Aς δούμε λοιπόν πόσο ταπεινοφροσύνη έδειχναν οι Μεγάλοι Χριστιανοί της Ορθόδοξιας για τους ΈΛΛΗΝΕΣ , ώστε να θεωρούν τις μη αναφορές για το αγαθό θαύμα του Αγίου Φωτός ταπεινοφροσύνη και τις δηλητηριώδης αναφορές προς τους ΈΛΛΗΝΕΣ απλή λογική.

ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ: Αρχιεπίσκοπος Καισαρείας... ο Αϊ Βασιλης!!!
«Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν κατα-βροχθίζoντας με ορθάνοιχτο στόμα τον "Ισραήλ". Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (βλ. Ησαΐας Θ΄11) την σοφιστική του λόγου δύναμη, η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων» Βασίλειος Καισαρείας ΕΙΣ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑ 9.230.8.

ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ: Αρχιεπίσκοπος Καισαρείας:
«Προσταγή, (!!!) μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» Βασίλειος ο Μέγας, 330-379 μ.Χ. (ο γνωστός μας και ως Αϊ-Βασίλης) ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑΝ ΠΡΟΟΙΜΙΟΝ 7.196.3

ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως:
«Αν στα ενδότερα (των ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις, θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων... Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε ου παραιτούμεθα της κατ’ αυτών μάχης» Ι. Χρυσόστομος (344-407 μ.Χ.) ΕΙΣ ΑΓΙΟΝ ΙΩΑΝΝΗΝ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΝ (ΟΜΙΛΙΑ ΞΣ΄ 59.369.12 -370.11

Ο ΦΙΛΟΒΑΡΒΑΡΙΚΟΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ:
«Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του πιστού βάρβαρου) καθ’ έκαστη λαμπρότερα γίνονται» Ι. Χρ ΕΙΣ ΙΩΑΝΝΗΝ 59.31.33

Ο Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΜΕ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΕ ΑΦΑΝΙΣΤΙΚΑ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ:
«Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ’ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διέδωσε!) ότι δαίμονες κατοικούν εκεί» Ι. Χρυσ/μος ΛΟΓΟΙ ΚΑΤΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ 48.851.38 έως 852.35 Δαίμονες ηταν λοιπόν κατά τον "σοφό" ιεράρχη τα βιβλία της Αλεξανδρινής βιβλιοθήκης και ψυχοθυσιαστήρια οι βιβλιοθήκες των Ελλήνων!!!

Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΕ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ 391 Μ.Χ. ΤΗΝ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ:
«Στην Αλεξάνδρεια πάντα τα οικοδομήματα του Σεράπειου όπως στους ποιητικούς μύθους των Γιγάντων έγιναν... Θεοδοσίου δε βασιλεύοντος και (πατριάρχου) Θεοφίλου (της επιθέσεως) πρωτοστατούντος... του Σεράπειου τα αναθήματα κατελυμαίνοντο. Τους δε ανδριάντες και τα αναθήματα τόσο "γενναία" εμάχοντο, ώστε όχι μόνο "νικούσαν", αλλά και έκλεπτον... του δε Σεράπειου μόνο το έδαφος δεν απέσπασαν κι’ αυτό δια το βάρος των λίθων, αυτοί δε (οι θεμέλιοι λίθοι) ήσαν αμετακίνητοι. Οι πολεμικότατοι δε αυτοί φιλοχρήματοι "γενναίοι"... την ασέβεια αυτή εις έπαινον αυτών των ιδίων καταλόγιζαν. Έπειτα εισέβαλαν οι καλούμενοι μοναχοί, άνθρωποι (μόνο) κατά το είδος, ο δε βίος αυτών συώδης (γουρουνώδης!) και εμφανώς πάσχοντες, μύρια έκαμον κακά και ανείπωτα, αλλά αυτά ευσέβειαν ενόμιζαν... τότε πας άνθρωπος μέλαιναν (μελανή) φορών εσθήτα (ράσα) τυραννικήν είχεν εξουσίαν και δημοσίως να ασχημονεί ημπορούσε. Σε τόση "αρετή" άλλαξε (η νέα θρησκεία) τον άνθρωπο» Ευνάπιος (346-414 μ.Χ.) ΒΙΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ ΚΑΙ ΣΟΦΙΣΤΩΝ 6.11

ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΚΑΙΣΑΡΕΙΑΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ (265-340 μ. Χ.)
«Τον πτωχόν και πένητα λαόν σήκωσες από... της κοπριάς των Ελληνικών μυσαγμάτων (βδελυγμάτων) και κάθισες αυτόν μετά των αρχόντων του Ισραήλ, τον όντως λαόν αυτού» Ευσέβιος ΕΥΑΓΓ. ΠΡΟΠΑΡ. / ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΨΑΛΜΟΥΣ / ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ. ΡΙΒ΄ (23.1352.34)
ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟΙ ΥΠΟΤΙΤΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΕΥΣΕΒΙΟΥ:
*Πράξη σωφροσύνης είναι η εγκατάλειψη της ελληνικής πλάνης. *Εγκαταλείψτε όσα οι Έλληνες φυσικοί φιλόσοφοι περί αρχών εισηγήθηκαν»
*Μαγγανείες μετέρχονται (οι Έλληνες!!!) και μ’ αυτήν εξαναγκάζουν την ανθρώπινη γνώμη.
*Τα αγάλματα τους μαγικά κατασκευάζουν (οι Έλληνες!!!) και στην μαγεία προτρέπουν. *Περί των αρχαιότερων Εβραίων και γιατί τας γραφάς αυτών, από των Ελληνικών λόγων προτιμήσαμε. *Τα πάντα παρά βαρβάρων οι Έλληνες ωφελήθηκαν. *Περί του κλέφτες (ιδεών!) είναι οι Έλληνες. *Γιατί μετά από λογική κρίση και σώφρονα λογισμό την ιστορία των Εβραίων παραδεχθήκαμε» Βλ. Ευσέβιος «Κλείς Πατρολογίας».Δωρόθεου Σχολάριου.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ. ΜΟΝΑΧΟΣ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΣ:
«Εγω δε την παρ’ Ελλήνων παιδείαν φληναφίαν (μωρολογία) κακού δαίμονος και χαλεπωτάτη (θλιβερότατη) υπόθεσιν είναι λέγω» Γ. Μοναχός ο Χρονογρ. Κ΄Περί Θάρρα.

Ο. Ι ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ
«Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγονών να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά (μόνο) αυτά των δικαίων, (της Π. Διαθήκης.)» Ι. Χρυσ/μος ΠΕΡΙ ΚΕΝΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΙ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΑΝΑΤΡΕΦΕΙΝ ΤΑ ΤΕΚΝΑ (690) 641.65 -

Ο Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΕ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥ-ΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΜΕΓΑΛΟΥΡΓΗΜΑΤΩΝ:
«Ο δε μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (ελληνικών) έπεμψε τεμενών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς, δεν έλαβε απ’ τα βασιλικά ταμεία (!) αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν». Θεοδώρητου ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΔΑΜΑΣΟΥ (Τομ. 5ος 329/ 8-330/8).

Γιατί όποιος καυχάται για ταπεινοφροσύνη, μόνο αυτό δεν δείχνει.
Και γιατί Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν ήταν μόνο <<Έλληνες>>.

Όσον αφορά τον Πατριάρχη, αν έγινε αυτό που λες (Μπορείς να μας δώσεις ονόματα τίτλους και ημερομηνίες ) τον μόνον που διαψεύδεις είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία.

quote:

---

beyond ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ..

---

Τι λες μωρέ , τα πιστεύεις αυτά που λες ? Με ξέρεις και από χτες και λες ότι είμαι αυτό και εκείνο του ελλαδικοχριστιανοκρατούμενου πράγματος ?

Ξέρεις τι είσαι ? Τσάμπα μάγκας . Πιπιλάς τα ίδια και τα ίδια και δεν λες τίποτα ουσίας. Φούσκες και ξανά ΦΟΥΣΚΕΣ.

ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ !

ΤΙΠΟΤΑ

Εγώ δεν έκατσα να σχολιάσω τίποτα μέχρι τώρα από αυτά που είπες γιατί πιστεύω ότι δεν χρειάζεται. Έναν παραλογισμό σου μόνο επεσήμανα , και στο είπα καλοπροαίρετα. Αλλά εάν είχες λίγο μυαλό θα καταλάβαινες ότι έκανες έστω και τοπικά λάθος σε μια σκέψη σου , σε ένα συνειρμό σου , αλλά είναι ποτέ δυνατόν ?
Μόνο ταμπέλες ξέρεις να δίνης , και να πετάς φούσκες.

Πάνε παίξε με τα κουβαράκια σου, και καλή σου τύχη , με φανατικούς σαν και εσένα δεν θέλω καμία σχέση.

Υ.Γ Τελευταία απάντηση στο θέμα με τα κεριά. Τους έχεις τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ για τόσο ηλίθιους να μην έχουν σκεφτεί την ΎΠΟΘΕΣΗ’ που κάνουν κάποιοι με τα αυτοαναφλεγομενα κεριά ? ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ότι δεν το έχουν ψάξει το θέμα ? Εάν ναι είσαι πολύ αφελής για το ποιον τους. Ότι πιο σατανικό μπορεί να σκεφτεί το απλοϊκό μυαλό σου το έχουν σκεφτεί ποιο μπροστά από εσένα . ΚΑΙ ΕΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΒΡΩΜΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΞΕΦΟΥΡΝΙΣΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ.

quote:

---

Γιατί όποιος καυχάται για ταπεινοφροσύνη, μόνο αυτό δεν δείχνει.
Και γιατί Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν ήταν μόνο <<Έλληνες>>.

---

ΕΛ
Μάλλον το πιάσαμε φιλοσοφικά το θέμα , και δεν βλέπω να βγάζουμε άκρη συζητώντας έτσι για πολύ καιρό και αυτά που λέμε στο τέλος μόνο οι δυο μας θα τα καταλαβαίνουμε. Γι αυτό θα σταματήσω πρώτος.

Αν δεν κάνω λάθος, ο Πατριάρχης δεν ήταν άρρωστος ούτε μισοπεθαμένος αλλά πεθαμένος. Γι αυτό ρώτησα για διευκρινίσεις. Δηλαδή ποιος και με τι τίτλο εμφάνισε το Άγιο Φως. Γιατί στη περίπτωση που ήταν πεθαμένος δεν υπήρχε θέμα αντικατάστασης , γιατί δεν υπήρχε και Πατριάρχης, απλά υπήρχε θέμα διαδοχής.
Και κάτι άλλο, μην πιάνεσαι από τον τίτλο που φέρει ο ανώτατος κληρικός ο οποίος εκτελεί την τελετή έλευσης του Αγίου Φωτός γιατί κάποτε ανώτατος κληρικός ήταν Αρχιεπίσκοπος. Έτσι λοιπόν αφού κάποιος επωμισθεί με τα ανώτατα καθήκοντα είτε αυτός λέγεται Πατριάρχης, είτε Αρχιεπίσκοπος , είτε Μητροπολίτης αυτός και μόνο αυτός φέρει το χρίσμα για το Άγιο Φως.
Ειδάλλως σε αντίθεση περίπτωση θα έχουμε την αυτοδιάψευση της Ορθόδοξης Εκκλησίας , που επιμένει σθεναρά ότι το Άγιο Φως το φέρει μόνο ο Πατριάρχης και κανένας άλλος.
Γι αυτό ξαναρωτάω τι τίτλο είχε αυτός που έφερε το Άγιο Φως;

quote:

---

Εγώ δεν έκατσα να σχολιάσω τίποτα μέχρι τώρα από αυτά που είπες γιατί πιστεύω ότι δεν χρειάζεται.

---

Προσωπική σου άποψη...
Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που θα θέλανε να δούνε το σχολιασμό...

Οσο για τον Χριστιανισμό... ναι μας έχει απιβληθεί τρόπον τινά στους Ελληνες αλλά και μεις συνεισφέραμε στη διαμόρφωσή του...

Η Ορθοδοξία κατά τη γνώμη μου είναι Ιουδαϊσμός ενδεδυμένος την αρχαία ελληνική φιλοσοφία και μυσταγωγία (όχι απόλυτα αλλά σε κάποια σημεία) και αυτό νομίζω ότι μόνο σαν νίκη του ελληνικού πνεύματος μπορεί να θεωρηθεί... Ας μην κοιτάμε μόνο τα αρνητικά...υπάρχουν και τα θετικά αρκεί να θέλουμε να τα δούμε...

Τα πράγματα θα μπορούσαν να ήταν πολύ χειρότερα...
Θα μπορούσαμε να είμαστε ... Καθολικοί

"Τάδε έφη Avallon"

η "θέση" που παραθέτω για την αφεντιά σου, δέν είναι τίποτα άλλο παρά...αυτά που εσύ παρουσιάζεις! Απλά πράγματα.

Όσο για τις "αποδείξεις" που σκούζεις ξανά και ξανά, εάν εθελοτυφλείς δέν σου φταίνε οι άλλοι. ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ρε βαρύ πεπόνι? Άντε ντε, ασε τούς θεατρινισμούς και προχώρα ΣΤΟ ΠΑΡΑΣΥΝΘΗΜΑ.

Πάρτο χαμπάρι, εσύ και όλοι του σιναφιού σου: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΤΟ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕΙΟ ΔΟΓΜΑ ΣΑΣ! Το δόγμα (το μόρφωμα καλύτερα) που προσκυνάτε είναι ΜΙΑ ΣΥΡΡΑΦΗ απο εκατοντάδες γραπτά διαφόρων πηγών και "φιλοσοφικών ρευμάτων", που σκοπό είχανε να ανταποκρίνονται στις περίφημες "προφητείες" της πεντατεύχου. Αργότερα προστέθηκε και λίγο άρωμα ελληνικής σοφίας ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΑΣ!

Όσο λοιπόν υπάρχει ο "Ενας" και μοναδικός σας "Λόγος", άλλο τόσο υπάρχει και το ματζούνι που αποκαλείτε "άγιον φώς". Άκου, "ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗ"!!!

Διάβασε λοιπόν κύριε νεομοντέρνε-ιεροκήρυκα ΤΙ λέει σχετικά το 1826 ο Κοραής σχετικά, και ίσως ξεστραβωθείς:

"Ξεκίνησε τον ένατο αιώνα στα χέρια Δυτικών μοναχών...πέρασε στα χέρια των Ανατολικών την δωδεκάτην εκατονταετηρίδα...και έπραξαν βέβαια (πάλιν το λέγω) κακά υιοθετώντας το θαύμα των Δυτικών...διότι έπραξαν οτι θα έπραττε και κάθε άλλος κοσμικός, όστις κληρονομών πλούσιον εργαστήριον, δέν το κλείει αλλά απεναντίας φροντίζει και τις πραμάτειες να αυξήσει και τους αγοραστές να πολλαπλασιάσει".

Επομένως, μελέτα πρώτα και τίποτα άλλο εκτός απο βυζαντινή (ψευτο) ιστορία του παπαδαριού, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

Στο σπίτι του κρεμασμένου, ΓΙΟΚ μιλάνε για κρεμάλα!

ΠΩΣ βρέθηκε ο "πανάγιος τάφος? ΤΙ ήτανε αυτό που δέν "φώτισε" τους τοποτηρητές για την ανεύρεση επι 300 χρόνια?

ΠΩΣ ξεχώρισαν απο τούς 3 σταυρούς τον........σωστό? (!)

Η ετσιθελική "ανεύρεση" του σταυρού είναι εφεύρημα, πρός ικανοποίηση της αυτοκρατορικής αλαζονείας του (..αγίου) Κωνσταντίνου, ο οποίος αφού....ανακάλυψε πρώτα το "ΕΝ ΤΟΥΤΟ (σφάξε) ΝΙΚΑ", μετά ανακάλυψε για την πρώην "εταίρα" και.......τον "πανάγιο τάφο"!!!!
΄
Τόσο καλά!

Γιατί λοιπόν, για του λόγου το αληθές, ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ π.χ. ΓΙΑ 15 ΨΩΡΟΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΑ ΣΕ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΗ ΕΠΑΦΗ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ «ΑΓΙΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ» ΤΗΣ ΓΙΑΧΒΕΔΟΦΛΟΓΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΕΙ ΠΑΣΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ?? Έλα ντε!

Γιατί ΔΕΝ κρατάει για παράδειγμα την….άγια φλόγα ο ίδιος ένδοξος πρωταγωνιστής της βραδιάς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ? ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΛΕΠΤΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ! (….μην μας καεί ο θεουργός και εντελώς!)

Βέβαια, αν την λιβανίζουμε στον αέρα και στα καντήλια, έ, είναι πιο….ασφαλές!

Συνήθως τα «θαύματα», καλύπτονται πίσω από μύθους και το λεγόμενο «άπαξ γενόμενο». Εδώ, και….κατ’εξαίρεση (!) αυτού του κανόνα των θαυμάτων, έχουμε κάτι…ΣΤΑΘΕΡΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ, ΠΟΥ ΟΜΩΣ…ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ! (εμ, αν το εξετάσετε-ξεσκεπάσετε τότε….ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ! Εύκολο είναι?)

Για να τελειώνουμε με αυτή την προσκυνηματική αθλιότητα: εάν επρόκειτο πράγματι για χιλιοπροσφερόμενο ΔΩΡΟ ΘΕΪΚΟ, τότε αποτελεί περιουσιακό στοιχείο ολόκληρης της ανθρωπότητας, είναι άξιο της ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ, και όχι υλικό αποκλειστικού σόου και….ατραξιόν, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ!!! Σοβαρευτείτε επιτέλους, και βγείτε από το κουβούκλιο της θρησκευτικής εμπορευματοποίησης! Και ύστερα θέλετε να καυχιέστε και για….ΕΛΛΑΔΑ! Τρομάρα σας……

Όσο για τις γελοίες δικαιολογίες που προβάλουνε ορισμένοι (π.χ. ΕΛ) του τύπου «..εάν υπήρχε βρώμα θα το είχαν ξεφουρνίσει εδώ και καιρό», να τους πληροφορήσουμε ότι ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ! Είδανε ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ να κράζει το ένα δόγμα τις θεουργικές δραστηριότητες του άλλου? Είδανε ποτέ τους δηλαδή να κράζουνε οι Ορθόδοξοι το τείχος των δακρύων? Βγήκε κανείς να καταγγείλει το προσκύνημα στην Μέκκα ως…….Θεοποίηση από βράχια?

Τόσο λοιπόν φτάνει η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ που ευαγγελίζεστε κύριοι. Είστε απλά «ελεύθεροι» μέσα στο μαντρί!

Το προφιλ του Schwabe δεν σας θυμιζει λιγο εκεινο του Helios χωρις την χλαμυδα ομως (κατα τ'αλλα μιλανε για προβατα)...Οποτε και να μπω για λιγο να παρακολουθησω τις συζητησεις,βλεπω πανταχου παρον τον Schwabe να χτυπιεται και να περιθωριοποιει εκτος συζητησης οποιον τολμησει να πει κατι που ειναι αντιθετο με αυτα που εκεινος επιθυμει...

Συγνωμη βρε Schwabe που ειμαστε προβατα του Χριστου κι οχι δικα σου!!!Αληθεια πως επιτρεπεις στον εαυτο σου που κατεχει τοση σοφια να την χαραμιζει οταν την μοιραζει στα προβατα;;;

ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ..ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΥΣΙΑ ..

δέν είμαι σίγουρος για τις ιστορικές σου γνώσεις, αλλά η ψυχολογική σου έρευνα πρέπει να βρίσκεται...στο απόγειο της! Αλήθεια μήπως πρέπει να το σκεφτείς επαγγελματικά?? (!)

Αν δέν το σηκώνεις βρε το ρημάδι, ΤΙ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ?

Αν και δέν υπάρχει στην τοποθέτηση σου ΤΙΠΟΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ εκτός απο αλαλαγμούς και Χριστιανολαγνεία , θα σου πώ το εξής: πέταξες μία ΠΑΤΑΤΑ (και...ζεστή!) πώς τάχα το "αγιο φώς" έχει ερευνηθεί. Τότε ενημέρωσε μας λοιπόν!
ΠΟΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΕΧΕΙ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙ ΤΟ "ΘΑΥΜΑ"? ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ? ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΑΝ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ? ΣΕ ΠΟΙΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΝΤΥΠΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΚΕ Η....."ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΩΝ"?

Skorpina, εάν παραδεχθείς την πραγματικότητα, σίγουρα θα "βλέπεις" και πιο ξεκάθαρα.

Εάν πάλι θέλεις να συνεχίσεις τον "αγώνα", τότε απάντα στα ερωτήματα που έχω θέσει. ΟΧΙ με ετσιθελικές ερμηνείες και αμπελοφιλοσοφία, αλλά με ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ.

Ρίξε λοιπόν μιά ματιά γύρω σου. Κοίτα την εμπορευματοποίηση της Χριστολογίας. Κοίτα ΤΟ ΜΑΥΡΟ ΧΑΛΙ που προσκυνάτε. Κοίτα ΤΗΝ ΣΚΥΛΟΦΑΓΩΜΑΡΑ ΠΟΥ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟΥ ΓΙΑ.......ΑΓΙΑ ΑΚΙΝΗΤΑ ΚΑΙ ΠΑΓΚΑΡΙΑ!

Αντε να σε δούμε λοιπόν...

quote:

---

Ο,τι πεις!Ενημερωσου πρωτα ομως ποσοι χιλιαδες απο αυτη την ομαδουλα επισκεπτονται καθε χρονο τον Παναγιο Ταφο και μετα χρησιμοποιησε υποκοριστικα τυπου ομαδουλας.Αλλα αν παλι ετσι την βλεπεις εσυ να σε πεισουμε για το αντιθετο;Mην σου χαλασουμε το ονειρακι σου...

---

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

...πρώτα η Ελλάδα? Βρε,θα σε ΑΦΟΡΙΣΟΥΝΕ!

Άκου, ΠΡΩΤΑ Η ΕΛΛΑΔΑ!! Βρε, χίλια χρόνια ΡΩΜΙΟΣ και ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, παρά ΕΛΛΗΝΑΣ και.........καθολικός για παράδειγμα!!

Ακου ΘΡΑΣΟΣ!!!!

Δεν νομίζω.

Εδώ κοιτάμε εάν είναι η αφή του Αγίου Φωτός θαύμα η όχι. Εάν ένας παπάς ή ένας ‘Άγιος’ έκαναν κάτι καλό ή κακό ή οι απόψεις μας αντίκειται στο συγκεκριμένο δόγμα και το μισούμε ή το αγαπάμε για διάφορους λόγους , ΔΕΝ πρέπει να μας επηρεάζει .

Πρέπει να δούμε το θέμα καθαρά αντικειμενικά , καθαρά επιστημονικά.

Εάν ΔΕΝ είναι θαύμα αλλά κάτι το οποίο δεν έχει καμία σχέση με το Θειο , τότε θέλω να πιστεύω θα βρεθούν στοιχεία ατράνταχτα και θα αποδειχτεί με ότι αυτό έχει συνέπειες. Βέβαια ΜΕΧΡΙ να γίνει αυτό , ΚΑΛΛΙΣΤΟ είναι να είμαστε φειδωλοί σε αυτά που λέμε και να προσέχουμε εάν θέλουμε να αντιδικήσουμε να το κάνουμε όχι επιθετικά , γιατί τότε θα μας κατηγορήσουν για λασπολόγους και συκοφάντες. Μπορούμε να διατηρούμε την αμφισβήτηση μας χωρίς να προσβάλουμε τον άλλο.
Εάν βέβαια βρούμε ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ στοιχεία ΚΑΛΛΙΣΤΟ είναι να τα χώσουμε και να είμαστε αμείλικτοι.

Όσοι από την άλλη πιστεύουν ότι είναι θαύμα δεν χρειάζεται να αντιδικούν με τους άλλους και να τους κατηγορούν , αλλά να τους ακούνε προσεχτικά , να κρίνουν τα επιχειρήματα τους όχι με βάση την πίστη τους (γιατί απλούστατα οι άλλοι δεν πιστεύουν στα ίδια) αλλά βάση στοιχείων και απλής λογικής.

Από όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα , έχω καταλήξει κατά την άποψη μου στα παρακάτω συμπεράσματα.

Όσοι πιστεύουν στο Θαύμα είναι σε καλύτερη θέση από τους άλλους που κατηγορούν για τον απλούστατο λόγο ότι αφού κατηγορούνται είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

Οι επιχειρηματολογία ΚΑΠΟΙΩΝ από τους κατήγορους βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην θέση ότι ο χριστιανισμός γιαυτους είναι κάτι αποκρουστικό , και ψεύτικο , άρα αφού έχουν στοιχεία για κάποια εγκλήματα ΚΑΠΟΙΩΝ χριστιανών καθετί το οποίο έχει σχέση με αυτή την θρησκεία είναι εξίσου βρόμικο.

Κάποιοι άλλοι θέτουν στοιχεία ποιο συγκεκριμένα ως προς την δημιουργία του Φωτός , αυτανάφλεξη κεριών , δημιουργία πλάσματος και γενικά μέσο κάποια επιστημονικής διεργασίας. Όντως υπάρχει επίτευξη δημιουργίας φλόγας , φωτός , αλλά υπάρχει πρόβλημα από μέρους τους να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ότι με αυτόν τον ΤΡΟΠΟ δημιουργείτε και το συγκεκριμένο Φως.

Κάποιοι άλλοι αναφέρουν τον Κοραή και ένα βιβλίο που έγραψε περί Αγίου Φωτός (το οποίο δεν το έχω διαβάσει) , στα αποσπάσματα όμως που έχουν παρατεθεί δεν διαβάζουμε τίποτα για ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ , αναφορές κατηγορίας μόνο που ο καθένας μπορεί να τις αμφισβήτησης αφού δίνονται ατεκμηρίωτα. Εάν τεκμηριώνονται με αδιάσειστα στοιχεία παρακαλώ να παρατεθούν από τους φίλους που έχουν τον βιβλίο.

Μια παράκληση όχι άλλος ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ , είμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ (όσοι είμαστε γιατί πιστεύω ότι στατιστικά θα υπάρχουν και δούρειοι ίπποι) αυτό είναι που πρέπει να μας ενώνει. ΠΡΩΤΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕΤΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ.

Ας ηρεμίσουμε.

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"

quote:

---

ΣΥΜΦΩΝΩ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΗΡΕΜΙΑΣ ..ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΕΠΤΕΠΙΛΕΠΤΟΙ ΟΛΛΑΝΔΟΙ ..ΤΟ ΠΑΘΟΣ ΠΑΝΤΑ ΜΑΣ ΠΑΡΕΣΥΡΕ ΟΛΙΓΟΝ,ΤΑ ΒΑΖΑΜΕ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΘΕΟΥΣ ΚΑΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ,ΤΡΩΓΑΜΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΜΑΣ..ΚΑΚΟ ΕΛΑΤΤΩΜΑ ΜΑΣ,ΑΛΛΑ ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΣΟΝ ΜΑΣ ?ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΚΟΣΤΙΣΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΕΝΟΣ ΣΩΚΡΑΤΗ Η ΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗΣ ΕΝΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ? ΜΗΠΩΣ Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ,ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ,ΤΕΛΙΚΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΛΛΗΝ,ΔΗΛΑΔΗ ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΝΟΥΣ ?

---

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"

Έψαξα λίγο και αυτό που βρήκα ήταν ότι ο Πατριάρχης Διόδωρος εκοιμήθη 19-12-2000

http://ta-nea.dolnet.gr/neaweb/nsearch.print_unique?entypo=A&f=16925&m=N20&aa=4

Το Πάσχα ήταν 15-04-2001

Πατριάρχης βγήκε ο Μητροπολίτης Ιεραπόλεως Ειρηναίος 13-08-2001

http://ta-nea.dolnet.gr/neaweb/nsearch.print_unique?entypo=A&f=17115&m=N08&aa=1

Αυτό πάει να πει ότι όποιος πείρε το Φως δεν ήταν Πατριάρχης , νομίζω ότι το Φως το πείρε ο Ειρηναίος εκείνο το Πάσχα , και του πήγε γούρι και πείρε μετά από 4 μήνες τον τίτλο του Πατριάρχη. Δεν βρήκα όμως από το ψάξιμο στις εφημερίδες των Νέων και του Βήματος τι έγινε εκείνο το Πάσχα . Ίσως κάποιος φίλος αν βρει κάτι να μας το πει.

ΕΛ:
"Εάν ΔΕΝ είναι θαύμα αλλά κάτι το οποίο δεν έχει καμία σχέση με το Θειο , τότε θέλω να πιστεύω θα βρεθούν στοιχεία ατράνταχτα και θα αποδειχτεί με ότι αυτό έχει συνέπειες. Βέβαια ΜΕΧΡΙ να γίνει αυτό , ΚΑΛΛΙΣΤΟ είναι να είμαστε φειδωλοί σε αυτά που λέμε και να προσέχουμε εάν θέλουμε να αντιδικήσουμε να το κάνουμε όχι επιθετικά , γιατί τότε θα μας κατηγορήσουν για λασπολόγους και συκοφάντες. Μπορούμε να διατηρούμε την αμφισβήτηση μας χωρίς να προσβάλουμε τον άλλο.
Εάν βέβαια βρούμε ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ στοιχεία ΚΑΛΛΙΣΤΟ είναι να τα χώσουμε και να είμαστε αμείλικτοι."

Εχει αποδειχθεί (ας το σημειώσουμε για πολλοστή φορά...)ότι πρόκειται ΓΙΑ ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ!

Επίσης: είναι ξεκάθαρο ιστορικά ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ "ΠΑΝΑΓΙΟ ΤΑΦΟ", ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΚΑΙ ΤΗΣ "ΑΓΙΑΣ" ΜΑΜΑΚΑΣ ΤΟΥ! Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΤΟΥ "ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ" (!) ΕΠΙΝΟΗΣΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΕΥΣΗ ΤΟΥ "ΣΤΑΥΡΟΥ" ΜΕ..............ΣΠΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗ!!!!!! Αμάν πιά αυτό το κόλλημα που τρώτε με ότι σας έχουνε φυτέψει στον εγκέφαλο! Ανοίξτε μωρέ τα μάτια σας και στείλτε εκεί που αρμόζει τους θεατρίνους θεουργούς!

Η "Λογική" δε που αναπτύσσεται είναι τουλάχιστον.....αποστομωτική!

Δηλαδή άν σας πώ ότι επάνω στον Κρόνο υπάρχουνε οι...χαμένοι Ατλαντες, έως ότου αποδειχθεί το αντίθετο θα με σέβεστε ως........κορυφαίο επιστήμονα? Μήπως ΕΓΩ θα έπρεπε να αποδείξω φίλτατε ΕΛ αυτά που λέω? ΛΕΩ ΜΗΠΩΣ?

Μήπως το παπαδαριό θα έπρεπε να αποδείξει ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ, ΟΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ "ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" ΕΙΝΑΙ.......ΜΟΝΙΜΩΣ ΠΑΡΩΝ?

Και για να καταλήγουμε: μήν τρέφετε αυταπάτες μωρέ! Είναι ποτέ δυνατόν ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΝΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ? Αυτά τα πετάνε πρός το Θεοφοβούμενο ποίμνιο τους, προκειμένου να τους "αποδεικνύουνε" το ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ!

Να βγούνε δηλαδή μετά και να πούνε ΤΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ?? Ότι σας δουλεύουμε ψιλό γαζί ΕΠΙ 1000 ΧΡΟΝΙΑ? ΝΑ ΔΩΣΟΥΝΕ ΧΕΙΡΑ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ? ΝΑ ΞΕΜΠΡΟΣΤΙΑΣΟΥΝΕ ΤΟΥΣ "ΑΓΙΟΥΣ" "ΠΑΤΕΡΕΣ" ΠΡΟΚΑΤΟΧΟΥΣ? Ξυπνήστε μωρέ, δείτε έστω για λίγο τα πράγματα απο την ανθρώπινη πλευρά. Διότι, άνθρωποι τα δημιούργησαν ΟΛΑ!

Η αλήθεια είναι πιό σκληρή απο το ψέμα. Και το ψέμα άρχισε εδώ και καιρό ΝΑ ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ. Είχανε αρκετό καιρό μπροστά τους οι δημιουργοί της νέας ηθικοπλαστικής σχολής για να αποδείξουνε αυτά για τα οποία κόπτονταν. Το αποτέλεσμα όμως ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΗ ΛΑΙΛΑΠΑ ΠΟΥ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΝΤΙΣΤΕΚΕΤΑΙ ΣΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΤΟΥΣ. Ο χρόνος θα δείξει..........

quote:

---

Γιατί λοιπόν, για του λόγου το αληθές, ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ π.χ. ΓΙΑ 15 ΨΩΡΟΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΑ ΣΕ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΗ ΕΠΑΦΗ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ «ΑΓΙΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ» ΤΗΣ ΓΙΑΧΒΕΔΟΦΛΟΓΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΕΙ ΠΑΣΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ?? Έλα ντε!

Γιατί ΔΕΝ κρατάει για παράδειγμα την….άγια φλόγα ο ίδιος ένδοξος πρωταγωνιστής της βραδιάς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ? ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΛΕΠΤΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ! (….μην μας καεί ο θεουργός και εντελώς!)

---

Ξεχασιάρη - ξεχασιάρη....!!!

άσε την.....ατραξιόν των θεουργών για κανένα meeting χριστιανόπληκτων. Εκεί θα βρείς (ίσως) και κανέναν που να "φορτωθεί" με τις χολυγουντιανές λήψεις.

Αντε ρε καημένε hrismig............

και μιάς και μπαίνεις στον κόπο να.....παλαίψεις για την αλήθεια (!), γιατί δέν ενημερώνεις το κοινό ως πρός τα ερωτήματα που έχω θέσει? Αντε ντε!

ΠΩΣ ανακαλύφθηκε ο (να'χαμε να λέμε..) "Πανάγιος Τάφος"?

ΤΙ γίνονταν 300 χρόνια πρίν της "Αγίας" Ελένης?

ΓΙΑΤΙ δέν γνωρίζει κανένας "Πατέρας" ή άλλος απολογητής ΤΙΠΟΤΑ σχετικά ΠΡΙΝ τον 10ο αιώνα?

ΤΙ έγινε με την Γιαχβεδοφλόγα όταν ΕΦΥΓΕ ο έλεγχος του ναού απο τους Ορθοδόξους? Συνέχισε να καίει, ή......ήθελε ΜΟΝΟ Ορθοδόξους η αφεντιά Του??

ΠΟΙΟΣ πρωτοανέφερε το....."θαύμα"? Ορθόδοξος ή.....Καθολικός?

Ασε λοιπόν τις θεατρικές παραστάσεις και σοβαρέψου!

quote:

---

Ασε λοιπόν τις θεατρικές παραστάσεις και σοβαρέψου!

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr