φίλη Scorpina,
θα σου προτείνω δύο βιβλία τα οποία συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όσους έχουν ανοιχτή καρδιά και καλή προαίρεση. Το ένα είναι το "ΣΚΕΥΟΣ ΕΚΛΟΓΗΣ" που αναφέρεται στον γέροντα Παϊσιο και το άλλο "Η ΑΣΚΗΤΙΚΗ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ" που αναφέρεται στη γερόντησα Γαβρηλία. Αν σε ξενίζουν τα "γέροντας" και "γερόντασα" μην τα αγοράσεις ακόμη... Αν όμως κάνεις το κόπο να τα αγοράσεις τότε σου ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ ότι θα έχεις κάνει τη πιο δυνατή προσευχή για τον εαυτό σου τουλάχιστον!

quote:

---

Αρα ο Γιαχβε ειναι θεος που δεν εχει να κανει με τον Χριστιανισμο.

---

quote:

---

Φίλε THOTH σώσε με,
αν το μύνημα που μόλις έγραψα ήρθε κοντά σας, σε παρακαλώ πέρασε το στο forum γιατί από λάθος το έχασα. Αυτό εδώ αγνόησε το.

---

-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------

ΑΙΟΝ τι κάνεις; Είσαι καλά; Από που ξεφύτρωσες πάλι;

Φίλη skorpina, μου φαίνεται βρήκες κέντρο. Πράγματι ο Ιησούς της ιστορίας ήταν Εβραίος αναμφίβολα. Ο Χριστός όμως του θρύλου ήταν στο μεγαλύτερο του ποσοστό Έλληνας. Διότι στό όλο κατασκευασμένο σενάριο δημιουργίας του θρύλου αυτού, χρησιμοποιήθηκε πολύ ο απλός Ελληνικός τρόπος σκέψης. Ιδιαίτερα αυτός του Σωκράτη. Μην ξεχνάμε ότι ο κυριώτερος από τους θεωρητικούς του Χριστιανισμού, ο Παύλος είχε Ελληνική παιδεία και καταγόταν από Ελληνική κατά το πλείστον πόλη. Έβαλαν όμως πολλοί το λιθαράκι τους για τη δημιουργία αυτού του θρύλου, καλοπροαίρετοι και κακοπροαίρετοι, φίλοι της σοφίας αλλά και φίλοι του σκοταδισμού, με αποτέλεσμα να έχουμε ένα αλαλούμ. Μέσα σε αυτό το αλαλούμ όπως ξανάπα, μπορεί ένας πιστός, να δικαιολογήσει και πράξεις καλοσύνης αλλά και πράξεις βίας και μισαλλοδοξίας. Παραδείγματα έδωσα σε προηγούμενα μου μυνήματα καθώς και παραπομπές σε συγκεκριμένα εδάφια της καινής και γιατί όχι και της παλαιάς διαθήκης.
Φίλη μου δυστυχώς δεν μπορώ να συμφωνήσω με τον τρόπο που παρουσιάζεις τις σκέψεις σου. Αναφέρεις ορισμένα πράγματα χωρίς να μας εξηγείς πού τα βρήκες. Για παράδειγμα γράφεις:

quote:

---

Μπορει η καταγωγη του Ιησου να μην ηταν ελληνικη,η διδασκαλια του ομως ειχε ελληνικο πνευμα.Δεν ειναι τυχαιο το οτι παροτρυνε τους Αποστολους να γραφουν στην ελληνικη γλωσσα.

---

Αν μας έδινες και σε ποιό εδάφιο βρήκες αυτή την παρότρυνση, δεν θα ήσουν πιο σωστή;
Το άλλο

quote:

---

Οι προφητειες του Ερμη,του Αριστοτελη,του Απολλωνα,του Πλατωνα,του Σοφοκλη δεν αναφεροταν σε κανεναν απο τους γνωστους τοτε θεους αλλα στον Εναν και Μοναδικο Θεο.

---

Αν μου παρουσιάσεις προφητείες του Αριστοτέλη θα κόψω τα γένια μου
Ε όχι και προφητείες ο Αριστοτέλης Αλλά άστα τα μαλλάκια σου ανακατεμένα. . . .προς. . .θεού

Ελεύθερος

πάντα φίλος

quote:

---

Γιατί αν πιστεύετε ότι είμαι τρελός τι νόημα έχει να συζητάμε. Σας εξηγώ τον τρόπο που θα "δείτε" ότι "βλέπω" και το μόνο που κάνετε είναι να μου λέτε πως δεν σας ενδιαφέρει αυτό που "βλέπω". Γιατί το συνεχίζουμε αν δεν ενδιαφέρεστε;

---

Δεν είσαι καθόλου τρελλός φίλε hrismig. Απλά προσπαθούμε να δούμε αν έχεις λογικά επιχειρήματα που μπορούν να μας προβληματίσουν. Αν με τον τρόπο που μας προτείνεις καταφέρουμε να δούμε ότι βλέπεις, τότε θα συμφωνούσαμε. Αλλά σε τέτοια περίπτωση δεν θα μπορούσαμε να συζητήσουμε τίποτα. Θα ήταν ένας ανιαρός μονόλογος συμφωνούντων.

Είπαμε ότι όλα τα πράγματα έχουν δύο όψεις. Θα σου ήμουν ευχάριστος, και θα προτιμούσες πολύ να κουβεντιάσεις μαζί μου, αν οι θέσεις μου ήσαν εύκολα αντιμετωπίσιμες από σένα. Θα ένοιωθες τότε σπουδαίος και αυτό θα σου άρεσε. Αν όμως οι θέσεις μου σε στρίμωχναν, θα με εύρισκες δυσάρεστο και πιθανότατα να εκνευριζόσουν μαζί μου.
Άρα δεν είμαι εγώ το πρόβλημα. Το αν μπορείς ή όχι να ανατρέψεις τις θέσεις μου είναι το πρόβλημα. Κι ακόμα παραπάνω, το αν έχεις τη δύναμη ή όχι, να παραδεκτείς τα κενά των θέσεων σου είναι το πρόβλημα. Δηλαδή ο εαυτός σου είναι εκείνος που θα με μετατρέψει σε ευχάριστο ή δυσάρεστο συνομιλητή για σένα. Μην έχεις λοιπόν απαιτήσεις από τους συνομιλητές σου. Μόνο από τον εαυτό σου να έχεις.
Προσπάθησε να υιοθετήσεις σωστό τρόπο σκέψης ούτως ώστε να έχεις και τις σωστές θέσεις σε μια συζήτηση. Ε δεν είναι και έγκλημα να περιμένεις μέχρι να προετοιμαστείς κατάλληλα. Πίστεψε με, η προετοιμασία αυτή θα σου προσφέρει πολύ περισσότερα από όσα σου πρόσφεραν όλα τα βιβλία που διάβασες. Διότι θα έρχεσαι συνέχεια σε αντιπαράθεση με τον εαυτό σου, τον οποίο δεν θα μπορούσες με τίποτε να ξεγελάσεις, και συνεπώς από την αντιπαράθεση αυτή θα αποκομίσεις τέτοια σοφία που θα αναρωτιέσαι που την είχες κρυμμένη τόσο καιρό. Και όταν το κάνεις αυτό να είσαι σίγουρος ότι τότε έχεις να προσφέρεις και στη συζήτηση και στον συνομιλητή σου, ανεξάρτητα αν το αντιλαμβάνεται αυτός ή όχι.
Αυτός είναι ο τρόπος μου. Αν σ' αρέσει ακολούθα τον κι εσύ. Δεν είναι πατέντα δική μου. Κι εγώ από αλλού τον έμαθα

Και προ πάντων: Καλές προθέσεις. Δεν συζητάμε για να μειώσουμε κάποιον. Καταθέτουμε απλά στην τράπεζα του πνεύματος και της γνώσης

Ελεύθερος

Άντε... να τα πούμε άλλη μία φορά έτσι για να γνωριστούμε καλύτερα...
λες:

quote:

---

...προσπαθούμε να δούμε αν έχεις λογικά επιχειρήματα που μπορούν να μας προβληματίσουν.

---

Ελεύθερος

quote:

---

Εδώ είμαι. Ακούω. Να ρωτάω ή να μην ρωτάω; Πες μου.

---

Φίλε Ελεύθερε μαζεύτηκε αρκετή εργασία από μέρου σου και προσπαθώ να…μη σε φορτώσω!

Πάντως, και αναφορικά για το διάλογο, ακόμη περιμένω κάποια επιπλέον ( ίσως σημαντικά) επιχειρήματα που ενισχύουν τις ως τώρα αμφιβολίες σου.

Φίλε μου, οι ως τώρα θέσεις σου περί Χριστού, στηρίζονται περισσότερο σε συναισθηματική λογική, παρά σε στιβαρά επιχειρήματα.
Πώς είναι δυνατόν από την μια να υποτιμάς την πίστη άλλων ανθρώπων και από την άλλη να υποκινείσαι συνεχώς από μια συγκεκριμένη στάση πίστης;
Σε «δικαιώνει» το ότι μοιάζει πιο ελεύθερη;
Ξέρεις αν πάψω να πιστεύω πως μπορώ να περπατάω, ίσως να πάψω να περπατάω!
Αλήθεια γιατί δεν αμφισβητείς και εσύ το εαυτό σου;
Έτσι πειραματικά, προσπαθώντας να είσαι αντικειμενικός.

Φυσικά δε σε κρίνω, αν θέλεις το κάνεις ο ίδιος και τότε θα έχει αξία για όλους.
Η κρίση (όχι κατάκριση και υποτίμηση) του εαυτού μας από τον Εαυτό μας.
Τέλος πάντων.

Αν επιθυμείς ειλικρινά να γνωρίσεις τον Θεό, ζήτησέ το μέσα σου.
Ο ίδιος κρατάς το «Κλειδί».
Αυτό είναι κάτι που μπορώ να σου βεβαιώσω από προσωπική πείρα.
Ότι και να πει κάποιος για την ομορφιά του να κολυμπάς στις καλοκαιρινές ελληνικές θάλασσες, δεν μπορεί να δώσει την εμπειρία αν δεν βρέξουμε τα πόδια μας.

Φιλικά και με Αγάπη Φώτης.

Βέβαια φίλε just a man είσαι ευπρόσδεκτος στη συζήτηση. Τα αλληλούϊα που μας κοπανάς κάθε λίγο, λες και προσπαθείς να δίωξεις τα δαιμόνια,δεν νομίζω ότι συνεισφέρουν καθόλου σ’ αυτά που λέμε εδώ πέρα.

Φίλε Φώτιε τι να σου πω τώρα; Σε πολλά σημεία ως τώρα, αναγκάστηκες να συμφωνήσεις μαζί μου. Το ίδιο κι’ εγώ μαζί σου. Δεν βρήκες όμως σοβαρά επιχειρήματα λες. Πως γίνεται αυτό; Όχι φίλε μου. Νομίζω ότι απλά δεν θέλεις να τα δεις ως τέτοια. Δεν είσαι έτοιμος. Κουράγιο

Φίλε hrismig, το επιχείρημα του πλήθους των πιστών, που τάχα κάτι ξέρουν κι αυτοί, δεν μπορεί να είναι απόδειξη ύπαρξης θεού.
Πρώτον: Διότι ο κάθε ένας απ αυτούς πιστεύει είτε με διαφορετικό τρόπο είτε σε διαφορετικό θεό, χωρίς να βλέπουμε καμιά θεϊκή παρέμβαση που να βάλει τα πράγματα σε τάξη. Άρα θεός δεν υπάρχει. Μόνο πιστοί υπάρχουν.
Δεύτερον: Είσαι σίγουρος ότι οι πιστοί είναι τόσοι πολλοί, ή μήπως απλά αυτοί ανέχονται τα διάφορα ιερατεία να κάνουν το παιχνίδι τους; Ο ιδρυτής της χριστιανικής θρησκείας και πρώτος διδάσκαλος υποτίθεται ότι είναι ο Ιησούς. Δεν είναι αυτός κατά τη γνώμη μου, αλλά μια και αυτό υποστηρίζεις εσύ, ας δούμε πως προσδιόρισε ο ίδιος τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του χριστιανού πιστού.

Κατά Μάρκον κεφ. 16
14 ΥΣΤΕΡΟΝ ΕΦΑΝΗ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΝΔΕΚΑ ΕΝΩ ΕΚΑΘΗΝΤΟ ΕΙΣ ΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑΝ ΚΑΙ ΩΝΕΙΔΙΣΕ ΤΗΝ ΑΠΙΣΤΙΑΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΣΚΛΗΡΟΚΑΡΔΙΑΝ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΕΥΣΑΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΙΔΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟΝ ΑΝΑΣΤΑΝΤΑ
15 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΥΠΑΓΕΤΕ ΕΙΣ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΚΑΙ ΚΗΡΥΞΑΤΕ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΕΙΣ ΟΛΗΝ ΤΗΝ ΚΤΙΣΙΝ
16 ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΥΣΗ ΚΑΙ ΒΑΠΤΙΣΘΗ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΗ ΟΣΤΙΣ ΟΜΩΣ ΑΠΙΣΤΗΣΗ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΚΡΙΘΗ
17 ΣΗΜΕΙΑ ΔΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΣΑΝΤΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΑΥΤΑ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΜΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΚΒΑΛΛΕΙ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΘΕΛΟΥΣΙ ΛΑΛΕΙ ΝΕΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ
18 ΟΦΕΙΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΙΑΝΕΙ ΚΑΙ ΕΑΝ ΘΑΝΑΣΙΜΟΝ ΤΙ ΠΙΩΣΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΒΛΑΨΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΕΠΙ ΑΡΡΩΣΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΠΙΘΕΣΕΙ ΤΑΣ ΧΕΙΡΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΙΑΤΡΕΥΕΣΘΑΙ

Πρόσεξε τώρα τι λέει: Τα σημεία που θα μπορούν να δείξουν ως απόδειξη ότι έχουν πιστέψει οι. . . . .νέοι πιστοί είναι: Θα μπορούν να βγάζουν δαιμόνια, θα μιλάνε αυτόματα νέες γλώσσες, αν πιουν δηλητήρια δεν θα παθαίνουν τίποτε, θα αγγίζουν τους αρρώστους και αυτοί θα θεραπεύονται. Καλά όφεις μπορώ και πιάνω κι εγώ, άστο αυτό.
Πες μου τώρα, ξέρεις πολλούς πιστούς που μπορούν να τα κάνουν όλα αυτά ώστε να μας αποδείξουν ότι είναι πραγματικά πιστοί και όχι απλά οπαδοί; Εσύ μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά; Πήγαινε σε ένα τηλεοπτικό κανάλι και κάνε μια επίδειξη. Θα σου δώσουν και πολλά χρήματα τα οποία μπορείς να χρησιμοποιήσεις για φιλανθρωπικούς σκοπούς. Μπορείς; Είσαι πράγματι πιστός; Κανένας άλλος από τα δισεκατομύρια πιστών που αναφέρεις; Μέτρησε ξανά τώρα τους πιστούς φίλε hrismig και πες μου πόσους τους βρίσκεις
Εκτός κι αν βρεις τη δύναμη να παραδεκτείς ότι ο Ιησούς(;) δεν μας τα είπε και πολύ καλά στα πιο πάνω εδάφια.
Εσύ Φώτιε φίλε μου τι λες για τα παραπάνω; Είναι επιχειρήματα άξια λόγου;

Σαν υστερόγραφο. Τα παραπάνω εδάφια μας δίνουν λεπτομερέστατη αφήγηση της προετοιμασίας των θαυμάτων, που πρέπει να εξασκηθούν για να μπορούν να κάνουν οι προπαγανδιστές της νέας τότε θρησκείας. Δηλαδή για να θαμπώσετε τον κόσμο και να αποκτήσετε πιστούς, πρέπει να τους παρουσιάσετε κάποιους «νέους» πιστούς που να μπορούν τα κάνουν όλα αυτά τα θαύματα. Το ξαναείπα. Η πρώτη μάζα πιστών προήλθε από το θάμβος που τους προκαλούσε η ικανότητα πραγματοποίησης θαυμάτων από τους μαθητές του Ιησού. Ο θρύλος του Χριστού δημιουργήθηκε αργότερα, κάτω από την πίεση των φιλοσόφων που "έψαχναν" πνευματικό υπόβαθρο για τη δημιουργία πανρωμαϊκής θρησκείας, όταν μέρος της ελίτ της Ρώμης υιοθέτησε την ιδέα.

Ελεύθερος

Πάντως εγώ ήξερα ότι μύριαμ σημαίνει πριγκίπισσα και έχω και τη γνώμη ότι οι λεξάριθμοι είναι μασκαρλίκια

Ελεύθερος

quote:

---

quote:

---

Εδώ είμαι. Ακούω. Να ρωτάω ή να μην ρωτάω; Πες μου.

---

Γειά σου πάλι φίλε μου,
κατ' αρχήν να ρωτάς βεβαίως γιατί θα ρωτάω και εγώ. (Τι νομίζεις ότι είμαι;)

Κάτσε τώρα να δεις πως θα αρχίσουμε...

Λοιπόν πέρνουμε σαν δεδομένο ότι δεν ψάχνουμε να βρούμε καμμία θρησκεία. Πολύ βασικό για να μην κολλήσουμε σε ταμπού και φανατισμούς εντάξει;

Δεν γνωρίζουμε τίποτα παρά μόνο ότι σε αυτή τη ψέυτικη ζωή υπάρχουν πάνω από 4 δις "καθηστερημένοι" που τους έχουν ψήσει ότι υπάρχει τουλάχιστον μία ανώτερη δύναμη και αυτοί δεν το έψαξαν...αλλά πιστεύουν. Αυτό ευσταθεί; Δηλαδή αν εμείς που είμαστε δύο το ψάχνουμε γιατί όχι - στατιστικά τουλάχιστον - να μήν το έχουν ψάξει και μερικά ακόμα εκατομμύρια άνθρωποι; Αν αυτόν τον αριθμό τον ανάγεις μέσα στα χιλιάδες χρόνια της ανθρώπινης ύπαρξης τότε μάλλον θα μας προκύψει ένα αρκετά μεγάλο νούμερο.

Μάλιστα πρόκειται για έναν αριθμό ανθρώπων που στις τάξεις του δεν υπάρχουν μόνο φτωχοί ή πλούσιοι, μόνο ηλίθιοι ή έξυπνοι, απ' όλα έχεις ο μπαξές. Καλά μέχρι εδώ; Έχεις αναρωτηθεί και εσύ τι συμβαίνει με αυτούς ή όχι;

Αυτοί λοιπόν κάτι ξέρουν και δεν μας το λένε...ή μήπως δεν θέλουμε να μάθουμε γιατί μας βολεύει το ότι δεν ξέρουμε;

Σου έκανα όπως βλέπεις πολλές ερωτήσεις. Πριν προχωρήσω θα ήθελα να ξέρω ότι αυτά τα βλέπεις και εσύ μαζί μου. Είναι έτσι;

Σε χαιρετώ προς το παρόν...

---

Το ότι χρησιμοποιήθηκε Ελληνική φιλοσοφική ορολογία απο τους πρωτοχριστιανούς ε αυτο πια πασίγνωστο, δεν θα επεκταθώ.
Οσον αναφορά τον Ιησού εμένα ΔΕΝ με απασχολεί τι ήταν αλλά τι είπε. Με την ίδια νοοτροπία τους μη Ελληνες ΔΕΝ θα τους ενδιέφερε τι είπε ο Πλάτωνας π.χ διότι δεν ανήκε στην φυλή τους...
Και μιας και είπα Πλάτωνας εχθές είχα την τύχη να γνωρίσω τον καλό φίλο και μελος Πλάτωνα. Πάνω στην συζήτηση μου ανέφερε το απόκρυφο ευαγγέλιο του Θωμα. Ιδού ένα ιδιάιτερα ενδιαφέρον απόσπασμα..

Ιησούς " ...Κάνε λοιπόν έναν αυτολεγχο κι αναγνώρισε ποιός είσαι, πως ήσουν και πως θα γίνεις...(?)Γιατί οταν σε αποκαλούν αδελφό μου, δεν επιτρέπεται να μην γνωρίζεις τον ΙΔΙΟ ΣΟΥ ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ. Και ξέρω πως είσαι προορισμένος για την γνωση, γιατί με αναγνωρισες ήδη ότι εγώ είμαι η γνώσις της αλήθειας, όταν με ακολουθείς στις περιοδίες μου ακόμη και όταν δεν το ξέρεις...
Έχεις ήδη γνωρίσει και θα σε ονομάσουν αυτογνώστη. όποιος δεν έχει φτάσει στην ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Οποιος αντίθετα έχει φτάσει στην αυτογνωσία, έχει γνωρίσει και το βάθος του σύμπαντος...."

Ποιός απο εμάς γνωρίζει τι πραγματικά είναι, πιό το άφθαρτο μέρος του -αν υπάρχει- ποια πραγματική ουσία του, πιό το φθατρό του μέρος και πως μπορεί να το χαλιναγωγήσει. Εάν δεν γνωρίζουμε τι είμαστε εμέις μπορούμε να πούμε τι είναι ό άλλος? Η γνώμη μας θα αναφέρεται σε ενυτπώσεις....Μην κοιτάτε πιός είναι ο άλλος αλλά τι μπορεί να σας προσφέρει. Χθες κατά τύχη έιδα μία αντιπολεμική ταινία στο ALTER, μάι απο τις καταπληκτικές ατάκες.." καλό είναι η προαγωγή της ζωής, κακό η στέρηση της..."

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Άσχετα με το ποιός ήταν και τι έκανε, τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν την εποχή που υποτίθεται ότι γράφτηκαν, τουλάχιστον στη μορφή που τα βρίσκουμε σήμερα. Έχουν γίνει πολλές μεταγενέστερες προσθήκες, αλλαγές και περικοπές.

Απόδειξη γι' αυτό το γεγονός είναι το ανάμικτο συγγραφικό ύφος που αλλού γίνεται βαρύ και άτεχνο όπως αρμόζει σε έναν αμόρφωτο της ρωμαϊκής περιόδου και αλλού πάλι γίνεται έντεχνο και πιο κατανοητό σε εμάς, ακριβώς επειδή είναι σε μεταγενέστερη διάλεκτο και γράφτηκε από σοφολογιότατο.

Επίσης έχουν ξεφύγει από αυτούς που φρόντισαν να τα ραφινάρουν κάποιες εγγραφές που αναφέρονται άμεσα στη μετενσάρκωση, έννοια ευρύτατα διαδεδομένη την εποχή του Χριστού, αλλά δεν άρεσε και πολύ στην Αυτοκράτειρα Θεοδώρα (πρώην πόρνη) οπότε και φρόντισε για την ρητή αποπομπή της.

Αυτά τα ολίγα. Σε άλλο τόπικ, πριν από χρόνια είχα γράψει τις περικοπές που αναφέρονται στη μετενσάρκωση αλλά δεν θυμάμαι πια και δεν θέλω να επαναλαμβάνω, αλλά αν ζητηθεί, μπορώ να το κάνω.

Επίσης μου παραθέτεις κάποια αποσπάσματα. Η Γραφή έχει 7 επίπεδα νόησης. Αυτό που "βλέπεις" είναι το πρώτο επίπεδο. Φυσικά δεν συμφωνώ με αυτά που γράφεις αλλά να σε ρωτήσω κάτι. Γιατί ψάχνεις τρόπους να ενισχύσεις τις αντιρήσεις σου και όχι να δυναμώσεις πνευματικά;
λες:

quote:

---

1)...ξέρεις πολλούς πιστούς που μπορούν να τα κάνουν όλα αυτά ώστε να μας αποδείξουν ότι είναι πραγματικά πιστοί και όχι απλά οπαδοί;

2)Εσύ μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά;

3)Πήγαινε σε ένα τηλεοπτικό κανάλι και κάνε μια επίδειξη. Θα σου δώσουν και πολλά χρήματα τα οποία μπορείς να χρησιμοποιήσεις για φιλανθρωπικούς σκοπούς. Μπορείς;

4)Μέτρησε ξανά τώρα τους πιστούς φίλε hrismig και πες μου πόσους τους βρίσκεις

5)...για να θαμπώσετε τον κόσμο και να αποκτήσετε πιστούς, πρέπει να τους παρουσιάσετε κάποιους «νέους» πιστούς που να μπορούν τα κάνουν όλα αυτά τα θαύματα.

---

Φιλε hrismig ειπες "Λέει μέσα στην γραφή πουθενά για τυφλή υπακοή ή μήπως λέει ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ! ή μήπως λέει ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ,((εδώ το κόμμα) ΕΡΕΥΝΑ!"
Οταν μεσα στην γραφη βλεπεις να σου λεει πως οποιος δεν πιστευει
στον Χριστο δεν θα παει στον παραδεισο αρα στην "κολαση" αυτο
δεν ειναι προσπαθεια εκφοβισμου των ανθρωπων.Αυτο δεν αναγκαζει πολλους ανθρωπους να πιστευουν σε κατι και να προσευχονται μονο και
μονο λογου φοβου τιμωριας.Και πρεπει να ξερεις οτι εχω γνωστους
που πηγαινουν στην Εκκλησια χωρις καν να γνωριζουν τι γραφει η Βιβλος.
Νομιζεις οτι ολοι εκεινοι που δεν αποδεχονται την Βιβλο ως θεοπνευστη
ειναι βλακες ή δεν ειναι ανθρωποι με αγαπη και καλοσυνη μεσα τους.Υπαρχουν πολλοι αθεοι που ειναι πολυ περισσοτερο "χριστιανοι" απο τους
θρησκευομενους.Οταν λες σε καποιον πιστεψε σε μενα διοτι αλλιως θα
σε τιμωρησω χωρις ο αλλος να νιωθει μεσα του την πιστη τοτε εχουμε
να κανουμε με φασιστικη αντιληψη.Ισως φιλε hrismig να εχεις ακουσει
μια θεωρια ορισμενων επιστημονων οτι η πιστη στο Θεο εχει να κανει
με τον εγκεφαλο του καθε ανθρωπου.Η πιστη σε τι στηριζεται στην λογικη;Οχι βεβαια αλλα στο συναισθημα που εχει να κανει με τον εγκεφαλο.Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι,αλλος ειναι βουδιστης,αλλος
ειναι μουσουλμανος,αλλος αθεος κ.λ.π.

quote:

---

...Οταν μεσα στην γραφη βλεπεις να σου λεει πως οποιος δεν πιστευει
στον Χριστο δεν θα παει στον παραδεισο αρα στην "κολαση"...

---

Φίλε Belisarios συμφωνώ σε όλα μαζί σου.
Όμως η λέξη "πόρνη" περιέχει και διαχέει από μόνη της κακία και προτροπή για συνέχιση του εξευτελισμού της γυναίκας. Μα τι αγαπήσαμε τέλος πάντων στη ζωή μας περισσότερο από τη γυναίκα; Δεν λέω ότι αυτή ήταν η πρόθεση σου μη με παρεξηγείς. Μάλλον εξομολογούμαι δημόσια την αγάπη και το σεβασμό που νοιώθω για την γυναίκα.

Φίλε VIKING, αν πώ πιστεύω ή όχι στα πνεύματα θα είναι ένα πιστεύω κι αυτό. Αλλά εγώ δεν έχω πιστεύω. Ή γνωρίζω ή δεν γνωρίζω. Ε λοιπόν δεν γνωρίζω να υπάρχουν πνεύματα άλλα εκτός από τη σκέψη των ανθρώπων αλλά και άλλων ζώων (έστω και ελάχιστη). Γνωρίζω ότι με το θάνατο του εγκεφάλου πάυει η λειτουργία της σκέψης (αυτό είναι το πνεύμα). Άρα παύει να υπάρχει κι αυτό. Γνωρίζω όμως και πολλούς απατεώνες που εκμεταλλεύονται τους ανθρώπους λέγοντας τους ότι επικοινωνούν τάχα με διάφορα πνεύματα. Ανοησίες.
Στον χώρο το δικό του, ο . . . .θαυματοποιός, και με τα εργαλεία τα δικά του, μπορεί να κάνει πολλά. Φέρ' τον όμως στο δικό σου χώρο και δώσ' του τα δικά σου εργαλεία να δεις ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Όλοι οι φακίρηδες μπορούν να κάνουν τα πίτουρα τους καραμέλλες. Τα δικά σου πίτουρα όμως στο δικό σου δοχείο δεν μπορεί κανένας.

Στους άλλους φίλους θα απαντήσω αργότερα.

Ελεύθερος

quote:

---

...γινε Βουδιστης αλλιως θα πας στην κολαση.

