ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 "Κλιματικές αλλαγές", η μεγαλύτερη απάτη και η πιο κερδοφόρα επιχείρηση σήμερα
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 14
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2010, 10:07:53  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
για να γινει αυτο, θα επρεπε αλλοι να πληρωσουν (οπως π.χ. το κρατος), μιας και μιλαμε για σοβαρ επενδυση! αλλα αυτη τη στιγμη, ο "σχεδιασμος" για αυτο θα απαιτουσε απλα μια δεκαετια για την μεταφορα απο το "πετρελαιο" (και τα υποειδη του) σε "καθαροτερες" μορφες!


Παντως, αν και υπαρχουν ηδη πολλα αυτοκινητα (ενα παραδειγμα) με εναλλακτικες μορφες κινησης (οπως για παραδειγμα υδρογονο), το γεγονος ειναι οτι ΟΝΤΩΣ ειναι πανακριβα... Αλλα αυτο συμβαινει επειδη η παραγωγη τους δεν ειναι σε τεραστιους αριθμους... ουτε και η αγορα ειναι δυνατη, ωστε να πεσει σημαντικα το κοστος αγορας τους.

Το ιδιο και με την Ενεργεια... Ποιος αγοραζει ηλιακους συλλεκτες για το σπιτι του, που επιδοτειται κιολας αν το κανει? Ελαχιστοι εως κανεις... για αυτο και το κοστος ειναι τεραστιο...


Κανονικα, πρεπει να κοιταμε τα μεσο/μακρο-προθεσμα οφελη που θα εχουμε και οχι το ποσο κοστιζουν! Να δουμε τι θα εξοικονομισουμε απο αυτες.



Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 00:26:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μην το βλέπεις χρηματικά μόνο (αν και αυτό είναι μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ παράμετρος) δες το και ενεργειακά.


Αν αποφασίσουμε σήμερα να στραφούμε στις ΑΠΕ (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει αποτελεσματικός τρόπος να αποθηκεύσουμε ενέργεια γιατί για την ώρα δεν το έχουμε καταφέρει) πρέπει να κάνουμε ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ κατασκευές για να αντικαταστήσουμε τις συμβατικές μονάδες.


Έχεις στο μυαλό σου το μέγεθος μια ανεμογεννήτριας; Μιλάμε για 100 μέτρα άνοιγμα στην έλικα. Ξέρεις για πόσο μέταλο μιλάμε; Φαντάζεσαι να αρχίσουν όλες οι χώρες να φτιάχνουν ανεμογεννήτριες το ενεργειακό, περιβαλλοντικό(εξόρυξη, μηχανήματα να δουλεύουν κτλ ) κόστος;


Ότι αλλαγή και αν θελήσουμε να κάνουμε θα πρέπει να την κάνουμε χρησιμοποιώντας ενέργεια που παράγεται ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ, τη διαθέσιμη αυτή τη στιγμή ενέργεια. Και για να αλλάξουμε πρακτικά όλες τις δομές από την παραγωγή ενέργειας μέχρι την κατανάλωση κτλ θα χρησιμοποιήσουμε ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ποσότητες ΣΥΜΒΑΤΙΚΗΣ ενέργειας... Διαφωνείς εδώ; Αυτό δε θα εκτοξεύσει τις εκπομπές αερίων;

Εξάλλου είναι πιθανόν οι μπαταρίες να περιέχουν κάποιο "εξωτικό"μέταλλο(πχ κοβάλτιο) γεγονός που μπορεί να δημιουργήσει:1) εξάρτηση από κάποιες άλλες χώρες, δηλαδή δε θα παρακαλάμε τους Άραβες να δώσουν πετρέλαιο αλλά τους Χιλιανούς να δώσουν κοβάλτιο για παράδεθγμα 2) Κανείς δεν ξέρει τις περιβαλλοντικές συνέπειες της εξόρυξης, της επεξεργασίας και, σημαντικότερο ΌΛΩΝ, της απόρριψης του χρησιμοποιήμένου μετάλλου στο περιβάλλον. Γνωρίζεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε τι θα γίνει με τα "παλιά" πράσινα οχήματα σε 50 χρόνια από τώρα(καινούρια τώρα, παλιά σε 50 χρόνια); Τι μόλυνση μπορούν να προκαλέσουν οι μπαταρίες τους;

Edited by - IndustrialAngel on 06/05/2010 00:28:24Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 10:40:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλα ρε Βιομηχανικέ, έχουμε μια τεράστια μόλυνση και κόστος, με τις ρυπογόνες ουσίες,με εργοστάσια, με αεροπλάνα,με διαστημόπλοια, με ατυχήματα σαν την εξέδρα στο Μεξικό της BP, οι καλές ενέργειες θα μας πείραζαν;...Γιατί, τώρα, δεν κάνουμε ενέργειες, έχουμε σταματήσει;...
Καλα τα σκέφτεσαι αυτά που γράφεις, ή απλά σου ξεφεύγουν;...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 10:57:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άλλα ρωτάω άλλα απαντάς...

Δεν κατάλαβες ΚΑΝ τι γράφω. Τα έχουμε πει αυτά. Χώρισε τις περιόδους σε προτάσεις, βρες τα ρήματα και προσπάθησε συλλαβίζοντας να βγάλεις νόημα.

Έχεις ψάξει ποτέ ρε συ τεχνικές λεπτομέρειες στο καθένα από αυτά που λέω;

Edited by - IndustrialAngel on 06/05/2010 10:58:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 11:25:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εσύ αγόρι μου, μάλλον το..ΠΑΣΟΚ πρέπει να είχες δάσκαλο και να σου δίδαξε να αλλαζεις συζήτηση χωρίς να απαντάς. γι αυτό ακολουθάς τον ίδιο δρόμο της παραπληροφόρησης...
Τεχνική λεπτομέρεια, είναι η κατάσταση που βρίσκεσαι,αλλά,μην την εμπλέκεις....
Λέμε βρε Βιομηχανικέ, ότι η μόλυνση, που γινεται σήμερα, ειναι μεγαλύτερη...Δεν θα την αλλαξουμε, θα την κρατήσουμε, γιατι η αλλαγή, θα έκανε μεγαλύτερη ζημιά, ενώ τώρα που πάμε προς βέβαια καταστροφή, μέσα απο τα υπάρχοντα δεδομένα,είμαστε ανετοι;
ΠΆΣ ΚΑΛΑ;...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 19:08:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όταν πρωτοβγήκαν τα αυτοκίνητα κανένας μηχανικός ή επιστήμονας δεν μπορούσε να προβλέψει το πόση οικολογική ζημιά θα έκαναν. Έλεγαν, δε, οι πολίτες του Λονδίνου ΕΥΤΥΧΩΣ βγήκαν τα αυτοκίνητα και γλυτώσαμε από τη βρωμιά των αλόγων. Έχεις καθαρίσει ποτέ σου στάβλο; Αν ναι έχεις μια ιδέα για ποια βρωμιά μιλούσαν. Αν τους φέρναμε στη σημερινή εποχή θα αναθεωρούσαν.


Αυτό που λέω εγώ, πανίβλακα που κάνεις την άγνοια σου επιχείρημα, και δεν το λέω μόνο εγώ αλλά σοβαρότατοι επιστήμονες στον κόσμο είναι ότι πρέπει να ξέρουμε ακριβώς τις συνέπειες της κάθε πράξης,... Και για να γίνει αυτό χρειάζεται πολύ σοβαρή διερεύνηση ενεργειακή,οικονομική,αναπτυξιακή σε ΠΛΑΝΗΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ. Δεν είναι κάτι που θα βγει με τη μία σε ένα απόγευμα στο γραφείο κάποιου έξυπνου. Θέλει έρευνα και ανάλυση και υπολογισμούς ακριβείς, όχι απλές σκέψεις,

quote:
.Δεν θα την αλλαξουμε, θα την κρατήσουμε, γιατι η αλλαγή, θα έκανε μεγαλύτερη ζημιά, ενώ τώρα που πάμε προς βέβαια καταστροφή, μέσα απο τα υπάρχοντα δεδομένα,είμαστε ανετοι;

Γιατί είναι παράλογο αυτό; Αν η αλλαγή συνεπαγόταν διπλασιασμό ή τριπλασιασμό των εκπεμπόμενων αερίων σε συνδυασμό με την εμφάνιση νέου τύπου ρύπων και αποβλήτων θα ήταν σοφό; Να σου θυμίσω ότι η φύση έχει μηχανισμούς αποδόμησης των όποιων ρυπογόνων ουσιών πχ το διοξείδιο του άνθρακα δεσμεύεται κατά τη φωτοσύνθεση από τα φυτά αλλά αυτό συμβαίνει με ένα δεδομένο ρυθμό. τόσους τόνους στη μονάδα του χρόνου. Αν η παραγωγή υπερβεί την αποδόμηση σε μεγάλο βαθμό τότε έχουμε συσσώρευση ρύπων στην ατμόσφαιρα με άγνωστες συνέπειες. Το διοξείδιο του άνθρακα ακολουθεί έναν κύκλο στην ατμόσφαιρα.Αν τον διαταράξει ΒΙΑΙΑ, απότομα, η ανθρωπότητα τα αποτελέσματα είναι άγνωστα και ενδεχομένως μη επιθυμητά.


Και σε ξαναρωτάω ξέρει κανείς από τώρα τι συνέπειες θα έχει μια οποιαδήποτε τεχνολογία χωρίς να έχει τελειοποιηθεί ακόμα ή χωρίς να έχει εφευρεθεί ακόμα; Μπορείς εσύ να μου πεις ποιες δυσάρεστες συνέπειες θα έχουν τα fuel cells ή οι μπαταρίες βασισμένες στο κοβάλτιο; Μπορείς να μου εγγυηθείς για αυτό;


Επίσης, έχεις υπόψιν σου αυτό;
http://news.discovery.com/tech/solar-power-saraha-desert.html
Ξέρεις γιατί έχει μείνει πίσω αυτό το έργο; Γιατί κανένας δε βάζει φράγκα. Και όμως υποτίθεται ότι πέρα από την αρχική επένδυση και μια στοιχειώδη συντήρηση θα λειτουργεί ως μηχανή παραγωγής χρήματος...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 19:21:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και αυτο που λέω εγώ Βιομηχανική άνοια,είναι, ότι δεν υπάρχει εκβιαστικό δίλλημα,ότι τώρα δεν μπορούμε, λόγω κόστους, γιατί ένα ατυχημα,όπως αυτό στον κόλπο του Μεξικού,ή άλλα, απο τις πηγές ενέργειας που χρησιμοποιούμε, επιφέρει πολύ περισσότερο κόστος,απο το κόστος των εναλλακτικών....
Δεν μπορεί να μην το καταλαβαίνεις....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 19:33:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά το θέμα είναι ότι πρέπει να το στηρίξεις για να γίνει αποδεκτό με νούμερα.

Δηλαδή η τάδε ενεργειακή λογική έχει αυτές τις συνέπειες και σε περίπτωση ατυχήματος (με πιθανότητα να συμβεί αυτό χ%)έχεις τις δείνα συνέπειες. Με μετρήσιμα μεγέθη, τόσους τόνους διοξειδίου, τόσους τόνους βαρέων μετάλλων, τόση μόλυνση στον αέρα, τόση στο νερό, τόση στο υπέδαφος. Αν αυτή η δουλειά γίνει για όλες τις ενεργειακές λογικές και μπει στη ζυγαριά θα βγάλουμε σοβαρά συμπεράσματα.


Πχ γιατί δεν εφαρμόζουμε την εξής λογική; Παράγουμε ενέργεια από πυρηνική σχάση, που είναι τεράστια και άφθονη και μετά στέλνουμε τα απόβλητα στο διάστημα; Γιατί το να βάλεις πυρηνικά πάνω σε μια ρουκέτα (πρακτικά ο πύραυλος ρουκέτα είναι) με τόνους υγρού υδρογόνου και οξυγόνου μαζί (και όλοι ξέρουμε πόσο εκρηκτικά είναι αυτά) με πιθανότητα αποτυχίας 10% (να θυμίσω, 2 διαστημικά λεωφορεία που τινάχτηκαν με αστροναύτες ΜΕΣΑ) ΔΕΝ είναι η πιο σοφή ενέργεια. Αν κάτι πάει στραβά με ποσοστό αποτυχίας 1 στις 10 ξαναλέω δε θα μείνει τίποτα όρθιο σε ακτίνα εκατοντάδων χιλιαμέτρων. Προτιμούμε να ρισκάρουμε με ένα ποσοστό βλάβης 0.5% σε μία αποβάθρα πετρελαίου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 20:01:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν διευκρίνισα,αγαπητέ μου Βιομηχανικέ, ποια εναλλακτική πηγή εννοούσα, αλλά,σύγκρινα την μόλυνση απο όσες ρυοπγόνες χρησιμοποιούμε σήμερα, σε σχέση με την υδροηλεκτρική,την αιολική,όπως,π.χ.με τον τεράστιο υδροηλεκτρική γεννήτρια, που έριξαν στη θάλασσα, έξω απο τη Σκωτία,οπως διάβαζα τις προάλλες...Παράγει ρεύμα, αρκετό, χωρίς συνέπειες...
Τέτοιες εναλλακτικές λύσεις εννοώ και η πυρηνική,δεν είναι η αγαπημένη μου....Την δέχομαι εξ ανάγκης, σε σχέση με το πετρέλαιο, ας πούμε...
Μπορείς να μου πεις, γιατί έχουμε μόνο ρυπογόνες;
Τόση αρνητική συμπτωση;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 20:09:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Gotcha!
Υδροηλεκτρική ενέργεια είπες ε;

Για ρίξε ένα βλέφαρο εδώ
http://www.newscientist.com/article/dn7046


Hydroelectric dams produce significant amounts of carbon dioxide and methane, and in some cases produce more of these greenhouse gases than power plants running on fossil fuels. Carbon emissions vary from dam to dam, says Philip Fearnside from Brazil's National Institute for Research in the Amazon in Manaus. "But we do know that there are enough emissions to worry about."
In a study to be published in Mitigation and Adaptation Strategies for Global Change, Fearnside estimates that in 1990 the greenhouse effect of emissions from the Curuá-Una dam in Pará, Brazil, was more than three-and-a-half times what would have been produced by generating the same amount of electricity from oil.

This is because large amounts of carbon tied up in trees and other plants are released when the reservoir is initially flooded and the plants rot. Then after this first pulse of decay, plant matter settling on the reservoir's bottom decomposes without oxygen, resulting in a build-up of dissolved methane. This is released into the atmosphere when water passes through the dam's turbines.


3 φορές περισσότερα αέρια σχέση με την παραγωγή της ίδια ποσότητας ενέργειας από πετρέλαιο; ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ; Το βλέπεις;


Πριν από λίγο καιρό κανένας δεν ήξερε αυτήν την παράμετρο... Κανένας ούτε ο πιο έξυπνος των μηχανικών δεν μπορούσε να το σκεφτεί.Μπορείς να μου εγγυηθείς ότι δε θα σκάσει μύτη μια τέτοια είδηση και για την αιολική; Φαντάζεσαι τι θα είχε γίνει αν πριν από 20 χρόνια αρχίζαμε να γεμίζουμε τον κόσμο με υδροηλεκτρικούς σταθμούς; Το διανοείσαι;;;;;;;;;;;;;;;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 20:14:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ έγραψα για την ταραγμένη θάλασσα,Βιομηχανικέ,όπου υπάρχουν κύματα αναξιοποίητα,όπως στη Σκωτία,αλλά και ενέργειες, που δεν μολύνουν ως φυσικές.....Η Αιολική, θέλει μέτρο,αλλά,είναι ενέργεια που υπάρχει,ασχέτως αν την χρησιμοποιούμε ή όχι και καλά θα ήταν να την χρησιμοποιούμε γι αυτό, επειδή, λειτουργεί, μόνη της, όχι εξ ανάγκης...
Βρε, για ενέργειες, δίχως ζημιά,μιλάω,εσύ λές ότι δεν μπορουμε να κάνουμε τιποτε;...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 20:27:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και είσαι 100% σίγουρος ότι αυτό δεν έχει καμία αρνητική συνέπεια; Μπορείς να το εγγυηθείς και να το αποδείξεις;


ρε φίλε τις ΑΠΕ τις σπουδάζω, υπάρχει ισχυρή πιθανότητα να δουλέψω σε αυτές. Μεγαλύτεροι σε ηλικία συνάδελφοι μου ήδη δουλεύουν σε τέτοιο αντικείμενο. Θα έπρεπε να είμαι τρελός να σαμποτάρω το ψωμί που φάω αύριο... Δεν είμαι όμως τρελός, απλώς ξέρω πάρα πολλές τεχνικές παραμέτρους. Πολλές περισσότερες από αυτές που φτάνουν στα ΜΜΕ. Δεν είναι όλα τόσο ρόδινα και δεν πρέπει να βιαζόμαστε... Δε λέω ότι είναι λάθος ή σωστό αλλά πρέπει να κάνουμε πολύ σοβαρές μελέτες όχι να λέμε πράγματα ποιοτικά, "άμα δε καίει πετρέλαιο καλό είναι". Αυτή η λογική απέχει από την πραγματικότητα πάρα πολύ.


Θα μπορούσα να βγαίνω και να φωνάζω για ΑΠΕ, οικολογία κτλ και για πέσουν επιδοτήσεις στον τομέα να φάω και εγώ το κατιτίς μου. Όμως γράφω την αντικειμενική αλήθεια ενάντια στο συμφέρον μου. Πιστεύω ότι στις ΑΠΕ είναι το μέλλον απλώς πρέπει να γίνει με πολύ προσεκτικά βήματα για να μη βρεθούμε να κάνουμε ΚΑΚΟ αντί για καλό. Καταλαβαίνεις;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 21:59:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και καταλαβαινω και συμφωνώ, Βιομηχανικέ μου, αλλά,πρέπει να κάνουμε στροφή λεμε, όσο προσεχτική κι αν είναι αυτη, γιατί δεν μας παίρνει,στερεύουν πηγές και γίνονται κρίσεις....Όχι απλά απο μόλυνση, αλλά και γιατι το πετρέλαιο, ειναι λόγος πολέμου, ενώ ο αέρας, όχι....
Έχει πολλές παραμέτρους, όπως σωστά λές, ότι κάνουμε και τις προσμετράμε....
Απο όλες τις γωνίες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2010, 23:18:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξέρεις ότι παίζει στο Βόρειο πόλο να υπάρχουν αποθέματα πετρελαίου όσα έχει η Σαουδική Αραβία;

http://www.guardian.co.uk/world/2007/jul/29/russia.oil

Ξέρεις ότι πάει να αρχίσει δεύτερος ψυχρός πόλεμος ειδικά για αυτό το πετρέλαιο;

Ωρααίες οι ιστορίες των ελλαδέμπορων για το πετρέλαιο του Αιγαίου αλλά ας δούμε που υπάρχει πραγματικά που πολύ πετρέλαιο.

Δεν είναι εύκολο να απαγκιστρώσεις ούτε τις επενδύσεις ούτε τις παρούσες εγκαταστάσεις από την ενέργεια των ορυκτών καυσίμων. Αν ειδικά επαληθευτούν οι προσδοκίες ότι υπάρχει ακόμα πετρέλαιο καμία χώρα και καμία βιομηχανία δε θα επενδύσει σε άλλη μορφή ενέργειας.


Και ξαναλέω υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρό πρόβλημα αξιοπιστίας. Αν πέσει ο αέρας δέχεσαι να σου κόβουν το ρεύμα; Έχεις(και έχουμε) συνηθίσει σε επίπεδο αξιοπιστίας μερικών ωρών το έτος δηλαδή πάνω από 99.9% αξιοπιστία. Η μόνη λύση είναι η αποθήκευση ΑΛΛΑ αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν ικανές μπαταρίες. Εκεί στρέφεται η έρευνα...

Λένε πολά πχ για διανεμημένη παραγωγή, distributed generation, να έχει ο καθένας ένα σύστημα παραγωγής ενέργειας. Πχ συμπαραγωγής θερμότητας και ηλεκτρισμού(πχ ο καυστήρας να αξιοποιεί το βρασμένο νερό για να γυρίσει μια ηλεκτρογεννήτρια) ή στην ταράτσα ένα φωτοβολταϊκό. Έχεις ψάξει πόσο δύσχρηστο, χαώδες και μη ελέγξιμο γίνεται το δίκτυο αν γίνουν όλοι έτσι; Έχεις ακουστά το φαινόμενο islanding(νησιδοποίηση);

Λένε άλλοι να κάνουμε όλα τα αμάξια ηλεκτρικά και όταν τα παρκάρουμε να λειτουργούν ως μπαταρίες. Μπορεί το καθένα να αποθηκεύει λίγο αλλά όλα μαζί είναι υπολογίσιμη αποθήκευση...Και αυτό είναι απίστευτα περίπλοκο ζήτημα. Πώς θα ελέγχεις τόσα αμάξια ώστε να τους λες "τώρα τράβα ενέργεια από το δίκτυο για ανα αποθηκεύσουμε το πλεόνασμα του αιολικού δυναμικού" και μετά από λίγο να λες" τώρα δώσε την ενέργεια που κράτησες γιατί σταμάτησε να φυσάει" κτλ κτλ επί 300 000 παρκαρισμένα οχήματα για παράδειγμα...

Ξερώ πολλά περισσότερα από το "ο αέρας είναι τζάμπα" για αυτό δυστυχώς δεν ενθουσιάζομαιΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2010, 09:58:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν ξέρω πόσο άνετος εισαι, με το ενδεχόμενο μεγάλων αναταραχών, κρίσεων και πολέμων, επι γής, λόγω των συγκεκριμένων ενεργειακών πηγών, φίλε Βιομηχανικέ, αλλά εγώ, προσωπικά, δεν τρελαίνομαι, να ξέρω ότι μας σκοτώνουν, με τις πηγές ενέργειας,που έχουμε σήμερα, προτιμώ την υγεία μου κι ας μην πάω τόσο γρήγορα στο αύριο...Να υπάρχω και εγώ σ αυτο το αύριο....Μην είναι μόνο του....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 19:28:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πιστεύω, ότι το θέμα, πρέπει να ξαναβγεί στην επικαιρότητα,
αγαπητή Βίκυ τοξότις...Πιέζουν πολύ πάλι ,για μέτρα..
Και σίγουρα,όχι μέτρα για το καλό μας...
Αναμεταδίδω ,απο ΑΠΕ:
"Αυτοκαταστροφική η πορεία του πλανήτη μας
Ο πλανήτης ακολουθεί μια προδιαγεγραμμένη πορεία, που θα οδηγήσει σε αύξηση της θερμοκρασίας του κατά 3 βαθμούς Κελσίου μέχρι το τέλος του αιώνα μας, παρά τις υποσχέσεις για περικοπή των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα, σύμφωνα με νέες εκτιμήσεις γερμανών επιστημόνων.

Σύμφωνα με τη νέα μελέτη του έγκριτου Ινστιτούτου Κλιματικών Ερευνών του Πότσνταμ, "είναι ουσιαστικά βέβαιη η αύξηση της παγκόσμιας θερμοκρασίας κατά ενάμιση βαθμό, πολύ πιθανό η αύξησή της να ξεπεράσει τους δύο βαθμούς, ενώ υπάρχει πιθανότητα πάνω από 50% η άνοδος να υπερβεί τους τρεις βαθμούς".

Οι επιστήμονες, σύμφωνα με το Γαλλικό Πρακτορείο, επισημαίνουν ότι δεν υπάρχει συναίνεση όσον αφορά το ποιο μπορεί να θεωρηθεί ασφαλές επίπεδο ανόδου της θερμοκρασίας και αναφέρουν ότι ακόμα και μια αύξηση κατά δύο βαθμούς θα μπορούσε να έχει σοβαρές συνέπειες για το λιώσιμο των πάγων και τις βροχοπτώσεις.

Μεταξύ άλλων, η νέα έρευνα κατηγορεί την Κίνα (τον μεγαλύτερο στον κόσμο ρυπαντή με άνθρακα) ότι έχει πάρει "ανεπαρκή" μέτρα κατά της κλιματικής αλλαγής, ενώ προειδοποιεί τις ΗΠΑ (δεύτερο μεγαλύτερο ρυπαντή διεθνώς) ότι, ακόμα κι αν πληρούσε τις δεσμεύσεις της συμφωνίας της Κοπεγχάγης, τα μέτρα τους θα ήσαν επίσης ανεπαρκή.

Η μέση θερμοκρασία της Γης έχει αυξηθεί ήδη κατά 0,8 βαθμούς Κελσίου από την αρχή της βιομηχανικής επανάστασης. Μια πρόσθετη αύξηση 0,6 βαθμών θεωρούν οι επιστήμονες ότι θα πρέπει να προστεθεί (ανεβάζοντας έτσι τη συνολική αύξηση στους 1,4 βαθμούς), από παρελθούσες εκπομπές αερίων, οι οποίες όμως ακόμα δεν έχουν ορατή επίπτωση στο κλίμα και στην παγκόσμια θερμοκρασία λόγω της αδράνειας και των χρονικών υστερήσεων στις αντιδράσεις του κλιματικού συστήματος του πλανήτη μας.

Στην Κοπεγχάγη, 120 κράτη συμφώνησαν σε εθελοντική δράση (όχι δεσμευτικά υποχρεωτική) να μειώσουν τα "αέρια του θερμοκηπίου", ώστε η συνολική άνοδος της παγκόσμιας θερμοκρασίας να μην ξεπεράσει τους δύο βαθμούς σε σχέση με τα προβιομηχανικά επίπεδα. Αν ληφθεί υπόψη ότι, σύμφωνα με τις ανωτέρω εκτιμήσεις, η θερμοκρασία ουσιαστικά έχει αυξηθεί κατά 1,4 βαθμούς μέχρι τώρα, μικρά περιθώρια για περαιτέρω αύξηση έχουν απομείνει. Όπως όμως δείχνει και η νέα γερμανική μελέτη, ο πλανήτης μας ακολουθεί μια αυτοκαταστροφική πορεία, με "προδιαγραμμένη" μια πολύ μεγαλύτερη αύξηση θερμοκρασίας μέσα στον αιώνα μας.
Κείμενο: Π. Δρακόπουλος"

P.S.:Τι θέλουν να πετύχουν, μήπως ξέρεις;...Πως τους ήρθε και το ξαναθυμηθήκανε;.....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3315 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2010, 11:02:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"...Μία δυσοίωνη πρόβλεψη για το κλίμα της γης, ανακοίνωσαν 75 εμπειρογνώμονες, που συμμετείχαν στην 4η Διεθνή Διάσκεψη για την Κλιματική Αλλαγή στο Σικάγο!
Κόντρα στις απόψεις της Διακυβερνητικής Επιτροπή του ΟΗΕ (IPCC), περί υπερθέρμανσης, οι παραπάνω επιστήμονες κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου: η πολυσυζητημένη κλιματική αλλαγή, δεν θα οδηγήσει σε μια...

παρατεταμένη περίοδο ξηρασίας όπως περιμένουμε, αλλά σε μια νέα εποχή παγετώνων!

Ο πλανήτης, υποστηρίζουν, έχει σταματήσει να υπερθερμαίνεται και έχει εισέλθει σε μια περίοδο που ενδέχεται να προμηνύει μια νέα εποχή παρατεταμένου ψύχους. Η διάρκειά της υπολογίζεται ότι μπορεί να φτάσει και στα.. τριάντα χρόνια ενώ θα είναι καταστροφική για την ανθρωπότητα! Οι εκτιμήσεις κάνουν λόγο για τεράστιο αριθμό νεκρών και εξάπλωση του υποσιτισμού σε ολόκληρο τον κόσμο!

Πώς έφτασαν στο δυσοίωνο σενάριο των παγετώνων!

O Αμερικανός γεωλόγος Ντον Ιστερμπρουκ, καθηγητής στο Western University της Ουάσιγκτον, μελέτησε για μεγάλο χρονικό διάστημα τους πάγους της Γροιλανδίας, οι οποίοι θεωρούνται ως "βαρόμετρο" των κλιματικών αλλαγών του πλανήτη.

Χρησιμοποιώντας ισότοπα οξυγόνου, υπολόγισε τις θερμοκρασίες που επικρατούσαν στη Γη πριν από εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια. Ετσι, διαπίστωσε πως το κλίμα του πλανήτη μας χαρακτηρίζεται από μια αδιάκοπη εναλλαγή ψυχρών και θερμών εποχών!

Τα τελευταία 500 χρόνια παρατηρείται μια κανονικότητα στην εναλλαγή αυτών των εποχών, με την καθεμία να διαρκεί περίπου 27 χρόνια. Το ίδιο φαινόμενο φαίνεται να έχει επαναληφθεί τέσσερις φορές μέσα στον 20ο αιώνα.

Αναλυτικά, από το 1880 μέχρι το 1915 είχαμε κρύο, 1915 με 1945 ζέστη, από το 1945 μέχρι το 1977 κρύο, 1977 με 1999 ζέστη. Από το 1999 μέχρι σήμερα παρατηρείται μια σταδιακή πτώση της θερμοκρασίας,άρα έχουμε εισέλθει στην περίοδο ψύχους.

"Δεν ευθύνεται το διοξείδιο του άνθρακα!"

Ο καθηγητής όμως, αμφισβητεί ευθέως και τη θεωρία περί σύνδεσης της ανόδου της θερμοκρασίας με την αύξηση του διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα. Ο ίδιος θεωρεί ότι οι εναλλαγές εποχών ζέστης- ψύχους στον πλανήτη, σχετίζονται άμεσα με την ηλιακή δραστηριότητα. Και σημειώνει ότι, όποτε η ηλιακή δραστηριότητα παρουσίαζε ύφεση, όπως συμβαίνει σήμερα, τότε στη Γη είχαμε πάντοτε περιόδους παγετώνων!"

Τι να πει κανείς ... εδώ δεν ξέρουν οι επιστήμονες τι πραγματικά γίνετε , μοιρασμένοι είναι στη μέση κι αυτοί

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2010, 11:12:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ φίλε AitheroVamon , θα έλεγα, ότι απλά, ότι γίνεται, το υπερτονίζουν, ώστε, κάποια στιγμή, να λένε,οτι θέλουν δίχως ο
κόσμος να αντιδρά και να υπακούμε, σε ότι μας λένε....
Γιατί, δεν μπορεί να είσαι επιστήμονας και να μην..σχίζεις το
πτυχιο σου, όταν λες τη μια ότι θα ψηθούμε και την άλλη ότι θα παγώσουμε....
Πολύ μακρυά δείχνουν οι δυο άκρες και μόνο χάος φέρνουν...
Δεν είναι όμως, αυτός ο στόχος τους;...
Δες τι γίνεται...Βροχές, δροσιά, ωραια εποχή...
Γιατί να θεωρούμε, ότι έχει πρόβλημα;Μόνο και μόνο γιατί μας
το περνάνε;...
Έ όχι, δεν ειμαστε βόδια,καταλαβαίνουμε, ότι όλα αυτά, δημιουργούν μια σκηνή, ένα χώρο,οπου διαδραματίζονται κάποια σημαντικά, για τον ανθρωπο δρώμενα...Δεν θα μας κοροιδέψουν άλλο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3315 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2010, 12:00:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο .
Άλλωστε δεν θέλει και πολύ μυαλό να καταλάβεις οτι μας δουλεύουν ψιλό γαζί ,
οι αλλαγές που γίνονται στον πλανήτη είναι οι ίδιες με αυτές που γίνονταν εδώ και εκατομμύρια χρόνια από το "σχηματισμό" της Γης ,
τρανό παράδειγμα στη γειτονιά μας , η Μεσόγειος , διδάσκετε στα Πανεπιστήμια οτι έχει αποξηρανθεί τουλάχιστον 3 με 4 φορές
(κλείνοντας η έρημος τα στενά του Γιβραλτάρ και μετατρέποντας την σε λίμνη)...
Μαμούθ κυκλοφορούσαν σε πολικές περιοχές ... και άλλα πολλά ,
λες να έφταιγε το αποσμητικό σπηλιάς που έριχνε ο homo για να μη μυρίζει όταν τελείωνε το μαγείρεμα η κυρα του ? δε νομίζω ...
Κακό κάνει ο άνθρωπος στο περιβάλλον αναμφίβολα , αλλά αυτό το κακό είναι μόνο και μόνο στο μικρόκοσμο του , δεν είναι ικανό να αλλάξει έναν ολόκληρο (ζωντανό) πλανήτη , ολα αυτα που ακούμε κατα καιρούς και θα ακούσουμε στο μέλλον , είναι αμερικανιές που αρνούμαι να πιστέψω ...
Ο πλανήτης μπορεί να αλλάζει (σίγουρο) αλλά κάποιοι είπαν , "ετσι κι αλλιώς δε θα γίνει σε μια μέρα , ας κονομησω οσα μπορώ , βλέπε εταιρίες , επιστήμονες , μελέτες , επιτροπές , ΜΚΟ (αχχχ αυτη η ΑΠΑΤΗ με την Greenpeace στο λαιμό μου κάθετε!!!)

ΥΓ
(πράγματι τέτοιο καλοκαίρι από τη δεκαετία του '70 είχα να θυμηθώ)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2010, 12:06:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προσωπικά πιστεύω, ότι η επίτευξη της παγκοσμιοποίησης, είναι ο λόγος που θέτουν και κινδυνολογούν με τέτοια ψέματα, είς βάρος
όλων μας, φίλε μου....
Πρέπει να μας πεισουν να κάνουμε κάτι, που δεν θέλουμε...
Τι;
Να γίνουμε σκλάβοι,δούλοι, ίχως αυτεξούσιο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2010, 18:39:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Άλλωστε δεν θέλει και πολύ μυαλό να καταλάβεις οτι μας δουλεύουν ψιλό γαζί ,
οι αλλαγές που γίνονται στον πλανήτη είναι οι ίδιες με αυτές που γίνονταν εδώ και εκατομμύρια χρόνια από το "σχηματισμό" της Γης ,
τρανό παράδειγμα στη γειτονιά μας , η Μεσόγειος , διδάσκετε στα Πανεπιστήμια οτι έχει αποξηρανθεί τουλάχιστον 3 με 4 φορές
(κλείνοντας η έρημος τα στενά του Γιβραλτάρ και μετατρέποντας την σε λίμνη)...
Μαμούθ κυκλοφορούσαν σε πολικές περιοχές ... και άλλα πολλά ,


Το παρουσιάζεις ως κάτι απλό. Κανένας δεν είπε ότι δεν έγιναν ποτέ στο παρελθόν καταστροφές. Αυτό που λένε είναι ότι την καταστροφή που επίκειται την βοηθάει να συμβεί ο άνθρωπος. Επίσης για πες τι συνέπειες είχαν αυτές οι αλλαγές του πλανήτη; Ας πούμε γιατί σήμερα δεν υπάρχουν ΜΑΜΟΥΘ; Μήπως η συνέπεια ήταν μαζικές εξαφανίσεις ζώντων οργανισμών; Μήπως μια τέτοια καταστροφή στις μέρες μας θα μπορούσε ΕΥΚΟΛΑ να εξαλείψει τον ανθρώπινο πολιτισμό;


quote:
Προσωπικά πιστεύω, ότι η επίτευξη της παγκοσμιοποίησης, είναι ο λόγος που θέτουν και κινδυνολογούν με τέτοια ψέματα, είς βάρος
όλων μας, φίλε μου....
Πρέπει να μας πεισουν να κάνουμε κάτι, που δεν θέλουμε...
Τι;
Να γίνουμε σκλάβοι,δούλοι, ίχως αυτεξούσιο..


Την παράμετρο να προωθείται ο σκεπτικισμός κατά της κλιματικής από τις εταιρίες πετρελαίου τις οποίες ΔΕ συμφέρει να μειωθούν οι εκπομπές (γεγονός που συνεπάγεται μείωση της κατανάλωσης) την έχεις σκεφτεί; Μήπως εξυπηρετείς συμφέροντα ηθελημένα ή αθέλητα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2010, 18:59:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είσαι μακράν αλλού, Βιομηχανικέ, διαπιστωμένα πλέον...
Ρε αγόρι μου, σε δουλεύουν,άνθρωποι που δεν τους ξέρεις, ξέρουμε, κάν, λέγοντας σου ότι κινδυνεύεις,εσύ, εγώ, όλοι μας, απο μια φυσιολογική λειτουργία του κλίματος του πλανήτη κι ότι κάτι θα συμβεί,ενώ δεν θα γίνει τίποτε.....
Δεν σε πειράζει;Σε αρέσει να σε δουλεύουν;..
Δεν αναρωτιέσαι, γιατι το κάνουν;Αν σου λένε ψέματα, για κάτι τέτοιο, δεν μπορείς να φανταστείς,πόσα περισσότερα, σου λένε, για πιο σημανιτκά πράγματα;
Βγάλε το κράνος να σκεφτείς...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3315 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2010, 19:06:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ απλά το λέω IndustrialAngel γιατί ετσι απλό είναι
η αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη (αυτης της φασης)
έχει αρχίσει απο το 1900,
γιατί ? γιατί είναι φυσιολογικό ετσι γινόταν πάντα κι ετσι θα γίνετε
εκατοντάδες είδη χάθηκαν , άλλα "προσαρμόστηκαν" ή "δημιουργήθηκαν" οχι πάντα από εξωγενής παράγοντες (βλέπε μετεωρίτες), αυτός είναι ο φυσιολογικός κύκλος της Γης ,
Αυτα δε γινονται απο τη μια μερα στην αλλη , τα μαμουθ ζουσαν εκει που εμαθαν να ζουν , αλλαξε το κλιμα δεν καταφεραν να προσαρμοστουν
(η επιστήμη μιλάει για δραματικά βίαιη αλλαγή του κλίματος εκείνης της εποχής)πάει χάθηκαν ...
Αλλα είδη προσαρμόστηκαν , και τα έχουμε "αλλαγμένα" μέχρι σήμερα
Κάποτε στην έρημο της Σαχάρας ηταν οι "κήποι της Γης" (οχι μεταφορικα)
τώρα ? μόνο άμμος και ακραίες θερμοκρασίες ,
Τώρα αν κι εμείς είμαστε μέρος αυτού του κύκλου και καποτε ίσως φτάσει το τέλος μας , εννοείται οτι κι αυτό σωστό είναι κι ετσι θα γίνει .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2010, 20:44:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχετε παρεξηγήσει τη λέξη φυσιολογικός...Αν σου κόψουν το κεφάλι είναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να πεθάνεις αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι ανεκτό ή καλό. Το φυσιολογικό ενός φαινομένου δεν το καθιστά μη ανησυχητικό

Αιθεροβάμων αρνείσαι το γεγονό ότι κλιματικές αλλαγές στην ιστορία του πλανήτη (με τα όποια αίτια, από πτώσεις μετεωριτών μέχρι δραστηριότητα ηφαιστείων) έχουν επιφέρει ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ αλλαγές στον αριθμό και τα είδη των ζώντων οργανισμών;


quote:
Κάποτε στην έρημο της Σαχάρας ηταν οι "κήποι της Γης" (οχι μεταφορικα)
τώρα ? μόνο άμμος και ακραίες θερμοκρασίες ,

Τα ζώα που ζούσαν στους "κήπους της Γης" τι έγιναν; Μήπως εξαφανίστηκαν ολοκληρωτικά;

Και ξαναρωτάω, η ανθρώπινη δραστηριότητα μήπως ΕΠΙΤΑΧΥΝΕΙ τα γεγονότα;


Αν το επίπεδο της θάλασσας ανέβει πόλεις θα πνιγούν... Αυτό μπορεί να οφείλεται σε φυσιολογική συμπεριφορά του καιρού ως συστήματος ή όχι. Θεωρείς μια τέτοια εξέλιξη ΑΝΕΚΤΗ;Πρέπει να μείνουμε σταυρωμένα τα χέρια;


quote:
Ρε αγόρι μου, σε δουλεύουν,άνθρωποι που δεν τους ξέρεις, ξέρουμε, κάν, λέγοντας σου ότι κινδυνεύεις,εσύ, εγώ, όλοι μας, απο μια φυσιολογική λειτουργία του κλίματος του πλανήτη κι ότι κάτι θα συμβεί,ενώ δεν θα γίνει τίποτε.

Η' μπορεί να δουλεύουν εσένα οι πετρελαιάδες, τυφλογύρευε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3315 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2010, 22:09:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
IndustrialAngel πραγματικα (και ζητω συγγνωμη γι αυτό)
δεν κατανοώ ποια είναι η "διαφορά" μας .
Τώρα κατά πόσο μπορεί να βοηθήσει αν θα αλλάξουμε τις πηγές ενέργειας με λιγότερο ρυπογόνες ναι συμφωνούμε θα βοηθήσει ,
αν ήταν ας πούμε να φτάσει η κλιματική αλλαγή σε 1000 χρόνια θα την παρατεινουμε για άλλα 50 ακόμα ....
Ξανα λεω ! δεν ειπα ποτε οτι δεν μολύνει το περιβάλλον ο άνθρωπος ,
ειπα οτι για την κλιματική αλλαγή σίγουρα δεν ευθύνεται ο άνθρωπος
(και σε αυτο επιμένω)
Μην μπερδεύουμε τη μόλυνση του περιβάλλοντος με την κλιματική αλλαγή
(φταιει κι αυτη ? ισως αλλα οχι πανω απο 5% -τα 50 χρονια που ειπαμε-)
και κλεινω λεγοντας σου αυτο που εχει γραφτεί εδω μεσα πολλές φορες ,
την τρύπα του όζοντος την "ανακαλύψαμε" όταν ο αμερικάνικος κολοσσός θα έχανε (έληγε) η πατέντα για το προωθητικό αέριο στα σπρέι , η σημερινή δε μέθοδος (πατενταρισμένη κι αυτή απο την ιδια εταιρία) είχε κατοχυρωθεί χροοονια πριν ... τυχαίο δε νομίζω , σε αυτη την εταιρια μέτοχοι ειναι αμερικανάκια του κογκρέσου ? τυχαίο ? οχι είμαι σίγουρος οτι δεν ειναι τυχαίο .

Και κάτι που θα στεναχωρήσει το φιλο Βαγγέλη ,
για ψαξτο λιγο βρε Bαγγελη μου αυτό με τους ψεκασμούς !
άσχετα αν "διαφωνούμε" στα περί "Εκκλησιας" είσαι έξυπνος άνθρωπος
μην πέφτεις στην παγίδα τους , ΤΙΠΟΤΑ δεν ειναι οι ψεκασμοί , κατι αλλο κρύβουν και αφήνουν τους ταχα ψεκασμούς να ασχολούμαστε (τα αμερικανάκια βέβαια οχι εμείς)
Είπαμε , μένουμε , επιμένουμε , ΕΛΛΗΝΕΣ πολίτες ,
οχι αμερικανάκια

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2010, 23:27:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά ρε Βιομηχανικούλη, τί γίνεται με σένα;Όσο περνάει ο καιρός, .....μικραίνεις, ή μου φάινεται;
Άρε, τι χάλια είναι αυτά;Σαν ΑΝΑΠΟΔΟ γαμ@@το έγινες....
Εκτός απο την ..εξέλιξη, δεν έμαθες τιποτε άλλο, κακομοίρη μου;...
Γι αυτο τη..σέρνεις μαζι σου,οπου πας;
Βρε νουμερο, κλιματική αλλαγή, μεγάλη, ειχαμε και τον μεσάιωνα, ειδες κανένα νέο είδος, εκτός απο τους ανεγκέφαλους σαν εσένα;
Οι πετρελαιάδες, δουλεύουν εσενα, εγώ οδηγώ ποδήλατο....
Εσύ έισαι υπέρμαχος της ..εξέλιξης, όχι εγώ....Ξέρεις, εκείνης που σέρνεται κλαι γλέιφει, ότι βρει μπροστά της...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2010, 01:57:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μάζεψε το στόμα σου βλάκα τρεχαγύρευε. Ξέρω και τι πολιτισμό έχεις και τι μόρφωση δεν είναι ανάγκη να το δείχνεις κάθε φορά...


quote:
Βρε νουμερο, κλιματική αλλαγή, μεγάλη, ειχαμε και τον μεσάιωνα, ειδες κανένα νέο είδος, εκτός απο τους ανεγκέφαλους σαν εσένα;


Ναι ρε, την εποχή των παγετώνων που έγινε το Μεσαίωνα με τα μαμούθ και όλα αυτά την ξέχασα... Έχεις δίκιο... Τελικά η εξέλιξη δεν ισχύει... Είσαι με τα καλά σου ρε αρχιερέα της παραπληροφόρησης; Καμία σχέση η κλίμακα της αλλαγής το Μεσαίωνα με άλλες πολύ σοβαρότατες αλλαγές στο κλίμα... Ότι να ναι...


Τόσο πολύ σε τσούζει που ταπώθηκες στο εξελικτικό ζήτημα που το αναφέρεις σε άλλα θέματα για να κερδίσεις τις εντυπώσεις; Μου δίνεις κουράγιο να συνεχίσω να πολεμάω τη σέκτα σου. Για να βγάζεις τέτοια κακία μάλλον πιάνουν τόπο αυτά που λέω...


αιθεροβάμων

quote:
Τώρα κατά πόσο μπορεί να βοηθήσει αν θα αλλάξουμε τις πηγές ενέργειας με λιγότερο ρυπογόνες ναι συμφωνούμε θα βοηθήσει ,
αν ήταν ας πούμε να φτάσει η κλιματική αλλαγή σε 1000 χρόνια θα την παρατεινουμε για άλλα 50 ακόμα

Εγώ λέω ότι μια μεταβολή που θα χρειαζόταν 1000 χρόνια την εξαναγκάζουμε να γίνει σε λιγότερο από 250


quote:
δεν ειπα ποτε οτι δεν μολύνει το περιβάλλον ο άνθρωπος ,
ειπα οτι για την κλιματική αλλαγή σίγουρα δεν ευθύνεται ο άνθρωπος

Με αυτό που λες καταλαβαίνω ότι οι εταιρίες πετρελαίου ΠΕΤΥΧΑΝ στο σκοπό τους. Μόλις αφαιρέθηκε ένα από τα ισχυρότερα επιχειρήματα για να αποκοπούμε από το πετρέλαιο. Η μόλυνση που λες, θα σου πούνε ότι αντιμετωπίζεται, θα βγάλουν καταλυτικά, σούπερ καταλυτικά, ακόμα λιγότερο ρυπογόνα κτλ κτλ. Και το κατάφεραν, η μόλυνση στις μεγαλουπόλεις λόγο των καταλυτικών μειώθηκε. Άρα δεν έχουν κανένα λόγο να αλλάξουν τίποτα... 100 χρόνια ακόμα πετρέλαιο λοιπόν... Τίποτα δεν κινδυνεύει... Ο καιρός που βιώνουμε αυτό το καλοκαίρι είναι φυσιολογικότατος...


Δε μου απάντησεις όμως. Η κλιματική αλλαγή(ανεξαρτήτως αιτιών) έχει ή δεν έχει ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ συνέπειες στην ύπαρξη των ζώντων οργανισμών;


quote:
την τρύπα του όζοντος την "ανακαλύψαμε" όταν ο αμερικάνικος κολοσσός θα έχανε (έληγε) η πατέντα για το προωθητικό αέριο στα σπρέι , η σημερινή δε μέθοδος (πατενταρισμένη κι αυτή απο την ιδια εταιρία) είχε κατοχυρωθεί χροοονια πριν ... τυχαίο δε νομίζω , σε αυτη την εταιρια μέτοχοι ειναι αμερικανάκια του κογκρέσου ? τυχαίο ? οχι είμαι σίγουρος οτι δεν ειναι τυχαίο .


Υπήρχε ή δεν υπήρχε τρύπα του όζοντος; Ήταν επικίνδυνη; Κλείνει τώρα; Αρνείσαι το γεγονός ότι η χλωροφθοράνθρακες αντιδρούν με το όζον; Πόσοι διαφορετικοί CFC's υπάρχουν ξέρεις; Δεν ήταν μόνο μία εταιρία... Υπήρχαν και άλλες...


Για να καταλάβω...

Ανεβαίνει ΝΑΙ ή ΟΧΙ στη στάθμη της θάλασσας; Ανεβαίνει ΝΑΙ ή ΌΧΙ η παγκόσμια θερμοκρασία;


Και για όσους έχουν αμφιβολίες για τη μεσαιωνική θερμή περίοδο, ιδού γράφημα


που δείχνει ότι η σημερινή άνοδος της παγκόσμιας θερμοκρασίας ΔΕΝ έχει προηγούμενο...ούτε καν αν την συγκρίνουμε την περίοδο του Μεσαίωνα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2010, 08:42:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το ξέρω ότι είσαι βαθύτατα, ...πυροβολημένος Βιομηχανικούλη μου και λές απίθανες μ@@@κίες, εκ γενετής,αλλά, αν δεν σε πειράζει, κλείσε επιτέλους το κουτάκι με τις κοτσάνες...
Πέφτει γέλιο, βρε καημένε, με τις κοτσάνες σου...
Απο τη Βικι παιδεία, διαβάζουμε:
"Στη κλιματολογία και ειδικότερα στην ιστορία του κλίματος, με τον όρο Μεσαιωνική Θερμή Περίοδος, (ΜΘΠ, διεθνώς MWP), αλλιώς και Μεσαιωνικό Κλιματικό Βέλτιστο ή Μικρό Κλιματικό Βέλτιστο, χαρακτηρίζεται η χρονική περίοδος που εκτείνεται από το 750 μέχρι το 1250 μ.Χ. (1.200 – 700 cal BP)[1], κατά την οποία το κλίμα παρουσίαζε ιδιαίτερα υψηλή θερμοκρασία σε πολλές περιοχές της Γης, συγκριτικά με προηγούμενες και νεότερες εποχές. Η κλιματολογική εκείνη αλλαγή σημειώθηκε την περίοδο του Μεσαίωνα, για αυτό και έχει αποδοθεί επίσημα ο χαρακτηρισμός «μεσαιωνική».
Έχουν εκφραστεί διαφωνίες ως προς την παγκοσμιότητα της μεσαιωνικής θερμής περιόδου, λαμβάνοντας υπόψη πως ο χρόνος των παρατηρούμενων αλλαγών διαφέρει σημαντικά ανά γεωγραφική περιοχή[2]. Yποστηρίζεται πως σε μεγάλο βαθμό περιορίστηκε στην ευρύτερη περιοχή του Βόρειου Ατλαντικού.[3] Άλλες εκτιμήσεις υποστηρίζουν πως υπήρξε παγκόσμιο φαινόμενο, χωρίς ωστόσο να αποφαίνονται οριστικά.[4]
Συμπεράσματα για το κλίμα της μεσαιωνικής εποχής λαμβάνονται με διάφορους τρόπους μετρήσεων, ραδιοχρονολογήσεις, παρατηρήσεις πυρήνων πάγου και ιζημάτων σε ορισμένα σημεία της Γης, με κυρίαρχο σημείο τη θάλασσα των Σαργασσών. Διαφορετικές εκτιμήσεις της μέσης θερμοκρασίας του βόρειο ημισφαιρίου συγκλίνουν στο συμπέρασμα πως οι θερμοκρασίες από τον 11ο αιώνα έως τον 14ο αιώνα ήταν υψηλότερες κατά 0,2 °C, συγκριτικά με τις θερμοκρασίες του 15ου - 19ου αιώνα, αλλά μάλλον χαμηλότερες από αυτές στα μέσα του 20ού αιώνα [3]. Από δενδροχρονολογήσεις σε 14 τοποθεσίες, στη Βόρεια Αμερική και την Ευρασία, η θέρμανση κατά την μεσαιωνική περίοδο βρέθηκε μεγαλύτερη κατά την περίοδο 950 - 1045.[5] Όπως προκύπτει από άλλους υπολογισμούς που συνδυάζουν δεδομένα διαφορετικών μετρήσεων ποικίλων μεθόδων, η περίοδος μέγιστης θέρμανσης τοποθετείται χρονικά στο διάστημα 1000 - 1100, με θερμοκρασίες που πλησιάζουν εκείνες του 20ου αιώνα πριν το 1990.[6]
H ύπαρξη μεσαιωνικής θερμής περιόδου έχει χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα κατά της ερμηνείας της παγκόσμιας υπερθέρμανσης του 20ου αιώνα ως αποτέλεσμα της βιομηχανικής ανάπτυξης, με δεδομένο ότι εκείνη προηγήθηκε της βιομηχανικής επανάστασης.
Μετά την Μεσαιωνική Θερμή Περίοδο ακολούθησε η λεγόμενη Μικρή Εποχή των Πάγων (ΜΕΠ), ειδικότερα από τον 13ο μέχρι τον 18ο αιώνα."
Αλά δεν φταίς εσύ Βιομηχανικούλη μου, αφού το κανανε παιδική χαρά, καλά να πάθουμε...
Άλλος, ΑΝΔΡΑΣ στη θεση σου, θα αυτοκτονούσε....Αλλά, κατι ΝΟΎΜΕΡΑ ΣΑΝ ΕΣΈΝΑ, ΕΊΝΑΙ ΤΌΣΟ ΠΑΧΥΔΕΡΜΑ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΠΙΆΝΕΙ, ΟΎΤΕ ..ΚΑΜΆΚΙ...
Που ντροπή και φιλότιμο,μετά απο τόσα ψέματα, που έχεις παραθέσει..
Και μου αρέσει, που σε χαιδεύουν....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3315 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2010, 12:15:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν για να κλείσω (απο την πλευρά μου) το θέμα
μιας και οι απόψεις είναι εκ διαμέτρου αντίθετες , απόλυτα δικαιολογημένο αυτό βέβαια , μιας και οι ίδιοι οι επιστήμονες είναι διχασμένοι ....
Υπάρχει όμως ενα μικρο ψεματάκι σε ολη αυτή την ιστορία
ο πίνακας που μας δείχνουν είναι πέρα για πέρα αληθινός
και είναι ο παρακάτω
Αυτό είναι ένα κλασικό γράφημα που εύκολα δημιουργεί την εντύπωση του αυταπόδεικτου της συμμετοχής του ανθρώπου στην αλλαγή της θερμοκρασίας του πλανήτη, καθώς συμβαδίζει αρκετά αύξηση των ανθρωπογενών εκπομπών

Πράγματι υπάρχει αύξηση
Γιατί δεν πάει προς τα πίσω πιο παλιά; Μα διότι αν το κάνει τότε αρχίζει η σοβαρή αναντιστοιχία με την ερμηνεία της ανθρωπογενούς συμμετοχής (και η συνεπακόλουθη δυσκολία της πολιτικής της εκμετάλλευσης). Ας εκτείνουμε το γράφημα προς τα πίσω μερικές χιλιάδες χρόνια


χμμμμμ ... Μάλλον οι Ρωμαίοι έπρεπε να εφαρμόσουν το Πρωτόκολλο του Κυότο…

Εχει και συνεχεια ομως ....
Ας πάμε στα 100.000 χρόνια

Χμμμμ

Αν παμε και ποιο παλια ακομα θα δούμε πώς ο Homo Erectus προκαλούσε παγκόσμια υπερθέρμανση

Μπορεί τα τελευταία διαγράμματα να μην δημιουργούν εντυπώσεις όσο το πρώτο, δείχνουν όμως ένα σχεδόν σταθερό πρότυπο εναλλαγών της θερμοκρασίας του πλανήτη. Εναλλαγές μελετημένες από τους γεωλόγους πολύ καλά μέσα από τα αποτυπώματά τους στα ιζηματογενή πετρώματα, τα απολιθώματα, αλλά και μετρήσεις ισοτόπων οξυγόνου σε διάφορα στρώματα σύγχρονων παγετώνων. Έχουμε πολλά να καταλάβουμε αν δούμε τα φαινόμενα μέσα από το πρίσμα του γεωλογικού χρόνου. Σήμερα ζούμε στο Τεταρτογενές*
(*Το Τεταρτογενές είναι μια υποδιαίρεση του γεωλογικού χρόνου, που εκτείνεται από τα 2 εκατομμύρια χρόνια μέχρι του παρόν (αν και διαφέρει ανάλογα ε τον συγγραφέα από 1,8 έως 2,6 εκ. χρόνια). Το Τεταρτογενές μαζί με τον Τριτογενές απαρτίζουν τον Καινοζωικό Αιώνα. Το Τεταρτογενές με τη σειρά του χωρίζεται στο Πλειστόκαινο (από τα 2 εκ. χρόνια έως τα 10 χιλιάδες χρόνια) και το Ολόκαινο (από τα 10 χιλιάδες μέχρι σήμερα).

θελουμε κι αλλο ? Πχ η ανάλυση δευτερίου του παγετώνα του Vostok ?
να την :

Και κλείνω με ένα σχόλιο του φίλου Φώτη Περλίκου απ'οπου δανείστηκα τα στοιχειά που παρέθεσα

""...Η μεταβολές τους ακολουθούν ένα περιοδικό πρότυπο, όπου παρατηρούνται μεγάλες ψυχρές περίοδοι περίπου 100.000 χρόνων, μεταξύ των οποίων παρεμβάλλονται σύντομες θερμές περίοδοι 10.000 με 15.000 χρόνων. Πέρα από αυτην την αδρή διαφοροποίηση, κάθε περίοδος έχει τα δικά της σκαμπανεβάσματα. Σκαμπανεβάσματα που οφείλονται εδώ και εκατομμύρια χρόνια σε αιτίες, που καμία σχέση δεν είχαν με τον άνθρωπο. Η απάντηση στο ερώτημα τι είναι αυτό που προκαλεί αυτές τις μεταβολές, είναι ακόμα ζήτημα έντονης επιστημονικής διεδεύνησης. Εδώ και 30 χρόνια όμως έχουμε μερικές πολύ καλές ενδείξεις όπως την αστρονομική θέση της Γης σε σχέση με τον Ήλιο (Imbrie, J. and Imbrie, K.P. 1979. Ice Ages: Solving the mystery).

Κανείς δεν αρνείται φυσικά ότι υπάρχουν περιβαλλοντικά ζητήματα που χρειάζονται αντιμετώπιση. Τόσο λόγω των αντικειμενικών περιβαλλοντικών παραγόντων, όσο και ορισμένες φορές από την επέμβαση του πολιτισμού μας, ανακύπτουν οικολογικά ευαίσθητα ζητήματα. Είναι ευθύνη των οργανωμένων κοινωνιών να τα αναγνωρίζουν και να τα αντιμετωπίζουν. Όταν όμως ο στόχος είναι η ρεαλιστική αντιμετώπιση ενός υπαρκτού προβλήματος, σπάνια υπάρχουν περιθώρια για πολιτική εκμετάλλευση. Πώς να στηθεί ένας θίασος κατηγοριών για το σύστημα κτλ επειδή μερικές περιοχές του πλανήτη δεν έχουν αποθέματα νερού; Πώς να ενοχοποιήσουμε τον καπιταλισμό, τις ΗΠΑ κτλ επειδή κάποιοι απατεώνες μπαζώνουν τα ρέματα ή καίνε τα δάση;..""

Τα συμπεράσματα δικά σας , υπάρχει και η αντίθετη άποψη και οφείλετε να τη σεβαστείτε ....

(μεγαλη προσοχη θέλει να δείξετε στο κατά πόσο είναι αλματώδης η αύξηση , όταν φτάνουν αυτές οι περιοδοι που συμβαίνει , και συγκρίνετε με τους πίνακες του σήμερα και θα καταλάβετε)

Edited by - AitheroVamon on 30/06/2010 12:20:21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2010, 17:20:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αιθεροβάμων μια ερώτηση μόνο

Έχεις υπόψιν σου ότι οι πάγοι λιώνουν και ότι κάτω από αυτούς υπάρχει πετρέλαιο τόσο όσο και στη Σαουδική Αραβία; Ότι οι πετρελαϊκές ακονίζουν τα νύχια τους και μόλις ανοίξει ο χώρος θα ορμήσουν στην κονόμα; Ότι αν δεν υπάρχει πρόβλημα με το διοξείδιο του άνθρακα ΔΕΝ έχουμε επιχειρήματα για να απομακρυνθούμε από την τεχνολογία του πετρελαίου; Δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις ότι βγαίνουν ΕΥΝΟΗΜΕΝΟΙ από αυτήν την υπόθεση οι πετρελαιάδες


Δώσε βάση λίγο στην εικόνα αυτή. Είναι ο παγετώνας του Βοστόκ που ανέφερες και εσύ. Ο πάγος έχει την ικανότητα να συγκρατεί λίγο αέρα. Σήμερα με γεωτρήσεις στο βόρειο πόλο βγάζοντας κομμάτια που είναι βαθιά και πάγωσαν πολλά χρόνια πριν συγκρατώντας τον αέρα της εποχής εκείνης ξέρουμε τη σύσταση της ατμόσφαιρας που υπήρχε τότε όπως και τη θερμοκρασία. Το σχήμα που δίνω είναι ΠΛΗΡΕΣΤΕΡΟ. Περιέχει ΚΑΙ τη συγκέντρωση διοξειδίου του άνθρακα. Βλέπεις γιατί λέω ότι τα μισά στοιχεία λένε μεγάλα ψέμματα ενώ όλα τα στοιχεία λένε την αλήθεια; Τι συμφέρον έχει η πηγή σου να αποκρύπτει τη συγκέντρωση διοξειδίου; Μήπως χρηματοδοτήθηκε η έρευνα από πετρελαϊκή εταιρία; Οι διακυμάνσεις του διοξειδίου, ΑΛΛΑΖΟΥΝ πακέτο με τη θερμοκρασία; Σαν η μεταβολή της συγκέντρωσης να προκαλεί αλλαγή στη θερμοκρασία; Που οφείλονται οι μεταβολές της συγκέντρωσης; Μπορεί σε ηφαιστειακή δραστηριότητα, μπορεί στην αντίδραση πετρωμάτων που περιέχουν άνθρακα με τον ατμοσφαιρικό αέρα, μπορεί στο σκέπασμα οργανικής ύλης (ας πούμε το πετρέλαιο φτιάχτηκε ακριβώς έτσι, με το σκέπασμα του πλαγκτόν) ή μπορεί και στα 3 μαζί...


Τρέχαγυρευε, βρίσε και άλλο αδελφάρα πίσω από το πισί, μόνο εκ του ασφαλούς... Το τσούξιμο δε σταματάει με τίποτα όσο και να βρίσεις... Θες να αυτοκτονήσω γιατί σου χαλάω την προώθηση των θέσεων της σέκτας σου ε; Δε σε συμφέρει να μιλάω; Συνέχισε έτσι, μου δίνεις κουράγιο.ΡΕ βλαμμένε, ξέρεις πόσο απέχει η θερμοκρασιακή διαφορά του Μεσαίωνα από την εποχή των παγετώνων. Αφού είσαι μάγκας και ψάχνεις για δώσε ΝΟΥΜΕΡΑ θερμοκρασιών των 4 εποχών των παγετών και σύγκρινε τις διαφορές με την θερμή περίοδο του Μεσαίωνα, μικρή Λουλού...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy