quote:

---

Φίλε μου Γιάπετ,για τον Τυαννέα, έχω να σου πω πολλά αλλά,
θέλεις σίγουρα να ακούσεις;

---

Ανυπομονώ, φίλε μου...

quote:

---

Πιστεύεις ότι κάποιος που έζησε 300 χρόνια μετά Χριστόν, δάνεισε στοιχεία του στον χριστιανισμό που προυπήρχε, ή όπως όλοι οι νορμάλ άνθρωποι πιστεύουν, το αντίθετο;

---

Α... τώρα σου φαίνεται παράλογο, ε;

Μόλις χθες έλεγες, μαζί με άλλους, ότι αυτό (με την αντίθετη φορά), είναι δυνατόν ή κάνω λάθος;

Όμως μην αρχίσουμε έτσι, άλλωστε ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, οπότε δεν υπάρχει λόγος να σταθούμε.

Ο Απολλώνιος ήταν ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ του χριστού των ευαγγελίων.

Κατά συνέπεια, δεν ισχύουν ούτε τα παρακάτω.

quote:

---

Αυτός δανείστηκε στοιχεία του προηγουμένου του Ιησού, σαν προπαγανδιστής που ήτανε και μάλιστα για την κονόμα…

---

Επίσης θα σε παρακαλούσα να μην χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς (προφανώς δανεισμένους απ’ τη μόνιμη «πηγή» σου), τόσο εύκολα και χωρίς να έχεις καμμία ιστορική απόδειξη γι’ αυτούς.

Με την ευκαιρία, θα σου υπενθυμίσω ότι εκτοξεύεις κατά βούλησιν, χαρακτηρισμούς, όπως «νεοπαγανιστές», «ειδωλολάτρες» κλπ. χωρίς να προσέχεις αν αρμόζουν σ’ αυτούς, στους οποίους απευθύνεσαι.

Υποτίθεται ότι σ’ αρέσει το κλίμα ήρεμου διαλόγου και θα πρέπει, τουλάχιστον, να το υποστηρίζεις.

quote:

---

Όπως ,δε, αναφέρουν ιστορικά κείμενα, ο …φρικτός ( κατά τη γνώμη σας) Μέγας Κωνσταντίνος, του έκανε άγαλμα στον Ιππόδρομο της Κων/πολης, μετά την προτομή του Ιησού Χριστού που ήταν ήδη εκεί, για να δείξει την ανεξιθρησκεία του, άρα ποιος ήταν πρώτος;

---

Υπήρχε όντως, άγαλμά του στην Κωνσταντινούπολη, αλλά πρώτος δεν υπήρξε κανείς.
Όπως είπα και πιο πάνω, ο Απολλώνιος, ως ιστορικό πρόσωπο και ο χριστός των ευαγγελίων, ήταν σύγχρονοι.

Υ.Γ. Σε λίγες ώρες, λόγω δουλειάς, θα προσπαθήσω να σου λύσω τις απορίες, που αναφέρεις στο τελευταίο μήνυμά σου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Dying_Incubus

quote:

---

[quote]Ωρέ παλικάρια, γνωρίζετε τη σημασία των λέξεων "δανείζομαι" και "συμβολίζει";

Άντε πάλι στο δημοτικό να τα μάθετε και μετά έχετε χρόνο να ασχοληθείτε με πιο προχωρημένα θέματα.

---

Ωρέ παλικάρι, προσωπικά στο Δημοτικό έμαθα ότι είθισται με τη λογική το μεταγενέστερο να προσδιορίζεται από το προγενέστερο και στην προκειμένη περίπτωση το μεταγενέστερο να συμβολίζει τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του προγενέστερου.
Οπότε δε μπορώ να δεχθώ ότι ο Ήρακλής συμβολίζει τον Ιησού, αν το δεχόμουν θα έπεφτα σε λογικό σφάλμα.
Αν είναι να φτάσω σε Διδακτορικό και να κάνω τέτοια σφάλματα, ας μείνω στο Δημοτικό λοιπόν...

---

quote:

---

trexagireve
Είναι κι αυτό μια αρχή… Αφού παραδέχεστε
(μιλάω για Sesostris,Makedon, Schwabe,και λοιποί παγανιστές) ότι η Κων/πολη ήταν αρχικά ελληνική, κάτι γίνεται…
«Το ότι την συγκεκριμένη περιοχή όπως και
την τότε υπόλοιπη Ελλάδα την κατοικούσαν Έλληνες ,
και το ότι η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία όρισε σαν επίσημη γλώσσα του κράτους τα Ελληνικά , δεν σημαίνει ότι και η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ,ή Βυζαντινή Αυτοκρατορία ,
όπως αποκλήθηκε αργότερα χάριν συντομίας από τους ιστορικούς ήταν Ελληνική .»
Τους κούφανες όλους…γιατί; Αφού όλα ήταν ελληνικά, η χώρα αυτή τι ήταν; …αφρικανική; Ρε παιδιά, τι λέμε τώρα;…

---

Μάλλον εσύ μας κούφανες με τις ανιστόρητες απαντήσεις σου .

Επίσης αυτό δείχνει ότι δεν διάβασες το προηγούμενο μήνυμά μου, διότι αν το έκανες δεν θα χρειαζόταν να απαντήσεις με εξυπνάδες.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Λες:

quote:

---

Αν ο Απολλώνιος αποτελεί πρόδρομο του Ιησού και πρόσωπο μεγαλύτερης φήμης τότε γιατί ο Σεβήρος Αλέξανδρος ανυψώνει ομοίωμά του
δίπλα από το προϋπάρχουν ομοίωμα του Ιησού;

---

Προσωπικά δεν γνωρίζω ποιό άγαλμα προϋπήρχε, ποίου.
Εσύ πώς το ξέρεις αυτό;

quote:

---

αν κάποιοι μετέτρεψαν τον Τυανέα εις Ιησού τότε γιατί ο Σεβήρος έχει δύο αγάλματα,
ένα του Ιησού και το άλλου του Τυανέα; δεν του έφτανε το ένα;

---

Ο ρωμαίος αυτοκράτορας Αλέξανδρος Σεβήρος, (222-235), είχε στο ιερό των ανακτόρων του, μαζί με το άγαλμα του Απολλώνιου, αγάλματα και του χριστού, του Ορφέα, του Αβαάμ και του Μωϋσή.

Η «μετατροπή» του Απολλώνιου σε χριστό των ευαγγελίων, έγινε πολύ αργότερα.

Επίσης ο πόλεμος της εκκλησίας ενεντίον του, άρχισε με αφορμή το βιβλίο "Φιλαλήθης λόγος" ( το 300 μαχχ.), όπου ο Ιεροκλής Σωσιανός, κηβερνήτης της Βυθυνίας, ο οποίος μεταξύ άλλων, γράφει, ο Απολλώνιος από μικρός φρόντισε να μαθητεύσει κοντά στον φιλάνθρωπο Ασκληπιό και έκανε πολλά θαυμαστά πράγματα και όμωε εμείς δεν τον είπαμε θεό, αλλά κεχρισμένον θεϊκό άνδρα. Οι δε χριστιανοί για λίγες τερατείες τον Ιησού θεόν τον αναγορεύουν.

quote:

---

Γιατί στον Ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης υπάρχει άγαλμα του Τυανέα και η θρησκεία είναι υπέρ Χριστού;

Γιατί η θρησκεία δεν είναι υπέρ Τυανέα εφόσον Τυανέας = Ιησούς (;)

---

Απλό.
Αυτοί που αποφάσισαν ότι η Ιουδαϊκή αίρεση τους εξυπηρετεί και έπρεπε να μεταμορφωθεί σε θρησκεία, εξυπηρετούντο απ’ τη ζωή και τις πράξεις του Απολλώνιου, αν τις «μετέφεραν» (μαζί με τη μορφή του), στο κεντρικό της πρόσωπο, χωρίς βέβαια το βάθος της φιλοσοφίας του, το οποίο κυνήγησαν αλύπητα, όπως και τον ίδιο, απ’ τον 4ο αιώνα και μετά, κατασυκοφαντώντας τον και εξομοιώνοντάς τον με το σατανά.

quote:

---

Αν εις την Βίβλο όλα είναι αισχρά και βδελυρά και τα οποία οι νεοπαγανιστές, όπως κι οι τότε ειδωλολάτρες δεν δέχονται, τότε γιατί ένας αυτοκράτορας του Εθνικού κόσμου υψηλής ηθικής όπως ο Αλέξανδρος Σεβήρος ανυψώνει άγαλμα εις τον Αβραάμ;

---

Διότι η πλαστότητα και ο μύθος του χριστιανισμού άρχισε να φαίνεται, στον πολύ κόσμο, μετά τις αρχές του 3ου αιώνα.

quote:

---

Αν η κλασσική ελληνική παιδεία δεν συμβαδίζει με τον Χριστιανισμό γιατί τότε ο Αλέξανδρος Σεβήρος που διαπαιδαγωγήθηκε εις την ελληνική παιδεία συντηρεί άγαλμα του ιδρυτή του Χριστιανισμού Ιησού;

---

Ιδρυτής του χριστιανισμού είναι ο Παύλος και μέχρι ν’ αρχίσει το κυνήγι οτιδήποτε Ελληνικού (φιλοσοφικής σκέψης, ελευθερίας πνεύματος, ναών, βιβλιοθηκών, ιερών βωμών κλπ.), οι «δανεισμοί» απ’ την Ελληνική παιδεία, φαίνονταν αθώοι.

quote:

---

Γιατί τα κανονικά Ευαγγέλια δεν γίνονται πιστευτά από τους παγανιστές, αφού τα συγγράψανε 4 διαφορετικοί συγγραφείς ακόλουθοι του Ιησού και γίνεται πιστευτή η βιογραφία του Τυανέα που την συνέγραψε ο ρήτορας, ο Φιλόστρατος που δεν υπήρξε ακόλουθος του Τυανέα; ακόλουθος του Τυανέα όπως είναι γνωστό είναι μόνο ο Δάμις.

---

Διότι τα 4 ευαγγέλια, έχουν τόσες αντιφάσεις μεταξύ τους, που φαίνεται ότι γράφτηκαν από άσχετα άτομα, τα οποία χρησιμοποίησαν ονόματα «μαθητών» του χριστού, στα πλαίσια της γενικότερης απάτης.

Διαφορετικά θα ήξεραν, τουλάχιστον, πότε γεννήθηκε ο Ιησούς και δεν θα έγραφε ο Ματθαίος το 6 παχχ. και ο Λουκάς το 7 μαχχ. που είναι μία απ’ τις πάμπολλες αντιφάσεις μεταξύ όλων των ευαγγελιστών.

Ο Φιλόστρατος έγραψε για τον Απολλώνιο, με βάση το βιβλίο του Δάμη, που του έδωσε η Ιουλία Δόμνα, σύζυγος του Λούκιου Σεπτίμιου Σεβήρου και μητέρα του Μάρκου Αυρήλιου Αντώνιου, του γνωστού Καρακάλα.

quote:

---

Πώς λοιπόν ο Φιλόστρατος κατόπιν εντολής της Ιούλιας Δόμνας συμπληρώνει το έργο του Δάμι ή μη μόνο από αντίδραση και αντιγράφοντας τον Χριστό για να ικανοποιήσει τουε ειδωλολάτρες της εποχής;

---

Ο Φλάβιος Φιλόστρατος, γεννήθηκε στη Λήμνο, γύρω στο 165 μαχχ. ήταν Αθηναίος πολίτης και σπούδασε στην φιλοσοφική σχολή των Αθηνών.

Μετά το θάνατο της Ιουλίας Δόμνας, έφυγε απ’ τη Ρώμη για την Τύρο, όπου κι έγραψε απ’ το 217 έως το 219 μαχχ. τον «Ηρωϊκό» και τα 8 «τα ες Απολλώνιον Τυανέα» βιβλία του.

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι αυθαίρετα συμπεράσματα δικά σου.

quote:

---

Έχει δηλαδή κανείς να κάνει με μια μη ορθολογική διαχείριση αρχαίων κειμένων από μέρους των νέοπαγανιστών ανάλογη της ακόλουθης: οι Εθνικοί ομοίως με τον Φιλόστρατο (μεταγενέστερος) και του Δάμι (προγενέστερος) δίνουν έμφαση και βάρος εις τα απόκρυφα Ευαγγέλια (μεταγενέστερα) και όχι εις τα κανονικά (προγενέστερα)
Ο Απολλώνιος εντάσσεται από το νεοεθνικό θρησκευτικό κύκλο εις της αρχαιοελληνική Εθνική Ολύμπια πίστη.

---

Και αυτά είναι δικές σου αυθαίρετες σκέψεις, βασισμένες στον πόλεμο που δέχτηκε ο Απολλώνιος απ’ τους χριστιανούς «πατέρες», επί αιώνες.

quote:

---

Ο αναγνώστης όμως των άνωθι μπορεί να αναρωτηθεί τα εξής:
α. Πώς ο Τυανέας εντάσσεται εις το αρχαιοελληνικό θρησκευτικό σύστημα όταν λατρεύει τον ήλιο ως ανώτατη θεότητα και όχι τον Δία;

---

Αν αυτό δεν το λες εκ του πονηρού, τότε σε μπερδεύει το γεγονός ότι ο πατέρας της Ιουλίας Δόμνας, ήταν ιερέας του Ήλιου στα Έμεσα της Συρίας.
Ο Απολλώνιος στις συνομιλίες του επικαλείται τον Δία, πολλές φορές.

quote:

---

β. Πώς εντάσσεται ο Τυανέας εις τον Εθνισμό όταν αναφέρεται εις την βιογραφία του Φιλόστρατου ως ο «φέρων νέες αποκαλύψεις;». Διότι αν οι αποκαλύψεις του Τυανέα είναι νέες, τότε πώς εντάσσονται εις την αρχαιοελληνική Εθνική «αρχαιότατη» παράδοση;

---

Αυτόν τον συλλογισμό δεν το καταλαβαίνω, όπως επισης και τα εισαγωγικά στην λέξη, «αρχαιότατη».

quote:

---

γ. Πώς εντάσσεται εις τον αρχαιοελληνικό Εθνισμό, όταν παρουσιάζεται ως «ιδρυτής θρησκείας;»

---

Ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι ήταν ιδρυτής θρησκείας.
Αντίθετα, αν και πολλοί τον χαρακτήρισαν θεό, αυτό ς επέμενε ότι προσπαθεί απλά, να βοηθήσει τους ανθρώπους όπως μπορεί.

quote:

---

δ. Με ποια θρησκεία ή θρησκευτικές απόψεις μοιάζει περισσότερο η διδασκαλία του Απολλώνιου Τυανέα όταν ομιλεί «περί ενός θεού υψίστου που τον καταλαβαίνουμε μόνο με τον νου και δεν πρέπει να τον ονομάζουμε με λέξεις, ούτε να του προσφέρουμε θυσίες»; με τον Χριστιανισμό ή με τον Εθνισμό;

---

Ομιλεί και γράφει στις επιστολές του πολλάκις για ΘΕΟΥΣ και όντως ήταν αντίθετος με τις θυσίες.

Είναι φυσικό να βλέπεις ομοιότητες, αφού τα σοφίσματα του χριστιανισμού είναι "δανεισμένα" (κι αγύριστα) από τους Έλληνες φιλόσοφους.

quote:

---

Ο Τυανέας προτείνει ασκητικό βίο που ως γνωστόν οι νεοπαγανιστές είναι πολέμιοι του.

---

Υπό την έννοια της αποχής από τις απολαύσεις της σάρκας και των υλικών πειρασμών.
Κάτι που δεν εφαρμόζει το μέγιστο ποσοστό των χριστιανών μοναχών.

quote:

---

Εφόσον οι παγανιστές ομιλούν συχνά και κάνουν χρήση της αρχαιοελληνικής ορθολογικής πρέπει να ειπωθεί το εξής: αν οι αφηγήσεις του Δάμι, ακολούθου του Ταυνέα, είναι αληθινές, τότε οι αφηγήσεις των 4 ακολούθων του Ιησού που συνέγραψαν τα Ευαγγέλια τι είναι; αλήθεια ή ψέματα;

---

Κανείς απ’ τους ακολούθους του χριστού δεν συνέγραψε τίποτε.

Τέσσερα ψέματα δεν είναι ισχυρότερα από μια αλήθεια.
Άλλωστε περί Απολλώνιου έγραψε και ο Μάξιμος ο Αιγιεύς, περιγράφοντας τη ζωή του στις Αιγές, στο «περί της εν Αιγές διατριβής».
Ο Μοιραγένης, έγραψε 4 βιβλία, για τα θαύματα και τη ζωή του.

Αντίθετα για τον χριστό δεν έγραψε (η μόνη πηγή είναι τα ευαγγέλια που προκρίθηκαν, απ’ τα περίπου 70, στη σύνοδο του 325 μαχχ.), κανείς, ποτέ, τίποτε.

quote:

---

οι πιθανότητες τα Ευαγγέλια να είναι τόσο αληθινές αφηγήσεις όσο και η βιογραφία του Τυανέα είναι 4: 1 (τέσσερα συγγραφείς έναντι ενός)
Όταν γίνεται λόγος περί Ευαγγελίων από μέρους τους, υβρίζονται οι απόστολοι και συγγραφείς των ως ψεύτες, αγύρτες κ.λ.π.

---

Αυτό βγαίνει σαν συμπέρασμα απ’ τις αντιφάσεις των ευαγγελίων και δεν είναι στείρα αμφισβήτιση.

quote:

---

και κυρίως κατηγορούνται ως «Ιουδαίοι» και προσπαθούν να τους ταυτίσουν οι νεοπαγανιστές με ένα γενικότερο ανθελληνικό κύκλο μη Ελλήνων.
Εντούτοις, οι σύγχρονοι παγανιστές , για να αρνηθούν τον Ιησού και τους αποστόλους, πέφτουν εις πλήρη ανορθολογική αντιμετώπιση των γεγονότων της ιστορίας διότι ενώ δεν δέχονται, όπως λένε τους 4 (τέσσερις) «Εβραίους» απόστολους καθότι μη Έλληνες, εντούτοις είναι προθυμότατοι να δεχθούν τα συγγραμμένα υπέρ Τυανέα από τον 1 (ένα) Δάμι, ο οποίος είναι γεννημένος εις την Νινευή και δηλαδή είναι έτοιμοι να δεχθούν έναν Ασσύριο και τα γραφόμενα

---

Η δική σου «ορθολογική» αντιμετώπιση, είναι καθαρά προσωπική εγκεφαλική διαδικασία και σε οδηγεί σε συμπεράσματα (δεν μιλάω για τα υποτιθέμενα στοιχεία που φέρνεις, αλλά για τις ερμηνείες που κάνεις), που είναι μεν σεβαστά, αλλά όχι και απαραίτητα, αντικειμενικά σωστά.

Ο Δάμης βρισκόταν στο πλήθος που μαζεύτηκε στη Νινευή για να υποδεχθεί τον Απολλώνιο και τον παρακάλεσε να τον πάρει μαζί του στο ταξείδι προς τη Βαβυλώνα και την Ινδία.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αν ήθελα να συζητήσω μ' ένα site δεν θα διάλεγα να είμαι σε φορουμ, διαλόγου και ανταλλαγήε απόψεων.

Σου παραθέτω τους δήθεν προβληματισμούς σου, όπως είναι στον μπούσουλα που χρησιμοποιείς και τους εμφανίζεις σαν δικούς σου (αποκρύπτοντας την πηγή), επειδή προφανώς γνωρίζεις τα μαγειρέματα που κάνει στην ιστορία, προκειμένου να δώσει "φωνή" στους κατηχηζόμενους.

1. Αν ο Απολλώνιος αποτελεί πρόδρομο του Ιησού και πρόσωπο μεγαλύτερης φήμης τότε γιατί ο Σεβήρος Αλέξανδρος ανυψώνει ομοίωμά του δίπλα από το προϋπάρχουν ομοίωμα του Ιησού; αν κάποιοι μετέτρεψαν τον Τυανέα εις Ιησού τότε γιατί ο Σεβήρος έχει δύο αγάλματα, ένα του Ιησού και το άλλου του Τυανέα; δεν του έφτανε το ένα; Γιατί στον Ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης υπάρχει άγαλμα του Τυανέα και θρησκεία είναι υπέρ Χριστού; Γιατί η θρησκεία δεν είναι υπέρ Τυανέα εφόσον Τυανέας = Ιησούς (;)

2. Αν εις την Βίβλο όλα είναι αισχρά και βδελυρά και τα οποία οι Εθνικοί της εποχής δεν δέχονται, τότε γιατί ένας αυτοκράτορας του Εθνικού κόσμου υψηλής ηθικής όπως ο Αλέξανδρος Σεβήρος ανυψώνει άγαλμα εις τον Αβραάμ

3. Αν η κλασσική ελληνική παιδεία δεν συμβαδίζει με τον Χριστιανισμό γιατί τότε ο Αλέξανδρος Σεβήρος που διαπαιδαγωγήθηκε εις την ελληνική παιδεία συντηρεί άγαλμα του ιδρυτή του Χριστιανισμού Ιησού;

4. Αν ο Εθνισμός της εποχής εκείνης είναι τόσο στείρος και κεκλεισμένων των θυρών, όπως ο σημερινός, γιατί ο Σεβήρος Αλέξανδρος ύψωσε ομοίωμα του Τυανέα δίπλα από άγαλμα του Αβραάμ και του Ιησού;

5. Γιατί ο Τυανέας εμφανίζεται έναν αιώνα μετά την παρέλευση του Ιησού εις τον Εθνικό κόσμο και όχι νωρίτερα; γιατί δεν υπάρχουν νωρίτερα παραδείγματα Εθνικών προσωπικοτήτων ανάλογα του Ιησού σε όλα τα χιλιάδες χρόνια του Εθνισμού εις όλα τα μήκη και πλάτη της γης; μήπως γιατί η προσωπικότητα του Ιησού επηρέασε τον Εθνικό κόσμο;

6. Γιατί τα κανονικά Ευαγγέλια δεν γίνονται πιστευτά από τους Εθνικούς, αφού τα συγγράψανε 4 διαφορετικοί συγγραφείς ακόλουθοι του Ιησού και γίνεται πιστευτή η βιογραφία του Τυανέα που την συνέγραψε ο ρήτορας, ο Φιλόστρατος που δεν υπήρξε ακόλουθος του Τυανέα; ακόλουθος του Τυανέα όπως είναι γνωστό είναι μόνο ο Δάμις. Πώς λοιπόν ο Φιλόστρατος κατόπιν εντολής της Ιούλιας Δόμνας συμπληρώνει το έργο του Δάμι; Έχει δηλαδή κανείς να κάνει με μια μη ορθολογική διαχείριση αρχαίων κειμένων από μέρους των Νέο-Εθνικών ανάλογη της ακόλουθης: οι Εθνικοί ομοίως με τον Φιλόστρατο (μεταγενέστερος) και του Δάμι (προγενέστερος) δίνουν έμφαση και βάρος εις τα απόκρυφα Ευαγγέλια (μεταγενέστερα) και όχι εις τα κανονικά (προγενέστερα)

7. Ο Απολλώνιος εντάσσεται από το νεοεθνικό θρησκευτικό κύκλο εις της αρχαιοελληνική Εθνική Ολύμπια πίστη. Ο αναγνώστης όμως των άνωθι μπορεί να αναρωτηθεί τα εξής:

α. Πώς ο Τυανέας εντάσσεται εις το αρχαιοελληνικό θρησκευτικό σύστημα όταν λατρεύει τον ήλιο ως ανώτατη θεότητα και όχι τον Δία;

β. Πώς εντάσσεται ο Τυανέας εις τον Εθνισμό όταν αναφέρεται εις την βιογραφία του Φιλόστρατου ως ο «φέρων νέες αποκαλύψεις;». Διότι αν οι αποκαλύψεις του Τυανέα είναι νέες, τότε πώς εντάσσονται εις την αρχαιοελληνική Εθνική «αρχαιότατη» παράδοση;

γ. Πώς εντάσσεται εις τον αρχαιοελληνικό Εθνισμό, όταν παρουσιάζεται ως «ιδρυτής θρησκείας;»

δ. Με ποια θρησκεία ή θρησκευτικές απόψεις μοιάζει περισσότερο η διδασκαλία του Απολλώνιου Τυανέα όταν ομιλεί «περί ενός θεού υψίστου που τον καταλαβαίνουμε μόνο με τον νου και δεν πρέπει να τον ονομάζουμε με λέξεις, ούτε να του προσφέρουμε θυσίες»; με τον Χριστιανισμό ή με τον Εθνισμό;

8. Ο Τυανέας προτείνει ασκητικό βίο που ως γνωστόν οι νεοΕθνικοί είναι πολέμιοι του.

9. Εφόσον οι Εθνικοί ομιλούν συχνά και κάνουν χρήση της αρχαιοελληνικής ορθολογικής πρέπει να ειπωθεί το εξής: αν οι αφηγήσεις του Δάμι, ακολούθου του Ταυνέα, είναι αληθινές, τότε οι αφηγήσεις των 4 ακολούθων του Ιησού που συνέγραψαν τα Ευαγγέλια τι είναι; αλήθεια ή ψέματα; οι πιθανότητες τα Ευαγγέλια να είναι τόσο αληθινές αφηγήσεις όσο και η βιογραφία του Τυανέα είναι 4: 1 (τέσσερα συγγραφείς έναντι ενός)

10. Όταν γίνεται λόγος περί Ευαγγελίων από μέρους τους, υβρίζονται οι απόστολοι και συγγραφείς των ως ψεύτες, αγύρτες κ.λ.π. και κυρίως κατηγορούνται ως «Ιουδαίοι» και προσπαθούν να τους ταυτίσουν οι νεοπαγανιστές με ένα γενικότερο ανθελληνικό κύκλο μη Ελλήνων. Εντούτοις, οι σύγχρονοι Εθνικοί, για να αρνηθούν τον Ιησού και τους αποστόλους, πέφτουν εις πλήρη ανορθολογική αντιμετώπιση των γεγονότων της ιστορίας διότι ενώ δεν δέχονται, όπως λένε τους 4 (τέσσερις) «Εβραίους» απόστολους καθότι μη Έλληνες, εντούτοις είναι προθυμότατοι να δεχθούν τα συγγραμμένα υπέρ Τυανέα από τον 1 (ένα) Δάμι, ο οποίος είναι γεννημένος εις την Νινευή και δηλαδή είναι έτοιμοι να δεχθούν έναν Ασσύριο και τα γραφόμενα του.

http://www.apologitis.com/gr/ancient/tyaneas.htm#ΚΩΔΙΚΑΣ_ΑΠΑΤΗΣ

Υ.Γ. Θεωρώ ότι με εξαπάτησες κάνοντάς με να νομίζω ότι έχεις γνώσεις γι' αυτά που λες και προσπάθησα να απαντήσω στα "ερωτήματά σου" και στις "απορίες σου", προσπαθώντας να θυμηθώ και να ανατρέξω σε βιβλία, σχετικά με το θέμα.

Επειδή λοιπόν, θεωρώ ατιμία, να προσπαθώ με δικές μου απόψεις και ερμηνείες, έχοντας επενδύσει χρόνο και κόπο στην ανεύρεση ιστορικών στοιχείων, να απαντήσω σε "φαστφουντάδικες" απόψεις προερχόμενες από άκοπους, δήθεν σοβαρούς, συζητητές, προσωπικά θα ξαναασχοληθώ μαζί σου όταν αποφασίσεις ότι μπορείς να είσαι αξιόλογος συζητητής και όχι ένα απλό μηρυκαστικό.

Επί πλέον θεωρώ ότι ευτελίζεται οποιοδήποτε θέμα,όταν αντιμετωπίζεται έτσι από ανθρώπους που δεν μπαίνουν στον κόπο, ούτε να σκεφθούν περί αυτού.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Πόσες φορές είδες πρωτότυπα στοιχεία και πρωτότυπη πνευματική εργασία από συγκεκριμένα άτομα εδώ μέσα;

Ασε, μην απαντάς, απαντάω εγώ. Καμία.

Πόσα άτομα είδες από τη συγκεκριμένη παρέα να ασχολούνται με το διάβασμα;

Ασε, απαντάω εγώ πάλι. Κανένα.

Τι σε έκανε να πιστέψεις ότι αυτή τη φορά θα ήταν διαφορετικά; Και καλά όλα τ'άλλα. Δεν σε πονήρεψε πώς είναι δυνατό το συγκεκριμένο μέλος να γνωρίζει το Σεβήρο και τη Δόμνα κι αυτόν ακόμη τον Απολλώνιο;

Αχ βρε γιαπετ...

quote:

---

Φίλε D Incubus, ξέρω ότι δεν είσαι συνήγορος κάποιων,
αλλά οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονται ως δωδεκαθεϊστές είτε αμέσως είτε εμμέσως …

---

Αγαπητέ trexagireve, το "εμμέσως" πολλές φορές μπορεί να είναι αρκετά υποκειμενικό και να απέχει παρασάγγας από την πραγματικότητα, οπότε ας αρκεστούμε στον άμεσο αυτοπροσδιορισμό των συνομιλητών μας...

quote:

---

Τώρα το προγενέστερο και το μεταγενέστερο που κολλάει με τον προάναρχο Θεό; Δεν προηγείται, ο Θεός από τον άνθρωπο;….

---

Δεν σύγκρινα τον Θεό με τον άνθρωπο.
Τοποθετήθηκα σε μια αναφορά του Ψηλού για τον Ηρακλή και τον Ιησού.

quote:

---

Δεν υπάρχει στη μνήμη όλων των ανθρώπων η ύπαρξη του Θεού και εκφράζεται συμβολικά; Μη λέμε για τη μια ή την άλλη απόδοση του θείου… Μιλάμε για το αν είναι ένας ο Θεός κιόχι ποιός τον ...είδε πρώτος...
Δυό γάϊδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα, έλεγε η συγχωρεμένη η μάνα μου, αν μου επιτρέπεις την μεταφορά…
Δεν δέχεσαι τον Ηρακλή ως σύμβολο του Ιησού, αλλά όλα τα συμβολικά της αρχαίας ελληνικής θρησκείας ( Δήμητρα ή γη,κλπ, )πως τα δέχεσαι;

---

Μα, έχω αναφέρει πάμπολλες φορές σε αρκετά θέματα την πεποίθηση μου ότι συμβολισμοί υπάρχουν σε κάθε θρησκεία κι ότι κάθε θρησκεία (Χριστιανισμός, Ισλαμισμός, Βουδισμός, Ινδουϊσμός κλπ) είναι μια αντανάκλαση, μια όψη της Θείας Δύναμης.
Σε όλες υπάρχουν συμβολισμοί και σε πολλές περιπτώσεις μια προγενέστερη θρησκεία έχει δώσει αρκετά στοιχεία της σε μια μεταγενέστερη.

quote:

---

***Δεν γνωρίζω σε ποιο Δημοτικό σχολείο πήγες, αλλά φοβάμαι πως δεν σου τα έμαθαν καλά τα γράμματα.
Το "προγενέστερο" μπορεί να χρησιμοποιηθεί, από π.χ. καλλιτέχνες, σε συμβολισμούς που αφορούν κάτι "μεταγενέστερο".
Ψάξτο λίγο και θα δεις πως έτσι είναι.

---

Μην φοβάσαι, αγαπητέ Ψηλέ!
Μια χαρά τα έμαθα τα γράμματα...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

γιαπετ:
Διότι τα 4 ευαγγέλια, έχουν τόσες αντιφάσεις μεταξύ τους, που φαίνεται ότι γράφτηκαν από άσχετα άτομα, τα οποία χρησιμοποίησαν ονόματα «μαθητών» του χριστού, στα πλαίσια της γενικότερης απάτης.

Διαφορετικά θα ήξεραν, τουλάχιστον, πότε γεννήθηκε ο Ιησούς και δεν θα έγραφε ο Ματθαίος το 6 παχχ. και ο Λουκάς το 7 μαχχ. που είναι μία απ’ τις πάμπολλες αντιφάσεις μεταξύ όλων των ευαγγελιστών.

---

quote:

---

Αρκετά με τον εμφύλιο, δεν βαρεθήκατε να τρωγόμαστε μεταξύ μας;

Φίλε Macedon, δεν βλάπτει και λίγη δημοκρατία, τα κάνεις όλα μόνος σου, άσε και τους άλλους να τοποθετούνται στις ερωτήσεις σου…Τα κοπλιμέντα σου με συγκινούν…
Το εμμέσως φίλε D Incubus, ήταν αβροφροσύνη, άσε με να είμαι και λίγο ευγενικός…Δηλαδή εσύ που τους ξέρεις κι όλας, τι λες είναι ή δεν είναι δωδεκαθεϊστές;
Το παράλογο κι η λογική του παραλόγου, δεν χρειάζεται δικαιολογία, ας καταδεικνύεται καμιά φορά κι η αλήθεια, δεν πειράζει.,..
Σύγκρινες τον Θεό, γιατί η φύση του Θεού,
γίνεται αντιληπτή από τον άνθρωπο, ο οποίος προσπαθεί να την μεταφέρει στη ζωή και στη φιλοσοφία της ζωής του με κείμενα, όσο καλά ή άσχημα κι αν το κάνει αυτό… Γιατί κάποιοι να είναι καλύτεροι και κάποιοι …κακοί;. ..
Ας πούμε καλύτερα ποιοι το αντιλαμβάνονται ως θεϊκής προελεύσεως και ποιοι το μεταφράζουν σε ανθρώπινη δύναμη…
Δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος για τέτοιες διαφωνίες,
φίλοι, ας προχωρήσουμε όλοι μαζί κάποτε κι όχι σπρώχνωντας ποιος θα πάει μπροστά και ποιο θα μείνει πίσω…
δεν χρειάζεται να είμαστε πάντα παιδιά, ας μεγαλώσουμε λίγο… Δείχνει άσχημο και δεν είναι προσοδοφόρο για κανένα…

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Θα περίμενες να διαβάσεις, ας πούμε, ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ. ή το 7 μαχχ.;

Επειδή έχεις κι εσύ μάθει στην μασημένη τροφή κι έχεις στηρίξει την ιστορική σου "γνώση" στις γνωστές "πηγές" που την προσφέρουν έτοιμη προς χρήση, δεν σημαίνει ότι εγώ θα σου πω, πώς βγάζω συμπεράσματα, μελετώντας κι όχι καταπίνοντας τα ευαγγέλια.

Για να σε διευκολύνω όμως στην απίθανη περίπτωση να θέλειςνα μάθεις πραγματικά ιστορικά γεγονότα, θα σου πω μόνο να ψάξεις να βρεις πότε πέθανε ο Ηρώδης και να καταλήξεις σε συμπεράσματα δικά σου.

Να βρείς αν ο Πόντιος Πιλάτος, αναφέρει κάπου στις αναφορές του για όλο αυτόν το χαμό που υποτίθεται ότι έγινε με τον Ιησού.

Αν είχε καν κάποια σχέση με την σταύρωση.

Κάνε και κάτι μόνος σου.
Όλο στράτα στρατούλα, δεν θα μάθεις ποτέ να περπατάς.

Για ψάξε τώρα στις "πηγές" σου, να δεις τι απαντάνε σ' αυτήν την περίπτωση...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Φίλε Sesostris, έχεις την εντύπωση ότι κοροϊδεύεις κανέναν;
Όταν μιλάμε για Βυζάντιο, εννοούμε την πλήρη εξάπλωση του,
ή την Ελλάδα των Βαλκανίων και την Μικρά Ασία;

---

Πίστεψέ με ότι δεν έχω διάθεση να κοροϊδέψω κανένα . Άν δεν εμπιστεύεσαι ιστορικούς όπως ο Κορδάτος ή ο Φωτιάδης , άνοιξε το Παπαρρηγόπουλο , τα ίδια θα διαβάσης και εκεί . Αν εσύ τώρα θέλης σώνει και καλά να πιστεύης ότι ήταν Ελλάδα χωρίς να κάνης τον κόπο να ανοίξης κανένα βιβλίο , αυτό δεν το κάνει αυτομάτως και ιστορικά σωστό .

quote:

---

MIXAHL32

γιαπετ τι ειναι αυτα τα παχχ και μαχχ που λες?Mach ξερω μονο στα μαχητικα.Να λες π.Χ , μ.Χ η προ Χριστου και μετα Χριστον.

---

Αγαπητέ φίλε Μιχαήλ...βλέπε παρακάτω...

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9511

Ευχαριστώ

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Αυτά που πρόκειται να κατατεθούν, θα κατατεθούν.

"Με Νορμανδούς μισθοφόρους στρατιώτες υπερασπιζότανε ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος τα τείχη της Κωνσταντινούπολης , έλάχιστοι οι Έλληνες υπερασπιστές ."

Αυτό αγαπητέ sesostris το γνωρίζεις εκ του ασφαλούς, από πρωτότυπες πηγές;

Αλήθεια υπήρχαν «Νορμανδοί Μισθοφόροι» παρατεταγμένοι στα τείχη της Κωνσταντινούπολης εκείνη την ύστατη ώρα;

Γιατί εκτός από τους Έλληνες περίπου οι οποίοι ήταν περίπου 5.000 στους τελευταίους εκείνους υπερασπιστές συμπεριλαμβάνονταν συνολικά περίπου 2.000 αλλοδαποί οι οποίοι προσήλθαν με δικιά τους πρωτοβουλία.

Τέτοιοι ήταν π.χ. οι Βενετοί που προσέφεραν τις υπηρεσίες του γιατί βρέθηκαν στη πόλη όταν άρχισε ο πόλεμος και ήταν πολύ έντιμοι για να το σκάσουν.

Κάποιοι Γενοβέζοι, που ντρέπονταν για τη δειλία της κυβέρνησής τους ήρθαν με την θέλησή τους από την Ιταλία για πολεμήσουν γι τη Χριστιανοσύνη. Μεταξύ τους ήταν οι δύο αδελφοί Τζερόνιμο και Λεονάρντο Ντι Λα Λανγκάσκο, οι τρείς αδελφοί Μποκκιάρντι. Μαζί έφεραν μια μικρή ομάδα πολεμιστών, που εξόπλισαν με δικά τους έξοδα.

Στις 29 Ιανουαρίου του 1453 ήρθε στην πόλη ο Γενοβέζος Ευγενής Ιωάννης Ιουστινιάνης με 700 στρατιώτες, στρατολογημένους και εξοπλισμένους από τον ίδιο και με δικά του έξοδα από την Γένοβα, την Χίο και τη Ρόδο.

Υπήρχαν και μερικοί που ήρθαν από πιο μακριά. Από την Καστίλη ήρθε ένας γενναίος ευγενής, ο δον Φρανσίσκο ντε Τολέδο, που κατάγονταν από την αυτοκρατορική οικογένεια των Κομνηνών και αποκαλούσε τον Αυτοκράτορα εξάδελφο.

Υπήρχαν και λίγοι Καταλανοί μέλη κυρίως της Καταλανικής παροικίας.

Σε κάθε περίπτωση συνολικά οι ξένοι μαχητές δεν ξεπερνούσαν τις 2000.

Όταν ο Τουρκικός στρατός, στα τέλη Μαρτίου διέσχιζε την Θράκη, ο Αυτοκράτορας ανέθεσε στον γραμματέα του Φραντζή να κάνει μια απογραφή όλων των ανδρών οι οποίοι ήταν ικανοί να φέρουν όπλα στην πόλη, περιλαμβανομένων και των μοναχών. Διαπίστωσε πως υπήρχαν διαθέσιμοι μόνο τέσσερις χιλιάδες εννιακόσιοι ογδόντα τρείς Έλληνες.

Οι ιταλοί χρονογράφοι συμφωνούν σχεδόν απόλυτα με τον αριθμό των Ελλήνων μαχητών.

Ο Τετάλντι δίνει τον ίδιο αριθμό, ο Λεονάρδος από την Χίο δίνει 6.000 Έλληνες μαχητές.

Κανείς δε μιλάει για Νορμανδούς.

quote:

---

γιαπετ:
Ευρωπαίε, μήπως περιμένεις να υπάρχει σε εδάφιο των ευαγγελίων, ημερομηνία ή χρονολογία γέννησης του χριστού;
Θα περίμενες να διαβάσεις, ας πούμε, ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ. ή το 7 μαχχ.;

quote:

---

[quote]γιαπετ:
Διότι τα 4 ευαγγέλια, έχουν τόσες αντιφάσεις μεταξύ τους, που φαίνεται ότι γράφτηκαν από άσχετα άτομα, τα οποία χρησιμοποίησαν ονόματα «μαθητών» του χριστού, στα πλαίσια της γενικότερης απάτης.

Διαφορετικά θα ήξεραν, τουλάχιστον, πότε γεννήθηκε ο Ιησούς και δεν θα έγραφε ο Ματθαίος το 6 παχχ. και ο Λουκάς το 7 μαχχ. που είναι μία απ’ τις πάμπολλες αντιφάσεις μεταξύ όλων των ευαγγελιστών.

---

''Συμπέρασμα...........κοινός συκοφάντης''

[quote]Sesostris:
Με Νορμανδούς μισθοφόρους στρατιώτες υπερασπιζότανε ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος τα τείχη της Κωνσταντινούπολης , έλάχιστοι οι Έλληνες υπερασπιστές .
Όποιο χειρόγραφο ιστορικών και άν διαβάσης , θα δης ότι οι άνθρωποι αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους και όχι Βυζαντινούς , και την χώρα τους Ρωμανία , γιατί απλούστατα ο όρος "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" δεν υπήρχε . Δόθηκε πολύ αργότερα από τους ιστορικούς χάριν συντομίας .

---

Αυτό με υποχρεώνει να παραθέσω και το υπόλοιπο μέρος της απάντησής μου, το οποίο απέκρυψες, στο προηγούμενο μήνυμά σου, επειδή δεν σε διευκόλυνε στο "συμπέρασμά" σου, ότι δεν υποστήριξα τον ισχυρισμό μου.

quote:

---

γιαπετ

Ευρωπαίε, μήπως περιμένεις να υπάρχει σε εδάφιο των ευαγγελίων, ημερομηνία ή χρονολογία γέννησης του χριστού;

Θα περίμενες να διαβάσεις, ας πούμε, ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ. ή το 7 μαχχ.;

Επειδή έχεις κι εσύ μάθει στην μασημένη τροφή κι έχεις στηρίξει την ιστορική σου "γνώση" στις γνωστές "πηγές" που την προσφέρουν έτοιμη προς χρήση, δεν σημαίνει ότι εγώ θα σου πω, πώς βγάζω συμπεράσματα, μελετώντας κι όχι καταπίνοντας τα ευαγγέλια.

Για να σε διευκολύνω όμως στην απίθανη περίπτωση να θέλεις να μάθεις πραγματικά ιστορικά γεγονότα, θα σου πω μόνο να ψάξεις να βρεις πότε πέθανε ο Ηρώδης και να καταλήξεις σε συμπεράσματα δικά σου.

Να βρείς αν ο Πόντιος Πιλάτος, αναφέρει κάπου στις αναφορές του για όλο αυτόν το χαμό που υποτίθεται ότι έγινε με τον Ιησού.

Αν είχε καν κάποια σχέση με την σταύρωση.

Κάνε και κάτι μόνος σου.

---

Βλέπεις ποιός είναι ο κοινός συκοφάντης;

Δεν θα σε πειράξει ν' ανοίξεις (έτσι για να το λες) την κ. διαθήκη και να διαβάσεις τα ευαγγέλια, που υποτίθεται ότι πιστεύεις.
Είναι εύκολο.

Το δύσκολο είναι να καταλάβεις τι διαβάζεις.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

symbol
Σε κάθε περίπτωση συνολικά οι ξένοι μαχητές δεν ξεπερνούσαν τις 2000.

europaios2
Όχι sesostris οι μισθοφόροι ήσαν πολλοί λίγοι σε σχέση με τους Έλληνες στην καταγωγή στρατιώτες.

---

Σύμφωνα με το Φραντζή οι γηγενείς υπερασπιστές της Κωνσταντινούπολης ήταν κάτι λιγότεροι από 5.000 ενώ οι ξένοι ήταν περίπου 2.500-2.700, το 1/3 δηλαδή του συνόλου των υπερασπιστών.

Τώρα αυτοί οι ξένοι ήταν μισθοφόροι ή όχι;

Ο Φρατζής στα χρονικά του λέει:

"Επειδή δε και χρημάτων εσπάνιζον τα βασίλεια διά τον μισθόν των στρατιωτών, προσέταξεν ο βασιλεύς λαβείν τα των εκκλησιών σκεύη άγια και αφιερωμένα τω θεώ και χρήματα εποίησαν".

Για τους μισθούς ποιών ήταν αυτά τα χρήματα;

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr