ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι"
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 40
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 14:25:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
-O Tυανέας ήταν άλλος ένας πρόδρομος του Ιησού.-

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 16:17:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve

quote:
Φίλε μου Γιάπετ,για τον Τυαννέα, έχω να σου πω πολλά αλλά,
θέλεις σίγουρα να ακούσεις;

Ανυπομονώ, φίλε μου...

quote:
Πιστεύεις ότι κάποιος που έζησε 300 χρόνια μετά Χριστόν, δάνεισε στοιχεία του στον χριστιανισμό που προυπήρχε, ή όπως όλοι οι νορμάλ άνθρωποι πιστεύουν, το αντίθετο;

Α... τώρα σου φαίνεται παράλογο, ε;

Μόλις χθες έλεγες, μαζί με άλλους, ότι αυτό (με την αντίθετη φορά), είναι δυνατόν ή κάνω λάθος;

Όμως μην αρχίσουμε έτσι, άλλωστε ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, οπότε δεν υπάρχει λόγος να σταθούμε.

Ο Απολλώνιος ήταν ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ του χριστού των ευαγγελίων.

Κατά συνέπεια, δεν ισχύουν ούτε τα παρακάτω.

quote:
Αυτός δανείστηκε στοιχεία του προηγουμένου του Ιησού, σαν προπαγανδιστής που ήτανε και μάλιστα για την κονόμα…

Επίσης θα σε παρακαλούσα να μην χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς (προφανώς δανεισμένους απ’ τη μόνιμη «πηγή» σου), τόσο εύκολα και χωρίς να έχεις καμμία ιστορική απόδειξη γι’ αυτούς.

Με την ευκαιρία, θα σου υπενθυμίσω ότι εκτοξεύεις κατά βούλησιν, χαρακτηρισμούς, όπως «νεοπαγανιστές», «ειδωλολάτρες» κλπ. χωρίς να προσέχεις αν αρμόζουν σ’ αυτούς, στους οποίους απευθύνεσαι.

Υποτίθεται ότι σ’ αρέσει το κλίμα ήρεμου διαλόγου και θα πρέπει, τουλάχιστον, να το υποστηρίζεις.


quote:
Όπως ,δε, αναφέρουν ιστορικά κείμενα, ο …φρικτός ( κατά τη γνώμη σας) Μέγας Κωνσταντίνος, του έκανε άγαλμα στον Ιππόδρομο της Κων/πολης, μετά την προτομή του Ιησού Χριστού που ήταν ήδη εκεί, για να δείξει την ανεξιθρησκεία του, άρα ποιος ήταν πρώτος;

Υπήρχε όντως, άγαλμά του στην Κωνσταντινούπολη, αλλά πρώτος δεν υπήρξε κανείς.
Όπως είπα και πιο πάνω, ο Απολλώνιος, ως ιστορικό πρόσωπο και ο χριστός των ευαγγελίων, ήταν σύγχρονοι.

Υ.Γ. Σε λίγες ώρες, λόγω δουλειάς, θα προσπαθήσω να σου λύσω τις απορίες, που αναφέρεις στο τελευταίο μήνυμά σου.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 17:34:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Dying_Incubus
quote:

[quote]Ωρέ παλικάρια, γνωρίζετε τη σημασία των λέξεων "δανείζομαι" και "συμβολίζει";

Άντε πάλι στο δημοτικό να τα μάθετε και μετά έχετε χρόνο να ασχοληθείτε με πιο προχωρημένα θέματα.


Ωρέ παλικάρι, προσωπικά στο Δημοτικό έμαθα ότι είθισται με τη λογική το μεταγενέστερο να προσδιορίζεται από το προγενέστερο και στην προκειμένη περίπτωση το μεταγενέστερο να συμβολίζει τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του προγενέστερου.
Οπότε δε μπορώ να δεχθώ ότι ο Ήρακλής συμβολίζει τον Ιησού, αν το δεχόμουν θα έπεφτα σε λογικό σφάλμα.
Αν είναι να φτάσω σε Διδακτορικό και να κάνω τέτοια σφάλματα, ας μείνω στο Δημοτικό λοιπόν...



Ποιος μίλησε για προσδιορισμό; Μόνο ο γιαπετ, ίσως εσύ και κάποιοι χριστιανομάχοι.
Μιλά για δάνειο, δεν μιλά για αντιγραφή. Για προσέξτε τι γράφει το εδάφιο καλύτερα.

Η Εκκλησία τού Χριστού, απευθυνόμενη σ' ένα κόσμο ειδωλολατρικό, ήταν φυσικό να τού μιλήσει στη γλώσσα του ΚΑΙ ΝΑ ΔΑΝΕΙΣΘΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ.

Για ποιο λόγο; Μήπως για να αντιγράψει κάτι που δεν υπήρχε στη Χριστιανική Πίστη; Όχι!!
Το λέει καθαρά πιο κάτω:

ΈΤΣΙ ΕΙΧΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΕΠΑΦΗΣ ΚΑΙ ΑΜΕΣΗΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥ.

Έγινε σαφές τώρα;


Όσον αφορά το ποιος και τι είναι "μεταγενέστερο" ή "προγενέστερο", χωράει πολύ κουβέντα. Ας δεχθούμε όμως τα πράγματα ως έχουν γιατί αν ανοίξουμε και άλλο "μέτωπο" θα πελαγώσουμε.


***Δεν γνωρίζω σε ποιο Δημοτικό σχολείο πήγες, αλλά φοβάμαι πως δεν σου τα έμαθαν καλά τα γράμματα.
Το "προγενέστερο" μπορεί να χρησιμοποιηθεί, από π.χ. καλλιτέχνες, σε συμβολισμούς που αφορούν κάτι "μεταγενέστερο".
Ψάξτο λίγο και θα δεις πως έτσι είναι.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 22:00:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Γιάπετ, το να επιμένεις σε κάτι
σαν παιδί δεν λέει τίποτα…
Σου έφερα στοιχεία, τα οποία δεν αντικρούεις,
απλά αντιδράς…
Μ’ αυτό υποτίθεται γίνεται τι;
Και ο Μέγας Κωνσταντίνος και ο Σεβήρος, διαφοροποιήσαν χρονικά και ως προσωπικότητες, τον Χριστό με τον Απολλώνιο,
με το έτσι θέλω, δεν γίνονται σύγχρονοι.
Δεν είναι όλα θέμα εγωϊσμού…
Αν έχεις ιστορικά στοιχεία για το ποιος τι, παρέθεσε τα…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 22:53:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Είναι κι αυτό μια αρχή… Αφού παραδέχεστε
(μιλάω για Sesostris,Makedon, Schwabe,και λοιποί παγανιστές) ότι η Κων/πολη ήταν αρχικά ελληνική, κάτι γίνεται…
«Το ότι την συγκεκριμένη περιοχή όπως και
την τότε υπόλοιπη Ελλάδα την κατοικούσαν Έλληνες ,
και το ότι η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία όρισε σαν επίσημη γλώσσα του κράτους τα Ελληνικά , δεν σημαίνει ότι και η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ,ή Βυζαντινή Αυτοκρατορία ,
όπως αποκλήθηκε αργότερα χάριν συντομίας από τους ιστορικούς ήταν Ελληνική .»
Τους κούφανες όλους…γιατί; Αφού όλα ήταν ελληνικά, η χώρα αυτή τι ήταν; …αφρικανική; Ρε παιδιά, τι λέμε τώρα;…

Φίλε trexagireve , κατ'αρχήν δεν είμαι δωδεκαθεϊστής , ούτε χριστιανός , μορμόνος , μάρτυρας του Ιεχωβά , μωαμεθανός , ινδουιστής , βουδιστής , σιντοϊστής ή ότι άλλο τίτλο θέλεις να μου αποδώσης , γιατί απλούστατα δεν ασπάζομαι καμία απολύτως θρησκεία . Τα πάντα τα εξετάζω από την ιστορική και μόνο πλευρά τους και όχι από την θρησκευτική .

Και τώρα στο προκείμενο . Άν έκανες τον κόπο πρίν απαντήσης σ' αυτά που έγραψα να ρίξης μιά ματιά στον χάρτη για τα όρια της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας κατά τη εποχή του Ιουστινιανού πχ , όπου τότε καθιερώθηκε σαν επίσημη γλώσσα η Ελληνική , θα έβλεπες ότι εκτός από την Ελληνική χερσόνησο , περελάμβανε όλα σχεδόν τα παράλια της Μεσογείου και ένα σωρό εθνότητες από Ίβηρες και Δαλματούς , μέχρι Γότθους , Ερούλους , Δάκες , Ρωμαίους , Σύρους , Αρμένιους Αιγύπτιους , Ίσαυρους , Φοίνικες κλπ .

Μή μου πής ότι όλοι αυτοί επειδή μιλούσαν Ελληνικά σαν επίσημη γλώσσα ήταν και έλληνες ; Γιατί σύμφωνα πάντα με το δικό σου σκεπτικό , όλοι οι λαοί που απάρτιζαν την πρώην Σοβιετική Ένωση ήταν Ρώσοι επειδή η επίσημη γλώσσα του κράτους τους ήταν η Ρωσική .

Μάλλον εσύ μας κούφανες με τις ανιστόρητες απαντήσεις σου .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 23:54:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Sesostris, έχεις την εντύπωση ότι κοροϊδεύεις κανέναν;
Όταν μιλάμε για Βυζάντιο, εννοούμε την πλήρη εξάπλωση του,
ή την Ελλάδα των Βαλκανίων και την Μικρά Ασία;
Άμα θέλει ο άνθρωπος να βγάλει κάτι λάθος, το καταφέρνει…
Έχω καταλάβει ότι θέλεις να αποδείξεις ότι δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε,
αλλά να ξέρεις αυτό είναι παράλογο…
Είμαστε νοήμονα όντα όχι ζώα που κερατοχτυπιούνται…
Πότε τέθηκε θέμα για το αν οι Ισπανοί κι οι Κινέζοι, είναι Έλληνες; Μας κούφανες ή το έκανες πάλι επίτηδες;…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 00:17:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve, είσαι ανυπόμονος, ενώ σου είπα ότι λόγω δουλειάς θα προσπαθήσω να σου λύσω τις απορίες.

Επίσης αυτό δείχνει ότι δεν διάβασες το προηγούμενο μήνυμά μου, διότι αν το έκανες δεν θα χρειαζόταν να απαντήσεις με εξυπνάδες.



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 00:59:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας έρθουμε λοιπόν στις απορίες σου φίλε μου, trexagireve.

Λες:

quote:
Αν ο Απολλώνιος αποτελεί πρόδρομο του Ιησού και πρόσωπο μεγαλύτερης φήμης τότε γιατί ο Σεβήρος Αλέξανδρος ανυψώνει ομοίωμά του
δίπλα από το προϋπάρχουν ομοίωμα του Ιησού;

Προσωπικά δεν γνωρίζω ποιό άγαλμα προϋπήρχε, ποίου.
Εσύ πώς το ξέρεις αυτό;

quote:
αν κάποιοι μετέτρεψαν τον Τυανέα εις Ιησού τότε γιατί ο Σεβήρος έχει δύο αγάλματα,
ένα του Ιησού και το άλλου του Τυανέα; δεν του έφτανε το ένα;

Ο ρωμαίος αυτοκράτορας Αλέξανδρος Σεβήρος, (222-235), είχε στο ιερό των ανακτόρων του, μαζί με το άγαλμα του Απολλώνιου, αγάλματα και του χριστού, του Ορφέα, του Αβαάμ και του Μωϋσή.

Η «μετατροπή» του Απολλώνιου σε χριστό των ευαγγελίων, έγινε πολύ αργότερα.

Επίσης ο πόλεμος της εκκλησίας ενεντίον του, άρχισε με αφορμή το βιβλίο "Φιλαλήθης λόγος" ( το 300 μαχχ.), όπου ο Ιεροκλής Σωσιανός, κηβερνήτης της Βυθυνίας, ο οποίος μεταξύ άλλων, γράφει, ο Απολλώνιος από μικρός φρόντισε να μαθητεύσει κοντά στον φιλάνθρωπο Ασκληπιό και έκανε πολλά θαυμαστά πράγματα και όμωε εμείς δεν τον είπαμε θεό, αλλά κεχρισμένον θεϊκό άνδρα. Οι δε χριστιανοί για λίγες τερατείες τον Ιησού θεόν τον αναγορεύουν.

quote:
Γιατί στον Ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης υπάρχει άγαλμα του Τυανέα και η θρησκεία είναι υπέρ Χριστού;

Γιατί η θρησκεία δεν είναι υπέρ Τυανέα εφόσον Τυανέας = Ιησούς (;)


Απλό.
Αυτοί που αποφάσισαν ότι η Ιουδαϊκή αίρεση τους εξυπηρετεί και έπρεπε να μεταμορφωθεί σε θρησκεία, εξυπηρετούντο απ’ τη ζωή και τις πράξεις του Απολλώνιου, αν τις «μετέφεραν» (μαζί με τη μορφή του), στο κεντρικό της πρόσωπο, χωρίς βέβαια το βάθος της φιλοσοφίας του, το οποίο κυνήγησαν αλύπητα, όπως και τον ίδιο, απ’ τον 4ο αιώνα και μετά, κατασυκοφαντώντας τον και εξομοιώνοντάς τον με το σατανά.


quote:
Αν εις την Βίβλο όλα είναι αισχρά και βδελυρά και τα οποία οι νεοπαγανιστές, όπως κι οι τότε ειδωλολάτρες δεν δέχονται, τότε γιατί ένας αυτοκράτορας του Εθνικού κόσμου υψηλής ηθικής όπως ο Αλέξανδρος Σεβήρος ανυψώνει άγαλμα εις τον Αβραάμ;

Διότι η πλαστότητα και ο μύθος του χριστιανισμού άρχισε να φαίνεται, στον πολύ κόσμο, μετά τις αρχές του 3ου αιώνα.

quote:
Αν η κλασσική ελληνική παιδεία δεν συμβαδίζει με τον Χριστιανισμό γιατί τότε ο Αλέξανδρος Σεβήρος που διαπαιδαγωγήθηκε εις την ελληνική παιδεία συντηρεί άγαλμα του ιδρυτή του Χριστιανισμού Ιησού;

Ιδρυτής του χριστιανισμού είναι ο Παύλος και μέχρι ν’ αρχίσει το κυνήγι οτιδήποτε Ελληνικού (φιλοσοφικής σκέψης, ελευθερίας πνεύματος, ναών, βιβλιοθηκών, ιερών βωμών κλπ.), οι «δανεισμοί» απ’ την Ελληνική παιδεία, φαίνονταν αθώοι.

quote:
Γιατί τα κανονικά Ευαγγέλια δεν γίνονται πιστευτά από τους παγανιστές, αφού τα συγγράψανε 4 διαφορετικοί συγγραφείς ακόλουθοι του Ιησού και γίνεται πιστευτή η βιογραφία του Τυανέα που την συνέγραψε ο ρήτορας, ο Φιλόστρατος που δεν υπήρξε ακόλουθος του Τυανέα; ακόλουθος του Τυανέα όπως είναι γνωστό είναι μόνο ο Δάμις.

Διότι τα 4 ευαγγέλια, έχουν τόσες αντιφάσεις μεταξύ τους, που φαίνεται ότι γράφτηκαν από άσχετα άτομα, τα οποία χρησιμοποίησαν ονόματα «μαθητών» του χριστού, στα πλαίσια της γενικότερης απάτης.

Διαφορετικά θα ήξεραν, τουλάχιστον, πότε γεννήθηκε ο Ιησούς και δεν θα έγραφε ο Ματθαίος το 6 παχχ. και ο Λουκάς το 7 μαχχ. που είναι μία απ’ τις πάμπολλες αντιφάσεις μεταξύ όλων των ευαγγελιστών.

Ο Φιλόστρατος έγραψε για τον Απολλώνιο, με βάση το βιβλίο του Δάμη, που του έδωσε η Ιουλία Δόμνα, σύζυγος του Λούκιου Σεπτίμιου Σεβήρου και μητέρα του Μάρκου Αυρήλιου Αντώνιου, του γνωστού Καρακάλα.


quote:
Πώς λοιπόν ο Φιλόστρατος κατόπιν εντολής της Ιούλιας Δόμνας συμπληρώνει το έργο του Δάμι ή μη μόνο από αντίδραση και αντιγράφοντας τον Χριστό για να ικανοποιήσει τουε ειδωλολάτρες της εποχής;

Ο Φλάβιος Φιλόστρατος, γεννήθηκε στη Λήμνο, γύρω στο 165 μαχχ. ήταν Αθηναίος πολίτης και σπούδασε στην φιλοσοφική σχολή των Αθηνών.

Μετά το θάνατο της Ιουλίας Δόμνας, έφυγε απ’ τη Ρώμη για την Τύρο, όπου κι έγραψε απ’ το 217 έως το 219 μαχχ. τον «Ηρωϊκό» και τα 8 «τα ες Απολλώνιον Τυανέα» βιβλία του.

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι αυθαίρετα συμπεράσματα δικά σου.


quote:
Έχει δηλαδή κανείς να κάνει με μια μη ορθολογική διαχείριση αρχαίων κειμένων από μέρους των νέοπαγανιστών ανάλογη της ακόλουθης: οι Εθνικοί ομοίως με τον Φιλόστρατο (μεταγενέστερος) και του Δάμι (προγενέστερος) δίνουν έμφαση και βάρος εις τα απόκρυφα Ευαγγέλια (μεταγενέστερα) και όχι εις τα κανονικά (προγενέστερα)
Ο Απολλώνιος εντάσσεται από το νεοεθνικό θρησκευτικό κύκλο εις της αρχαιοελληνική Εθνική Ολύμπια πίστη.

Και αυτά είναι δικές σου αυθαίρετες σκέψεις, βασισμένες στον πόλεμο που δέχτηκε ο Απολλώνιος απ’ τους χριστιανούς «πατέρες», επί αιώνες.

quote:
Ο αναγνώστης όμως των άνωθι μπορεί να αναρωτηθεί τα εξής:
α. Πώς ο Τυανέας εντάσσεται εις το αρχαιοελληνικό θρησκευτικό σύστημα όταν λατρεύει τον ήλιο ως ανώτατη θεότητα και όχι τον Δία;

Αν αυτό δεν το λες εκ του πονηρού, τότε σε μπερδεύει το γεγονός ότι ο πατέρας της Ιουλίας Δόμνας, ήταν ιερέας του Ήλιου στα Έμεσα της Συρίας.
Ο Απολλώνιος στις συνομιλίες του επικαλείται τον Δία, πολλές φορές.


quote:

β. Πώς εντάσσεται ο Τυανέας εις τον Εθνισμό όταν αναφέρεται εις την βιογραφία του Φιλόστρατου ως ο «φέρων νέες αποκαλύψεις;». Διότι αν οι αποκαλύψεις του Τυανέα είναι νέες, τότε πώς εντάσσονται εις την αρχαιοελληνική Εθνική «αρχαιότατη» παράδοση;

Αυτόν τον συλλογισμό δεν το καταλαβαίνω, όπως επισης και τα εισαγωγικά στην λέξη, «αρχαιότατη».

quote:

γ. Πώς εντάσσεται εις τον αρχαιοελληνικό Εθνισμό, όταν παρουσιάζεται ως «ιδρυτής θρησκείας;»

Ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι ήταν ιδρυτής θρησκείας.
Αντίθετα, αν και πολλοί τον χαρακτήρισαν θεό, αυτό ς επέμενε ότι προσπαθεί απλά, να βοηθήσει τους ανθρώπους όπως μπορεί.

quote:
δ. Με ποια θρησκεία ή θρησκευτικές απόψεις μοιάζει περισσότερο η διδασκαλία του Απολλώνιου Τυανέα όταν ομιλεί «περί ενός θεού υψίστου που τον καταλαβαίνουμε μόνο με τον νου και δεν πρέπει να τον ονομάζουμε με λέξεις, ούτε να του προσφέρουμε θυσίες»; με τον Χριστιανισμό ή με τον Εθνισμό;

Ομιλεί και γράφει στις επιστολές του πολλάκις για ΘΕΟΥΣ και όντως ήταν αντίθετος με τις θυσίες.