---

Φίλε μου σε θεωρώ τυχερό που είχες την ευκαιρία να συναντηθείς με τον Πλάτωνα(esoterica). Καλά που το βρήκε το ευαγγέλιο του Θωμά; Το ζουμί από το απόσπασμα που παραθέτεις είναι το «γνώθι σ αυτόν». Αυτό θέλω να πιστεύω ότι με δικαιώνει σ’ αυτό που λέω ότι ο θρύλος του Χριστού (προσοχή: όχι ο Ιησούς της ιστορίας), είναι κατά το πλείστον Ελληνογενής. Το ευαγγέλιο αυτό δεν είναι του Θωμά. Αποδίδεται στον Θωμά. Όταν χρειάστηκε να δωθεί στη νέα τότε θρησκεία φιλοσοφικό υπόβαθρο γιατί τα θαύματα δεν τραβούσαν την ανώτερη και μορφωμένη τάξη, διάφοροι ενδιαφερόμενοι έπαιρναν κάποια επεισόδεια από τα στάνταρ που υπήρχαν μέχρι τότε, τους κόλλαγαν και τη φιλοσοφία-θεολογία που υιοθετούσαν και τα παρουσίαζαν ως το ευαγγέλιο του τάδε μαθητή του Ιησού. Εξήγησα όμως σε παλαιότερα μυνήματα μου τις δυσκολίες, κόντρες, συνομωσίες, παρεμβολές που έγιναν στη δημιουργία του θρύλου που έφτασε ως εμάς. Νομίζω ότι όλα τα «ευαγγέλια» και χριστιανικά πρωτότυπα κείμενα, πολλά από τα οποία δεν καταπιάνονται καθόλου με τη ζωή του Ιησού αλλά μόνο με τα διδάγματα του Χριστού, είναι πάνω από 30. Είναι 36; Όλα από υποτιθέμενους αυτόπτες μάρτυρες.

Ναι συμφωνώ ως προς το τι είναι καλό και κακό με την ατάκα που αναφέρεις. Αυτήν περίπου την απάντηση έδωσα παλιά σε ερώτηση του Κέλσου. Την άποψη αυτή την υιοθέτησα μιλώντας με Κύπριο επιστήμονα της Αμερικής. Πολύ σπουδαίο πργματικά.

Φίλε μου hrismig και μόνο ότι με προσκαλείς να κουβεντιάσουμε ιδιαιτέρως με email λέει πολλά. Πάνω απ’ όλα λέει ότι σε φοβίζει το φως. Λέει ότι φοβάσαι μην τυχόν και σκανδαλιστεί το ποίμνιο από τα μυνήματα μου.
Άκου φίλε μου. Τις δημόσιες συζητήσεις πρέπει να τις εκτιμάμε όλοι μας πολύ. Θα μπορούσες να δεις τις θέσεις μου μια καλή βοήθεια να τελειοποιήσεις τις δικές σου. Ή να τις τροποποιήσεις. Ή να τις εγκαταλείψεις. Πάντως να σε βλάψουν αποκλείεται. Με είδες ως τώρα να σπρώχνω κανέναν να προβεί σε πράξεις αξιοκατάκριτες; Εσύ θέλεις το καλό επειδή έτσι σε συμβουλεύει ο θεός σου (δια των αντιπροσώπων του φυσικά), εγώ θέλω το καλό διότι έτσι μου επιβάλλει η λογική μου και η συνείδηση μου. Αν είμαστε κι οι δυο ειλικρινείς, τότε είμαστε σύμμαχοι. Συμφωνείς;

Ελεύθερος

Τι δυσκολονόητο υπάρχει εδώ; Υποθέτω ότι έχεις ξεχάσει το θέμα που είναι: "Ήταν ο Χριστός Έλληνας;" και η ερώτηση είναι απλή.
Σου φαίνεται ότι είναι σωστό να κάνουμε μία τέτοιου είδους έρευνα μέσα από αυτό το θέμα;
Σκέψου ότι μπορεί να υπάρχει ένας άνθρωπος που να τον ενδιαφέρει ακριβώς το θέμα και τίποτα πιο πέρα από αυτό. Μήπως με την κακή χρήση που κάνουμε δυσαρεστούμε έναν συνάνθρωπό μας;
ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΤΟ ΠΩ! Κοίτα εσύ τι μου απαντάς!

quote:

---

...και μόνο ότι με προσκαλείς να κουβεντιάσουμε ιδιαιτέρως με email λέει πολλά. Πάνω απ’ όλα λέει ότι σε φοβίζει το φως. Λέει ότι φοβάσαι μην τυχόν και σκανδαλιστεί το ποίμνιο από τα μυνήματα μου.

---

Τώρα. Θέλεις να ξαναδιαβάσω τα μυνήματα σου. Ξεφεύγω λες. Σου έδωσα εδάφια της καινής διαθήκης, που μας καθοδηγεί πως να ξεχωρίζουμε τους αληθινούς πιστούς. Με αυτή τη βάση υποστηρίζω ότι δεν υπάρχει σήμερα κανένας τέτοιος αληθινός πιστός, αλλά μόνο οπαδοί αυτής της θρησκείας.
Σε ρώτησα πόσους γνωρίζεις και μου απάντησες πολλούς. Μα θα παίζουμε την κολοκυθιά; Πες μου έστω πέντε για να λάβω υπ' όψιν μου την απάντηση σου.
Πόσο μακρυά από το θέμα μας είναι αυτά; Εγώ προσπαθώ να αποδείξω ότι ο Χριστός είναι ένας ανθρώπινος θρύλος και ότι δεν υπάρχει κανένας θεός πίσω του. Παρουσίασα πολλά εδάφια της καινής διαθήκης που κατά τη γνώμη μου είναι εντελώς ανθρώπινα λανθασμένα και αντιφάσκοντα. Μου απαντάς ότι η καινή διαθήκη έχει εφτά επίπεδα νόησης. Είναι απάντηση αυτή;
Αλλού μου λες ότι δεν βρίσκω τον θεό γιατί δεν τον ζητώ. Έχω δεί μανάδες να κλαίνε και να παρακαλούν τον θεό για κάτι αλλά. . .τίποτα, έχω δεί αρρώστους να σφαδάζουν παρακαλώντας τον θεό αλλά. . .τίποτα,
έχω δεί εμπόλεμους να επικαλούνται την έγκριση που έχουν τάχα από τον θεό για το έγκλημα τους και είμαι σίγουρος ότι αν υπήρχε θεός έπρεπε να εξοργισθεί και να παρέμβει. Τίποτα. Μα καλά τόσα και τόσα γεγονότα συμβαίνουν παγκόσμιας έκτασης, και μόνο στον hrismig εδέησε ο θεός να αποκαλυφθεί; Αν το πίστευα αυτό θα έχανα την υπόληψη που έχω για τον εαυτό μου.
Μου θυμίζεις κάτι πιο παλιό. Λέει ο ιερέας στον άρρωστο. Πίστεψε τέκνον μου στον θεό και προσευχήσου και θα γειάνεις. Πίστεψα πάτερ και προσευχήθηκα αλλά. . .Δεν πίστεψες καλά τέκνον μου, ξαναδοκίμασε.
Ξαναδοκίμασα πάτερ και πίστεψα εκ βάθους καρδίας. Δώρησα μάλιστα στην εκκλησιά και δυό οικόπεδα που είχα αλλά η αρρώστια αρρώστια. Δεν πίστεψες καλά τέκνον μου, ξαναπροσπάθησε. Ξαναπροσπάθησε ξαναπροσπάθησε στο τέλος το τέκνον πέθανε. Δεν είχε πιστέψει αρκετά.

Ελεύθερος

Εφόσον τα Ευαγγέλια είναι θεόπνευστα (??) για τους χριστιανούς ΤΟΤΕ δέν χωράει και αμφιβολία για την καταγωγή του. Βέβαια, απ'ότι θα αποδείξουμε σιγά-σιγά μέσα απο αυτά τα forum, θα καταλάβετε ότι ΟΥΤΕ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥ ΕΥΣΤΑΘΟΥΝ. Το ΓΙΑΤΙ, επίσης θα προκύψει.

Λοιπόν: Ας μας απαντήσει κάποιος γιατί σύμφωνα με τον Ματθαίο ο Ιησούς κατάγεται απο τον Σολομώντα, γιό του Δαυϊδ, ΕΝΩ Ο ΛΟΥΚΑΣ υποστηρίζει ότι ο Ιησούς κατάγεται απο τον Ναθάν, γιό και αυτόν του Δαυϊδ! Και για να σας βοηθήσω λίγο στην έρευνα σας (μπάς και βγάλετε άκρη δηλαδή...) να σας ενημερώσω ότι ο Νάθαν ήταν ο τρίτος γιός του Δαυϊδ ενώ ο Σολομώντας ήταν Ο ΤΕΤΑΡΤΟΣ, και μάλιστα απο άλλη μήτέρα!!

Επιπλέον, ο πατέρας του ο Δαυϊδ, για να αποκτήσει τη μητέρα του τη Βηθσαβεέ, ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΗΣ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΤΗΣ, ΤΟΝ ΟΥΡΙΟ ΤΟΝ ΧΕΤΤΑΙΟ!!! (Β' Σαμουήλ 11&12)

Έτσι, ο Ιησούς κατα τον Ματθαίο π.χ., κατάγεται απο ενα ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΖΕΥΓΑΡΙ. Δέν νομίζετε ότι είναι λίγο παράξενη επιλογή...εκ μέρους του Γιαχβέ (Θεού αν προτιμάτε) για τον "Υιό του θεού" αυτή η γενεαλογία??

Είπαμε, το κόψε-ράψε του Ρωμαιοχριστιανικού Ιερατείου....δέν τους "βγήκε" παντού!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr