ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 21
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:05:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

γεια σου Εαρινε , καλη σου μερα .... το ζουζουνι ειναι ενα αθωο πλασμα , τι να φοβηθεις απο αυτο , ενα "φου" να το κανεις εφυγε ...


[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Ρε παλιάνθρωπε..το φυσάω συνεχώς μέχρι και ανεμιστήρα απο 8κύλινδρο μοτέρ έχω χρησιμοποιήσει και δεν φεύγει σου λέωωω...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:08:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ελα μωρε και συ τωρα , τι ζηταει και αυτο το μικρο και ασυμαντο , δικαιωμα στο ονειρο ... να ξεκωλησει απο τα ωχταρια που κανει και να πεταξει μακρυα ...

ειναι ευκολο να κατηγορουμε τα ΠΑΝΤΑ ειναι δυσκολο να το αιτιολογησουμε οταν μας το ζητανε ... ας ειναι , παλι ολα καλα ειναι , ομορφα και αγγελικα πλασμενα απο τον καλο θεουλη

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:17:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ελα μωρε και συ τωρα , τι ζηταει και αυτο το μικρο και ασυμαντο , δικαιωμα στο ονειρο ... να ξεκωλησει απο τα ωχταρια που κανει και να πεταξει μακρυα ...

ειναι ευκολο να κατηγορουμε τα ΠΑΝΤΑ ειναι δυσκολο να το αιτιολογησουμε οταν μας το ζητανε ... ας ειναι , παλι ολα καλα ειναι , ομορφα και αγγελικα πλασμενα απο τον καλο θεουλη

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Παραπονιάρικο εσύ...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Mithras
troll


235 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:18:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mithras  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρακαλώ τους συντονιστές να διαγράψουν τα πιο πάνω μυνήματα, τα οποία ειναι προσωπικές επιθέσεις και δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν στην συζήτηση. Ευχαριστώ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:26:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Παρακαλώ τους συντονιστές να διαγράψουν τα πιο πάνω μυνήματα, τα οποία ειναι προσωπικές επιθέσεις και δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν στην συζήτηση. Ευχαριστώ.



Προσωπικές επιθέσεις..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Mithras
troll


235 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:32:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mithras  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και βέβαια, έχει αρνητική διάθεση απέναντι μου, προφανώς κάτι του είναι δύσκολο να το δεχθεί έστω σαν ενδεχόμενο, γιατί δεν συμφωνεί με τις επιλογές του και με γενικολογίες, χωρίς να λέει τίποτα, προσπαθεί να προσβάλει.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:33:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εσωτεριστής είναι κάποιος που δέχεται τα βασικά πράγματα περί εσωτερισμού

δεν ξερω πως λεγετε στην γραμματικη / συντακτικο , καποιος που ξερει μας το λεει, αλλα νομιζω οτι δεν μπορει να δινεται ερμηνεια μας λεξεις με την χρηση της ιδιας της λεξης!!! γιαυτο και ρωτησα τι οριζεις ως "εσωτερισμο" , επιθεση ? ναι αμε , ζηταω εξηγηση , παραλογο για καποιους

quote:
Μην το δείς μέσα από σένα και μέσα απο τις εξαιρέσεις που λες, δές γύρω σου.

το τσουβαλιασμα ολων εκτος ενος και του εαρινου για το τι γινεται γυρω μας ... δεν ειναι λογικο να προκυψει το ερωτημα τι στο καλο γινεαι γυρω μας ?

ενω η απαντηση ειναι

quote:
Πλήρης πνευματικός εκφυλισμός και πλήρης κατάπτωση των αξιών.

αρα εκτος των εξαιρεσεων ολοι οι αλλοι ειναι πνευμτικα εκφυλισμενοι και αν-αξιοι (να το πω?) ...

και ποιος το λεει αυτο ρε μαστορα ??? πως κατηγορεις ολο το κοσμο ? με τι κριτηρια ? και ποιος εισαι εσυ δηλαδης που θα μας πεις και εκφυλισμενους ? και αμα γουσταρουμε να ειμαστε εκφυλισμενοι λογο θα σου δωσουμε ???

αλλα αφου δεν θες να απαντησεις , δε με νοιαζει μην απαντας, δεν απαιτω απαντηση , αλλα δεν μπορεις να απαγορεψεις τις ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ , γιατι εαν δεν θες ερωτησεις δεν πρεπει να τις προκαλεις ...

εντελως φιλικα και επιθεση δεν κανω ποτε ... παντα εκφραζω την απορια μου σε οσα λεει ο καθενας , ακομη ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ !!! αυτα για να μη παρεξηγουμαστε ....

αλλα και εσυ δεν εισαι σωστος , γραψε απο κατω απο το μυνημα σου , "παρακαλω μην σχολιαζεται , ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ" ωστε να το ξερουμε ρε αδερφε εν χριστω ...

ααα ναι να μη ξεχασω , φυσικα και εχουν το ελευθερο οι διαχειριστες να διαγραψουν τις επιθεσεις μου ... εαν κρινουν ως τετοια τα μυνηματα μου

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Edited by - makfor on 14/11/2010 14:35:10Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:35:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Εσωτεριστής είναι κάποιος που δέχεται τα βασικά πράγματα περί εσωτερισμού,

δηλαδη ? εσωτερισμος τι ειναι ? γιατι για να καταλαβω τι ειναι εσωτεριστης , πρεπει να μαθω τι ειναι εσωτερισμος

(διαβαζω τα μυνηματα παντα απο κατω προς τα πανω, ετσι διαβαζω τις απαντησεις σε ερωτησεις που δεν εγιναν ακομη ΧΑΧΑ εχει πλακα , το κακο ειναι οτι ερχονται αναποδα τα δικα μου ερωτηματα - αποριες, οποτε σορυ)

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]



εσωτερισμος ειναι να διαβαζεις απο πανω προς τα κατω (διπλης αναγνωσης)...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mithras
troll


235 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:36:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mithras  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γεια σου Εαρινε , καλη σου μερα .... το ζουζουνι ειναι ενα αθωο πλασμα , τι να φοβηθεις απο αυτο , ενα "φου" να το κανεις εφυγε ...

Εσένα αυτό σου φαίνεται για σοβαρό επιχείρημα άξιο σχολιασμού;

Makfor όπως σου εξήγησα, δεν έχω κανένα λόγο να προσπαθήσω να επικοινωνήσω μαζι σου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:38:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Και βέβαια, έχει αρνητική διάθεση απέναντι μου, προφανώς κάτι του είναι δύσκολο να το δεχθεί έστω σαν ενδεχόμενο, γιατί δεν συμφωνεί με τις επιλογές του και με γενικολογίες, χωρίς να λέει τίποτα, προσπαθεί να προσβάλει.




Έλα ρε σύ συνδίκτυε...ειδικά ο Makfor είναι πολύ καλό παιδί και έχει αναδείξει το σεβασμό με τον οποίο νοηματοδοτείται με πλήθος απαντήσεων...μπορεί να έχει τις απόψεις του και τον τρόπο που μιλάει αλλα δεν είναι όπως τον νομίζεις..σε διαβεβαιώ!!!

Εντάξει ,μην χαλάμε μεταξύ μας τώρα..δεν υπάρχει λόγος!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:44:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ποιος το λεει αυτο αριστοτελη ? γιατι απο πανω προς τα κατω και οχι αναποδα ?χαχα

αυτο αριστοτελη το κανω μετα , σε δευτερο χρονο , οταν θελω να καταλαβω τα οσα εχουν συμβει !!!

καλος ο ορισμο σου παντως και δεκτος

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mithras
troll


235 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:46:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mithras  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει κάποιοι, αλλά εδώ μέσα είναι φόρουμ εσωτερισμού υποτίθεται.

Τι ψάχνουν εδώ μέσα οι προκατελημένοι με επιθετική διάθεση, εκτός από το να προσβάλουν και να εκτροχιάσουν την οποιαδήποτε συζήτηση;

Άραγε ο Πλάτωνας θα δεχόταν να περνάνε έστω απ'έξω από την σχολή του τέτοια άτομα και ποιά θα ήταν η οφελειμότητα;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mithras
troll


235 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:48:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mithras  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί.

Μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:50:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΣΥΜΑΝΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ

ΟΣΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΕΒΡΑΙΚΗ ΑΙΡΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΕΝΑΣ ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΠΙΣΤΗ, ΕΝΩ ΟΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ. ΟΙ ΜΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΙΔΑΞΕ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΠΙΣΤΗ ΕΝΩ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΙΑΔΑΞΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΘΕΟ.

απαγόρευε ο θρησκευτικός κώδικας των Ραβίνων στον άντρα να μιλήσει σε δημόσιους χώρους με γυναίκα. Ο Ιησούς παραμέρισε τη ραβινική απαγόρευση όταν άνοιξε ενδιαφέρουσα συζήτηση με μία γυναίκα, τη Σαμαρείτισα, κάτι που κατάπληξε ακόμα και τους μαθητές Του, "εθαύμαζον ότι μετά γυναικός ελάλη" (Ιωάν. 4/27). Και το σπουδαιότερο ακόμα, ήταν το ότι μέσω της γυναίκας εκείνης φανέρωσε στην ανθρωπότητα την αλήθεια για τον καινούργιο τρόπο που ο Θεός απαιτεί να λατρεύεται από τους ανθρώπους "πνεύμα ο Θεός και τους προσκυνούντας αυτόν εν πνεύματι και αληθεία δει προσκυνείν" (Ιωάν. 4/23).

και προχωράω παρακάτω

Στον ειδωλολατρικό κόσμο, η γυναίκα ήταν ένα πράγμα, που οι άντρες το χρησιμοποιούσαν για να ικανοποιούν τις ορμές και διαστροφές τους, καθώς και ο απόστολος μαρτυρεί (Ρωμ. 1/24-28). Αλλά και στην Ιουδαϊκή κοινωνία, η προσωπικότητα της γυναίκας δε βρισκόταν σε καλύτερη θέση από τη θέση του άντρα δούλου.

Κατι τέτοιο κανουν ακομη και σημερα οι ταλιμπαν.

Κανένας ας μη συζητεί με γυναίκα στο δρόμο κι αν ακόμα αυτή συνοδεύεται από τον άντρα της", έγραψε ο Ραβίνος Γιοζέ Μπεν Γιοχάναν, γύρω στο 150 μ.Χ. Να, λοιπόν, ποια ήταν η θέση της γυναίκας στην εποχή που ο Ιησούς άρχισε την διδασκαλία του
Έτσι είχαν τα πράγματα όταν παρουσιάστηκε ο ιδρυτής του Χριστιανισμού. Αυτός κατάργησε όλες τις κοινωνικές προκαταλήψεις για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία και τη θρησκεία και, με λόγια και έργα, εγκαινίασε μία νέα τάξη πραγμάτων, που ανύψωσε το γυναικείο φύλο στην κοινωνία και ιδιαίτερα στη θρησκεία.

Και ρωταω ολουσ εσας που θεωρητε ακόμη τους χριστιανους εβραικη αιρεση τι σχεση μπορει να εχουν με τους εβραιους.Εδω μιλαμε για βασικες διαφορες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:51:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΛΑΤΩΝΑΣ ... χμμμ

ΙΗΣΟΥΣ ... χμμμ

οπως πολλοι λενε , εαν αυτοι εβλεπαν σημερα αυτους που στο ονομα τους σφαζουν και σκοτωνουν ... θα τους εφτυναν ...

φυσικα οι εκπροσωποι των παραπανω ξερουν καλυτερα απο μενα ...

οκ .. το κοβω , γιατι μπαινω σφινα σε ενα τοσο σοβασο ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΟ ΘΕΜΑ σα το " ειναι ο χριστιανισμος εβραϊκη αιρεση?" μεγα προβλημα εσωτερισμου ... ... μαλιστα εμενα μου γεννα το εξης ,, "ειναι η αιρεση εργο του χριστιανισμου" ? χμμμ ποσες χριστιανικες αιρεσεις ειπαμε οτι υπαρχουν ?

(αριστο δεν θελω να υποβαθμισω το θεμα σου, το οποιο καλα εκανες και ανοιξες και υποστηριζεις αφου το πιστευεις ... δε το συζηταω αυτο ... οκ? μπορει να διαφωνουμε αλλα αλλο αυτο )

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mithras
troll


235 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:57:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mithras  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ - ΙΗΣΟΥΣ

quote:
θα τους εφτυναν

Θα μπορούσαν όμως αυτοί που έχουν έστω λίγο μυαλό να φτύσουν εσένα.

Σφαγές έγιναν και στο όνομα του Μάρξ και για την μεγάλη ιδέα της παγκοσμιοποίησης και σφαγές γίνονται γενικά και πριν και μετά τον Πλάτωνα και τον Χριστό.

Αν έχεις κάποιο πρόβλημα με το μέσα σου, δεν σου φταίνε οι άλλοι.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 14:59:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
γεια σου Εαρινε , καλη σου μερα .... το ζουζουνι ειναι ενα αθωο πλασμα , τι να φοβηθεις απο αυτο , ενα "φου" να το κανεις εφυγε ...

Εσένα αυτό σου φαίνεται για σοβαρό επιχείρημα άξιο σχολιασμού;

Makfor όπως σου εξήγησα, δεν έχω κανένα λόγο να προσπαθήσω να επικοινωνήσω μαζι σου.



Φίλε Μίθρα όλοι μας έχουμε τις απόψεις μας και οφείλουν όντως αυτές να τυγχάνουν του ανάλογου σεβασμού ως ένδειξη σεβασμού προς το πρόσωπό μας...ωστόσο όπως καταλαβαίνεις και απο την δική μας ανταλλαγή απόψεων αυτό δεν σημαίνει και αποδοχή τους αναγκαστικά...όχι διότι κάποιος δεν το θέλει ή κείται εκ των προτέρων αρνητικά αλλα για το προφανές...δεν τις αντιλαμβάνεται...και μενα μου συμβαίνει!!!

Ασφαλώς και θα αστειευθούμε κάποιες φορές και ίσως και λιγάκι να φανεί ότι υπερβάλλουμε σε κάποιες τοποθετήσεις μας...μην το κάνουμε θέμα και αυτό διότι δεν υπάρχει ουσιασική αντιδικία...ή κακία..!!

Απόψή μου..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:05:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
το φτυσιμο ειναι καλο πραγμα ,γιατι σε βαζει σε σκεψεις για το που πας και πως πας , οπως επισης για την ποιοτητα αυτου που σε φτυνει , αρα οπως και να εχει σε βοηθαει να κατανοησεις καλυτερα , εσενα και τους αλλους , αλι και τρις αλι σε αυτον που δεν το θελει ,

ομως οποιος εχει την μυγα ... τι κανει ???

το προβλημα δεν ειναι το να μιλας ΓΙΑ τον πλατωνα , τον ιησου και ολους τους αλλους , το προβλημα ειναι ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥΣ και βαζεις στο στομα του λογια ΔΙΚΑ ΣΟΥ ... γιατι αυτο δεν λεγετε εσωτερισμος , λεγετε ξεκατινιασμα ΧΑΧΑΧΑΧΑ

και μια απορια προς ολους ,

ΟΛΟΙ αυτοι που μιλησαν για τον κοσμο , ολοι απο το ποιο παλιο μεχρι τον ποιο καινουργιο, ΜΙΛΗΣΑΝ ΓΙΑ να μας διδαξουν ? μιλησαν για να το παιξουν δασκαλοι δηλαδη? μιλησαν για να μας επιβαλουν τις αποψεις του ? θα καντε αυτο αλλιως μαυρος λυκος που σας εφαγε ? ή ΑΠΛΑ ΕΙΠΑΝ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥΣ ωστε να μπορουμε και εμεις να πουμε ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ? ειτε πατωντας πανω τους , ειτε πιανοντας τους απο το χερι , ειτε ακομη και απορρηπτοντας τους και λεγοντας ΚΑΤΙ ΝΕΟ ?

λετε ο σωκρατης να ΘΥΜΩΝΕ εαν σημερα του δειχναμε ΤΙ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ??? λετε να μας πλακωνε στο ξυλο για αυτο ???

ο ευρων κερδιζει γλυφιτζουρι ....

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:05:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΧΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΩΝΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΤΣΑΚΩΜΟΥΣ.ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ? ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΣΦΑΓΕΣ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΙΑΣ ΘΡΙΣΚΙΑΣ Η ΜΙΑΣ ΙΔΕΑ?

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ ΜΟΝΟ ΘΑ ΠΩ ΤΟ ΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΚΛΙΣΕΙ ΕΔΩ ΤΟ ΘΕΜΑ.
Η ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΝΕΡΓΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΠΑΡΕΧΟΝΤΑΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΟΣΟΤΗΤΕΣ ΕΝΕΡΓΙΑΣ ΚΑΤΑΝΑΛΟΝΟΝΤΑΣ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΚΑΥΣΙΜΑ(ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΑ ΥΛΙΚΑ). ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΟΜΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΓΙΑ ΑΤΟΜΙΚΑ ΟΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΧΙΡΟΣΗΜΑ ΝΑΓΚΑΣΑΚΙ.

ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΜΕ ΛΑΘΟΣ ΤΡΟΠΟ.

ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΦΑΖΟΥΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ?ΤΙ ΦΤΑΕΙ Ο ΜΑΡΞ Ο ΕΓΚΕΛΣ ΚΑΙ Ο ΛΕΝΙΝ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΦΑΖΟΥΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ?

ΜΗ ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:06:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΣΥΜΑΝΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ

ΟΣΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΕΒΡΑΙΚΗ ΑΙΡΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΕΝΑΣ ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΠΙΣΤΗ, ΕΝΩ ΟΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ. ΟΙ ΜΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΙΔΑΞΕ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΠΙΣΤΗ ΕΝΩ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΙΑΔΑΞΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΘΕΟ.

απαγόρευε ο θρησκευτικός κώδικας των Ραβίνων στον άντρα να μιλήσει σε δημόσιους χώρους με γυναίκα. Ο Ιησούς παραμέρισε τη ραβινική απαγόρευση όταν άνοιξε ενδιαφέρουσα συζήτηση με μία γυναίκα, τη Σαμαρείτισα, κάτι που κατάπληξε ακόμα και τους μαθητές Του, "εθαύμαζον ότι μετά γυναικός ελάλη" (Ιωάν. 4/27). Και το σπουδαιότερο ακόμα, ήταν το ότι μέσω της γυναίκας εκείνης φανέρωσε στην ανθρωπότητα την αλήθεια για τον καινούργιο τρόπο που ο Θεός απαιτεί να λατρεύεται από τους ανθρώπους "πνεύμα ο Θεός και τους προσκυνούντας αυτόν εν πνεύματι και αληθεία δει προσκυνείν" (Ιωάν. 4/23).

και προχωράω παρακάτω

Στον ειδωλολατρικό κόσμο, η γυναίκα ήταν ένα πράγμα, που οι άντρες το χρησιμοποιούσαν για να ικανοποιούν τις ορμές και διαστροφές τους, καθώς και ο απόστολος μαρτυρεί (Ρωμ. 1/24-28). Αλλά και στην Ιουδαϊκή κοινωνία, η προσωπικότητα της γυναίκας δε βρισκόταν σε καλύτερη θέση από τη θέση του άντρα δούλου.

Κατι τέτοιο κανουν ακομη και σημερα οι ταλιμπαν.

Κανένας ας μη συζητεί με γυναίκα στο δρόμο κι αν ακόμα αυτή συνοδεύεται από τον άντρα της", έγραψε ο Ραβίνος Γιοζέ Μπεν Γιοχάναν, γύρω στο 150 μ.Χ. Να, λοιπόν, ποια ήταν η θέση της γυναίκας στην εποχή που ο Ιησούς άρχισε την διδασκαλία του
Έτσι είχαν τα πράγματα όταν παρουσιάστηκε ο ιδρυτής του Χριστιανισμού. Αυτός κατάργησε όλες τις κοινωνικές προκαταλήψεις για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία και τη θρησκεία και, με λόγια και έργα, εγκαινίασε μία νέα τάξη πραγμάτων, που ανύψωσε το γυναικείο φύλο στην κοινωνία και ιδιαίτερα στη θρησκεία.

Και ρωταω ολουσ εσας που θεωρητε ακόμη τους χριστιανους εβραικη αιρεση τι σχεση μπορει να εχουν με τους εβραιους.Εδω μιλαμε για βασικες διαφορες.



Φίλε μου , θεωρώ ότι ήδη μόνος σου ... έδωσες την απάντηση στο γιατί θεωρείται ως αίρεση ο Χριστιανισμός απο τους Ιουδαίους...διότι διαφοροποιήθηκε...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:08:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ο ευρων κερδιζει γλυφιτζουρι ....

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Εύρηκα..εύρηκα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Mithras
troll


235 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:10:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mithras  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βασικά εγώ διαφωνώ σε οτιδήποτε έχει να κάνει με την παρουσία τέτοιων ατόμων σε τέτοιες συζητήσεις, αλλά δεν είπα τίποτα, απλά παρακαλώ να βρεί αλλού να ξεφορτωσεί αυτά που τον βασανίζουν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:14:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"το ζουζουνι ειναι ενα αθωο πλασμα , τι να φοβηθεις απο αυτο , ενα "φου" να το κανεις εφυγε ..."

τι θα εβλεπε ο εσωτεριστης ?

χμμμ πλασμα, του θεου και του συμπαντος, κατι το μοναδικο απο μονο του , οσο συμαντικο και ασυμαντο και εαν ειναι , εχει την μοναδικοτητα του , γεματο ενεργεια για να κινειται συνεχως , να κανει το σχεδιο του 8 ή εαν αυτο το ξαπλοσουμε το ΑΠΕΙΡΟ , να κινειται στο απειρο ως "καταραμενο" , "αθανατο" και να παρατηρει για παντα τον κοσμο

χμμ αθωο , λευκο , συννεφο , κρινος , αγαπη , ονειρο , ζωη , κατι που δεν μπορει να σε βλαψει

χμμμ φοβηθει , σκοταδι , μαυρο , πονος , αμφιβολια , αγνωστο

χμμμ φου , φου εκανε ο θεουλης και εδωσε ζωη , με ενα φου μπορουμε να ελευθερωσουμε το αθωο μεσα μας και να εξφανισουμε το φοβο το σκοταδι και ελευθεροι πλεον να ταξιδεψουμε , απαλαγμενοι πλεον απο τον πονο, την αμφιβολια και σαν ενα συνεφο να κυλισουμε , να παμε οπου μας παει ο αερας η πνοη του θεου , γεματοι αγαπη για την ζωη , μια ζωη ομορφη σαν τον κρινο

αυτο λοιπον ειπα ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΤΟΝ ΕΑΡΙΝΟ για τον φοβο στον οποιο αναφερθηκε ... και εσυ τον ΦΟΒΗΣΕΣ γιατι ? εε? κακε ...αα κακε

ουφ... αντε κουραστικα να εσωτεριζομαι πανω να ξεκουραστω , σας αφηνω ομως σε καλα χερια , το ΜΕΓΑ εσωτεριστη του ΦΟΡΟΥΜ

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mithras
troll


235 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:15:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mithras  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα συνεχιστεί για πολύ αυτό το πράγμα;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:17:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε mdiamant , για να ξεκαθαρισω κατι , το σφαξιμο που ανεφερα το ανεφερα για τις ιδεες και την σκεψη και οχι κυριολεκτικα (λαθος μου που δεν εβαλα τις λεξεις σε εισαγωγικα) , αλλα βλεπεις καποιο βιαστηκαν να μιλησουν για μαρξ χμμμ μαλλον δεν ειναι κουμουνιστες ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

συγνωμη παντως για την εκτροπη της συζητησης , αλλα παντα εφραζω τις αποριες μου για να μπορω να καταλαβω τι θελει να πει ο απεναντι ... καποιοι το πηραν στραβα ... σορυ και παλι και απο τον αριστο φυσικα !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:17:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου , θεωρώ ότι ήδη μόνος σου ... έδωσες την απάντηση στο γιατί θεωρείται ως αίρεση ο Χριστιανισμός απο τους Ιουδαίους...διότι διαφοροποιήθηκε...!!!

Βλέπεις λοιπον φιλε μου οτι ερχεσαι στα λογια μου.Οι εβραιοι θεωρουν τον Χριστο ως ανθρωπο και οχι Θεάνθρωπο.Οι εβραιοι θεωρουν τον Χριστο ωσ προφητη οι πιο προοδευτικοι ενω οι Χριστιανοι τον Θεωρουμε Υιο του Θεου.Οι Εβραιοι θεωρουν οτι πρεπει να λιθοβολισουν τον αμαρτωλο ενω ο Χριστος τους συγχωρεσαι.Οι εβραιοι ως τυπολατρες τον κατηγορησαν οτι έκανε θαυματα(εμμεσως παραδεχονται την θεικη του υποσταση).

Συνεπως η μονη διαφοροποιηση που μπορει να υπαρχει ειναι η 100% διαφορα μεταξυ εβραιων και χριστιανων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mithras
troll


235 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:22:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mithras  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχεις άποψη(νομίζεις) και ο Πλάτωνας είχε άποψη για τους άθεους, θεωρούσε ας πούμε ότι πρέπει να εκτελούνται. Μήπως απλά προσπαθείς να τον επιβεβαιώσεις;

Γιατί επί της ουσίας, πέρα απο το να κάνεις σαν υστερικό, δεν βλέπω καμία διάθεση για να κάνεις συζήτηση και να ανεχθείς την αντίθετη άποψη. Άρα γιατί να κατηγορήσουμε τον Πλάτωνα;

Edited by - Mithras on 14/11/2010 15:26:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
270 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:29:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σας παραθετω μερικα αποσπασπασμα απο το ταλμουδ οπως τα βρηκα στο internet

Οι εβραίοι αποκαλούνται ανθρώπινα όντα, αλλά οι μη-εβραίοι δεν είναι άνθρωποι. ΕΙΝΑΙ ΚΤΗΝΗ». TALMUD: Baba Mezia, 114b
«Ο Akum (μη-εβραίος) είναι σαν το σκυλί. Ναι, η γραφή λέει να τιμούμε το σκύλο περισσότερο από το μη-εβραίο» TALMUD: Ereget Raschi Erod, 22 30
«Αν και ο Θεός δημιούργησε τον μη-εβραίο, αυτός παραμένει ΖΩΟ με ανθρώπινη μορφή. Δεν είναι πρέπον για έναν εβραίο να υπηρετείται από ένα ζώο. Επομένως θα υπηρετείται από ζώα με ανθρώπινη μορφή» TALMUD: Midrasch Talpioth, σελ.225, Warsaw 1855
«Μια έγκυος εβραία δεν είναι καλύτερη από ένα έγκυο ΖΩΟ. » TALMUD: Coschen Hamischpat 405
«Αν και ο μη-εβραίος διαθέτει την ίδια σωματική δομή με τον εβραίο, συγκρίνεται με τον εβραίο όπως ο πίθηκος με τον άνθρωπο.» TALMUD: Schene luchoth haberuth, σελ.250b
«Οι ψυχές των μη-εβραίων προέρχονται από ακάθαρτα πνεύματα και αποκαλούνται ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ.» TALMUD: Jalkut Rubeni gadol 12b
«Αν φας μαζί με έναν μη-εβραίο είναι σαν να τρως με ένα σκύλο.» TALMUD: Tosapoth, Jebamoth 94b
«Αν ένας εβραίος έχει έναν μη-εβραίο υπηρέτη η καμαριέρα που πεθάνει, κανείς δε θα πρέπει να συλληπηθεί τον εβραίο. Θα πρέπει να πείτε στον εβραίο : ‘Ο Θεός θα αποκαταστήσει την ‘απώλειά’ σου’, σαν ακριβώς να είχε ψοφήσει ένα από τα ζώα του.» TALMUD: Jore Dea 377
«Η σεξουαλική επαφή μεταξύ των μη-εβραίων είναι όπως η συνουσία των ζώων.» TALMUD: Sanhedrin 74b
«ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ Η ΘΑΝΑΤΩΣΗ ΕΝΟΣ ΜΗ-ΕΒΡΑΙΟΥ.» TALMUD: Sepher Ikkarim III c 25
«Είναι ο νόμος να θανατώνεται οποιοσδήποτε αρνείται το Torah. Οι Χριστιανοί συγκαταλέγονται στους αρνητές του Τorah.» TALMUD: Coschen Hamischpat, Hagah 425
«‘Εναν αιρετικό μη-εβραίο μπορείτε να τον σκοτώσετε ευθέως με τα ίδια σας τα χέρια.» TALMUD: Abodah Zara, 4b
«Κάθε εβραίος που χύνει το αίμα των αθέων (μή εβραίων), κάνει το ίδιο με μια θυσία προς το Θεό.» TALMUD: Bammidber raba c 21 & jalkut 772
«Οποιοσδήποτε δείχνει ανυπακοή στους ραββίνους είναι άξιος θανάτου και θα τιμωρηθεί με το να βραστεί σε καυτά κόπρανα στην κόλαση.» Erubin 21b.
«Αν ένας εβραίος μπει στον πειρασμό να διαπράξει κακό, θα πρέπει να πάει σε μια πόλη όπου θα είναι άγνωστος και να κάνει το κακό εκεί.» Moed Kattan 17a .
Στο Kerithoth 6b κάτω από την υποκεφαλίδα «Oil of Anointing» (‘Ελαιο του Χρίσματος) και στο Berakoth 58a οι γυναίκες των απίστων εξισώνονται με ζώα («γαϊδούρες»).
Οι εβραίοι είναι Θεϊκοί : Sanhedrin 58b. «Αν ένας ειδωλολάτρης (μη-εβραίος) χτυπήσει έναν εβραίο, ο μη-εβραίος πρέπει να θανατωθεί. Το να χτυπήσει κανείς έναν εβραίο είναι το ίδιο με το να χτυπήσει το Θεό.»
Οι εβραίοι μπορούν ελεύθερα να εξαπατούν τους απίστους : Sanhedrin 57a . «‘Ένας εβραίος δε χρειάζεται να πληρώσει σε έναν μη-εβραίο τους χρωστούμενους μισθούς για τη δουλειά του.»
Οι εβραίοι διαθέτουν υψηλότερο νομικό κύρος : Baba Kamma 37b. «Αν ένα βόδι ισραηλίτη σκοτώσει το βόδι ενός Κανανίτη δεν υπάρχει ευθύνη, αλλά αν το βόδι ενός Κανανίτη σκοτώσει το βόδι ενός ισραηλίτη…η πληρωμή πρέπει να αποδωθεί στο ακέραιο.»
Οι εβραίοι μπορούν να κλέψουν τους μη-εβραίους : Baba Mezia 24a. «Αν ένας εβραίος βρει ένα αντικείμενο χαμένο από κάποιον μη-εβραίο(«ειδωλολάτρη») δε χρειάζεται αυτό να επιστραφεί.» (Επιβεβαιώνεται επίσης στο Baba Kamma 113b).
«Ο Θεός δε θα λυπηθεί έναν εβραίο που παντρεύει την κόρη του με έναν γέρο άνδρα ή που βρίσκει γυναίκα για τον μικρό ακόμη υιό του ή επιστρέφει ένα χαμένο αντικείμενο σε έναν άπιστο…» Sanhedrin 76a .
Οι εβραίοι δικαιούνται να ληστεύουν και να φονεύουν μη-εβραίους : Sanhedrin 57a. «Όταν ένας εβραίος φονεύει έναν μη-εβραίο δεν ισχύει η θανατική ποινή. Οτιδήποτε κλέψει ένας εβραίος από έναν άπιστο μπορεί να το κρατήσει.
«Οι μη-εβραίοι είναι εκτός της προστασίας του νόμου και ο Θεός έχει ‘εκθέσει τα χρήματά τους στο ισραήλ’.» Baba Kamma 37b.
Οι εβραίοι μπορούν να πουν ψέμματα σε μη-εβραίους : Baba Kamma 113a. «Οι εβραίοι μπορούν να χρησιμοποιήσουν ψέμματα (τεχνάσματα) για να κατατροπώσουν έναν μη-εβραίο».
Τα παιδιά των μη-εβραίων είναι υπάνθρωποι : Yebamoth 98a. «Όλα τα παιδιά των απίστων είναι ζώα.»
«Τα κορίτσια των μη-εβραίων βρίσκονται σε κατάσταση niddah (ακαθαρσίας) από τη γέννα τους.» Abodah Zarah 36b.
«Οι μη-εβραίοι προτιμούν να συνουσιάζονται με αγελάδες» Abodah Zarah 22a-22b.
«Τα σκεύη των μη-εβραίων αναδίδουν μια χειρότερη γεύση στο φαγητό που έχει μαγειρευτεί μέσα τους.»Abodah Zarah 67b.
Προσβολές προς την Παναγία : Sanhedrin 106a. Η μητέρα του Ιησού ήταν μια πόρνη : «Εκείνη που ήταν απόγονος βασιλέων και κυβερνητών έκανε την πόρνη στους μαραγκούς.» Επίσης στην Υποσημείωση #2 του Shabbath 104b δηλώνεται ότι στην ‘αλογόκριτη’ έκδοση του Ταλμούδ γράφεται ότι η μητέρα του Ιησού, «Miriam η κομμώτρια» είχε κάνει έρωτα με πολλούς άνδρες.
Κακεντρέχειες για τον πρόωρο θάνατο του Χριστού : Ένα κείμενο από το Sanhedrin 106 κομπάζει επιδοκιμαστικά για την πρώιμη ηλικία στην οποία πέθανε ο Ιησούς : «Δεν έχεις ακούσει πόσο χρονών ήταν ο Balaam (Ιησούς); – Απάντησε εκείνος : Δε δηλώνεται ακριβώς, αλλά, όπως είναι γραμμένο, οι Αιματηροί και απατηλοί άνδρες δε θα ζήσουν το μισό των ημερών. Συνεπάγεται ότι ήταν 33ων ή 34ων ετών.»
Ο Ιησούς ήταν Μάγος : Sanhedrin 43a . Λέει ότι ο Ιησούς («Yeshu» και στην Υποσημείωση #6, Ιησούς «ο Ναζωραίος») εκτελέστηκε επειδή εξασκούσε μαγεία.
Στο Gittin 57a αναφέρεται ότι ο Ιησούς (Υποσημείωση #4) βράζεται σε «καυτά σκατά».
Σύμφωνα με το Sanhedrin 43a, ο Ιησούς άξιζε την εκτέλεση : «Την παραμονή του Πάσχα, ο Ιησούς κρεμάστηκε…Νομίζεις μήπως ότι ήταν κάποιον για τον οποίο θα έπρεπε να υπάρξει κάποια υπεράσπιση; Δεν ήταν ένας Mesith (πλάνος);»
«Οι Χριστιανοί («minim») και όλοι οι υπόλοιποι που απορρίπτουν το Ταλμούδ θα πάνε στην κόλαση και θα τιμωρούνται εκεί για όλες τις γενιές.» (βλ. Υποσημείωση #11 για τον ορισμό των «minim») Rosh Hashanah 17a .
«Αυτοί που διαβάζουν την Καινή Διαθήκη (μη κανονικά βιβλία, βλ. Υποσημείωση #9) δε έχουν θέση στον κόσμο που έρχεται Sanhedrin 90a .
«Οι εβραίοι πρέπει να καταστρέψουν τα βιβλία των Χριστιανών, π.χ. την Καινή Διαθήκη» Shabbath 116a (σελ. 569). Βλ. Υποσημείωση #6.
Ο Israel Shahak αναφέρει ότι οι Σιωνιστές έκαψαν εκατοντάδες Καινές Διαθήκες στην Κατεχόμενη Παλαιστίνη στις 23 Μαρτίου του 1980 (παραπομπή Jewish History, Jewish Religion, σελ. 21).
Διεσταμμένες και Παρανοικές Διδασκαλίες : Gittin 69a : «Για να θεραπεύσει τη σάρκα του ένας εβραίος, θα πρέπει να πάρει τη σκόνη που βρίσκεται στη σκιά μιας υπαίθριας τουαλέτας, να την ανακατέψει με μέλι και να την φάει».
Στο Shabbath 41a δίδεται ο νόμος που κανονίζει πως οι εβραίοι θα ουρούν με ιερό τρόπο(!!!)
Το Yebamoth 63a δηλώνει ότι ο Αδάμ συνουσιαζόταν με όλα τα ζώα του Κήπου της Εδέμ(!)
To Yebamoth 63a δηλώνει επίσης ότι η γεωργία είναι η ευτελέστερη των ενασχολήσεων
«‘Ενας εβραίος δικαιούται να παντρευφθεί ένα τρίχρονο κορίτσι (συγκεκριμένα τριών ετών «και μιας ημέρας»)». Sanhedrin 55b.
«‘Ενας εβραίος μπορεί να συνουσιαστεί με ένα παιδί, αρκεί το παιδί να είναι λιγότερο από 9 ετών.» Sanhedrin 54b.
«Δεν είναι σημαντικό όταν ένας άντρας συνουσιάζεται με ένα μικρό κοριτσάκι.» Kethuboth 11b.
«Μια γυναίκα που συνουσιάστηκε με ζώο δικαιούται να παντρευθεί έναν εβραίο ιερέα. Μια γυναίκα που συνευρέθηκε με έναν δαίμονα επίσης δικαιούται να παντρευθεί έναν εβραίο ιερέα.» Yebamoth 59b.
Το Abodah Zarah 17a δηλώνει ότι δεν υπάρχει ούτε μια πόρνη στον κόσμο με την οποία δε πήγε ο Ραββίνος Eleazar.
Το Hagigah 27a αναφέρει ότι κανένας ραββίνος δε μπορεί να πάει ποτέ στην κόλαση (θα έχουν το ακαταλόγιστο φαίνεται…).
«‘Ενας ραββίνος έρχεται σε διαλεκτική σύγκρουση με τον Θεό και Τον νικά. Ο Θεός παραδέχεται τον ραββίνο ότι νίκησε στη σύγκρουση» Baba Mezia 59b.
Στο Gittin 70a. οι ραββίνοι διδάσκουν : «Με το που θα εξέλθει κάποιος από μια υπαίθρια τουαλέτα, δε θα πρέπει να έρθει σε σεξουαλική επαφή μέχρι να έχει αναμείνει αρκετά ώστε να περπατήσει μισό μίλι, επειδή ο δαίμονας της τουαλέτας (!) βρίσκεται μέσα του στο ενδιάμεσο διάστημα. Αν παρόλα αυτά συνουσιαστεί, τα παιδιά του θα γεννηθούν επιληπτικά..»
Η έμμονες ιδέες με τις τουαλέτες και τα ανθρώπινα περιττώματα ξεδιπλώνονται σε ολόκληρο το Ταλμούδ και εξετέθησαν από τον Spielberg στην προπαγανδιστική Λίστα του Σίντλερ όπου ο εβραϊκής καταγωγής Χολυγουντιανός σκηνοθέτης επιδεικνύει ένα εβραιόπουλο να πηδά μέσα στο κάθισμα μιας τουαλέτας και να πέφτει μέσα σε μια λίμνη περιττωμάτων. Εκεί το παιδί συναντά άλλα δυο μισοβυθισμένα εβραιόπουλα που πληροφορούν τον παρείσακτο ότι αυτή η απεχθής λίμνη είναι το αποκλειστικό τους κρυσφύγετο και ότι θα πρέπει να ψάξει να βρει το δικό του. Αυτό είναι το είδος των αηδιαστικών και αρρωστημένων εικόνων στις οποίες εκτίθενται διαρκώς οι θεατές σε αυτή κινηματογραφική Ολοκαυτωματική λειτουργία, όπως άλλωστε αρρωστημένο είναι και το ίδιο το Ταλμούδ που μαθαίνουν από μικροί οι εβραίοι να υπακούουν..
«Για να θεραπεύσει ένας εβραίος την ασθένεια της πλευρίτιδος («catarrh») πρέπει να πάρει τα κόπρανα ενός άσπρου σκύλου και να ζυμώσει με βάλσαμο, αλλά αν μπορέσει να το αποφύγει καλύτερα να μη τα φάει γιατί χαλαρώνει τα σκέλη.» Gittin 69b (σελ. 329).
«Απαγορεύεται τα σκυλιά, οι γυναίκες ή τα φοινικόδενδρα να περνούν ανάμεσα από δυο άνδρες, ούτε πρέπει εκείνοι να περνούν ανάμεσα από σκυλιά, γυναίκες ή φοινικόδενδρα. Ειδικοί κίνδυνοι ενέχονται αν οι γυναίκες έχουν περίοδο ή κάθονται σε ένα σταυροδρόμι.» Pesahim 111a.
«Ένας εβραίος άνδρας είναι υποχρεωμένος να λέει την ακόλουθη προσευχή κάθε ημέρα: Σε ευχαριστώ Θεέ που δε με έκανες άπιστο, γυναίκα ή σκλάβο.» Menahoth 43b-44a.
«Επειδή οι εβραίοι είναι ιεροί δε συνουσιάζονται κατά τη διάρκεια της ημέρας, εκτός αν σκοτεινιάσουν το εσωτερικό του σπιτιού τους. Ένας εβραίος σοφός μπορεί να κάνει sex την ημέρα αν χρησιμοποιήσει τα ρούχα του σαν τέντα για να προκαλέσει σκοτάδι.» Shabbath 86a-86b.
Αν νομίζετε ότι τα παραμύθια αναφορικά με Ολοκαυτώματα είναι τωρινό σύμπτωμα του ‘εκλεκτού λαού του Θεού, θα πρέπει ενδεχομένως να ρίξετε μια ματιά σε δυο πρώιμες χονδροκοπιές από το Ταλμούδ. Το Gittin 57b. αναφέρει ότι 4 δισεκατομμύρια εβραίοι (! – όσος περίπου δηλαδή ολόκληρος ο παγκόσμιος πληθυσμός στις ημέρες μας) σκοτώθηκαν από τους Ρωμαίους στην πόλη Bethar. Σαν να μην έφθανε αυτή η εξόφθαλμη ανοησία, το Gittin 58a. ισχυρίζεται ότι 16 εκατομμύρια εβραιοπαίδες τυλίχθηκαν σε παπύρους από Ρωμαίους (φαίνεται λοιπόν ότι το σύμπλεγμα κατωτερότητος, κακόγουστης ψευδολογίας και μαζικής καταστροφολογίας καταδιώκει τους διεθνείς παραμυθάδες από πολύ παλιά. Αξίζει να σημειώσουμε εδώ ώστε να συνειδητοποιηθεί το φαιδρό του πράγματος ότι τα δημογραφικά στοιχεία που διαθέτουμε από την ελληνορωμαϊκή εποχή καταδεικνύουν ότι δεν υπήρχαν εκείνο το καιρό 16 εκατομμύρια εβραίοι σε ολόκληρο τον κόσμο, πόσο μάλλον 4 δις.)
Μια αποκαλυπτική παραδοχή : Abodah Zarah 70a. «Ερωτήθηκε ο ραββίνος αν κάποιο κρασί που κλάπηκε από στην Pumbeditha μπορεί να χρησιμοποιηθεί ή αν μιάθηκε εξαιτίας του γεγονότος ότι οι κλέπτες μπορεί να ήταν μη-εβραίοι (ένας ‘εθνικός’ που θα άγγιζε το κρασί θα το καταστούσε ακάθαρτο). Ο ραββίνος λέει ότι δεν πρέπει να υπάρξει ανησυχία και ότι επιτρέπεται να χρησιμοποιηθεί από εβραίους, επειδή η πλειοψηφία των κλεπτών στην Pumbeditha, το μέρος στο οποίο κλάπηκε το κρασί, είναι εβραίοι.»
Φαρισαϊκές Τελετές : Erubin 21b (σελ. 150). «Ο ραββίνος Akiba του είπε, ‘Δώσε μου λίγο νερό να νίψω τα χέρια μου.’ -’Δε θα επαρκέσει για πόση’, παραπονέθηκε ο άλλος. -’Μήπως θα επαρκέσει για να νίψεις τα χέρια σου;’ -’Τι να πράξω;’ Ο τελευταίος απάντησε ‘Πότε αξίζει κανείς το θάνατο για την ανυπακοή στους λόγους των ραββίνων; Ελιναι προτιμότερο να θανατωθώ εγώ ο ίδιος, παρά να φανεί ότι παραβαίνω τη γνώμη των συναδέλφων μου.’ [Αυτή είναι η τελετή της νίψεως των χειρών που κατεδικάσθη από τον Ιησού στο Ματθαίο 15: 1-9].
‘Μέγας ραββίνος’ εξαπατά μια γυναίκα : Kallah 51a (Soncino Minor Tractates). Διδάσκει ότι ο Θεός εγκρίνει τους ραββίνους που ψεύδονται : «Κάθονταν κάποτε οι πρεσβύτεροι στην πύλη, όταν δυο νέοι πέρασαν δίπλα τους. Ένας είχε καλυμμένο το πρόσωπό του και ο άλλος ακάλυπτο. Για εκείνον που είχε ακάλυπτο το κεφάλι του, ο ραββίνος Eliezer σχολίασε ότι είναι μπάσταρδος. Ο ραββίνος Joshua σχολίασε ότι είναι υιός μιας niddah (μιαρής – μιας δηλαδή που συνέλαβε κατά τη διάρκεια της γυναικείας εμμήνου ρύσεως). Ο ραββίνος Akiba είπε ότι είναι εξίσου μπάσταρδος και υιός μιαρής. Είπαν : ‘Τι σε οδήγησε να έρθεις σε αντίθεση με τη γνώμη των συναδέλφων σου;’ Απάντησε ‘Θα το αποδείξω ότι ισχύει σχετικά με αυτόν. Πήγε στην μητέρα του νέου και τη βρήκε να κάθεται στην αγορά πουλώντας φασόλια. Της είπε : ‘Κόρη μου, αν μου απαντήσεις στην ερώτηση που θα σου θέσω, θα σε φέρω στον ερχόμενο κόσμο.’ (αιώνια ζωή). Εκείνη του είπε : ‘Ορκίσου το μου’. O ραββίνος Akiba, ‘παίρνοντας τον όρκο με τα χείλη του, αλλά ακυρώνοντάς τον στην καρδιά του’, της είπε : ‘Ποιά είναι η κατάσταση του υιού σου;’ Αυτή απάντησε : »Οταν ήρθα σε γάμου κοινωνία, είμουν μιαρή (περίοδος) και ο σύζυγός μου με κρατούσε σε απόσταση, όμως ο κουμπάρος μου έκανε έρωτα μαζί μου και μου γεννήθηκε αυτό το παιδί.’ Επομένως, το παιδί ήταν εξίσου νώθο και παιδί μιας niddah. ‘Ετσι ανακυρήχθηκε ‘…Ευλογημένος να είναι ο Θεός του ισραήλ που απεκάλυψε το μυστικό του στο ραββίνο Akiba…’.
Επιπρόσθετα προς το θέμα ότι ο Θεός ανταμοίβει τους εξύπνους κλέπτες, η προηγούμενη συζήτηση αναφέρεται στην πραγματικότητα στον Χριστό (το παιδί που ‘ξεκάλυψε τη κεφαλή του’). Η αναφορά στη μητέρα του νέου είναι για τη μητέρα του Ιησού Μαρία (αποκαλούμενη Miriam και ορισμένες φορές, Miriam ή κομμώτρια, στο Ταλμούδ).
Η γενοκτονία εγκρίνεται από το Ταλμουδ: Minor Tractates, Soferim 15, Κανών 10 : Αυτό είναι το ρητό του ραββίνου Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog («Ακόμα και οι καλύτεροι των μη-εβραίων θα πρέπει όλοι τους να θανατωθούν»).
Το παραπάνω απόσπασμα δεν προέρχονται από την έκδοση Soncino, αλλά από την αυθεντική εβραϊκή του Βαβυλωνιακού Ταλμούδ όπως αυτό αναφέρεται στην εβραϊκή Εγκυκλοπαίδεια του 1907 (εκδοθείσα υπό των Funk και Wagnalls και συντεθείσα από τον Ισίδωρο Singer) στο λήμμα ‘Gentile’ (Εθνικός-μή ιουδαίος). Οι ισραηλίτες συμμετέχουν ετήσια στο εθνικό τους προσκύνημα μπροστά στον τάφο του Simon ben Yoha, προκειμένου να τιμήσουν τη μνήμη αυτού του ραββίνου που ήταν υπέρμαχος της εξόντωσης των μη-εβραίων. («Jewish Press» της 9ης Ιουνίου, 1989, σελ. 56B)
Κατά το Purim, στις 25 Φεβρουαρίου 1994, ο αξιωματούχος του ισραηλινού στρατού Baruch Goldstein, ένας ορθόδοξος εβραίος από το Brooklyn, κατασφάγιασε 40 Παλαιστίνιους πολίτες, συμπεριλαμβανομένων παιδιών, ενώ εκείνα γονάτιζαν σε στάση προσευχής σε ένα τζαμί. Ο Goldstein ήταν πιστός του φανατικού ραββίνου Kahane που έχει δηλώσει ότι η άποψή του για τους ‘Αραβες ως ‘σκύλους’ είναι παρμένη ‘από το Ταλμούδ.» (CBS «60 Minutes», «Kahane»).
Ο καθηγητής του Πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ Ehud Sprinzak περιέγραψε την οργάνωση Kahane και τη φιλοσοφία του Goldstein : ‘Πιστεύουν ότι είναι θέλημα Θεού να διαπράττουν βία ενάντια στα goyim, ένας εβραϊκός όρος για τους μη-εβραίους.’ (NY Daily News, 26 Φεβρουαρίου 1994, σελ. 5).
Ο ραββίνος Yitzhak Ginsburg διεκύρυξε : «Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι το εβραϊκό αίμα και το αίμα των απίστων δεν είναι το ίδιο πράγμα». (NY Times, June 6, 1989, σελ.5). Σε παρόμοιο ρατσιστικό και μισαλλόδοξο τόνο τα λόγια του ραββίνου Yaacov Perrin : » Ένα εκατομμύριο Άραβες δεν αξίζουν ούτε όσο ένα εβραϊκό νύχι.» (NY Daily News, Feb. 28, 1994, σελ 6).

ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΣΗ ΚΑΙ ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΑ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:40:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μαζι μιλαμε χωρια καταλαβαινομαστε (ή καπως ετσι τελως παντων)

πρωτον πως ξερεις οτι ειμαι αθεος και με κατηγορεις ? να το παρεις πισω ... εε καλα και αμα δε το παρεις το ιδιο μου κανει , παντως δεν ειμαι αθεος γιατι προκυπτει απο το α+θεος , κατι που δεν ισχυει σε μενα γιατι δεν αποδεχομαι τον ορο "θεος" αρα ? αντε βρες τι ειμαι τωρα χαχαχα

δευτερον , ο πλατωνας και ολοι οι δασκαλοι , μιλησαν για αυτα που αυτοι καταλαβαν , δηλαδη για το πως την ειδαν αυτοι ΤΟΤΕ (πριν απο 2000 ή 2500 χρονια, θες να πεις οτι ολα τα ειδαν σωστα? ποτε? τοτε που ζουσαν μεσα στην απολυτη αγνοια ? σημερα θα ελεγαν τα ιδια ? πολυ αμφιβαλο για αυτο , θα μας λεγαν πραγματα για τα οποια ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΘΑ ΤΟΥΣ σταυρωναμε , οποτε προσεχε οταν σταυρωνεις καποιον μπορει να σταυρωνεις τον μελοντικο πλατωνα ή χριστο και γινεσαι ενα καϊφας φαρισαιος... αντε τροφη για σκεψη σουδωσα) , οσοι πηραν τα λογια τους και τα εκαναν "σταυρο" (για να καταλαβαινομαστε το λεω) απλα δεν ξερουν τι κανουν , οι ιδιοι θα τους εδιωχναν , οτι ειπαν το ειπαν για να μας βαλουν να σκεφτουμε και οχι για να μας κανουν "πιστους" οταν οι ιδιοι ΔΕΝ ηταν πιστοι, οταν οι ιδιοι ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΣΑΝ ... αρα ο καθε πλατωνας μπορει να ειπε οτι ειπε , αλλα αυτο ΔΕΝ ΛΕΕΙ τιποτα απο μονο του , σημασια εχει την χρηση που κανουμε στον λογο τους

και οταν ο ενας παιρνει και σκοτωνει και ο αλλος καει , φυσικα οπως ειπε και ο φιλος ποιο πανω, δεν φταινε ουτε ο χριστος ουτε κανενας , ΦΤΑΙΕΙ ο ανθρωπος και μονο ... αλλα ρωταω αυτον που κατηγορει για σηψη τον κοσμο, ΕΑΝ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ , εαν ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΦΥΣΗ του ανθρωπου , εσυ με ποιο δικαιωμα πας κοντρα ΣΕ ΑΥΤΟ? στην θεληση του ΘΕΟΥ ΣΟΥ (ισως) ? γιαυτο και σε ρωτησα ποιος το λεει αυτο , αλλα αντι να σταθεις στην διαλογο θιχτηκες οτι στην επεσα , εε μαθε οτι δεν στην επεσα ... τοτε .. στην επεσα μετα αλλα δεν το επιασες ... δε πειραζει , να εισαι καλα !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]


Edited by - makfor on 14/11/2010 15:42:58Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mithras
troll


235 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:44:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mithras  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άθεος σύμφωνα με την Ελληνική γλώσσα είναι ο ασεβής και είσαι τέτοιος και δεν έχω τίποτα να συζητήσω μαζί σου. Κάτι σε βασανίζει, έχεις κάποια προβλήματα, μπορείς να βρείς αλλού να τα ξεφορτώσεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 21 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy