ίσως, μια συμμαχια, σε κάποιο πεδίο του Αιγαίου, με κάποια μεγάλη δύναμη....Δεν είναι αργά... |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2010, 14:11:31
quote:
Προσωπικά φιλε μου PREDATOR, πιστεύω, ότι χρειάζεται μια κινηση μάτ.....Ίσως, μια συμμαχια, σε κάποιο πεδίο του Αιγαίου, με κάποια μεγάλη δύναμη....Δεν είναι αργά...
για Συμμαχιες, λιγο δυσκολο αυτη τη περιοδο, γιατι θελει διαπραγματευσεις "αυριο"... "Σημερα" πρεπει να χτυπησουμε (η πρωτη μας κινηση) και μετα ερχεται και η συμμαχια NOVUS ORDO SECLORUM |
AitheroVamon
Διαχειριστής
Greece
3627 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2010, 15:00:43
Τα έχουμε πει αυτά βρε παιδιά "δυστυχώς" δεν μας συμφέρει σε καμια περίπτωση ένα θερμό επεισόδιο (γιατί όχι και πόλεμος)γιατι πολυ απλα θα τους τα δώσουμε ολα στο πιάτο αν πάμε σε σύγκρουση , Η πάγια τακτική της Ελλάδας είναι διπλωματική "αντίδραση" στις ανεδαφικές διεκδικήσεις της Τουρκιάς , λέτε να είναι χαζοί να "τσιμπήσουν" ? αυτό επιδιώκουν οι Τούρκοι να κανουμε την λάθος κίνηση γι αυτό προκαλούν ! μην αυτοαναιρουμαστε κάθε φορα τα έχουμε πει τα εχουμε συμφωνήσει στο παρελθόν (εδω μέσα) . Σε καμιά περίπτωση το Αιγαίο δεν πρεπει να καταντήσει μισό όπως η Κύπρος μας !! Σε περίπτωση Ελληνικής "απάντησης" θα ακολουθήσει εκτεταμένο επεισόδιο κι αν κανουν απόβαση σε μερικά απο τα αναρίθμητα μη ΦΥΛΑΣΣΟΜΕΝΑ νησιά μας , άντε να τους διώξεις απο κει ! (οτι έγινε και με την Κύπρο) Μη ξεχνάτε οτι απόβαση στα νησιά κάνουν σε 5' λόγο του οτι όλα μας τα νησιά είναι σε απόσταση αναπνοής από την Τουρκια και αρκετά μακριά απο τις Ελληνικές ναυτικές βάσεις .Οι προκλήσεις της Τουρκιάς αυξήθηκαν και θα αυξηθούν κι άλλο στο προσεχές μέλλον γιατί χάνει σιγά σιγά το παιχνιδι του Αιγαίου και η μόνη της "ελπιδα" είναι να φάμε σα χάνοι το δόλωμα και να εμπλακούμε . Μην ξεχνάτε οτι το ελληνικό κράτος ειναι στην διαπραγμάτευση με αμερικάνικες -αγγλικές εταιρίες για την εξόρυξη του όποιου πετρελαίου υπάρχει στο αιγαίο (και Ιόνιο) .... είναι "κοινό μυστικό" οτι όταν αρχίσουν οι ετοιμασίες , θα καθοριστούν και οι γριζες ζώνες (τις οποίες και η Ελλάδα παραδέχεται μη το ξεχνάμε )και το σημαντικότερο θα επεκταθούμε στα 12 νμ γιατί ετσι πρέπει βάση διεθνούς δικαίου ... όταν έρθουν οι Αμερικάνικες και κοινοτικές εταιρίες να είσαστε σίγουροι οτι θα λυξει το θέμα και "Ελληνικής υφαλοκρηπίδας" και "Ελληνικής ΑΟΖ" (για ευνοήτους λόγους) Τώρα για τους ρομαντικούς που περιμένουν την επέμβαση του ξανθού γένους θα τους απογοητεύσω , με τη φράση "Ανήκομεν εις την Δύσην" (όσο κι αν δεν συμφωνώ με τον συχωρεμένο)
|
demonhunter
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
217 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2010, 16:37:12
Η Ελλαδα φενεται να μην αντιδραει αλλα δεν ειναι ετσι, αυτο ειναι στρατιωτικη τακτικη για να κοιμηζεις τον αντιπαλο. Ετσι αν αντιδρασουμε οι τουρκοι θα πιαστουν στον υπνο γιατι δεν το περιμενουν, μην ξεχναμε οτι αρχηγος του στρατου ειναι ο φραγκουλης και δεν ειναι καποιος τυχαιος. Οι τουρκοι στην θαλασσα δεν εχουν καμια ελπιδα και το ξερουν και οι ιδιοι...... |
demonhunter
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
217 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2010, 16:39:45
Επισης εντυπωση μου κανει οτι αρχιζουν να μιλουν για την τα 6μιλια και θυμιθηκα την προφητεια του πατερ παισιου. Ο Παισιος μιλουσε για τα στενα,τα 6μιλια,την κριση,το τουρκικο προξενειο,την θρακη κτλ που ολα συμβαινουν τωρα. Οι προφητειες του βγαινουν ακριβως και δεν μπορει κανεις να το αρνηθει.... |
AitheroVamon
Διαχειριστής
Greece
3627 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2010, 19:22:17
Ούτε 6 νμ ούτε προφητείες demonhunter δες ενα μέρος απο κείμενο του Γιώργο Χρήστου Δικηγόρος LLM KENT (μεταπτυχιακό στο Διεθνές Δίκαιο με ειδίκευση στα Ελληνοτουρκικά) "Συμφωνούμε οτι η βόλτα του Πιρι Ρεις δεν είναι καθόλου αθώα. Για άλλους όμως λόγους. Η Τουρκία γνωρίζει ότι με το που πλησιάσει στο Καστελόριζο, θα αρχίσει η Ελλάδα να φωνασκεί για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας ή ΑΟΖ (είναι ακριβώς το ίδιο, δεν έχουν καμία διαφορά στη χάραξη, όση υφαλοκρηπίδα είχε η Κύπρος, τόση ΑΟΖ πήρε)... Ο μεγαλύτερος Τούρκος διεθνολόγος Yucel Acer σε πόνημά του για το Αιγαίο, γράφει σε μια υποσημείωσή του οτι η Τουρκία ενεργεί έτσι ώστε να αποπροσανατολίσει τους Έλληνες απο το να εφαρμόσουν τις ευεργετικές διατάξεις της Σύμβασης για το Δίκαιο της Θάλασσας, αυτές που αφορούν στο άρθρο 7 και τα Παράκτια Αρχιπελάγη: Yucel Acer, "The Aegean Maritime Disputes and International Law", υποσημείωση 156: "It is noted that Turkey has not applied the straight baselines system since June 1973 in order not to encourage Greece to apply the same system in the Aegean Sea. See İnan & Başeren, (1996), p. 58." Μετάφραση: Η Τουρκία δεν εφαρμόζει τις ευθείες ακτογραμμές βάσης (το άρθρο 7 - παράκτια αρχιπελάγη) απο το 1973 για να μην τις εφαρμόσουν οι Έλληνες στο Αιγαίο!! Στη σελ. 26 γράφει : "It is emphasised that if Greece benefits from its right to the system of straight baselines as a party to the 1982 Convention, it would gain considerable maritime areas as its Aegean coasts are deeply fringed and surrounded by many islands and islets in close vicinity" Μετάφραση: Τονίζεται ότι εάν η Ελλάδα εφαρμόσει το σύστημα των ευθειών ακτογραμμών βάσης θα κερδίσει σημαντικά κομμάτια θαλάσσιας δικαιοδοσίας, καθώς η γεωμορφολογία (ακτές-νησιά) το επιτρέπει. Κλειδί για την ερμηνεία των παραπάνω είναι το εξής: Εάν η Ελλάδα χαράξει υφαλοκρηπίδα με το σημερινό καθεστώς, ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ η μετεπειτα χάραξη νεων αρχιπελαγικών γραμμών που εφαρμόζονται στα παράκτια αρχιπελάγη! Επομένως, εάν η Ελλάδα οριοθετήσει υφαλοκρηπίδα με 6 ή 12 μίλια, χάνει οριστικά και διαπαντός το δικαίωμα στο οποίο αναφέρεται ο Τούρκος διεθνολογος και για το οποίο η Τουρκία ενεργεί έτσι ώστε η Ελλάδα να μην το εφαρμόσει ποτέ: Το δικαίωμα αναγνώρισης του Αιγαίου ως Παρακτίου Αρχιπελάγους. Συνεπώς, εάν η Τουρκία θέλει η Ελλάδα να χάσει αυτό το δικαίωμα, το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να "προκαλεί" την Ελλάδα με παρελκυστικές και αποπροσανατολιστικές τακτικές να χαράξει υφαλοκρηπίδα με το σημερινό καθεστώς, είτε με συμφωνία, είτε στο δικαστήριο. Έτσι εξηγείται και η ξαφνική αλλαγή τακτικής, με τη θετική της στάση για παραπομπη στη Χάγη."
Αυτά έχεις την εντύπωση οτι δεν τα ξέρει το επίσημο κράτος ? Γιατί δεν εμπλεκόμαστε με την Τουρκιά νομίζεις ? Γιατί όπως επιβεβαιώνει και το παραπάνω κείμενο αυτό ακριβώς θέλει η Τουρκιά
|
demonhunter
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
217 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2010, 22:29:44
"Τονίζεται ότι εάν η Ελλάδα εφαρμόσει το σύστημα των ευθειών ακτογραμμών βάσης θα κερδίσει σημαντικά κομμάτια θαλάσσιας δικαιοδοσίας, καθώς η γεωμορφολογία (ακτές-νησιά) το επιτρέπει."Ωραια λοιπον γιατι δεν το εφαρμοζουμε???Ποιο ειναι το προβλημα??? |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2010, 22:46:11
Αιθεροβάμων...ΠΟΛΥ ενδιαφέρουσα η έκθεση... Ρίχνει ΝΕΟ φως...Μπράβο σου... από που την ψάρεψες; |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/07/2010, 10:25:29
"Eιδική" ισραηλινή άσκηση στο Αιγαίο - Οκτώβριο η δεύτερη φάση της ΜΙΝΩΑΣ 2010 (ανανέωση)
Μεγάλη άσκηση εναέριου ανεφοδιασμού … ελικοπτέρων πρόκειται να εκτελέσουν στις 18 και 19/07 ισραηλινά αεροσκάφη και ελικόπτερα στο Αιγαίο μετά από συμφωνία στην οποία ήρθε το Τελ Αβίβ με την ελληνική κυβέρνηση. Τέτοιου είδους άσκηση δεν έχει επαναληφθεί ποτέ στο παρελθόν και σίγουρα φωτογραφίζει την προετοιμασία μιας επιχείρησης ειδικών δυνάμεων στο βάθος της εχθρικής ενδοχώρας, είτε σε διαμόρφωση CSAR είτε σε διαμόρφωση μεταφοράς προωθημένων παρατηρητών κατάδειξης και κατεύθυνσης πυρών. Δηλαδή «Ιράν»… Η άσκηση στην οποία δεν θα έχουν καμία άμεση εμπλοκή οι ελληνικές δυνάμεις θα περιλαμβάνει αεροσκάφη C-130 ειδικά διαμορφωμένα σε ρόλο ιπτάμενων τάνκερ και ελικόπτερα CH-53 Sea Stallion. Η άσκηση καλύπτεται από πέπλο μυστικότητας, τόσο για το γεγονός ότι έρχεται μερικές εβδομάδες μετά τα γεγονότα στα ανοικτά της Γάζας με την νηοπομπή που μετέφερε εφόδια, όσο και για τον "ειδικό" χαρακτήρα της. Ο διάδρομος-περιοχή των σχετικών δραστηριοτήτων εκτείνεται από τα όρια FIR Αθηνών με FIR Λευκωσίας, μέχρι τα βορειοδυτικά Καρπάθου, και από εκεί έως βορειοανατολικά του Αγ.Όρους. Επίσης, όπως αναφέρουν ασφαλείς πηγές του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, έχει κατ’αρχήν συμφωνηθεί τον ερχόμενο Οκτώβριο να επαναληφθεί η άσκηση ΜΙΝΩΑΣ 2010 που διακόπηκε τον περασμένο Μάϊο, λόγω των γεγονότων με την νηοπομπή. Απομένει η τελική έγκριση του υπουργείου Εξωτερικών. Το γεγονός ότι η Ελλάδα λίγες εβδομάδες μετά τα γεγονότα αποκαθιστά την στρατηγική της σχέσεη με το Ισραήλ, μόνο τυχαίο δεν είναι... Πάντως σε ένα άλλο επίπεδο, αυτό των υπηρεσιών πληροφοριών, οι ισραηλινές υπηρεσίες έχουν εντοπίσει στα Κατεχόμενα «υψηλή κινητικότητα» τουρκικών ειδικών δυνάμεων… Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr NOVUS ORDO SECLORUM |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/07/2010, 10:40:00
Πολυ σημαντικά στοιχεία για μια πιθανή εμπλοκή κάποιων, εκ των τριών, αγαπητέ μου PREDATOR....Υπάρχουν πολλα σεναρια, που θα μπορούσαν να παιξουν..Όπως εμπλοκή τούρκων - ισραηλινών, μέσα σε ελληνικα χωρικά ύδατα... Ας πούμε.... |
AitheroVamon
Διαχειριστής
Greece
3627 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/07/2010, 11:22:40
IndustrialAngel το θέμα του "Αρχιπελάγους" είναι γνωστό εδώ και πάρα πολλά χρόνια μια το ναυτικό δίκαιο έχει στηριχθεί πάνω σε αυτό (χρησιμοποιώντας βέβαια τον ελληνικό όρο "archipelago") ο ποιος επινοήθηκε από τους αρχαίους Ελληνες ακριβώς για να προσδιορίσουν το Αιγαίο (επομένως αν δεν είναι το Αιγαίο Αρχιπέλαγος τότε ποιο είναι ? ) Η θέση της χώρας μας στο διεθνές δίκαιο είναι αρχιπελαγική. Τα γειτνιάζοντα στο ηπειρωτικό κομμάτι νησιά εμπίπτουν στον ορισμό του παράκτιου αρχιπελάγους, όπως αυτό φωτογραφίζεται στο άρθρο 7 της Σύμβασης του 1982 για το Δίκαιο της Θάλασσας. Σύμφωνα με αυτό το άρθρο το Αιγαίο Αρχιπέλαγος πρέπει να περικλειστεί με ευθείες ακτογραμμές βάσης, κατά το παράδειγμα του νορβηγικού. Η οριοθέτηση του νορβηγικού αρχιπελάγους Skjaergaard από το Διεθνές Δικαστήριο το 1951 οδήγησε την 1η Συνδιάσκεψη για το Δίκαιο της Θάλασσας του 1958 στο να υιοθετήσει την ακριβή φράση του δικαστηρίου για την περιοχή αυτή και στην ενσωμάτωσή της στην ομώνυμη Σύμβαση για τα χωρικά ύδατα. Η δε εφαρμογή του κανόνα των ευθειών ακτογραμμών κατά το δικαστήριο επιβάλλεται λόγω της ιδιαίτερης αρχιπελαγικής γεωμορφολογίας. Παράλληλα με την εφαρμογή του άρθρου 7, δημιουργούνται αρχιπελαγικού τύπου περάσματα, το δε Αιγαίο στο σύνολό του και σε συνάρτηση με το στενό του Βοσπόρου αναγνωρίζεται νομικά ως αρχιπελαγικού τύπου στενό, συνδέον τη Μεσόγειο με τον Εύξεινο Πόντο και το status quo παραμένει ως έχει, καθώς όλα τα παραπάνω ήδη ισχύουν de facto, απομένει η αναγνώρισή τους. Τώρα πιστεύω να καταλαβαίνουμε γιατί κρατάμε αυτή την "αμυντική" στάση των διαβημάτων και δεν επιλέγουμε την εμπλοκή .... Η θέση της Ελλάδας είναι πάγια (και σταθερή) και ζητά προσφυγή της Τουρκίας στο Διεθνές Δικαστήριο αν εχει διαφορετικη αποψη ... Αλλα χαζοί είναι οι Τούρκοι να πάνε ? λέτε να μην ξέρουν ποια θα είναι η απόφαση ? γι αυτό επιλεγούν όχι την ειρήνη , αλλά το "Μη Πόλεμος" και το μονο που ελπίζουν είναι σε ενα λάθος της ελλαδας και εμπλοκή σε ένα θερμότατο επεισόδιο Με το να αναγνωριστεί το Αιγαίο ως Παράκτιο Αρχιπέλαγος στο διεθνές δίκαιο καλύπτονται τα κυριαρχικά κενά που ονομάζονται διεθνή ύδατα. Το κάθε νησί δεν αποτελεί αυθύπαρκτη οντότητα, αλλά ενώνεται άρρηκτα με το διπλανό του και δημιουργείται μία κι ενιαία αρχιπελαγική κυριαρχική αλυσίδα. Το διεθνές δίκαιο είναι σαφές. Σε παράκτιο αρχιπέλαγος δεν εφαρμόζεται ο κανόνας των 6 ή 12 νμ, αλλά ο προπεριγραφείς κανόνας του άρθ 7. Εάν χαράξουμε υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ με το σημερινό καθεστώς απαγορεύεται η μετέπειτα χάραξη νέων παράκτιων αρχιπελαγικών γραμμών. και κατά πάσα πιθανότητα τα όσα ακούγονται περί επέκτασης στα 12 νμ είναι για να θολώνουν τα νερά στους Τούρκους Τώρα βέβαια όλα αυτά ΙΣΧΥΟΥΝ εφόσον και αν (!) δεν έχουμε ξεπουληθεί ήδη , προσωπική άποψη είναι οτι όχι ... ακόμα
|
Milkyway
Νέο Μέλος
29 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/07/2010, 12:25:18
quote:
IndustrialAngel το θέμα του "Αρχιπελάγους" είναι γνωστό εδώ και πάρα πολλά χρόνια μια το ναυτικό δίκαιο έχει στηριχθεί πάνω σε αυτό (χρησιμοποιώντας βέβαια τον ελληνικό όρο "archipelago") ο ποιος επινοήθηκε από τους αρχαίους Ελληνες ακριβώς για να προσδιορίσουν το Αιγαίο (επομένως αν δεν είναι το Αιγαίο Αρχιπέλαγος τότε ποιο είναι ? ) Η θέση της χώρας μας στο διεθνές δίκαιο είναι αρχιπελαγική. Τα γειτνιάζοντα στο ηπειρωτικό κομμάτι νησιά εμπίπτουν στον ορισμό του παράκτιου αρχιπελάγους, όπως αυτό φωτογραφίζεται στο άρθρο 7 της Σύμβασης του 1982 για το Δίκαιο της Θάλασσας. Σύμφωνα με αυτό το άρθρο το Αιγαίο Αρχιπέλαγος πρέπει να περικλειστεί με ευθείες ακτογραμμές βάσης, κατά το παράδειγμα του νορβηγικού. Η οριοθέτηση του νορβηγικού αρχιπελάγους Skjaergaard από το Διεθνές Δικαστήριο το 1951 οδήγησε την 1η Συνδιάσκεψη για το Δίκαιο της Θάλασσας του 1958 στο να υιοθετήσει την ακριβή φράση του δικαστηρίου για την περιοχή αυτή και στην ενσωμάτωσή της στην ομώνυμη Σύμβαση για τα χωρικά ύδατα. Η δε εφαρμογή του κανόνα των ευθειών ακτογραμμών κατά το δικαστήριο επιβάλλεται λόγω της ιδιαίτερης αρχιπελαγικής γεωμορφολογίας. Παράλληλα με την εφαρμογή του άρθρου 7, δημιουργούνται αρχιπελαγικού τύπου περάσματα, το δε Αιγαίο στο σύνολό του και σε συνάρτηση με το στενό του Βοσπόρου αναγνωρίζεται νομικά ως αρχιπελαγικού τύπου στενό, συνδέον τη Μεσόγειο με τον Εύξεινο Πόντο και το status quo παραμένει ως έχει, καθώς όλα τα παραπάνω ήδη ισχύουν de facto, απομένει η αναγνώρισή τους. Τώρα πιστεύω να καταλαβαίνουμε γιατί κρατάμε αυτή την "αμυντική" στάση των διαβημάτων και δεν επιλέγουμε την εμπλοκή .... Η θέση της Ελλάδας είναι πάγια (και σταθερή) και ζητά προσφυγή της Τουρκίας στο Διεθνές Δικαστήριο αν εχει διαφορετικη αποψη ... Αλλα χαζοί είναι οι Τούρκοι να πάνε ? λέτε να μην ξέρουν ποια θα είναι η απόφαση ? γι αυτό επιλεγούν όχι την ειρήνη , αλλά το "Μη Πόλεμος" και το μονο που ελπίζουν είναι σε ενα λάθος της ελλαδας και εμπλοκή σε ένα θερμότατο επεισόδιο Με το να αναγνωριστεί το Αιγαίο ως Παράκτιο Αρχιπέλαγος στο διεθνές δίκαιο καλύπτονται τα κυριαρχικά κενά που ονομάζονται διεθνή ύδατα. Το κάθε νησί δεν αποτελεί αυθύπαρκτη οντότητα, αλλά ενώνεται άρρηκτα με το διπλανό του και δημιουργείται μία κι ενιαία αρχιπελαγική κυριαρχική αλυσίδα. Το διεθνές δίκαιο είναι σαφές. Σε παράκτιο αρχιπέλαγος δεν εφαρμόζεται ο κανόνας των 6 ή 12 νμ, αλλά ο προπεριγραφείς κανόνας του άρθ 7. Εάν χαράξουμε υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ με το σημερινό καθεστώς απαγορεύεται η μετέπειτα χάραξη νέων παράκτιων αρχιπελαγικών γραμμών. και κατά πάσα πιθανότητα τα όσα ακούγονται περί επέκτασης στα 12 νμ είναι για να θολώνουν τα νερά στους Τούρκους Τώρα βέβαια όλα αυτά ΙΣΧΥΟΥΝ εφόσον και αν (!) δεν έχουμε ξεπουληθεί ήδη , προσωπική άποψη είναι οτι όχι ... ακόμα
Εξαιρετικη περιγραφη φιλε.Εχω μια απορια ομως.Τι πρεπει να γινει για να αναγνωριστει το Αιγαιο ως αρχιπελαγος;Πρεπει υποχρεωτικα να παμε σε αντιδικια με τη Τουρκια (κατι που η Τουρκια αποφευγει) η μπορουμε απλα να ζητησουμε το Αιγαιο να αναγνωριστει ως τετοιο;Και αν ισχυει το 2ο τοτε γιατι τοσα χρονια μιλαμε για 12νμ κλπ;Δε θα πρεπε καν να μας ενδιαφερει.. |
AitheroVamon
Διαχειριστής
Greece
3627 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/07/2010, 13:41:57
Πολιτική βούληση θέλει , απλά εφαρμόζεις το νόμο τπτ παραπάνω Δεν διεκδικείς τίποτα ούτε έχει βλέψεις πάνω απο αυτά που σου ανήκουν .... Τώρα βέβαια το ερώτημα σου είναι κάτι που προβληματίζει κι εμένα , το πρόβλημα είναι κατά πάσα πιθανότητα γιατι η Τουρκια δεν έχει υπογράψει τις διεθνείς Συμβάσεις για το Δίκαιο της Θάλασσας (1958 και 1982) και αυτό δεν ξέρω τι αποτέλεσμα έχει , ναι μεν αποτελεί διεθνές δίκαιο , αλλά απο την άλλη τα μεμετια δεν το έχουν αποδεκτει , τωρα θα μου πεις υπαρχει και διεθνές δίκαιο για τα ανθρώπινα δικαιώματα (άγνωστη λέξη στην τουρκιά) Γνώμη μου , οτι περιμένουμε να κάνει τη λάθος κίνηση και να προσφύγει στο διεθνές δικαστήριο (του οποίου χώρα που προσφεύγει είναι υποχρεωμένη να ακολουθήσει την απόφαση) Ε βαλτα όλα αυτά μαζί και θα καταλάβεις πάνω κάτω τι γίνετε και κάτι ακόμα , όταν είπα παραπάνω "πολιτική βούληση" δεν εννόησα πολιτική πυγμή και τσαμπουκά , εννοούσα να βρεθεί επιτέλους η λύση σε αυτό το θέμα . βέβαια να έχουμε στο μυαλό μας οτι η Τουρκία έχει "φίλους" και είναι πολύ καλός πελάτης (ΔΝΤ - εξοπλισμοί)της Αμερικής , η οποία είτε μας αρέσει είτε οχι είναι η μόνη υπερδύναμη και κάνει οτι θέλει στον πλανήτη επίσης μια καλή δικαιολογία γιατί θελουμε να μπει η Τουρκία στην ΕΕ είναι γιατί η ΕΕ έχει αποδεχτεί το διεθνές ναυτικό δίκαιο στο σύνολο του (αυτό όσον αφορά το ενδεχόμενο αναγνώρισης Αρχιπελάγους αυτόματα καθορίζεις και ΑΟΖ ) Edited by - AitheroVamon on 17/07/2010 13:57:21
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2010, 10:09:13
Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!Τεράστιο πολιτικό και εθνικό θέμα δημιουργείται με τα όσα αναφέρει για την κρίση των Ιμίων το βιβλίο της Γ' Γυμνασίου «Νεώτερη και Σύγχρονη Ιστορία», όπου αναφέρεται ότι ... τα Ίμια δεν ανήκουν στην Ελλάδα, αλλά τα... διεκδικούμε μαζί με την Τουρκία! Συγκεκριμένα, στη σελ. 163 για την τουρκική πολεμική επιχείρηση κατάληψης της ελληνικής βραχονησίδας τον Γενάρη του 1996, γράφονται επί λέξει τα εξής: «Την ίδια εποχή, με αφορμή τη διεκδίκηση της βραχονησίδας Ίμια, στα Δωδεκάνησα, ξέσπασε κρίση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις που αποκλιμακώθηκε με αμοιβαίες υποχωρήσεις (1996)»! Διεκδικούσαμε δηλαδή τα Ίμια, δεν ήταν κομμάτι της εθνικής μας κυριαρχίας, γράφουν οι συγγραφείς Ευαγγελία Λούβη και Δημήτρης Ξιφαράς. Αυτά που γράφτηκαν μόνο τυχαία δεν είναι, αλλά το ζήτημα αφορά προσωπικά την υπουργό Παιδείας Α.Διαμαντοπούλου και το υπουργείο Εξωτερικών.
Εκτός από τους συγγραφεί ευθύνονται άμεσα και οι κριτές αξιολόγησης, οι Αλ. Ρήγος, Όλ. Καραγεώργου και Μ. Βενιέρης. Τι καλύτερο δώρο θα μπορούσε να περιμένει η Τουρκία; Έχει πλέον κι ένα σχολικό ελληνικό βιβλίο για να το επικαλείται στα διεθνή φόρουμ, ότι και η Ελλάδα παραδέχεται ότι δεν έχει την κυριαρχία της βραχονησίδας Ίμια, αλλά τη... διεκδικεί! Απορίες προκαλεί πώς έδωσε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο την έγκρισή του σ'αυτήν την πλαστογράφηση της αλήθειας, της ιστορικής πραγματικότητας. Κι όπως σημειώνει σε άρθρο του ο καθηγητής-φιλόλογος κ. Χρίστος Δάλκος, που εντόπισε τη νέα εθνική διαστροφή, πέραν του ότι δεν γίνεται καμία απολύτως αναφορά στην αμερικανική παρέμβαση (που ομολογήθηκε από τον ίδιο τον τότε πρωθυπουργό Κ. Σημίτη μέσα στη Βουλή, μ' εκείνο το «ευχαριστώ τους Αμερικανούς»), ούτε στον σκοτωμό τριών Ελλήνων, ηρωικών αξιωματικών του Πολεμικού μας Ναυτικού, Χριστόδουλου Καραθανάση, Παναγιώτη Βλαχάκου και Έκτορα Γιαλοψού, που έπεσε το ελικόπτερό τους (υπάρχει πάντα η «υποψία» ότι καταρρίφθηκε από τους τούρκους κομάντος) στη θαλάσσια περιοχή των βραχονησίδων, υπάρχει αναφορά. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr NOVUS ORDO SECLORUM |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2010, 10:12:37
Δεν θέλει πολλά, για να καταλάβει κανείς, ότι υπάρχει συμφωνία για το Αιγαίο, ήδη, που σιγά σιγά, με συνθήκες, με νότες, με επεισόδια, θα γίνει και πραγματικότητα, κάποια στιγμή..... Έτσι όπως πάνε να πουλήσουν και τα νησιά, μπορεί να τα δώσουν σε Τουρκους, ....κατά λάθος... |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2010, 12:25:59
Και εκτός της δεσμευμένης περιοχής κινείται το "Πίρι Ρέϊς"! Σε περίεργη κίνηση 30 περίπου μίλια εκτός της δεσμευμένης περιοχής νοτιοανατολικά της Ρόδου, προχώρησε πριν λίγες ώρες το «Πίρι Ρέϊς». Η κίνηση αυτή δεν μπορεί να ερμηνευεθί από ελληνικής πλευράς και ούτε κατά διάνοια φυσικά να ζητηθεί από την Άγκυρα να την εξηγήσει: Έτσι ή αλλιώς η όλη κίνηση του ερευνητικού σκάφους από την Παρασκευή το βράδυ εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, υπό νορμάλ συνθήκες είναι casus belli για μία χώρα που θέλει να έχει αξιόπιστη πολιτική αποτροπής.
Το τουρκικό σκάφος ερευνά ανενόχλητο, με την παρουσία ενός περιπολικού σκάφους του Λιμενικού για φυσικούς πόρους, σε περιοχή που δικαιοδοσία για κάτι τέτοιο έχει μόνο η Ελλάδα και κανείς δεν το ενοχλεί. Αυτή είναι η μόνη αλήθεια. Σε ότι αφορά την κίνησή του εκτός δεσμευμένης περιοχής, επιστημονική πηγή του Πανεπιστημίου Πατρών με ειδίκευση στις έρευνες για υδρονονάνθρακες, στην οποία απευθύνθηκε το defencenet.gr, απάντησε ότι «Δεν αποκλείεται να εντόπισε κάποιο κοίτασμα εντός της δεσμευμένης περιοχής το οποίο να εξήρχετο σε μεγάλη απόσταση αυτή και να το ακολούθησε». Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
NOVUS ORDO SECLORUM |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2010, 12:34:20
Ελεύθερη θάλασσα,το Αιγαίο, αγαπητέ μου PREDATOR... Δεν το λεμε κι εμείς;... Με πολλούς,δε τρόπους... |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2010, 12:45:25
quote:
Ελεύθερη θάλασσα,το Αιγαίο, αγαπητέ μου PREDATOR... Δεν το λεμε κι εμείς;... Με πολλούς,δε τρόπους...
το "ελευθερο Αιγαιο" ειναι απλα και μονο στα Διεθνη Υδατα! Ειναι Ελευθερο για ολους (οχι μονο για τη Τουρκια, που θελει να το οικειοποιηθει). Αυτο και μονο προσβαλλει τις Διεθνεις Διαταξεις και επισυρει απο μονο του σοβαρες ποινες εναντια στη χωρα που το συζηταει και μονο, απο το Διεθνες Δικαιο! Αλλα καποια "παλλικαρια" εκει στα Διεθνη Δικαστηρια, "διυλιζουν τον κονωπα" και σφυρανε κλεφτηκα
NOVUS ORDO SECLORUMEdited by - PREDATOR on 19/07/2010 13:13:24 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2010, 13:06:43
...Τώρα το λές καλά..Ποιός τολμάει να πει τίποτε στην Τουρκία, για ότι κανει; Κι όχι μονο εμείς,δεν τολμάμε...Η Ευρωπαική Ένωση, δεν έχει κοινά σύνορα; Τόση ...γαργάρα πια;.... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2010, 13:17:20
Αυτή η μεσαιωνική διάκριση,άρχισε να εφαρμόζεται και δεν είναι καθόλου καλό...Θα δούμε κι ακρότητες, έτσι... |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2010, 13:19:34
quote:
...Τώρα το λές καλά..Ποιός τολμάει να πει τίποτε στην Τουρκία, για ότι κανει; Κι όχι μονο εμείς,δεν τολμάμε...Η Ευρωπαική Ένωση, δεν έχει κοινά σύνορα; Τόση ...γαργάρα πια;....
καποια στιγμη (απο οτι εχει ειπωθει) θα καθησουν οι 27 να μιλησουν για τα Συνορα της Ε.Ε. με τις αλλες "γειτονικες" τους χωρες! Τωρα τι (τελικα) σημαινει αυτο, θα το μαθουμε εν καιρω NOVUS ORDO SECLORUM |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2010, 14:26:33
...Μέχρι τότε, όμως, φιλε μου, αν γίνει κατι, προφανώς, δεν θα υπάρχει ευρωπαική βοήθεια... Κοινώς, ειμαστε μόνοι μας...Κι οι Τούρκοι πιέζουν...Δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε, κάποια ευρωπαική νομική κάλυψη μας;... |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2010, 10:00:48
Οι Τουρκοι "δειχνουν" ετοιμοι για καποια Ελληνικη αντιδραση ?? Δύο τουρκικά υποβρύχια σε "περίεργη" κίνηση στο νότιο Αιγαίο κοντά στο Ρόδο - Πορεία "Πίρι Ρέϊς"
Δύο τουρκικά υποβρύχια αναχώρησαν χθες το μεσημέρι και το απόγευμα, αντίστοιχα, από το ναύσταθμο του Ακσάζ, μπήκαν στο Αιγαίο περνώντας σε ανάδυση μία περιοχή δυτικά της Ρόδου και αυτή την στιγμή πλέουν με βόρεια πορεία, κάπου στο μέσο του Αιγαίου. Τα υποβρύχια πέρασαν κατ’αρχήν από τα ελληνικά χωρικά ύδατα, αλλά αυτή την στιγμή πλέουν στα διεθνή. Το ένα από αυτά είναι το “Birinci Inonu” κλάσης 209/1400. Τα τουρκικά υποβρύχια παρακολουθούνται διακριτικά από το Πολεμικό Ναυτικό. Αυτή την στιγμήν πλέουν με ταχύτητα το ένα 18 και το άλλο 9 κόμβους. Το πρώτο εξήλθε του ναυστάθμου του Ασκάζ στις 12 χθες το μεσημέρι και το δεύτερο στις 17 το απόγευμα.
Είναι ασυνήθιστη τέτοια κίνηση υποβρυχίων, εξ ού και η διακριτική μεν, αλλά στενή παρακολούθησή τους από το Π.Ν. Την ίδια στιγμή το «Πίρι Ρέϊς» κινείται στο βορειοδυτικό άκρο της περιοχής που έχει δεσμεύσει η Άγκυρα, πάντα εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. Στο χάρτη που ακολουθεί αποτυπώνονται οι κινήσεις του «Πίρι Ρέϊς» τις τελευταίες ώρες. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
NOVUS ORDO SECLORUM |
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΩΜΕΓΑΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
65 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2010, 12:14:15
Μια ζωή τα ίδια οι Αμερικάν...εεε.. συγγνώμη,οι Τούρκοι ήθελα να πω. Σκύλος που γαβγίζει δεν δαγκώνει.Εκτός κι αν λάβει εντολή απο το...αφεντικό του ...!!!!
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2010, 12:30:21
τουλαχιστο, τα τελευταια 3 χρονια, "προσπαθει" να δειξει οτι κινειται "αυτονομα" (οτι δηλ. δεν εχει αφεντικο).Αλλα γιατι να στειλει 2 υποβρυχια και οχι Πλοια Ανοικτης Θαλασσης (του Λιμενικου φερειπειν) για την "προστασια" (και καλα) του Ρεϊς? Τι εχει να "φοβηθει" ??? Τα "λογια" της Ελλαδας? Γιατι περα απο το οτι παρακολουθουν 2 κορβετες το Ρεϊς, η Ελλαδα δεν εκανε τιποτα αλλο απο το να κανει ενα "εντονο" διαβημα και μονο NOVUS ORDO SECLORUM |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2010, 12:48:35
Έβγαλαν και το «Τσεσμέ» οι τούρκοι στο βόρειο Αιγαίο τα ξημερώματα! Τετελεσμένες καταστάσεις είναι σαφές πλέον ότι προσπαθεί να δημιουργήσει η Άγκυρα σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο καθώς όπως αναφέρουν ασφαλείς πηγές του υπουργείου εθνικής Άμυνας το τουρκικό ερευνητικό σκάφος «Τσεσμέ» συνοδευόμενο από σκάφος της τουρκικής ακτοφυλακής στις 04:50 τα ξημερώματα εισήλθε σε περιοχή εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας στα βόρεια της Σαμοθράκης ξεκινώντας σειρά ερευνών. Το σςκάφος κινείται τώρα μεταξύ Αλεξανδρούπολης και Μαρώνειας.
Τα δύο τουρκικά σκάφη παρακολουθούνται από περιπολικό του Λιμενικού Σώματος (ΛΣ). Είναι η πρώτη φορά από το 1974 που η Τουρκία βγάζει τόσο στο Αιγαίο όσο και στην Α. Μεσόγειο και πάντα σε περιοχές της ελληνικής υφαλοκρηπίδας δύο ερευνητικά σκάφη ταυτόχρόνος. Από το ΓΕΕΘΑ και το ΥΠΕΞ μέχρι στιγμής κρατάνε μυστική την είσοδο του «Τσεσμέ» σε περιοχή της ελληνικής υφαλοκρηπίδας στο βόρειο Αιγαίο. Η όλη μυστικότητα πλέον δημιουργεί ερωτήματα ως προς το αν έχουν υπάρξει «συμφωνίες κάτω από το τραπέζι» περί αποδοχής συνδιαχείρισης των φυσικών πόρων Αιγαίου και Ανατολικής Μεσογείου. Για οτιδήποτε νεότερο θα σας ενημερώσουμε άμεσα Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Μια εντολη... Βυθιστε τα! Αντε να ησυχασουμε επιτελους! NOVUS ORDO SECLORUM |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2010, 12:54:38
Εγώ πάντως, αγαπητοί μου φίλοι,δεν πιστευω, ότι κινείται η Τουρκία μόνη της, αλλα, πήρε το ΟΚ... |
AitheroVamon
Διαχειριστής
Greece
3627 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2010, 13:43:02
Από ποιους trexagireve ? Αν εννοείς τους Αμερικανούς , μάλλον το αντίθετο έχει γίνει οι τελευταίες εξελίξεις και η σύναψη τόσον πολλών συμφωνιων (αμυντικών - τεχνολογικών - ενεργειακών) με τους άλλους φονιάδες , τους Ρώσους ε δεν το λες οτι ήταν κι οτι ευχάριστο για τα αμερικανάκια
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2010, 14:13:43
οι ΗΠΑ παντως γενικοτερα δεν πρεπει να ειναι ικανοποιημενοι... τοσο απο τις "Μεσογειακες χωρες" που ως πρωην παραδοσιακοι συμμαχοι τους, του εγκαταλειπουν σιγα σιγα, οποτε οι ΗΠΑ φαινονται να "ανησυχουν" για το οτι μενουν μονοι τους... ουσιαστικα, μονο οι Αραβες εχουν μεινει μαζι τους (ως ποτε και αυτοι ομως, ειναι αλλη ιστορια) NOVUS ORDO SECLORUM |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|