Είναι φυσικό να βλέπεις ομοιότητες, αφού τα σοφίσματα του χριστιανισμού είναι "δανεισμένα" (κι αγύριστα) από τους Έλληνες φιλόσοφους.

quote:
Ο Τυανέας προτείνει ασκητικό βίο που ως γνωστόν οι νεοπαγανιστές είναι πολέμιοι του.

Υπό την έννοια της αποχής από τις απολαύσεις της σάρκας και των υλικών πειρασμών.
Κάτι που δεν εφαρμόζει το μέγιστο ποσοστό των χριστιανών μοναχών.

quote:
Εφόσον οι παγανιστές ομιλούν συχνά και κάνουν χρήση της αρχαιοελληνικής ορθολογικής πρέπει να ειπωθεί το εξής: αν οι αφηγήσεις του Δάμι, ακολούθου του Ταυνέα, είναι αληθινές, τότε οι αφηγήσεις των 4 ακολούθων του Ιησού που συνέγραψαν τα Ευαγγέλια τι είναι; αλήθεια ή ψέματα;

Κανείς απ’ τους ακολούθους του χριστού δεν συνέγραψε τίποτε.

Τέσσερα ψέματα δεν είναι ισχυρότερα από μια αλήθεια.
Άλλωστε περί Απολλώνιου έγραψε και ο Μάξιμος ο Αιγιεύς, περιγράφοντας τη ζωή του στις Αιγές, στο «περί της εν Αιγές διατριβής».
Ο Μοιραγένης, έγραψε 4 βιβλία, για τα θαύματα και τη ζωή του.

Αντίθετα για τον χριστό δεν έγραψε (η μόνη πηγή είναι τα ευαγγέλια που προκρίθηκαν, απ’ τα περίπου 70, στη σύνοδο του 325 μαχχ.), κανείς, ποτέ, τίποτε.

quote:
οι πιθανότητες τα Ευαγγέλια να είναι τόσο αληθινές αφηγήσεις όσο και η βιογραφία του Τυανέα είναι 4: 1 (τέσσερα συγγραφείς έναντι ενός)
Όταν γίνεται λόγος περί Ευαγγελίων από μέρους τους, υβρίζονται οι απόστολοι και συγγραφείς των ως ψεύτες, αγύρτες κ.λ.π.

Αυτό βγαίνει σαν συμπέρασμα απ’ τις αντιφάσεις των ευαγγελίων και δεν είναι στείρα αμφισβήτιση.

quote:
και κυρίως κατηγορούνται ως «Ιουδαίοι» και προσπαθούν να τους ταυτίσουν οι νεοπαγανιστές με ένα γενικότερο ανθελληνικό κύκλο μη Ελλήνων.
Εντούτοις, οι σύγχρονοι παγανιστές , για να αρνηθούν τον Ιησού και τους αποστόλους, πέφτουν εις πλήρη ανορθολογική αντιμετώπιση των γεγονότων της ιστορίας διότι ενώ δεν δέχονται, όπως λένε τους 4 (τέσσερις) «Εβραίους» απόστολους καθότι μη Έλληνες, εντούτοις είναι προθυμότατοι να δεχθούν τα συγγραμμένα υπέρ Τυανέα από τον 1 (ένα) Δάμι, ο οποίος είναι γεννημένος εις την Νινευή και δηλαδή είναι έτοιμοι να δεχθούν έναν Ασσύριο και τα γραφόμενα

Η δική σου «ορθολογική» αντιμετώπιση, είναι καθαρά προσωπική εγκεφαλική διαδικασία και σε οδηγεί σε συμπεράσματα (δεν μιλάω για τα υποτιθέμενα στοιχεία που φέρνεις, αλλά για τις ερμηνείες που κάνεις), που είναι μεν σεβαστά, αλλά όχι και απαραίτητα, αντικειμενικά σωστά.

Ο Δάμης βρισκόταν στο πλήθος που μαζεύτηκε στη Νινευή για να υποδεχθεί τον Απολλώνιο και τον παρακάλεσε να τον πάρει μαζί του στο ταξείδι προς τη Βαβυλώνα και την Ινδία.



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 03:23:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve, αν θέλεις διάλογο για τον Απολλώνιο, θα σε παρακαλούσα να μην κοροϊδεύεις τον εαυτό σου, νομίζοντας ότι ξεγελάς εμένα, με τη αναμάσηση των κειμένων του "απολογητή".

Αν ήθελα να συζητήσω μ' ένα site δεν θα διάλεγα να είμαι σε φορουμ, διαλόγου και ανταλλαγήε απόψεων.

Σου παραθέτω τους δήθεν προβληματισμούς σου, όπως είναι στον μπούσουλα που χρησιμοποιείς και τους εμφανίζεις σαν δικούς σου (αποκρύπτοντας την πηγή), επειδή προφανώς γνωρίζεις τα μαγειρέματα που κάνει στην ιστορία, προκειμένου να δώσει "φωνή" στους κατηχηζόμενους.

1. Αν ο Απολλώνιος αποτελεί πρόδρομο του Ιησού και πρόσωπο μεγαλύτερης φήμης τότε γιατί ο Σεβήρος Αλέξανδρος ανυψώνει ομοίωμά του δίπλα από το προϋπάρχουν ομοίωμα του Ιησού; αν κάποιοι μετέτρεψαν τον Τυανέα εις Ιησού τότε γιατί ο Σεβήρος έχει δύο αγάλματα, ένα του Ιησού και το άλλου του Τυανέα; δεν του έφτανε το ένα; Γιατί στον Ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης υπάρχει άγαλμα του Τυανέα και θρησκεία είναι υπέρ Χριστού; Γιατί η θρησκεία δεν είναι υπέρ Τυανέα εφόσον Τυανέας = Ιησούς (;)

2. Αν εις την Βίβλο όλα είναι αισχρά και βδελυρά και τα οποία οι Εθνικοί της εποχής δεν δέχονται, τότε γιατί ένας αυτοκράτορας του Εθνικού κόσμου υψηλής ηθικής όπως ο Αλέξανδρος Σεβήρος ανυψώνει άγαλμα εις τον Αβραάμ

3. Αν η κλασσική ελληνική παιδεία δεν συμβαδίζει με τον Χριστιανισμό γιατί τότε ο Αλέξανδρος Σεβήρος που διαπαιδαγωγήθηκε εις την ελληνική παιδεία συντηρεί άγαλμα του ιδρυτή του Χριστιανισμού Ιησού;

4. Αν ο Εθνισμός της εποχής εκείνης είναι τόσο στείρος και κεκλεισμένων των θυρών, όπως ο σημερινός, γιατί ο Σεβήρος Αλέξανδρος ύψωσε ομοίωμα του Τυανέα δίπλα από άγαλμα του Αβραάμ και του Ιησού;

5. Γιατί ο Τυανέας εμφανίζεται έναν αιώνα μετά την παρέλευση του Ιησού εις τον Εθνικό κόσμο και όχι νωρίτερα; γιατί δεν υπάρχουν νωρίτερα παραδείγματα Εθνικών προσωπικοτήτων ανάλογα του Ιησού σε όλα τα χιλιάδες χρόνια του Εθνισμού εις όλα τα μήκη και πλάτη της γης; μήπως γιατί η προσωπικότητα του Ιησού επηρέασε τον Εθνικό κόσμο;

6. Γιατί τα κανονικά Ευαγγέλια δεν γίνονται πιστευτά από τους Εθνικούς, αφού τα συγγράψανε 4 διαφορετικοί συγγραφείς ακόλουθοι του Ιησού και γίνεται πιστευτή η βιογραφία του Τυανέα που την συνέγραψε ο ρήτορας, ο Φιλόστρατος που δεν υπήρξε ακόλουθος του Τυανέα; ακόλουθος του Τυανέα όπως είναι γνωστό είναι μόνο ο Δάμις. Πώς λοιπόν ο Φιλόστρατος κατόπιν εντολής της Ιούλιας Δόμνας συμπληρώνει το έργο του Δάμι; Έχει δηλαδή κανείς να κάνει με μια μη ορθολογική διαχείριση αρχαίων κειμένων από μέρους των Νέο-Εθνικών ανάλογη της ακόλουθης: οι Εθνικοί ομοίως με τον Φιλόστρατο (μεταγενέστερος) και του Δάμι (προγενέστερος) δίνουν έμφαση και βάρος εις τα απόκρυφα Ευαγγέλια (μεταγενέστερα) και όχι εις τα κανονικά (προγενέστερα)

7. Ο Απολλώνιος εντάσσεται από το νεοεθνικό θρησκευτικό κύκλο εις της αρχαιοελληνική Εθνική Ολύμπια πίστη. Ο αναγνώστης όμως των άνωθι μπορεί να αναρωτηθεί τα εξής:

α. Πώς ο Τυανέας εντάσσεται εις το αρχαιοελληνικό θρησκευτικό σύστημα όταν λατρεύει τον ήλιο ως ανώτατη θεότητα και όχι τον Δία;

β. Πώς εντάσσεται ο Τυανέας εις τον Εθνισμό όταν αναφέρεται εις την βιογραφία του Φιλόστρατου ως ο «φέρων νέες αποκαλύψεις;». Διότι αν οι αποκαλύψεις του Τυανέα είναι νέες, τότε πώς εντάσσονται εις την αρχαιοελληνική Εθνική «αρχαιότατη» παράδοση;

γ. Πώς εντάσσεται εις τον αρχαιοελληνικό Εθνισμό, όταν παρουσιάζεται ως «ιδρυτής θρησκείας;»

δ. Με ποια θρησκεία ή θρησκευτικές απόψεις μοιάζει περισσότερο η διδασκαλία του Απολλώνιου Τυανέα όταν ομιλεί «περί ενός θεού υψίστου που τον καταλαβαίνουμε μόνο με τον νου και δεν πρέπει να τον ονομάζουμε με λέξεις, ούτε να του προσφέρουμε θυσίες»; με τον Χριστιανισμό ή με τον Εθνισμό;

8. Ο Τυανέας προτείνει ασκητικό βίο που ως γνωστόν οι νεοΕθνικοί είναι πολέμιοι του.

9. Εφόσον οι Εθνικοί ομιλούν συχνά και κάνουν χρήση της αρχαιοελληνικής ορθολογικής πρέπει να ειπωθεί το εξής: αν οι αφηγήσεις του Δάμι, ακολούθου του Ταυνέα, είναι αληθινές, τότε οι αφηγήσεις των 4 ακολούθων του Ιησού που συνέγραψαν τα Ευαγγέλια τι είναι; αλήθεια ή ψέματα; οι πιθανότητες τα Ευαγγέλια να είναι τόσο αληθινές αφηγήσεις όσο και η βιογραφία του Τυανέα είναι 4: 1 (τέσσερα συγγραφείς έναντι ενός)

10. Όταν γίνεται λόγος περί Ευαγγελίων από μέρους τους, υβρίζονται οι απόστολοι και συγγραφείς των ως ψεύτες, αγύρτες κ.λ.π. και κυρίως κατηγορούνται ως «Ιουδαίοι» και προσπαθούν να τους ταυτίσουν οι νεοπαγανιστές με ένα γενικότερο ανθελληνικό κύκλο μη Ελλήνων. Εντούτοις, οι σύγχρονοι Εθνικοί, για να αρνηθούν τον Ιησού και τους αποστόλους, πέφτουν εις πλήρη ανορθολογική αντιμετώπιση των γεγονότων της ιστορίας διότι ενώ δεν δέχονται, όπως λένε τους 4 (τέσσερις) «Εβραίους» απόστολους καθότι μη Έλληνες, εντούτοις είναι προθυμότατοι να δεχθούν τα συγγραμμένα υπέρ Τυανέα από τον 1 (ένα) Δάμι, ο οποίος είναι γεννημένος εις την Νινευή και δηλαδή είναι έτοιμοι να δεχθούν έναν Ασσύριο και τα γραφόμενα του.

http://www.apologitis.com/gr/ancient/tyaneas.htm#ΚΩΔΙΚΑΣ_ΑΠΑΤΗΣ


Υ.Γ. Θεωρώ ότι με εξαπάτησες κάνοντάς με να νομίζω ότι έχεις γνώσεις γι' αυτά που λες και προσπάθησα να απαντήσω στα "ερωτήματά σου" και στις "απορίες σου", προσπαθώντας να θυμηθώ και να ανατρέξω σε βιβλία, σχετικά με το θέμα.

Επειδή λοιπόν, θεωρώ ατιμία, να προσπαθώ με δικές μου απόψεις και ερμηνείες, έχοντας επενδύσει χρόνο και κόπο στην ανεύρεση ιστορικών στοιχείων, να απαντήσω σε "φαστφουντάδικες" απόψεις προερχόμενες από άκοπους, δήθεν σοβαρούς, συζητητές, προσωπικά θα ξαναασχοληθώ μαζί σου όταν αποφασίσεις ότι μπορείς να είσαι αξιόλογος συζητητής και όχι ένα απλό μηρυκαστικό.

Επί πλέον θεωρώ ότι ευτελίζεται οποιοδήποτε θέμα,όταν αντιμετωπίζεται έτσι από ανθρώπους που δεν μπαίνουν στον κόπο, ούτε να σκεφθούν περί αυτού.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 03:42:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βρε γιαπετ, βρε γιαπετ...

Πόσες φορές είδες πρωτότυπα στοιχεία και πρωτότυπη πνευματική εργασία από συγκεκριμένα άτομα εδώ μέσα;

Ασε, μην απαντάς, απαντάω εγώ. Καμία.

Πόσα άτομα είδες από τη συγκεκριμένη παρέα να ασχολούνται με το διάβασμα;

Ασε, απαντάω εγώ πάλι. Κανένα.

Τι σε έκανε να πιστέψεις ότι αυτή τη φορά θα ήταν διαφορετικά; Και καλά όλα τ'άλλα. Δεν σε πονήρεψε πώς είναι δυνατό το συγκεκριμένο μέλος να γνωρίζει το Σεβήρο και τη Δόμνα κι αυτόν ακόμη τον Απολλώνιο;

Αχ βρε γιαπετ...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 08:49:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φίλε D Incubus, ξέρω ότι δεν είσαι συνήγορος κάποιων,
αλλά οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονται ως δωδεκαθεϊστές είτε αμέσως είτε εμμέσως …

Αγαπητέ trexagireve, το "εμμέσως" πολλές φορές μπορεί να είναι αρκετά υποκειμενικό και να απέχει παρασάγγας από την πραγματικότητα, οπότε ας αρκεστούμε στον άμεσο αυτοπροσδιορισμό των συνομιλητών μας...

quote:
Τώρα το προγενέστερο και το μεταγενέστερο που κολλάει με τον προάναρχο Θεό; Δεν προηγείται, ο Θεός από τον άνθρωπο;….

Δεν σύγκρινα τον Θεό με τον άνθρωπο.
Τοποθετήθηκα σε μια αναφορά του Ψηλού για τον Ηρακλή και τον Ιησού.

quote:
Δεν υπάρχει στη μνήμη όλων των ανθρώπων η ύπαρξη του Θεού και εκφράζεται συμβολικά; Μη λέμε για τη μια ή την άλλη απόδοση του θείου… Μιλάμε για το αν είναι ένας ο Θεός κιόχι ποιός τον ...είδε πρώτος...
Δυό γάϊδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα, έλεγε η συγχωρεμένη η μάνα μου, αν μου επιτρέπεις την μεταφορά…
Δεν δέχεσαι τον Ηρακλή ως σύμβολο του Ιησού, αλλά όλα τα συμβολικά της αρχαίας ελληνικής θρησκείας ( Δήμητρα ή γη,κλπ, )πως τα δέχεσαι;

Μα, έχω αναφέρει πάμπολλες φορές σε αρκετά θέματα την πεποίθηση μου ότι συμβολισμοί υπάρχουν σε κάθε θρησκεία κι ότι κάθε θρησκεία (Χριστιανισμός, Ισλαμισμός, Βουδισμός, Ινδουϊσμός κλπ) είναι μια αντανάκλαση, μια όψη της Θείας Δύναμης.
Σε όλες υπάρχουν συμβολισμοί και σε πολλές περιπτώσεις μια προγενέστερη θρησκεία έχει δώσει αρκετά στοιχεία της σε μια μεταγενέστερη.

quote:
***Δεν γνωρίζω σε ποιο Δημοτικό σχολείο πήγες, αλλά φοβάμαι πως δεν σου τα έμαθαν καλά τα γράμματα.
Το "προγενέστερο" μπορεί να χρησιμοποιηθεί, από π.χ. καλλιτέχνες, σε συμβολισμούς που αφορούν κάτι "μεταγενέστερο".
Ψάξτο λίγο και θα δεις πως έτσι είναι.

Μην φοβάσαι, αγαπητέ Ψηλέ!
Μια χαρά τα έμαθα τα γράμματα...

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 10:36:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Διότι τα 4 ευαγγέλια, έχουν τόσες αντιφάσεις μεταξύ τους, που φαίνεται ότι γράφτηκαν από άσχετα άτομα, τα οποία χρησιμοποίησαν ονόματα «μαθητών» του χριστού, στα πλαίσια της γενικότερης απάτης.

Διαφορετικά θα ήξεραν, τουλάχιστον, πότε γεννήθηκε ο Ιησούς και δεν θα έγραφε ο Ματθαίος το 6 παχχ. και ο Λουκάς το 7 μαχχ. που είναι μία απ’ τις πάμπολλες αντιφάσεις μεταξύ όλων των ευαγγελιστών.



-Που το λέει αυτό γιαπετ? σε πιο εδάφιο να το διαβάσω!
quote:
γιαπετ:
Διότι η πλαστότητα και ο μύθος του χριστιανισμού άρχισε να φαίνεται, στον πολύ κόσμο, μετά τις αρχές του 3ου αιώνα

-Α! για αυτό μετά τον 3ο αιώνα ο Χριστιανισμός αυξήθηκε με γεωμετρική πρόοδο?
-Ε! τι γέλιο που έχει ο κόσμος!
quote:
γιαπετ:
Ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι ήταν ιδρυτής θρησκείας.
Αντίθετα, αν και πολλοί τον χαρακτήρισαν θεό, αυτό ς επέμενε ότι προσπαθεί απλά, να βοηθήσει τους ανθρώπους όπως μπορεί

-Όπως ακριβώς ο Ιωάννης ο <<Πρόδρομος>>.

quote:
γιαπετ:
Ομιλεί και γράφει στις επιστολές του πολλάκις για ΘΕΟΥΣ και όντως ήταν αντίθετος με τις θυσίες.

Είναι φυσικό να βλέπεις ομοιότητες, αφού τα σοφίσματα του χριστιανισμού είναι "δανεισμένα" (κι αγύριστα) από τους Έλληνες φιλόσοφους.



-Είναι φυσικό να λες ότι θες αφού είσαι Χριστιανομάχος. Ο θεός ήξερε τι έκανε, σιγά σιγά προετοίμαζε το έδαφος σε έναν από τους πιο σοφούς λαούς! τους Έλληνες!
quote:
γιαπετ:
Υπό την έννοια της αποχής από τις απολαύσεις της σάρκας και των υλικών πειρασμών.
Κάτι που δεν εφαρμόζει το μέγιστο ποσοστό των χριστιανών μοναχών.


-Ότι λάμπει γιαπτε δεν είναι χρυσός. Η γυναίκα του Καίσαρα δεν πρέπει μόνο να φαίνεται αλλά και να είναι. Το μοναχισμό χιλιάδες στο πέρσμα των αιώνων τον προσέγκισαν για ίδιο όφελος, όπως έκαναν και επί Παλαιολόγου! όπου όσοι ήσαν κότες ντύθηκαν στα ράσα και έτρεξαν να γλυτώσουν. Πόσοι νομίζεις από τους σημερινούς άθεους-άθρησκους και Χριστιανούς δε θα κάνουν το ίδιο αν δεν προλάβουν να φύγουν με το πρώτο αεροπλάνο σε έναν νεό πόλεμο?
-Δε πείθεις γιαπετ!
quote:
γιαπετ:
Αντίθετα για τον χριστό δεν έγραψε (η μόνη πηγή είναι τα ευαγγέλια που προκρίθηκαν, απ’ τα περίπου 70, στη σύνοδο του 325 μαχχ.), κανείς, ποτέ, τίποτε.

-Έλα ρε αυτόπτη μάρτηρ! λίγο ακόμη και θα σε πιστέψουμε............
quote:
γιαπετ:
Αυτό βγαίνει σαν συμπέρασμα απ’ τις αντιφάσεις των ευαγγελίων και δεν είναι στείρα αμφισβήτιση

-Έλα ξεκίνα πρώτα με την αντίφαση στο εδάφιο της ημερομηνίας γεννήσεως και συνέχισε........
quote:
γιαπετ:
Η δική σου «ορθολογική» αντιμετώπιση, είναι καθαρά προσωπική εγκεφαλική διαδικασία και σε οδηγεί σε συμπεράσματα (δεν μιλάω για τα υποτιθέμενα στοιχεία που φέρνεις, αλλά για τις ερμηνείες που κάνεις), που είναι μεν σεβαστά, αλλά όχι και απαραίτητα, αντικειμενικά σωστά.


Γιαπετ! ο αντικειμενικός!................ όπως Ιουλιανός ο παραβάτης!
quote:
γιαπετ:
Υ.Γ. Θεωρώ ότι με εξαπάτησες κάνοντάς με να νομίζω ότι έχεις γνώσεις γι' αυτά που λες και προσπάθησα να απαντήσω στα "ερωτήματά σου" και στις "απορίες σου", προσπαθώντας να θυμηθώ και να ανατρέξω σε βιβλία, σχετικά με το θέμα.

Επειδή λοιπόν, θεωρώ ατιμία, να προσπαθώ με δικές μου απόψεις και ερμηνείες, έχοντας επενδύσει χρόνο και κόπο στην ανεύρεση ιστορικών στοιχείων, να απαντήσω σε "φαστφουντάδικες" απόψεις προερχόμενες από άκοπους, δήθεν σοβαρούς, συζητητές, προσωπικά θα ξαναασχοληθώ μαζί σου όταν αποφασίσεις ότι μπορείς να είσαι αξιόλογος συζητητής και όχι ένα απλό μηρυκαστικό.

Επί πλέον θεωρώ ότι ευτελίζεται οποιοδήποτε θέμα,όταν αντιμετωπίζεται έτσι από ανθρώπους που δεν μπαίνουν στον κόπο, ούτε να σκεφθούν περί αυτού.



-Έλα μωρέ γιαπετ! αδικημένε κακοτρεχμένε, εξαπατημένε! μη κλαις μου σπαράζεις την καρδιά!....... θα του πάρει γιογιό, (όχι το λεγόμενο καθίκι)ο μπαμπάς το βράδυ!
quote:
macedon:
Βρε γιαπετ, βρε γιαπετ...
Πόσες φορές είδες πρωτότυπα στοιχεία και πρωτότυπη πνευματική εργασία από συγκεκριμένα άτομα εδώ μέσα;
Ασε, μην απαντάς, απαντάω εγώ. Καμία.
Πόσα άτομα είδες από τη συγκεκριμένη παρέα να ασχολούνται με το διάβασμα; Ασε, απαντάω εγώ πάλι. Κανένα.
Τι σε έκανε να πιστέψεις ότι αυτή τη φορά θα ήταν διαφορετικά; Και καλά όλα τ'άλλα. Δεν σε πονήρεψε πώς είναι δυνατό το συγκεκριμένο μέλος να γνωρίζει το Σεβήρο και τη Δόμνα κι αυτόν ακόμη τον Απολλώνιο;
Αχ βρε γιαπετ..

-Νάτος και ο παρα-μορφωμένος!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 10:46:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τελικά Ρασιάς και πάλι Ρασιάς…
Καλά ρε φίλε Γιάπετ, δουλεύεις τον εαυτό σου;
Λέμε ότι υπήρχε το άγαλμα του Ιησού πριν του Απολλώνιου και γράφεται στα κέιμενα ότι μπήκε του δευτέρου δίπλα στον Ιησού, τι να κάνουμε;
Να γράψουμε αναλήθειες, μόνο και μόνο για να βολευτείς εσύ;
Το ότι ο Φιλόστρατος εξωραίζει την μορφή του Απολλώνιου και όντως μετά τον Χριστό, λογικά ο Φιλόστρατος δανείζεται στοιχεία από τον Χριστό, για να ομορφήνει το προφίλ του Απολλώνιου. Δεν μπορεί ετεροχρονισμένα να ανακάλυψε πράγματα που ο Δάμις δεν έγραψε…
Εκτός αν του ήρθε επιφοίτηση… Ας μην γελιοποιούμαστε δια του λόγου, φίλε μου…
Γίνου ένας αναζητητής της αλήθειας κι όχι ένας ισχυρογνώμων που επιμένει απλά στην άποψη του…
Ο Απολλώνιος λάτρευε τον ήλιο, κι όχι τον Δία, οι επικλήσεις του που λες εγράφησαν από τον Φιλόστρατο που λάτρευε τον Δία…
Είναι απλό, νεότερος ο Απολλώνιος, λέει ο Φιλόστρατος ότι φέρνει νέες αποκαλύψεις για να σφετεριστεί τα του Χριστού και φυσικά με την αρχαιοτάτη παράδοση τα νέα του, δεν ταιριάζανε…
Σωστά δεν ισχυρίστηκε ότι δεν έκανε νέα θρησκεία.
Απλά πήρε την νέα θρησκεία του Χριστιανισμού και προσπάθησε να την προσαρμόσει στην παλιά ή να την συνδυάσει…
Μόνο και μόνο οι θυσίες ήταν μεγάλη διαφορά μεταξύ των δυο θρησκειών, αλλά πρέπει να θέλει κανείς να δεί…
Για τα ευαγγέλια και τους συγγραφείς τους, τεκμηριώνεται, όπως σου έχω ξαναγράψει, η αλήθεια τους , πρώτον από το ότι ήταν όντως μακρυά, χρονικά και χωρικά οι ευαγγελιστές, αλλά είδες που όσα χειρόγραφα βρεθήκαν διαφέρανε μόνο σε κάτι στίχους που τα δύο δεν είχαν κι όχι σε άλλα ουσιώδη θέματα;
Αν δε προσέξεις την αναφορά μου στο ότι οι 4 ευαγγελιστές αποτελούν εκφράσεις κειμένων 4 διαφορετικών τύπων ανθρώπων,
μόσχου, λέοντος αετού και ανθρώπου, θα καταλάβεις τη σοφία του ότι ήταν 4 ώστε κανείς άνθρωπος από τους 4 τύπους των ανθρώπων να μην πει ότι δεν κατάλαβα στην «γλώσσα» του το κήρυγμα του ευαγγελίου… Είναι πολύ μεγάλος θησαυρός, φίλε μου τα ευαγγέλια, αλλά όχι για επιπόλαιο αναγνώστη, θέλουν βαθεία μελέτη και περίσκεψη κατά την μελέτη τους… Διάβασε αν θέλεις το του Ιωάννου, θα δεις πολλά νοήματα που πιστεύω θα σε εκφράζουν… Δοκίμασε με ανοιχτό πνεύμα και μετά να μου πεις εσύ πως το βλέπεις…
Αγαπητέ Γιάπετ και φίλε Macedon,
εδώ και καιρό γράφετε του Ρασιά και άλλων εντύπων αποσπάσματα και ζητάτε από τους άλλους λόγο γιατί μεταφέρουν και κείμενα είτε από τον απολογητή είτε από αλλού, καμιά φορά; Θέλετε πηγές ή ευφυολογήματα; Είστε τόσο εύκολοι σ' αυτό που κάνετε,ώστε ηγκρίνια σας γιατί δεν το πετυχαίνετε, δείχνει παιδική...
Τα πραγματολογικά δεδομένα δεν σας ενδιαφέρουν; Τι υποκρισία είναι αυτή;
Κάντε κι εσείς πρώτοι την επιλογή…
Εμένα με ενδιαφέρουν οι λογικές των κειμένων κι όχι ποιος το έγραψε… Του ποιού είναι τα κείμενα ή η συλλογή των στοιχείων, δεν έχει σημασία, δεν ψάχνουμε για συγγραφείς,
αν είναι αλήθεια και ποια είναι η αλήθεια είναι το θέμα μας… Δεν μπορείτε να μην αλλοιώνετε τη συζήτηση επί των θεμάτων και να μην συκοφαντείτε; Είναι βαρετό και δείχνει εμπάθεια προς την χριστιανική θρησκεία και τους χριστιανούς συνέλληνες σας…
Αρκετά με τον εμφύλιο, δεν βαρεθήκατε να τρωγόμαστε μεταξύ μας;

Φίλε Macedon, δεν βλάπτει και λίγη δημοκρατία, τα κάνεις όλα μόνος σου, άσε και τους άλλους να τοποθετούνται στις ερωτήσεις σου…Τα κοπλιμέντα σου με συγκινούν…
Το εμμέσως φίλε D Incubus, ήταν αβροφροσύνη, άσε με να είμαι και λίγο ευγενικός…Δηλαδή εσύ που τους ξέρεις κι όλας, τι λες είναι ή δεν είναι δωδεκαθεϊστές;
Το παράλογο κι η λογική του παραλόγου, δεν χρειάζεται δικαιολογία, ας καταδεικνύεται καμιά φορά κι η αλήθεια, δεν πειράζει.,..
Σύγκρινες τον Θεό, γιατί η φύση του Θεού,
γίνεται αντιληπτή από τον άνθρωπο, ο οποίος προσπαθεί να την μεταφέρει στη ζωή και στη φιλοσοφία της ζωής του με κείμενα, όσο καλά ή άσχημα κι αν το κάνει αυτό… Γιατί κάποιοι να είναι καλύτεροι και κάποιοι …κακοί;. ..
Ας πούμε καλύτερα ποιοι το αντιλαμβάνονται ως θεϊκής προελεύσεως και ποιοι το μεταφράζουν σε ανθρώπινη δύναμη…
Δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος για τέτοιες διαφωνίες,
φίλοι, ας προχωρήσουμε όλοι μαζί κάποτε κι όχι σπρώχνωντας ποιος θα πάει μπροστά και ποιο θα μείνει πίσω…
δεν χρειάζεται να είμαστε πάντα παιδιά, ας μεγαλώσουμε λίγο… Δείχνει άσχημο και δεν είναι προσοδοφόρο για κανένα…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 12:39:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αρκετά με τον εμφύλιο, δεν βαρεθήκατε να τρωγόμαστε μεταξύ μας;

Φίλε Macedon, δεν βλάπτει και λίγη δημοκρατία, τα κάνεις όλα μόνος σου, άσε και τους άλλους να τοποθετούνται στις ερωτήσεις σου…Τα κοπλιμέντα σου με συγκινούν…
Το εμμέσως φίλε D Incubus, ήταν αβροφροσύνη, άσε με να είμαι και λίγο ευγενικός…Δηλαδή εσύ που τους ξέρεις κι όλας, τι λες είναι ή δεν είναι δωδεκαθεϊστές;
Το παράλογο κι η λογική του παραλόγου, δεν χρειάζεται δικαιολογία, ας καταδεικνύεται καμιά φορά κι η αλήθεια, δεν πειράζει.,..
Σύγκρινες τον Θεό, γιατί η φύση του Θεού,
γίνεται αντιληπτή από τον άνθρωπο, ο οποίος προσπαθεί να την μεταφέρει στη ζωή και στη φιλοσοφία της ζωής του με κείμενα, όσο καλά ή άσχημα κι αν το κάνει αυτό… Γιατί κάποιοι να είναι καλύτεροι και κάποιοι …κακοί;. ..
Ας πούμε καλύτερα ποιοι το αντιλαμβάνονται ως θεϊκής προελεύσεως και ποιοι το μεταφράζουν σε ανθρώπινη δύναμη…
Δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος για τέτοιες διαφωνίες,
φίλοι, ας προχωρήσουμε όλοι μαζί κάποτε κι όχι σπρώχνωντας ποιος θα πάει μπροστά και ποιο θα μείνει πίσω…
δεν χρειάζεται να είμαστε πάντα παιδιά, ας μεγαλώσουμε λίγο… Δείχνει άσχημο και δεν είναι προσοδοφόρο για κανένα…



-Φίλε trexagireve! ο αποπροσανατολισμός των πραγματικών προβλημάτων είναι πραγματική τέχνη. Σε μια κοινωνία τόσο διεφθαρμένη! το λιγότερο
που έπρεπε να μας ενδιαφέρει είναι τα εν λόγω και αδερφά θέματα.
-Η χώρα πάει από το κακό προς το χειρότερο οι οικογένειες διαλύονται τα πρότυπα της νεολαίας περιορίζονται στο Ρουβά και στην Καλομοίρα! η εκπαιδευτική τηλεόραση περνάει κρίση, ελάχιστες οι εξαιρέσεις. Οι εκπομπές που μπορούν να προσφέρουν στο έθνος είναι ελάχιστες και αυτές αργά προκειμένου ο Έλληνας εργαζόμενος να έχει κοιμηθεί.
-Δεν είναι τυχαίο που η διαφθορά έχει ριζώσει για τα καλά.

-Το περιέργο όμως είναι ότι βλέπουμε ανθρώπους δήθεν παρα-μορφωμένους να μην ασχολούνται με αυτά, αλλά με τα υπαρξιακά προβλήματα! διότι όλα τα άλλα ή δεν υπάρχουν ή είναι ανάξια λόγου. Μάλιστα για παράδειγμα ο macedon σε άλλο θέμα είχε δηλώσει ότι κανένα πρόβλημα δεν βλέπει όλα βαίνουν καλός και το σύστημα δουλεύει μια χαρά.

-Αυτά όμως για μένα δεν είναι καθόλου τυχαία. Όταν μια κοινωνία νοσεί! όταν τα προβλήματα είναι τεράστια και η διαφθορά είναι στο κατακόρυφο τότε κάτι θα πρέπει να αναμένουμε. Και συνήθως αυτό το κάτι δεν είναι για καλό.

-Όταν βλέπω λοιπόν χτηπήματα στην ιστορία και στη θρησκεία του Έθνους τότε έρχομαι και συμπληρώνω τα κομμάτια του παζλ που μου λείπουν.
Οι Αμερικάνοι και οι απανταχού εχθροί του Έθνους τέτοια θέλουν......
-Ο λύκος λέει στην αναμπουμπούλα χαίρετε! Βάζουν τα απανταχού πιόνια τους να δουλεύουν πυρετωδώς! η καλύτερη επίθεση είναι όταν ο αντίπαλος δεν υπαρχει! Όταν λοιπόν ο αντίπαλος απολέσει την εθνική του ταυτότητα (ιστορία-θρησκεία-γλώσσα) σε συνδιασμό με τη διαφθορά στο κατακόρυφο! τότε οι τελευταίες μέρες του Βυζαντίου επανέρχονται..
γιατί απλά ο αντίπλαος δεν υπάρχει............εξού και το καληνύχτα Ελλάδα.........


ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 12:59:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό φίλε Eyropaios2,σημαίνει ότι δουλεύουμε για τους άλλους και ενάντια σε μας...
Όπως έλεγα παλιότερα, δικά μας είναι τα χέρια
που μας γκρεμίζουνε και δεν μας αφήνουνε να ανεβούμε...
Ως πότε δεν θα τα καταλαβαίνουμε αυτά;
Ως πότε θα είμαστε η μόνη χώρα που δεν έχει ζητούμενα αλλά μόνο κατηγορούμε οι μισοί τους άλλους μισούς;...
Γύρω μας ζούμε έναν ακατάσχετο εθνικισμό από βαρβάρους ας μουεπιτραπεί ο ελευθεριασμός της έκφρασης, αλλά εμείς το βιολί μας...
Ποιός είναι πιο δημοκράτης και πς να κατηγορήσουμε ον συνέλληνα...
Τι πρέπει να γίνει για να το πάρουμε χαμπάρι ότι μας δουλεύουνε οι πάντες;...
για τον χριστιανισμό πάντως ότι αυτή η θρησκεία που τόσοι μαρτύρησαν και πρόθυμα κιόλας, δεν περίμενα ότι θα κατηγορούνταν για φωτιά και μαχαίρι...
Ούτε ο μωαμεθανισμός να ήμαστε, που λέει για φωτιά και σφαγές των αλλοθρήσκων...
Είναι θρησκεία αγάπης, ακόμη κι αν κάποιοι τον χρησιμοποίησαν για προσωπικά τους ωφέλη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 15:44:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Μακεδώνα, έχεις δίκαιο, όμως έκανα λάθος για πρώτη και τελευταία φορά, να πάρω στα σοβαρά, άτομα που "έχουν" στη βιβλιοθήκη τους εκατοντάδες βιβλία...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 15:58:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευρωπαίε, μήπως περιμένεις να υπάρχει σε εδάφιο των ευαγγελίων, ημερομηνία ή χρονολογία γέννησης του χριστού;

Θα περίμενες να διαβάσεις, ας πούμε, ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ. ή το 7 μαχχ.;

Επειδή έχεις κι εσύ μάθει στην μασημένη τροφή κι έχεις στηρίξει την ιστορική σου "γνώση" στις γνωστές "πηγές" που την προσφέρουν έτοιμη προς χρήση, δεν σημαίνει ότι εγώ θα σου πω, πώς βγάζω συμπεράσματα, μελετώντας κι όχι καταπίνοντας τα ευαγγέλια.

Για να σε διευκολύνω όμως στην απίθανη περίπτωση να θέλειςνα μάθεις πραγματικά ιστορικά γεγονότα, θα σου πω μόνο να ψάξεις να βρεις πότε πέθανε ο Ηρώδης και να καταλήξεις σε συμπεράσματα δικά σου.

Να βρείς αν ο Πόντιος Πιλάτος, αναφέρει κάπου στις αναφορές του για όλο αυτόν το χαμό που υποτίθεται ότι έγινε με τον Ιησού.

Αν είχε καν κάποια σχέση με την σταύρωση.

Κάνε και κάτι μόνος σου.
Όλο στράτα στρατούλα, δεν θα μάθεις ποτέ να περπατάς.

Για ψάξε τώρα στις "πηγές" σου, να δεις τι απαντάνε σ' αυτήν την περίπτωση...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 19:16:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
γιαπετ τι ειναι αυτα τα παχχ και μαχχ που λες?Mach ξερω μονο στα μαχητικα.Να λες π.Χ , μ.Χ η προ Χριστου και μετα Χριστον.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2008, 20:56:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Γιάπετ, είστε τόσο λίγοι και γι’ αυτό νοιώθετε
τόσο κόμπλεξ απέναντι στον χριστιανισμό που είναι θρησκεία εκατοντάδων εκατομ. πιστών.Ασχολείστε μαζί μας λόγω του ότι «δεν γεμίζετε ταξί…», αλλά με το να συκοφαντείτε,
μάλλον δείχνετε ότι υπάρχετε μόνον ως ενάντιοι, όχι σίγουρα αφ’ εαυτού σας, όχι μόνοι σας…
Δεν έχω καμία ανάγκη να σου γράψω για τη βιβλιοθήκη μου, φιλαράκι, έτσι για να σκάσεις…
Αν ήσουνα καλό παιδί θα σου έλεγα για βιβλία μου που θα ήθελες και δεν έχεις, αλλά, τώρα τίποτε…
Παρεπιμπτόντως, είμαι στον χώρο των εκδόσεων, ως δημοσιογράφος εδώ και 10 χρόνια γι’ αυτό και δεν γράφω σε εφημερίδες και άλλα Μ.Μ.Ε.
Τι να σου πω…
Έχω εκδόσει βιβλία και δικά μου και άλλων…
Μιλάμε ότι έχεις μεγάλη πλάκα, μες στην ρηματική αστοχία σου…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 00:01:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Φίλε Sesostris, έχεις την εντύπωση ότι κοροϊδεύεις κανέναν;
Όταν μιλάμε για Βυζάντιο, εννοούμε την πλήρη εξάπλωση του,
ή την Ελλάδα των Βαλκανίων και την Μικρά Ασία;

Φίλε trexagireve , οποιαδήποτε ιστορική μελέτη σχετική με την Βυζαντινή Αυτοκρατορία ανοίξεις , θα δής ότι ξεκινάει από το μοίραsμα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σε Ανατολική και Δυτική στον Αρκάδιο και τον Ονώριο και ακόλουθεί όλη την παρακμή της μέχρι την τελική πτωση και εξαφάνισή της .

Με Νορμανδούς μισθοφόρους στρατιώτες υπερασπιζότανε ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος τα τείχη της Κωνσταντινούπολης , έλάχιστοι οι Έλληνες υπερασπιστές .
Όποιο χειρόγραφο ιστορικών και άν διαβάσης , θα δης ότι οι άνθρωποι αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους και όχι Βυζαντινούς , και την χώρα τους Ρωμανία , γιατί απλούστατα ο όρος "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" δεν υπήρχε . Δόθηκε πολύ αργότερα από τους ιστορικούς χάριν συντομίας .

Πίστεψέ με ότι δεν έχω διάθεση να κοροϊδέψω κανένα . Άν δεν εμπιστεύεσαι ιστορικούς όπως ο Κορδάτος ή ο Φωτιάδης , άνοιξε το Παπαρρηγόπουλο , τα ίδια θα διαβάσης και εκεί . Αν εσύ τώρα θέλης σώνει και καλά να πιστεύης ότι ήταν Ελλάδα χωρίς να κάνης τον κόπο να ανοίξης κανένα βιβλίο , αυτό δεν το κάνει αυτομάτως και ιστορικά σωστό .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 00:14:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
MIXAHL32

γιαπετ τι ειναι αυτα τα παχχ και μαχχ που λες?Mach ξερω μονο στα μαχητικα.Να λες π.Χ , μ.Χ η προ Χριστου και μετα Χριστον.


Αγαπητέ φίλε Μιχαήλ...βλέπε παρακάτω...

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9511

Ευχαριστώ


Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 00:21:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε macedon , νομίζω ότι οι παρεμβάσεις που έγιναν , είχαν σαν σκοπό να εκτρέψουν το θέμα , πράγμα που εν μέρει το πέτυχαν .
Δεν νομίζω ότι το πότε έζησε ο Απολώνιος ο Τυανεύς αφορά το θέμα μας , ούτε βεβαίως οτι οι φίλοι μας δεν γνωρίζουν ότι ήταν σύγχρονος του Χριστού .

Γι' αυτό φίλε μου , συνέχισε με τον Θεοδόσιο , για να φθάσουμε και στό άλλο μπουμπούκι τον Ιουστινιανό , για την γούνα του οποίου υπάρχουνε πολλά ράμματα .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 00:58:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απλά φίλε μου, δεν είχα τον απαραίτητο χρόνο να μαζέψω τα στοιχεία που χρειαζόμουν για το επόμενο post.

Αυτά που πρόκειται να κατατεθούν, θα κατατεθούν.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 02:35:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαριστω Agnostic.
ΕΛΕΟΣ!!!!ΕΛΕΟΣ!!!Οι εθνικοι,απολλων καλαμαριας η οπως αλλιως λεγονται καλυτερα να μην το λενε παχχ μα αρνακι ασπρο και παχυ, και το μαχχ να το λενε mach3 και ταυτοχρονα να ξυριζουν τα γενια τους.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 10:06:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστά θέτεις το θέμα , φίλε Sesostris,
όσον αφορά τους μισθοφόρους και την έλλειψη Ελλήνων στρατιωτών… Αυτό οφείλεται στο ότι κάθε τρεις και λίγο,
ανέτρεπαν ο ένας τον άλλο οι φιλόδοξοι για εξουσία, ενδιαφερόμενοι των αυτοκρατορικών οίκων και ο κόσμος τους είχε σιχαθεί…
Ελληνικό αλλά και της εποχής οψώνιον (χιούμορ επί της λέξεως κι όχι επί της ουσίας)…
Κάθε ένας που ήθελε να βασιλέψει, υποσχόταν και μετά έδινε στρατηγικά σημεία γύρω από την Κων/πολη και την είχαν ξεπουλήσει όλη, πριν φτάσουν οι Τούρκοι στα τείχη της Πόλης…
Γι’ αυτό και την παρέδωσε ο Θεός στους Τούρκους, μπας κι αλλάξει η ράτσα μας, μπας και καταλάβουμε την διχόνοια που μας δέρνει και πόσο ευθυνόμαστε εμείς για ότι μας συμβαίνει…
Αλλά αν δω τι συμβαίνει σήμερα κι εδώ στο φόρουμ, ακόμη,
μάλλον δεν καταλάβαμε τίποτα…
Μηδέν από μηδέν, μηδέν…
Κανένα σχόλιο, αλήθεια, επ’ αυτής της αρρώστιας της φυλής μας, όπου 9 Έλληνες,10 αρχηγοί;…
Γαργάρα το λένε αυτό με τον Απολλώνιο, φιλαράκι, αλλά ούτε κι εγώ θεωρώ ότι έγινε τίποτε σπουδαίο, βγαίνοντας σωστός…
Άλλο είναι το θέμα μας…
Ποια θρησκεία είναι ζωντανή και ποια ..dead!!!
...Όσο για τον Θεοδόσιο,παρακαλώ, πρόσεξτε τι θα γράψετε,μην γελοιοποιηθείτε... Σας περιμένω, με ανοιχτάς αγκάλας!!!...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας


263 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 12:58:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους symbol  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Sesostris

"Με Νορμανδούς μισθοφόρους στρατιώτες υπερασπιζότανε ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος τα τείχη της Κωνσταντινούπολης , έλάχιστοι οι Έλληνες υπερασπιστές ."

Αυτό αγαπητέ sesostris το γνωρίζεις εκ του ασφαλούς, από πρωτότυπες πηγές;

Αλήθεια υπήρχαν «Νορμανδοί Μισθοφόροι» παρατεταγμένοι στα τείχη της Κωνσταντινούπολης εκείνη την ύστατη ώρα;

Γιατί εκτός από τους Έλληνες περίπου οι οποίοι ήταν περίπου 5.000 στους τελευταίους εκείνους υπερασπιστές συμπεριλαμβάνονταν συνολικά περίπου 2.000 αλλοδαποί οι οποίοι προσήλθαν με δικιά τους πρωτοβουλία.

Τέτοιοι ήταν π.χ. οι Βενετοί που προσέφεραν τις υπηρεσίες του γιατί βρέθηκαν στη πόλη όταν άρχισε ο πόλεμος και ήταν πολύ έντιμοι για να το σκάσουν.

Κάποιοι Γενοβέζοι, που ντρέπονταν για τη δειλία της κυβέρνησής τους ήρθαν με την θέλησή τους από την Ιταλία για πολεμήσουν γι τη Χριστιανοσύνη. Μεταξύ τους ήταν οι δύο αδελφοί Τζερόνιμο και Λεονάρντο Ντι Λα Λανγκάσκο, οι τρείς αδελφοί Μποκκιάρντι. Μαζί έφεραν μια μικρή ομάδα πολεμιστών, που εξόπλισαν με δικά τους έξοδα.

Στις 29 Ιανουαρίου του 1453 ήρθε στην πόλη ο Γενοβέζος Ευγενής Ιωάννης Ιουστινιάνης με 700 στρατιώτες, στρατολογημένους και εξοπλισμένους από τον ίδιο και με δικά του έξοδα από την Γένοβα, την Χίο και τη Ρόδο.

Υπήρχαν και μερικοί που ήρθαν από πιο μακριά. Από την Καστίλη ήρθε ένας γενναίος ευγενής, ο δον Φρανσίσκο ντε Τολέδο, που κατάγονταν από την αυτοκρατορική οικογένεια των Κομνηνών και αποκαλούσε τον Αυτοκράτορα εξάδελφο.

Υπήρχαν και λίγοι Καταλανοί μέλη κυρίως της Καταλανικής παροικίας.

Σε κάθε περίπτωση συνολικά οι ξένοι μαχητές δεν ξεπερνούσαν τις 2000.

Όταν ο Τουρκικός στρατός, στα τέλη Μαρτίου διέσχιζε την Θράκη, ο Αυτοκράτορας ανέθεσε στον γραμματέα του Φραντζή να κάνει μια απογραφή όλων των ανδρών οι οποίοι ήταν ικανοί να φέρουν όπλα στην πόλη, περιλαμβανομένων και των μοναχών. Διαπίστωσε πως υπήρχαν διαθέσιμοι μόνο τέσσερις χιλιάδες εννιακόσιοι ογδόντα τρείς Έλληνες.

Οι ιταλοί χρονογράφοι συμφωνούν σχεδόν απόλυτα με τον αριθμό των Ελλήνων μαχητών.

Ο Τετάλντι δίνει τον ίδιο αριθμό, ο Λεονάρδος από την Χίο δίνει 6.000 Έλληνες μαχητές.

Κανείς δε μιλάει για Νορμανδούς.

Εσύ βρε θηρίο που τους ανακάλυψες αυτούς τους Νορμανδούς τους Μισθοφόρους του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου;
Η πάλι με τερατώδεις λίβελους θα σώσουμε τον Ελληνισμό;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 14:26:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Ευρωπαίε, μήπως περιμένεις να υπάρχει σε εδάφιο των ευαγγελίων, ημερομηνία ή χρονολογία γέννησης του χριστού;
Θα περίμενες να διαβάσεις, ας πούμε, ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ. ή το 7 μαχχ.;
quote:

[quote]γιαπετ:
Διότι τα 4 ευαγγέλια, έχουν τόσες αντιφάσεις μεταξύ τους, που φαίνεται ότι γράφτηκαν από άσχετα άτομα, τα οποία χρησιμοποίησαν ονόματα «μαθητών» του χριστού, στα πλαίσια της γενικότερης απάτης.

Διαφορετικά θα ήξεραν, τουλάχιστον, πότε γεννήθηκε ο Ιησούς και δεν θα έγραφε ο Ματθαίος το 6 παχχ. και ο Λουκάς το 7 μαχχ. που είναι μία απ’ τις πάμπολλες αντιφάσεις μεταξύ όλων των ευαγγελιστών.



''Συμπέρασμα...........κοινός συκοφάντης''

[quote]Sesostris:
Με Νορμανδούς μισθοφόρους στρατιώτες υπερασπιζότανε ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος τα τείχη της Κωνσταντινούπολης , έλάχιστοι οι Έλληνες υπερασπιστές .
Όποιο χειρόγραφο ιστορικών και άν διαβάσης , θα δης ότι οι άνθρωποι αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους και όχι Βυζαντινούς , και την χώρα τους Ρωμανία , γιατί απλούστατα ο όρος "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" δεν υπήρχε . Δόθηκε πολύ αργότερα από τους ιστορικούς χάριν συντομίας .



-Όχι sesostris οι μισθοφόροι ήσαν πολλοί λίγοι σε σχέση με τους Έλληνες στην καταγωγή στρατιώτες.
-Το Βυζάντιο ήταν η πρωην αλλά σε σμίκρυνση περιριζόμενο έτσι στα γεωγραφικά όρια της Ελλάδας, Ανατολική Ρωμαική αυτικρατορία. Ήδη από το 2ο αιώνα όλοι οι κάτοικοι της αυτοκρατορίας ονομαζόντουσαν Ρωμαίοι. Το ότι στην πορεία οι Βυζαντινοί μετονομάστηκαν σε Ρωμιοί και δεν παρέμειναν επονομαζόμενοι Ρωμαίοι δείχνει τη διαφορετικότητά τους.
-Ο όρος Βυζάντιο για αυτόν το λόγο δημιουργήθηκε γιατί επρόκειτο για 2 διαφορετικά κράτη-*αυτοκρατορίες αλλιώς θα το είχαν δαιτηρήσει ως Ανατολική Ρωμαϊκή αυοκρατορία.

Σε παρακαλώ symbol! η ιστορία πρέπει να ξαναγραφεί! σταμάτα να διαφωνείς με τα στοιχεία που παραθέτεις? μήπως θες να χαλάσεις τίποτα σχέδια?

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 15:58:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευρωπαίε, καλή η προσπάθεια, να επιλέξεις τι σε βολεύει απ' την απάντησή μου και να καταλήξεις σε αυθαίρετο συμπέρασμα, κατά τη συνήθη τακτική σου.

Αυτό με υποχρεώνει να παραθέσω και το υπόλοιπο μέρος της απάντησής μου, το οποίο απέκρυψες, στο προηγούμενο μήνυμά σου, επειδή δεν σε διευκόλυνε στο "συμπέρασμά" σου, ότι δεν υποστήριξα τον ισχυρισμό μου.

quote:
γιαπετ

Ευρωπαίε, μήπως περιμένεις να υπάρχει σε εδάφιο των ευαγγελίων, ημερομηνία ή χρονολογία γέννησης του χριστού;

Θα περίμενες να διαβάσεις, ας πούμε, ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ. ή το 7 μαχχ.;

Επειδή έχεις κι εσύ μάθει στην μασημένη τροφή κι έχεις στηρίξει την ιστορική σου "γνώση" στις γνωστές "πηγές" που την προσφέρουν έτοιμη προς χρήση, δεν σημαίνει ότι εγώ θα σου πω, πώς βγάζω συμπεράσματα, μελετώντας κι όχι καταπίνοντας τα ευαγγέλια.

Για να σε διευκολύνω όμως στην απίθανη περίπτωση να θέλεις να μάθεις πραγματικά ιστορικά γεγονότα, θα σου πω μόνο να ψάξεις να βρεις πότε πέθανε ο Ηρώδης και να καταλήξεις σε συμπεράσματα δικά σου.

Να βρείς αν ο Πόντιος Πιλάτος, αναφέρει κάπου στις αναφορές του για όλο αυτόν το χαμό που υποτίθεται ότι έγινε με τον Ιησού.

Αν είχε καν κάποια σχέση με την σταύρωση.

Κάνε και κάτι μόνος σου.



Βλέπεις ποιός είναι ο κοινός συκοφάντης;

Δεν θα σε πειράξει ν' ανοίξεις (έτσι για να το λες) την κ. διαθήκη και να διαβάσεις τα ευαγγέλια, που υποτίθεται ότι πιστεύεις.
Είναι εύκολο.

Το δύσκολο είναι να καταλάβεις τι διαβάζεις.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 19:26:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Γιάπετ,άνοιξες πάλι το κουτί
με τις ...κοτσάνες...
Φίλε μου η κακία και η ζήλια δεν αποτελεί επιχείρημα...
Βυζάντιο=ελλάδα είτε το θέλετε είτε όχι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2008, 20:08:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
symbol
Σε κάθε περίπτωση συνολικά οι ξένοι μαχητές δεν ξεπερνούσαν τις 2000.

europaios2
Όχι sesostris οι μισθοφόροι ήσαν πολλοί λίγοι σε σχέση με τους Έλληνες στην καταγωγή στρατιώτες.


Σύμφωνα με το Φραντζή οι γηγενείς υπερασπιστές της Κωνσταντινούπολης ήταν κάτι λιγότεροι από 5.000 ενώ οι ξένοι ήταν περίπου 2.500-2.700, το 1/3 δηλαδή του συνόλου των υπερασπιστών.

Τώρα αυτοί οι ξένοι ήταν μισθοφόροι ή όχι;

Ο Φρατζής στα χρονικά του λέει:

"Επειδή δε και χρημάτων εσπάνιζον τα βασίλεια διά τον μισθόν των στρατιωτών, προσέταξεν ο βασιλεύς λαβείν τα των εκκλησιών σκεύη άγια και αφιερωμένα τω θεώ και χρήματα εποίησαν".

Για τους μισθούς ποιών ήταν αυτά τα χρήματα;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 40 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy