2. Η συγκεκριμένη εικόνα δείχνει απλά πως στο ρωμαϊκό σταυρό του μαρτυρίου βρίσκεται η Ελλάδα και για πολλούς λόγους. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

3. Θα μπορούσε επίσης να υποδεικνύει πως η Ελλάδα υποφέρει εξαιτίας του χριστιανισμού, κάτι που συνάδει με τα ιστορικά δεδομένα και την προσωπική μου άποψη αλλά δεν γνωρίζω αν αποτελούσε πρόθεση του δημιουργού της εικόνας ή όχι. Θα μπορούσε επίσης να δηλώνει τα προβλήματα που έχουν εγερθεί σε συγκεκριμένα τοπικά σημεία, όπως αναφέρει ο XD ή ο PREDATOR.

4. Με τον ίδιο τρόπο που η συγκεκριμένη ψηφιακή υπογραφή υποτίθεται ότι προσβάλλει κάποιους (γιατί άραγε;), θα μπορούσε κανείς να δηλώσει πως προσβάλλεται από άλλες υπογραφές ή λεγόμενα των συγκεκριμένων προσβληθέντων μελών.

5. Στην εικόνα δεν υπάρχουν ούτε αγκάθια ούτε παρόμοια αντικείμενα.

6. Η πραγματική προσβολή είναι η νοοτροπία και η πρακτική εκείνων που διέπονται από τις αρχές του Μπέρναρντ Γκούι εν έτει 2008, των πασχόντων από θρησκευτικό φανατισμό που αυτός καθ'αυτόν αποτελεί ύβρη προς τον άνθρωπο γενικά και τον Ελληνα ειδικότερα.

Αν ο χάρτης επεκτεινότανε προς Ανατολάς θα έβαζα και ένα ακόμα καρφί στην Μικρά Ασία μας, την Σμύρνη, τις χαμένες πατρίδες μας, την αρχαία Ιωνία..

Πλουραλιστικό και πολυσήμαντο λοιπόν το μήνυμα..

Υ.Γ.
Αθεοκλίκα; .. πρωτότυπη έκφραση – αλλά γιατί πρέπει να είναι κανείς άθεος αν απλά δεν αποδέχεται την δικιά σου θρησκεία; Απλουστεύσεις ...

Η Ελλάδα σταυρώθηκε και σταυρώνεται καθημερινά, ακόμη και εδώ μέσα από τους σύγχρονους γενίτσαρους, αλλά ας μη ξεχνάμε πως ο σταυρός της Ορθοδοξίας είναι αυτός που κρατεί το έθνος αυτό ενωμένο και όρθιο τόσους αιώνες τώρα.

Εμείς, με υπομονή, πιστεύουμε πως ο σταυρός αυτός θα συνεχίσει να αποτελεί το σύμβολο και θα λειτουργεί ως αστείρευτη πηγή που θα αναβλύζει στις ψυχές και των επόμενων γενιών Ελλήνων για εν Χριστώ αγάπη και δικαιοσύνη.

Ενδέχεται, όμως, κάποιοι, λόγω "άγνοιας", να χρησιμοποιούν κάποιες εικόνες ή σύμβολα στην προσπάθειά τους να συναγωνιστούν ή να ξεπεράσουν σε κάλλος ακόμη και τις γνωστές ανθελληνικές ιστοσελίδες.
Η στάση μας απέναντι σε τέτοιες προθέσεις, ας είναι απλά η …… αδιαφορία.

Εγω θελω να κανω μια γενικη επισημανση.
Αυτο το σιτε εχει ως κυριο περιεχομενο το παραφυσικο.
Γιατι υπαρχει τοσο κακια λοιπον και αντιρηση για να μην πω για συνεχομενη ειρωνια στις προφητειες που ειναι ενα θεμα κατα καποιο τροπο παραφυσικο?

Ο αντίλογος αυτός δεν επισείει κυρώσεις αφ’ εαυτού, τούτες έρχονται μόνο όταν οι αντεγκλήσεις ξεφεύγουν από τα όρια της ευπρεπείας και οπωσδήποτε όχι επί των θέσεων περί του συζητούμενου θέματος.

Το Esoterica είναι φόρουμ αφιερωμένο στην εσωτερική Αναζήτηση, η παρούσα θεματική ενότητα, είναι αφιερωμένη στο Παράξενο, αλλά η ισχύς αυτού του φόρουμ σε αντίθεση με άλλα είναι ακριβός το ότι υπάρχει αντίλογος, έκαστη πλευρά παραθέτει τις απόψεις της και ο τελικός αναγνώστης – ενδιαφερόμενος κρίνει, τώρα αν υπάρχουν μεταξύ των απόψεων αυτών και ύβρεις ή χαρακτηρισμοί, τι να κάνουμε; Είναι μέρος του «πάθους» που αναπτύσσεται σε κάθε συζήτηση.

Όπως και να έχει προτιμώ αυτή την κατάσταση, από άλλα κλειστά forums όπου «κάστες ανθρώπων» (άθεοι, ένθεοι κτλ.) απλά συμφωνούν μεταξύ τους συνεχώς – μέσα από τον αντίλογο, όλο και κάτι βγαίνει, όλο και κάτι μαθαίνεις.

quote:

---

Επειδή είσαι νέος εδώ (από ότι βλέπω των αριθμό των posts σου), σε συμβουλεύω να κάνεις μια αναζήτηση σε διάφορα θέματα του forum, παλαιότερα αλλά και νέα, οπού θα δεις ότι στα περισσότερα από αυτά (ασχολούνται με διάφορα θέματα..) αναπτύσσεται αντίλογος, άλλοτε ήπιος άλλοτε ισχυρός, πάντα βάση του ταμπεραμέντου έκαστου συνομιλητή.

Ο αντίλογος αυτός δεν επισείει κυρώσεις αφ’ εαυτού, τούτες έρχονται μόνο όταν οι αντεγκλήσεις ξεφεύγουν από τα όρια της ευπρεπείας και οπωσδήποτε όχι επί των θέσεων περί του συζητούμενου θέματος.

Το Esoterica είναι φόρουμ αφιερωμένο στην εσωτερική Αναζήτηση, η παρούσα θεματική ενότητα, είναι αφιερωμένη στο Παράξενο, αλλά η ισχύς αυτού του φόρουμ σε αντίθεση με άλλα είναι ακριβός το ότι υπάρχει αντίλογος, έκαστη πλευρά παραθέτει τις απόψεις της και ο τελικός αναγνώστης – ενδιαφερόμενος κρίνει, τώρα αν υπάρχουν μεταξύ των απόψεων αυτών και ύβρεις ή χαρακτηρισμοί, τι να κάνουμε; Είναι μέρος του «πάθους» που αναπτύσσεται σε κάθε συζήτηση.

Όπως και να έχει προτιμώ αυτή την κατάσταση, από άλλα κλειστά forums όπου «κάστες ανθρώπων» (άθεοι, ένθεοι κτλ.) απλά συμφωνούν μεταξύ τους συνεχώς – μέσα από τον αντίλογο, όλο και κάτι βγαίνει, όλο και κάτι μαθαίνεις.

Φυσικά οι θρησκευόμενοι φίλοι μας που έχουν συνηθίσει σε έναν εντελώς διαφορετικό περίγυρο απαρτιζόμενο από ομοϊδεάτες τους, όπου η έννοια του αντίλογου απέναντι στο θέσφατο των κανόνων, των γερόντων και της Γραφής είναι ανύπαρκτη, φυσιολογικό είναι να δυσανασχετούν όταν δέχονται αυστηρή κριτική προς αυτά που πιστεύουν νιώθοντας αυτόματα πως καταδιώκονται για τις αντιλήψεις τους απλά επειδή οι άλλοι δεν συναινούν με αυτές.

---

συμφωνω αλλα....
αλλο να μην συναινεις με αυτα που λενε οι υπολοιποι και αλλο να ειρωνευεσαι με καθε τροπο τα πιστευω των αλλων.
ΚΑι μιας και μιλαμε για τα πιστευω τα δικα μας, δηλαδη των χριστιανων θα ηθελα να μου πειτε ποια ειναι τα δικα σας πιστευω. Παραθεστε μας λοιπον την δικη σας αντιληψη απο το που προερχεται ο ανθρωπος. Μην σχολιαζετε μονο τα δικα μας. Πιτε και τα δικα σας πιστευω

quote:

---

Εγω θελω να κανω μια γενικη επισημανση.
Αυτο το σιτε εχει ως κυριο περιεχομενο το παραφυσικο.
Γιατι υπαρχει τοσο κακια λοιπον και αντιρηση για να μην πω για συνεχομενη ειρωνια στις προφητειες που ειναι ενα θεμα κατα καποιο τροπο παραφυσικο?

---

quote:

---

ΚΑι μιας και μιλαμε για τα πιστευω τα δικα μας, δηλαδη των χριστιανων θα ηθελα να μου πειτε ποια ειναι τα δικα σας πιστευω. Παραθεστε μας λοιπον την δικη σας αντιληψη απο το που προερχεται ο ανθρωπος. Μην σχολιαζετε μονο τα δικα μας. Πιτε και τα δικα σας πιστευω

---

Μπες στο ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, έχει δεκάδες σχετικά θέματα...

quote:

---

quote:

---

Εγω θελω να κανω μια γενικη επισημανση.
Αυτο το σιτε εχει ως κυριο περιεχομενο το παραφυσικο.
Γιατι υπαρχει τοσο κακια λοιπον και αντιρηση για να μην πω για συνεχομενη ειρωνια στις προφητειες που ειναι ενα θεμα κατα καποιο τροπο παραφυσικο?

---

'Εχουν δοθεί απαντήσεις για την "παραφυσική" προσέγγιση στο θέμα των προφητειών, το πρόβλημα είναι πως η χριστιανική πλευρά αντιμετωπίζει τις προφητείες ως θεόσταλτες με αποτέλεσμα να μην σηκώνετε μύγα στο σπαθί σας μόλις κάποιος κάνει να τις αμφησβητήσει. Έχεις διαβάσει τα προηγούμενα μέρη και κυρίως το 3ο μέρος ???

---

quote:

---

quote:

---

ΚΑι μιας και μιλαμε για τα πιστευω τα δικα μας, δηλαδη των χριστιανων θα ηθελα να μου πειτε ποια ειναι τα δικα σας πιστευω. Παραθεστε μας λοιπον την δικη σας αντιληψη απο το που προερχεται ο ανθρωπος. Μην σχολιαζετε μονο τα δικα μας. Πιτε και τα δικα σας πιστευω

---

Τι νόημα θα είχε τέτοια κουβέντα στο παρόν θέμα ?

Μπες στο ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, έχει δεκάδες σχετικά θέματα...

---

quote:

---

quote:

---

Ippotis2012

Καποιος συντονιστης να παρεμβει.Η φωτο του μακεδον με προσβαλλει.

---

Γιατί σε προσβάλλει;

quote:

---

OYKAS

ωραια φωτογραφια.
Φανταζομαι αυτη δεν προσβαλει κανεναν εδω μεσα!
Δηλαδη μας λες με τη φωτο οτι ο χριστιανισμος ειναι το αγκαθι της Ελλαδος. Μπραβο φιλε μου. Ξερεις να σεβεσαι τα πιστευω των αλλων.
Αραγε αυτα δεν τα βλεπει η φιλη μας η συντονιστρια? Τι περιεργο!

---

Η "φίλη σας η συντονίστρια" βλέπει την Ελλάδα εσταυρωμένη.
Αγκάθι, δε βλέπω. Που είναι;
Αλλά ακόμα και αν λέει ο macedon αυτό που εσύ προτείνεις, γιατί σε προσβάλλει; Θα σε προσέβαλλε εάν έλεγε ότι η πολιτικοί ή ότι οι Ολυμπιακοί αγώνες (μιας και είναι επίκαιρο) είναι το "αγκάθι" της Ελλάδας; Θα έπρεπε να προσβληθούν οι πολιτικοί ή ένας Ολυμπιονίκης που θα το έβλεπαν;

Στην περίπτωση του σταυρού, δεν μιλάμε καν για ένα σύμβολο που εκφράζει κατά αποκλειστικότητα μονάχα ένα πράγμα. Εκτός από τη μεταφυσική και θρησκευτική του σημασία, είναι ένα παγκόσμιο σύμβολο που έχει χρησιμοποιηθεί από πάμπολλους πολιτισμούς, για ποικίλλους λόγους. Συμβολίζει επίσης και τον σταυρό των βασανιστηρίων, μια σημασία που πιστεύω πως ταιριάζει περισσότερο ως ερμηνεία για την εικόνα που χρησιμοποιεί ο macedon ως ψηφιακή υπογραφή: Η βασανισμένη Ελλάδα.

Ας μας γράψει όμως και ο ίδιος αν θέλει, ποια είναι η ερμηνεία της εικόνας αυτής κατά τη δική του οπτική

Εμείς πάντως, δεν τη βρίσκουμε προσβλητική.

---

Να λέτε λόγου χάρη "έκλασε ο Πούτην" και να ψάχνετε να δείτε που το αναφέρει ο πατροκοσμάς ή δεν ξέρω εγώ ποιός γέροντας ???

Αφού βρίσκεσαι σε χώρο του μεταφυσικού και της αμφισβήτησης, τι περιμένεις να βρεις εδώ μέσα ? Τράβα να ποστάρεις στο αντίστοιχο θέμα που έχουνε ανοίξει στο φορουμ του αγίου όρους (αν δεν κάνω λάθος) να χορτάσεις αφερήμ και αλλελούηα....

Έλεος πιά....

quote:

---

Για να καταλάβω ρε OYKAS, πως ακριβώς ονειρεύεσε την συμμετοχή των υπολοίπων σε αυτό το θέμα ?

Να λέτε λόγου χάρη "έκλασε ο Πούτην" και να ξάχνετε να δείτε που το αναφέρει ο πατροκοσμάς ή δεν ξέρω εγώ ποιός γέροντας ???

Αφού βρίσκεσαι σε χώρο του μεταφυσικού και της αμφισβήτησης, τι περιμένεις να βρεις εδώ μέσα ? Τράβα να ποστάρεις στο αντίστοιχο θέμα που έχουνε ανοίξει στο φορουμ του αγίου όρους (αν δεν κάνω λάθος) να χορτάσεις αφερήμ και αλλελούηα....

Έλέος πιά....

---

Αν εμεις την βρισκουμε ετσι εσενα πιο ακριβως ειναι το προβλημα σου?
Αν δεν σου αρεσει μην παιρνεις μερος.

quote:

---

εχω διαβασει το τοπικ απο την αρχη του πρωτου μερους.
Και σαφως οι προφητειες ειναι θεοσταλτες. Εμεις πιστευουμε αυτο. Εσεις πιστευετε οτι ειναι μπουρδες. Αφου δεν υπαρχει κοινη τομη στα λεγομενα μας πως περιμενεις να γινει διαλογος.
Δεν συμφωνουμε σε βασικα σημεια, οποτε διαλογος δεν μπορει να γινει. Ειναι σαν να ζητας να κανει κουβεντα ενας ακροαριστερος με εναν ακροδεξιο.
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ!!!

---

Σας έθεσα θέματα σχετικά με τις προφητείες χωρίς να ανακατεύω την θρησκεία σας αλλά δεν είδα κανέναν να απαντάει. Μόνο στις ευχές και στα έμμεσα αναθέμα περιορίζεστε....

quote:

---

Γιατι δεν ασχολειστε κι εσεις με την προσβολη του χριστιανισμου σε εκεινο το θεμα παρα ασχολειστε με το παρον, που δεν σας ενδιαφερει καθολου? Απλα πιστευω οτι το κανετε για να την σπασετε στους υπολοιπους.

---

Εμένα έχει αρχίσει και με ενδιαφέρει πάρα πολύ το θέμα των προφητειών. Δεν εξετάζω καν την προέλευσή τους και δεν θα μπω στην διαδικασία να ξανασυζητήσω την εγκυρότητά τους (θεωρώ πως έχει εξαντληθεί και από τους μεν και από τους δε). Εγώ τις εξετάζω πλέον από την κοινωνική πλευρά τους και από την συνομοσιολογική τους μιας και το προσφέρει ο τόπος στον οποίο βρίσκομαι. Όποιος θέλει συμμετέχει και απαντάει, δεν θα με αποτρέψεις εσύ ο νέος, που στο κάτω-κάτω δεν είσαι καν ο θεματοθέτης. Ξηγηθήκαμε ????

quote:

---

quote:

---

εχω διαβασει το τοπικ απο την αρχη του πρωτου μερους.
Και σαφως οι προφητειες ειναι θεοσταλτες. Εμεις πιστευουμε αυτο. Εσεις πιστευετε οτι ειναι μπουρδες. Αφου δεν υπαρχει κοινη τομη στα λεγομενα μας πως περιμενεις να γινει διαλογος.
Δεν συμφωνουμε σε βασικα σημεια, οποτε διαλογος δεν μπορει να γινει. Ειναι σαν να ζητας να κανει κουβεντα ενας ακροαριστερος με εναν ακροδεξιο.
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ!!!

---

Διάλογος δεν γίνεται γιατί αρνήστε να κάνετε διάλογο.

Και αν δεν γουστάρετε τον Macedon γιατί έχει αρκετά οξύ ύφος, δεν είδα καμμία πολιτισμένη αντιμετώπιση στην Medtech όταν σας έριχνε την μία τάπα πίσω στην άλλη.

Σας έθεσα θέματα σχετικά με τις προφητείες χωρίς να ανακατεύω την θρησκεία σας αλλά δεν είδα κανέναν να απαντάει. Μόνο στις ευχές και στα έμμεσα αναθέμα περιορίζεστε....

---

quote:

---

quote:

---

Γιατι δεν ασχολειστε κι εσεις με την προσβολη του χριστιανισμου σε εκεινο το θεμα παρα ασχολειστε με το παρον, που δεν σας ενδιαφερει καθολου? Απλα πιστευω οτι το κανετε για να την σπασετε στους υπολοιπους.

---

Εμένα δεν με ενδιαφέρει να προσβάλω τον χριστιανισμό και καμμία απολύτως θρησκεία. Δεν κατακρίνω το δόγμα, τους ανθρώπους που παρερμηνεύουν και αντιφάσκουν κατηγορώ (αν μπορείς να το πεις κατηγορία...).

Εμένα έχει αρχίσει και με ενδιαφέρει πάρα πολύ το θέμα των προφητειών. Δεν εξετάζω καν την προέλευσή τους και δεν θα μπω στην διαδικασία να ξανασυζητήσω την εγκυρότητά τους (θεωρώ πως έχει εξαντληθεί και από τους μεν και από τους δε). Εγώ τις εξετάζω πλέον από την κοινωνική πλευρά τους και από την συνομοσιολογική τους μιας και το προσφέρει ο τόπος στον οποίο βρίσκομαι. Όποιος θέλει συμμετέχει και απαντάει, δεν θα με αποτρέψεις εσύ ο νέος, που στο κάτω-κάτω δεν είσαι καν ο θεματοθέτης. Ξηγηθήκαμε ????

---

quote:

---

quote:

---

Επειδή είσαι νέος εδώ (από ότι βλέπω των αριθμό των posts σου), σε συμβουλεύω να κάνεις μια αναζήτηση σε διάφορα θέματα του forum, παλαιότερα αλλά και νέα, οπού θα δεις ότι στα περισσότερα από αυτά (ασχολούνται με διάφορα θέματα..) αναπτύσσεται αντίλογος, άλλοτε ήπιος άλλοτε ισχυρός, πάντα βάση του ταμπεραμέντου έκαστου συνομιλητή.

Ο αντίλογος αυτός δεν επισείει κυρώσεις αφ’ εαυτού, τούτες έρχονται μόνο όταν οι αντεγκλήσεις ξεφεύγουν από τα όρια της ευπρεπείας και οπωσδήποτε όχι επί των θέσεων περί του συζητούμενου θέματος.

Το Esoterica είναι φόρουμ αφιερωμένο στην εσωτερική Αναζήτηση, η παρούσα θεματική ενότητα, είναι αφιερωμένη στο Παράξενο, αλλά η ισχύς αυτού του φόρουμ σε αντίθεση με άλλα είναι ακριβός το ότι υπάρχει αντίλογος, έκαστη πλευρά παραθέτει τις απόψεις της και ο τελικός αναγνώστης – ενδιαφερόμενος κρίνει, τώρα αν υπάρχουν μεταξύ των απόψεων αυτών και ύβρεις ή χαρακτηρισμοί, τι να κάνουμε; Είναι μέρος του «πάθους» που αναπτύσσεται σε κάθε συζήτηση.

Όπως και να έχει προτιμώ αυτή την κατάσταση, από άλλα κλειστά forums όπου «κάστες ανθρώπων» (άθεοι, ένθεοι κτλ.) απλά συμφωνούν μεταξύ τους συνεχώς – μέσα από τον αντίλογο, όλο και κάτι βγαίνει, όλο και κάτι μαθαίνεις.

Φυσικά οι θρησκευόμενοι φίλοι μας που έχουν συνηθίσει σε έναν εντελώς διαφορετικό περίγυρο απαρτιζόμενο από ομοϊδεάτες τους, όπου η έννοια του αντίλογου απέναντι στο θέσφατο των κανόνων, των γερόντων και της Γραφής είναι ανύπαρκτη, φυσιολογικό είναι να δυσανασχετούν όταν δέχονται αυστηρή κριτική προς αυτά που πιστεύουν νιώθοντας αυτόματα πως καταδιώκονται για τις αντιλήψεις τους απλά επειδή οι άλλοι δεν συναινούν με αυτές.

---

συμφωνω αλλα....
αλλο να μην συναινεις με αυτα που λενε οι υπολοιποι και αλλο να ειρωνευεσαι με καθε τροπο τα πιστευω των αλλων.
ΚΑι μιας και μιλαμε για τα πιστευω τα δικα μας, δηλαδη των χριστιανων θα ηθελα να μου πειτε ποια ειναι τα δικα σας πιστευω. Παραθεστε μας λοιπον την δικη σας αντιληψη απο το που προερχεται ο ανθρωπος. Μην σχολιαζετε μονο τα δικα μας. Πιτε και τα δικα σας πιστευω

---

Αντί για απάντηση, βρήκα τις δύο παρακάτω δηλώσεις σου:

quote:

---

Ippotis2012

Απεστάλη: 22/08/2008, 10:59:17
Τι ασχολουμαστε με τον ειρωνα αν τρεχει η αντμιν και τον καλυπτει με καθε λογης φαρσοδικαιολογιες.Απιστευτα πραγματα.Φορουμ ειναι η αθεοκλικα?

Απεστάλη: 22/08/2008, 12:21:05
...Το μονο που αξιζουν οι ειρωνες ειναι αδιαφορια.
Ακομα και οι απιστοι θα πιστεψουν την ωρα της Κρισεως.

---

Μπορούμε βέβαια να τα πούμε εκτενέστερα την ώρα της Κρίσεως (εσύ από τα σύννεφα, εγώ από τα καζάνια - ελπίζω μόνο να μας έχουνε τηλέφωνο μέσα στα καζάνια)...

Για την ώρα, μάλλον ομιλούμε διαφορετική γλώσσα. Με τον τρόπο που βλέπεις τη θρησκεία που ασπάζεσαι (και αναφέρομαι στον δικό σου τρόπο γιατί δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις) αντιλαμβάνεται ως επίθεση οποιαδήποτε αμφισβήτηση ή απλά διαφορετική άποψη από τα πιστεύω που έχεις. Μια τέτοια νοοτροπία, θεωρεί απειλή τον ελεύθερο και φιλοσοφικό διάλογο που ο συγκεκριμένος χώρος πρεσβεύει. Γι' αυτό σου γράφω ότι μιλάμε σε διαφορετική γλώσσα. Υπάρχουν βέβαια χώροι χωρίς ποικιλία διαφορετικών ή και αντίθετων απόψεων σε ζητήματα θρησκευτικού πιστεύω. Αν λοιπόν νιώθεις ότι ο παρόν χώρος, που τον βαπτίζεις μάλιστα "αθεόκλικα", δεν σε εκφράζει, δεν σε κρατάει κανείς δεμένο - μπορείς να επιλέξεις έναν χώρο που θα σε εκφράζει καλύτερα.

Εδώ πάντως, κάνουμε φιλοσοφικό διάλογο.

Όσο για την επισήμανση του OYKAS :

quote:

---

OYKAS:

Εγω θελω να κανω μια γενικη επισημανση.
Αυτο το σιτε εχει ως κυριο περιεχομενο το παραφυσικο.
Γιατι υπαρχει τοσο κακια λοιπον και αντιρηση για να μην πω για συνεχομενη ειρωνια στις προφητειες που ειναι ενα θεμα κατα καποιο τροπο παραφυσικο?

---

Το κύριο περιεχόμενο του ESOTERICA δε είναι το παραφυσικό. Όπως θα έχεις δει αν επισκέφτηκες και τις άλλες κατηγορίες, το αντικείμενο του ESOTERICA είναι η αναζήτηση και η έρευνα επάνω σε ζητήματα όπως το παράξενο, ο νους, η συνείδηση, η ψυχή, η σύγχρονη επιστήμη, οι θρησκείες, κ.λπ. Βασικό συστατικό της έρευνας και του διαλόγου που γίνεται στα forums είναι ο φιλοσοφικός τρόπος αντιμετώπισης. Αυτό σημαίνει ότι σε κάθε θέμα θα ακουστούν πολλές και διαφορετικές απόψεις και στοιχεία, που μπορεί σε κάποιους να μην αρέσουν, λόγω πεποιθήσεων. Αλλά αυτό είναι και το ζητούμενο για τον φιλοσοφικό τρόπο αντιμετώπισης: να προσπαθήσει κανείς να βάλει πίσω του τις στερεωμένες πεποιθήσεις και τις προκαταλήψεις που έχει και να προχωρήσει με πραγματική διάθεση να αναζητήσει την αλήθεια. Ακόμα και αλήθειες που δεν τον βολεύουν.

quote:

---

OYKAS:

Εμεις πιστευουμε αυτο. Εσεις πιστευετε οτι ειναι μπουρδες. Αφου δεν υπαρχει κοινη τομη στα λεγομενα μας πως περιμενεις να γινει διαλογος.
Δεν συμφωνουμε σε βασικα σημεια, οποτε διαλογος δεν μπορει να γινει. Ειναι σαν να ζητας να κανει κουβεντα ενας ακροαριστερος με εναν ακροδεξιο.
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ!!!

---

Αν θες λοιπόν όπως λες να κάνεις Διάλογο και όχι Μονόλογο με δυο τρεις άλλους ανθρώπους που θα συμφωνείτε, θα βρεις την "κοινή τομή" μέσα από τις διαφορετικές απόψεις. Ακόμα και από τις διαφορετικές και αντίθετες απόψεις, υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να πάρει κανείς σε μια συζήτηση όπως αυτή.

quote:

---

OYKAS:

Ισως για αυτο και η αντιδραση σου εναντι σε καποια μελη ειναι υποκειμενικη. Αραγε εισαι μονο η συντονιστρια εδω μεσα ή και καποιο μελος???
...
Εδω μεσα βεβαια εχεις εσυ και οι υπολοιποι αντιχριστιανοι την προστασια της Αμαλιας!!!
Αντε τωρα ολοι μαγκες της κακιας ωρας.
ΚΑι συ Αμαλια συνεχισε να σουταρεις αυτους που υποστηριζουν το αντιθετο. Οπως το εχεις πραξει πολλες φορες ως τωρα και οπως βλεπω θα το ξανακανεις.

---

Από την άλλη μεριά, αν δεν σε εκφράζει αυτός ο φιλοσοφικός τρόπος και θέλεις μόνο να σπείρεις θρησκευτικό φανατισμό και συνομωσιολογικά σενάρια στη συζήτηση, δε σε αναγκάζει κανείς να συμμετέχεις. Ούτε όμως και θα ανεχτούμε για πολύ ακόμα μια τέτοια συμπεριφορά...

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Επειδή είσαι νέος εδώ (από ότι βλέπω των αριθμό των posts σου), σε συμβουλεύω να κάνεις μια αναζήτηση σε διάφορα θέματα του forum, παλαιότερα αλλά και νέα, οπού θα δεις ότι στα περισσότερα από αυτά (ασχολούνται με διάφορα θέματα..) αναπτύσσεται αντίλογος, άλλοτε ήπιος άλλοτε ισχυρός, πάντα βάση του ταμπεραμέντου έκαστου συνομιλητή.

Ο αντίλογος αυτός δεν επισείει κυρώσεις αφ’ εαυτού, τούτες έρχονται μόνο όταν οι αντεγκλήσεις ξεφεύγουν από τα όρια της ευπρεπείας και οπωσδήποτε όχι επί των θέσεων περί του συζητούμενου θέματος.

Το Esoterica είναι φόρουμ αφιερωμένο στην εσωτερική Αναζήτηση, η παρούσα θεματική ενότητα, είναι αφιερωμένη στο Παράξενο, αλλά η ισχύς αυτού του φόρουμ σε αντίθεση με άλλα είναι ακριβός το ότι υπάρχει αντίλογος, έκαστη πλευρά παραθέτει τις απόψεις της και ο τελικός αναγνώστης – ενδιαφερόμενος κρίνει, τώρα αν υπάρχουν μεταξύ των απόψεων αυτών και ύβρεις ή χαρακτηρισμοί, τι να κάνουμε; Είναι μέρος του «πάθους» που αναπτύσσεται σε κάθε συζήτηση.

Όπως και να έχει προτιμώ αυτή την κατάσταση, από άλλα κλειστά forums όπου «κάστες ανθρώπων» (άθεοι, ένθεοι κτλ.) απλά συμφωνούν μεταξύ τους συνεχώς – μέσα από τον αντίλογο, όλο και κάτι βγαίνει, όλο και κάτι μαθαίνεις.

Φυσικά οι θρησκευόμενοι φίλοι μας που έχουν συνηθίσει σε έναν εντελώς διαφορετικό περίγυρο απαρτιζόμενο από ομοϊδεάτες τους, όπου η έννοια του αντίλογου απέναντι στο θέσφατο των κανόνων, των γερόντων και της Γραφής είναι ανύπαρκτη, φυσιολογικό είναι να δυσανασχετούν όταν δέχονται αυστηρή κριτική προς αυτά που πιστεύουν νιώθοντας αυτόματα πως καταδιώκονται για τις αντιλήψεις τους απλά επειδή οι άλλοι δεν συναινούν με αυτές.

---

συμφωνω αλλα....
αλλο να μην συναινεις με αυτα που λενε οι υπολοιποι και αλλο να ειρωνευεσαι με καθε τροπο τα πιστευω των αλλων.
ΚΑι μιας και μιλαμε για τα πιστευω τα δικα μας, δηλαδη των χριστιανων θα ηθελα να μου πειτε ποια ειναι τα δικα σας πιστευω. Παραθεστε μας λοιπον την δικη σας αντιληψη απο το που προερχεται ο ανθρωπος. Μην σχολιαζετε μονο τα δικα μας. Πιτε και τα δικα σας πιστευω

---

Θα σου απαντήσω απλά, αν κάποτε συναντούσα τον Θεό και του ζητούσα να μου εξηγούσε το πώς δημιούργησε το Παν (ο άνθρωπος είναι το λιγότερο αγαπητέ μου), είμαι σίγουρος ότι θα είχε την μορφή ενός σοβαρού ακαδημαϊκού καθηγητή και θα μου αράδιαζε εκατοντάδες χιλιάδες ανώτερες μαθηματικές εξισώσεις σε έναν μεγάλο μαυροπίνακα, που θα τεκμηριώνανε με λογικό τρόπο την δημιουργία του Σύμπαντος (Κτιστού αν θες) και κάθε τι αυτού απόλυτα επιστημονικά και καθόλου υπερφυσικά, ακόμα και αν ο ίδιος ανήκει στο υπερφυσικό επίπεδο.

Έτσι βλέπω τον Θεό αφού ρωτάς.

Edited by - XD on 22/08/2008 21:16:55

---

quote:

---

Ippotis2012, ψάχνω να βρω την απάντησή σου στην ερώτηση που σου έκανα: (Γιατί σε προσβάλλει η εικόνα που χρησιμοποιεί ο Macedon ως ψηφιακή υπογραφή)

Αντί για απάντηση, βρήκα τις δύο παρακάτω δηλώσεις σου:

quote:

---

Ippotis2012

Απεστάλη: 22/08/2008, 10:59:17
Τι ασχολουμαστε με τον ειρωνα αν τρεχει η αντμιν και τον καλυπτει με καθε λογης φαρσοδικαιολογιες.Απιστευτα πραγματα.Φορουμ ειναι η αθεοκλικα?

Απεστάλη: 22/08/2008, 12:21:05
...Το μονο που αξιζουν οι ειρωνες ειναι αδιαφορια.
Ακομα και οι απιστοι θα πιστεψουν την ωρα της Κρισεως.

---

Μπορούμε βέβαια να τα πούμε εκτενέστερα την ώρα της Κρίσεως (εσύ από τα σύννεφα, εγώ από τα καζάνια - ελπίζω μόνο να μας έχουνε τηλέφωνο μέσα στα καζάνια)...

Για την ώρα, μάλλον ομιλούμε διαφορετική γλώσσα. Με τον τρόπο που βλέπεις τη θρησκεία που ασπάζεσαι (και αναφέρομαι στον δικό σου τρόπο γιατί δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις) αντιλαμβάνεται ως επίθεση οποιαδήποτε αμφισβήτηση ή απλά διαφορετική άποψη από τα πιστεύω που έχεις. Μια τέτοια νοοτροπία, θεωρεί απειλή τον ελεύθερο και φιλοσοφικό διάλογο που ο συγκεκριμένος χώρος πρεσβεύει. Γι' αυτό σου γράφω ότι μιλάμε σε διαφορετική γλώσσα. Υπάρχουν βέβαια χώροι χωρίς ποικιλία διαφορετικών ή και αντίθετων απόψεων σε ζητήματα θρησκευτικού πιστεύω. Αν λοιπόν νιώθεις ότι ο παρόν χώρος, που τον βαπτίζεις μάλιστα "αθεόκλικα", δεν σε εκφράζει, δεν σε κρατάει κανείς δεμένο - μπορείς να επιλέξεις έναν χώρο που θα σε εκφράζει καλύτερα.

Εδώ πάντως, κάνουμε φιλοσοφικό διάλογο.

Όσο για την επισήμανση του OYKAS :

quote:

---

OYKAS:

Εγω θελω να κανω μια γενικη επισημανση.
Αυτο το σιτε εχει ως κυριο περιεχομενο το παραφυσικο.
Γιατι υπαρχει τοσο κακια λοιπον και αντιρηση για να μην πω για συνεχομενη ειρωνια στις προφητειες που ειναι ενα θεμα κατα καποιο τροπο παραφυσικο?

---

Το κύριο περιεχόμενο του ESOTERICA δε είναι το παραφυσικό. Όπως θα έχεις δει αν επισκέφτηκες και τις άλλες κατηγορίες, το αντικείμενο του ESOTERICA είναι η αναζήτηση και η έρευνα επάνω σε ζητήματα όπως το παράξενο, ο νους, η συνείδηση, η ψυχή, η σύγχρονη επιστήμη, οι θρησκείες, κ.λπ. Βασικό συστατικό της έρευνας και του διαλόγου που γίνεται στα forums είναι ο φιλοσοφικός τρόπος αντιμετώπισης. Αυτό σημαίνει ότι σε κάθε θέμα θα ακουστούν πολλές και διαφορετικές απόψεις και στοιχεία, που μπορεί σε κάποιους να μην αρέσουν, λόγω πεποιθήσεων. Αλλά αυτό είναι και το ζητούμενο για τον φιλοσοφικό τρόπο αντιμετώπισης: να προσπαθήσει κανείς να βάλει πίσω του τις στερεωμένες πεποιθήσεις και τις προκαταλήψεις που έχει και να προχωρήσει με πραγματική διάθεση να αναζητήσει την αλήθεια. Ακόμα και αλήθειες που δεν τον βολεύουν.

quote:

---

OYKAS:

Εμεις πιστευουμε αυτο. Εσεις πιστευετε οτι ειναι μπουρδες. Αφου δεν υπαρχει κοινη τομη στα λεγομενα μας πως περιμενεις να γινει διαλογος.
Δεν συμφωνουμε σε βασικα σημεια, οποτε διαλογος δεν μπορει να γινει. Ειναι σαν να ζητας να κανει κουβεντα ενας ακροαριστερος με εναν ακροδεξιο.
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ!!!

---

Αν θες λοιπόν όπως λες να κάνεις Διάλογο και όχι Μονόλογο με δυο τρεις άλλους ανθρώπους που θα συμφωνείτε, θα βρεις την "κοινή τομή" μέσα από τις διαφορετικές απόψεις. Ακόμα και από τις διαφορετικές και αντίθετες απόψεις, υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να πάρει κανείς σε μια συζήτηση όπως αυτή.

quote:

---

OYKAS:

Ισως για αυτο και η αντιδραση σου εναντι σε καποια μελη ειναι υποκειμενικη. Αραγε εισαι μονο η συντονιστρια εδω μεσα ή και καποιο μελος???
...
Εδω μεσα βεβαια εχεις εσυ και οι υπολοιποι αντιχριστιανοι την προστασια της Αμαλιας!!!
Αντε τωρα ολοι μαγκες της κακιας ωρας.
ΚΑι συ Αμαλια συνεχισε να σουταρεις αυτους που υποστηριζουν το αντιθετο. Οπως το εχεις πραξει πολλες φορες ως τωρα και οπως βλεπω θα το ξανακανεις.

---

Από την άλλη μεριά, αν δεν σε εκφράζει αυτός ο φιλοσοφικός τρόπος και θέλεις μόνο να σπείρεις θρησκευτικό φανατισμό και συνομωσιολογικά σενάρια στη συζήτηση, δε σε αναγκάζει κανείς να συμμετέχεις. Ούτε όμως και θα ανεχτούμε για πολύ ακόμα μια τέτοια συμπεριφορά...

---

quote:

---

Να είχατε και κάποιο οικονομικό όφελος απ τις προφητειές; Όπως ο Λιακόπουλος που τον βλέπω και γελάω! Αν τα πιστέυετε αυτά που λέτε έμεις σαν καλοί χριστιανοί επειδή αγαπάμε τον πλησίον μας οφείλουμε να σας προσγειώσουμε στην πραγματικότητα! χε χε!

---

Εγω φιλε μου απο οτι ξερω, οσοι παρακολουθουν γελοιοτητες οπως λες ειναι και αυτοι γελοιοι. Χαιρονται που βλεπουν τον βλακα(οπως αυτοι νομιζουν), γιατι ετσι αισθανονται ανωτεροι απο αυτον. Κατα βαθος ομως ειναι πολυ κατωτεροι γιατι επιλεγουν να παρακολουθησουν τον γελοιο.
Επισης δεν ξερω εσυ τι οικονομικο οφελος εχεις με το να χαλας μια κουβεντα. Μπορει να εισαι και κανενας μασωνος που δεν γουσταρει να μαθαινει ο κοσμος τι εχει λεχθει απο τους γεροντες της εκκλησιας.
Δεν ξερω....Παντως φαινεται οτι εισαι αυτο το οποιο κοροιδευεις!

Εγώ λοιπόν εξετάζω την περίπτωση ότι όλα αυτά που λέτε είναι όντως γραμμένα. Το αν τα είπε ο Κοσμάς το 1800 ή τα έγραψε κάποιος άλλος πριν 50 χρόνια και τα αποδίδει στον Κοσμά, δεν με ενδιαφέρει επί του παρόντος. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι τι επιρροή έχουν αυτά τα κείμενα στους πιστούς του συγκεκριμένου δόγματος και πόσο λογικό μπορεί να είναι να θεωρούμε ότι η μοίρα μας είναι προγεγραμμένη. Στην πορεία με ενδιαφέρει να καταλάβω τον τρόπο σκέψης των ορθόδοξων σήμερα, μιας και οι τάσεις που διάβαζα και γέλαγα πριν 3 χρόνια (ναι, ήμουνα από αυτούς που διαβάζανε για να σπάνε πλάκα αλλά δεν συμμετήχα) είναι πλέον ένα αντικέιμενο που συζητήται σε γενικότερο επίπεδο. Αν εσύ αδυνατείς να κάνεις διάλογο μαζί μου, δεν θα τα βάψω και μαύρα, υπάρχουν όμως τόσοι αξιόλογοι συνομιλητές εδώ μέσα, ακόμα και φανατικοί χριστιανοί (βλέπε Ψηλός τον οποίο προσωπικά εκτιμάω και ας μην συμφωνώ με το 90% των απόψεών του), που ίσως μπουνε στον κόπο να το συζητήσουμε και να μου λυθούνε κι εμένα οι απορίες μου.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr