quote:

---

Zadoc:

οτι και να γραψω οπως και να το γραψω δε θα σου αρεσει φαινετε...

---

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Sorry αν σου εδωσα αυτην την εντυπωση!
Να το συζητησουμε βεβαιος!Ακουω γνωμες!

κατ αρχην

συμφωνουμε στο οτι ο ανθρωπος εχει αναγκη να πιστευει σε κατι?Οτι και να ειναι αυτο...

2ον

η θρησκεια περιοριζει το μυαλο του ανθρωπου η οχι τελικα?

αυτα τα λιγα...

Η IP δεύθυνσή του έχει, ούτως ή άλλως κρατηθεί στο αρχείο μας...

Πιστεύω να με "συγχωρήσετε" που θα αφαιρέσω και τα 2 συγκεκριμένα "μηνυματάκια"... απαράμιλλης καλαισθησίας που κατέθεσε εδώ!

sorry για τη καθυστερηση, πανω που τελειωσα να γραφω το post μου πατησα refresh και... φτου και παλι απο την αρχη!

Ωραια μεχρι εδω συμφωνουμε παντος. Δεν μου απαντησες ομος στο αν η θρησκεια 'περιοριζει' το μυαλο του ανθρωπου και στην τελικη τον τροπο σκεψης του.

Εφοσον οι θρησκειες ειναι δημιουργηματα μας, η μελετη των θρησκειων δεν ειναι ουσιαστικα μελετη των ανθρωπων?

Μεσα απο αυτες δε φαινονται οι φοβοι μας?

Δεν ξερω αν συμφωνεις ως εδω...

Μαλλον δε θα συμφωνεις στο οτι ο φοβος ειναι για μενα η αιτια της αυτοκτονιας και οχι η ελειψη αυτου...αν θες το συζηταμε.

Χαιρετω σε για την ωρα.

δε διαφωνώ. Ίσως δεν ήταν σαφές το τί εννοούσα στην προηγούμενη αναφορά μου περί αυτοκτονίας.

Αλληγορικό ήταν και όχι κυριολεκτικό.

Αν θέλεις, ξαναδιάβασε την πρότασή μου και σκέψου λίγο την εικόνα:

ο "άφοβος" δεν κινδυνεύει ανά πάσα στιγμή απ' όσα νομίζει ότι δεν μπορούν να τον βλάψουν;

Δεν εννοούσα ότι όποιος αυτοκτονεί το κάνει κινούμενος από έλλειψη φόβου.

Η πρότασή μου δε λειτουργεί, δηλαδή και αντίστροφα.

Ωραια συμφωνουμε λοιπον...

Δεν συμφωνουσα απολυτα με την προταση αυτη που ανεφερες, για τον λογο ακριβως που ανεφερες :)

ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ; ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ; ΝΑΙ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ. ΑΛΛΑ ΑΣ ΤΟ ΔΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ.......

Υπήρξε κανείς σε κάποια κατάσταση στην οποία ο θεός τον βοήθησε; Μερικοί από εσάς θα πείτε ναι, ο θεός με βοήθησε όταν αισθανόμουν άσχημα για κάτι ή όταν κάποιος πού αγαπούσα φλέρταρε με τον θάνατο ή όταν έπεσα από το μπαλκόνι και δεν χτύπησα σοβαρά κλπ κλπ. Πώς μπορείτε να ξέρετε στα σίγουρα όμως ότι Αυτός/Αυτή/Αυτό όντως ήταν αυτό που σας βοήθησε; Απλά δεν μπορείτε. Τον έχετε δει ποτέ; Του έχετε μιλήσει ποτέ; Και ακόμη και αν πιστεύετε πως ναι, πού ξέρετε ότι αυτό που ζήσατε, αυτή η εμπειρία δεν ήταν απλά μία παραίσθηση; Ή ότι εσείς, γεμάτοι με πάθος και επιθυμία μέχρι τα σωθικά σας και το μυαλό σας φισκαρισμένο από όλα αυτά που σας πίεσαν να μάθετε να πιστεύετε, κάνατε μία λάθος κρίση για αυτό το κάτι που νομίσατε σαν δεδομένο; Με όλη αυτήν την υποσυνείδητη δόση παραμυθιού του να γνωρίσετε τον δημιουργό σας, όπως λένε, ξεγελάσατε τον ίδιο σας τον εαυτό τόσο φτηνά για το νοητικό σας επίπεδο; Και πάλι εάν αυτό που είδατε ήταν αληθινό (όπου ¨αληθινό¨ κάτι το οποίο μπορείτε να το θεωρείτε έτσι σύμφωνα με τις περιορισμένες σας αισθήσεις), πού ξέρετε ότι δεν ήταν κάποια δράση ενός εξωγήινου όντος; Οι πιθανότητες είναι άπειρες. Φτάσαμε το σημείο στο οποίο οι περισσότεροι από εσάς έχουν αρχίσει ήδη να γελάνε. Δηλαδή θεωρείτε ότι είναι λιγότερες οι πιθανότητες να έιναι αυτός ο θεός ένα ον από κάποιον ποιό ανεπτυγμένο πολιτισμό από το να είναι απλά, έτσι μαγικά, ο αόρατος δημιουργός σας;

(Εδώ να πω ότι χρησιμοποιώ την λέξη ¨μαγικά¨ και γενικα την ¨μαγεία¨ ως κάτι το οποίο είναι πέρα από τα όρια της αντίληψης του μυαλού μας έτσι ώστε αυτά που γράφω να γίνουν αντιληπτά από την πλειοψηφία των ανθρώπων και φυσικά δεν θέλω να το πάρουν άσχημα όσοι έχουν ως θρησκεία τους την μαγεία, δεν ξέρω την αντίστοιχη λέξη στα ελληνικά, στα αγγλικά λέγεται WICCA και είναι μία υπέροχη πραγματικά θρησκεία η οποία έιναι πολύ παρεξηγημένη ειδικά από τον ελληνικό πλυθησμό και η οποία μιλάει για αγάπη και το να μην κάνεις κακό στον συνάνθρωπό σου, και αυτά τα έχει σαν πολύ βασικούς νόμους. Οι δράσεις από διάφορους ¨σατανιστές¨ δεν έχουν τίποτα να κάνουν με τους μάγους και ειδικά η πεντάλφα, η οποία είναι κάτι το υπέροχο που συμβολίζει ανάλογα με την θρησκεία που το χρησιμοποιεί βέβαια διαφορετικά πράγματα αλλά στην WICCA συμβολίζει το στοιχείο της γης, και βεβαίως σέβομαι την αλχημεία, voodoo, καθαρή μαγεία και αστρικά ταξίδια (κάποιοι άνθρωποι κατηγοριοποιούν και τα αστρικά ταξίδια ως μαγεία επίσης επειδή είναι κάτι το οποίο δεν μπορούν να καταλάβουν ή δεν έχουν ασχοληθεί να καταλάβουν....τέλος πάντων....τί ξέρουν αυτοί....; Βγήκαμε από το θέμα μας................).

Με τον αρχικό ορισμό λοιπόν θέλω να σας πω ότι η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν υπάρχει μαγέια σε αυτόν τον κόσμο. Όλα μπορούν να εξηγηθούν και το πιο σημαντικό απ’όλα......όλα είναι δυνατά. Η επιστήμη θα φτάσει σε ένα σημείο στο οποίο όλα θα είναι σχετικά το ένα με το άλλο σε κάποιον βαθμό (η quantum φυσική είναι μία πολλά υποσχόμενη εξελισσόμενη επιστήμη) και τελικά θα μπορεί να εξηγεί όλα αυτά τα φαινόμενα τα οποία σήμερα τα χαρακτηρίζει υπερφυσικά (και πάλι αν ορίσουμε αυτά που ξέρει και μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη σήμερα ως φυσικά). Δυστυχώς ακόμη και η αγάπη, που είναι από τα πιο μαγικά συναισθήματα μπορεί να εξηγηθεί από την επιστήμη ως αποτέλεσμα κάποιων ουσιών που εκρίνει ο εγκέφαλός μας (όλοι ξέρουμε πότε...).

Αυτό που οι άνθρωποι ορίζουν ως θεό τους διαφέρει πολύ από τον έναν λαό στον άλλο, οι Χριστιανοί πιστεύουν στον Χριστό, οι Βουδιστές στον Βούδα (κατά κάποιον τρόπο, κανονικά είναι πολύ πιο πολύπλοκο), οι Πανθεϊστές σε όλο το σύμπαν μαζί συνδυασμένο με την έννοια του απείρου δημιουργώντας μία δύναμη την οποία θέλουν και την ονομάζουν τον Θεό τους, οι μάγοι με την Μητέρα Σελήνη και τον Πατέρα Ήλιο και γενικά οι Παγανιστές, οι Ινδουιστές, οι Ισλαμιστές, οι Ιουδαίοι, οι Αγνωστικιστές και οι Άθεοι (που βέβαια έχουν μεγάλες διαφορές αλλά ακόμη και εκεί μπορεί κάποιος να βρει κοινά στοιχεία), οι Γκουρού, οι Ρασταφόροι, οι Ταοϊστές, οι Κομφουκιανιστές και αυτοί που πιστεύουν στο Feng Shui. Όλοι αυτοί φαίνεται πώς πραγματικά μιλάνε για το ίδιο πράγμα. Παλιά οι άνθρωποι διαφωνούσαν και σ’αυτό αλλά τώρα απ’ότι φαίνεται έχουν αρχίσει να βγάζουν τις παρωπίδες και σιωπηλά όλοι συμφωνούν σε αυτήν την ιδέα. Σε λίγο καιρό πιστεύω πως οι περισσότεροι θα αρχίσουν να κλίνουν και ίσως και να συμφωνήσουν ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει πραγματικά ένας κάποιος συγκεκριμένος θεός που να μας φυλάει και να μας βοηθά. Ότι εμείς έχουμε την δύναμη να κάνουμε ότι θέλουμε ή τουλάχιστον να το προσπαθήσουμε με μεγάλες πιθανότητες να το πετύχουμε. Το σημαντικό είναι να ξέρουμε ότι όλα μπορούν να γίνουν και ότι αν δεν μπορέσαμε να κάνουμε κάτι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί και να γίνει. Έχουμε την δύναμη στα χέρια μας αλλά απλά δεν το ξέρουμε ακόμη. Εγώ είμαι ο δικός μου θεός, εσείς είσαστε οι δικοί σας θεοί. Εσείς θα το κρίνετε αυτό αλλά εγω εικάζω ότι αυτό είναι ότι πιο κοντά στην πραγματική αλήθεια που μπορώ να βρω και αυτή πιστεύω ότι είναι αντικειμενική άποψη (όσο αντικειμενική μπορεί να είναι.....ζούμε σε έναν υποκειμενικό κόσμο...ή τέλος πάντων αυτό νομίζουμε). Τώρα υπάρχουν δύο θέματα, το να είναι κάποιος ρεαλιστής και να πολεμάει για να βρει την πραγματική αλήθεια ή κάτι που να είναι όσο κοντά στην αλήθεια γίνεται ή το να πιστεύει σε οτιδήποτε θέλει ο καθένας με όλη του την καρδιά χωρίς προβληματσμούς επειδή τον κάνει να νιώθει ευτυχισμένος. Μία από τις μεγαλύτερες ιδέες είναι ο θεός. Μία άλλη είναι η ελευθερία, ελευθερία να πιστεύετε ότι εσείς θέλετε επειδή κάνει εσάς χαρούμενους…Αν θέλει κάποιος να αντικατοπτρίζει τους φόβους και τις επιθυμίες του κάπου, είναι απόλυτο δικαίωμά του, αυτό που λέω εγώ όμως είναι το να ξεχωρίσετε το πόσες πολλές διαφορετικές αλήθειες θα μπορούσαν να υπάρχουν στον κόσμο μαζί με την δική σας και ότι υπάρχουν πολλές πιθανότητες ότι αυτό που πιστεύετε να είναι λάθος, όπως βέβαια και σωστό γιατί προς το παρών δεν νομίζω ότι κάποιος μπορεί να ξέρει πραγματικά την ¨μεγάλη¨ (εννοώντας αντικειμενική αλήθεια), από την δική σας υποκειμενική αλήθεια. Μην απορίπτετε τίποτα. (Αν πραγματικά ενδιαφέρεται κάποιος να το ψάξει το θέμα, στο τέλος μάλλον θα καταλήξει κάπου. Επειδή οι απόψεις που διατυπώνω τυχαίνει και είναι λίγο πανθεϊστικές αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ πλήρως με τον πανθεϊσμό, ούτε ότι θέλω να προσυλητίσω κανέναν στην μεριά που έχουν δημιουργήσει οι απόψεις μου γιατί θα υπάρχει πιθανότητα, μεγάλη ή μικρή αυτό εσείς θα το κρίνετε, να κάνω λάθος, πραγματικά μου φαίνετε πως είναι άπειρες οι πιθανότητες, αλλά ακόμη και αυτό, το ότι μου φαίνετε ότι είναι άπειρες οι πιθανότητες, είναι προσωπική μου κρίση). Αυτή η ιδέα του θεού μπορεί να μην εμφανίστηκε έτσι από το πουθενά χωρίς κανέναν λόγο. Μπορεί οι άνθρωποι να την χρειαζόντουσαν και γι’αυτό να την δημιούργησαν. Μπορεί όμως και όχι, μπορεί ο θεός που λέμε να ήταν εξωγήινοι ή αθάνατα elfs που λέει ένας φίλος μου. Ερωτήσεις όπως ¨Δεν έχεις την ανάγκη να πιστεύεις ότι κάτι υπάρχει που μπορεί να σε βοηθά σε δύσκολες καταστάσεις είναι παραπάνω από ασήμαντες όταν κάποιος μιλάει για το ψάξιμο της τελικής αλήθειας, αν υπάρχει κάτι τέτοιο, αλλά και παραπάνω από σημαντικές όταν κάποιος μιλάει για την δικιά του, υποκειμενική αλήθεια.

Ας φανταστούμε κάτι άλλο. Προσπαθήστε να σκεφτείτε σαν ποντίκι (αν τα ποντίκια μπορούν να σκεφτούν, ή ίσως να μπορούν αλλά θεωρούν σκόπιμο να μην μας το αποκαλύψουν ακόμη). Τί θα ήταν μία γάτα για εσάς; Ένας θεός. Τί θα ήταν ένας άνθρωπος για εσάς; Ένας παντοδύναμος θεός που θα μπορούσε να ελέγχει πλήρως την μοίρα σας. Με τους δικούς του ανεξήγητους κανόνες. Γιατί λοιπόν πρέπει να υπάρχει ένας σωστός θεός μόνο; Εδώ ταιριάζει απόλυτα η έννοια του απείρου. Ακόμη, ένα άλλο παράδειγμα. Αν μπορούσατε να κινηθείτε σε όλες τις κατευθύνσεις εκτός από το ύψος και κάποιος έβαζε ένα εμπόδιο γύρω σας, δεν θα μπορούσατε να πείτε με σιγουριά ότι δεν μπορείτε να βγείτε από εκεί μέσα; Ειναι όλα θέμα σχετικών αντιλήψεων. Αντιλαμβανόμαστε όσες αισθήσεις αντιλαμβανόμαστε αλλά έχουμε ανακαλύψει ότι υπάρχουν τουλάχιστον 11 διαστάσεις συνολικά, μερικές από αυτές δεν μπορούμε να τις αντιληφθούμε. Όταν λοιπόν δεν ξέρουμε το ίδιο μας το μυαλό, που λέει και ένας άλλος φίλος μου, πώς μπορούμε να απαντήσουμε τόσο δύσκολα, σχετικά βέβαια για μας, ερωτήματα;

Δεν ξέρουμε τίποτα...τουλάχιστον ας μην υποκρινόμαστε πως ξέρουμε. Στο μέλλον μπορεί να μάθουμε κάτι περισσότερο, αλλά προσωπική μου γνώμη είναι ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων αντιλαμβάνεται τις γνωστές αυτές διαστάσεις που όλοι γνωρίζουμε.

Τότε λοιπόν μπορεί να σκεφτείτε...γιατί ζούμε, πού θα πάμε αφού πεθάνουμε; Αυτά τα ερωτήματα, μπορεί να πείτε, δεν μπορεί να μείνουν αναπάντητα και να είμαστε έτσι ξεκρέμαστοι. Ε λοιπόν είναι πολύ εύκολο να υποκρινόμαστε στον ίδιο μας τον εαυτό υποσυνείδητα πως βρήκαμε τις απαντήσεις και να ζούμε σε ένα συναισθηματικό ψέμα και αρκετά δύσκολο να ψάξουμε ο καθένας μόνος του για την πραγματική και αντικειμενική, όσο γίνεται, αλήθεια. Ο καθένας σας κάνει τις επιλογές του. Αλλά απλά σιγουρευτείτε ότι σκεφτήκατε όλες τις πιθανές επιλογές, όλες τις πιθανές θρησκείες και όλα τα πιθανά ιδανικά. Βάζω στοίχημα ότι αν κάπιος από εσάς γνώριζε εις βάθος πραγματικά στοιχεία άλλων κουλτούρων, πολιτισμών και θρησκειών αφού βέβαια πρώτα, απαραίτητα, τις είχε αναλύσει χωρίς προκαταλήψεις θα είχε παρα πολλές πιθανότητες στο να πιστεύει σε κάποια άλλη θρησκεία εκτός του χριστιανισμού. Προσωπικά πιστεύω ότι η πιθανότητα του να υπάρχει μόνο ένας θεός είναι πολύ μικρή όμως αυτή η άποψή μου βασίζεται σε εικασίες χωρίς πολλές αποδείξεις αλλά και πάλι πιστεύω ότι οι σκέψεις μου είναι σε καλό δρόμο.

Λένε ότι συμβαίνουν θαύματα. Ναι, συμβαίνουν θαύματα αλλά υπό ποιές συνθήκες; Για να το εξετάσουμε αυτό, πρέπει να ορίσουμε τί είναι το θαύμα a priori. Έστω θαύμα ότι είναι κάτι τι οποίο έχει υπερβολικά λίγες πιθανότητες να συμβεί. Μίας μητέρας το παιδί αρρωσταίνει πάρα πολύ βαριά και είναι ετοιμοθάνατο, η μητέρα πηγαίνει κάθε μέρα και κάθε νύχτα στην εκκλησία και προσεύχεται στον θεό που πιστεύει ή που την μάθανε να πιστεύει να γίνει καλά το παιδί της. Τελικά ως θαύμα επανέρχεται. Η μητέρα σίγουρα θα πεί ότι ο θεός έσωσε το παιδί της από βέβαιο θάνατο. Έχει σκεφτεί ποτέ ότι ίσως να ήταν μόνο εκείνη η οποία με το πάθος της και την ενέργεια που έβγαζε όντως μόνη της έκανε αυτό το θαύμα; (Αυτή είναι μία μορφή μαγείας όπως την ορίζει η θρησκεία που λέγαμε πριν. Αυτήν την μαγεία που όταν την ακούν κάποιοι απλά να αναφέρεται, κατευθείαν σκέφτονται σατανάδες, διαβόλους και τριβόλους. Άπλα στην μαγεία έχουν πάρει αυτήν την ικανότητα του να πιστεύει κάποιος στον εαυτό του και τις δυνάμεις του και την έχουν ενισχύσει με διάφορα πρακτικά ερεθίσματα όπως είναι ο μανδύας και το ραβδί και η χύτρα επειδή σε κάνουν να νιώθεις πιο δυνατός και να πιστεύεις περισσότερο σε αυτό που κάνεις και την εφαρμόζουν κάθε μέρα. Βέβαια έχουν βάλει και κάποια άλλα πράγματα τα οποία δεν μπορούν να εξηγηθούν την παρούσα στιγμή από επιστήμονες αλλά το πιθανότερο είναι ότι θα εξηγηθούν στο μέλλον. Εδώ πριν από 100 χρόνια βλέπανε τους μαγνήτες που τους χρησιμοποιούσαν οι μάγοι και οι μάγισσες και δεν μπορούσαν να το εξηγήσουν. Αν πηγαίνατε πίσω 500 χρόνια και τους πηγαίνατε τον ηλεκτρισμό ή ένα μαγνητοφωνάκι το πιθανότερο έιναι ότι θα σας έιχαν για τρελούς, το λιγότερο δηλαδή, και μπορεί και να σας ψήνανε κιόλας. Έτσι τρελούς και κακούς λένε σήμερα όσους ασχολούνται με την μαγεία για παράδειγμα... Το ρητό της είναι ¨Αν δεν πειράξεις κανέναν, κάνε ότι θέλεις¨.) ‘Η φοβάται να δεχτεί και να κουβαλήσει στους ώμους της αυτήν την ευθύνη; Ή φοβάται τί θα πει αυτή η κοινωνία που έχει καταλήξει να είναι μέσα στην κριτική χωρίς ουσιαστική γνώση; Παντογνώστες με καμμένο φωτάκι. Όλα είναι σωστά. Χα! (Θα μπορούσε να είχε τεράστια δύναμη την οπία δεν αντιλαμβάνεται γιατί μπορεί να βρίσκεται στο υποσυνείδητο. Πολλές πιθανότητες... Ένας Σκωτσέζος γιατρός, τον 19το αιώνα, χειρουργούσε ναρκώνοντας τους ασθενείς του με ύπνωση, επεμβαίνοντας ουσιαστικά στο υποσεινείδητο και είχε πολύ λίγες αποτυχημένες επεμβάσεις όπως θα μπορούσε άλλωστε να είχε και οποιοσδήποτε γιατρός.) Επίσης έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι αν παίξεις κορώνα ή γράμματα πολλές φορές και σκέφτεσαι και ελπίζεις πολύ να έρθει ένα από τα δύο, ότι έχεις παραπάνω από 50% πιθανότητες να έρθει αυτό πού θέλεις. Φανταστείτε σε άλλα 100 χρόνια τί θα έχουμε ανακαλύψει...

Σκεφτείτε τα όλα αύτα και στην τελική προσπαθήστε να είστε ρεαλιστές. Αλλά όχι σε όλες τις περιπτώσεις γιατί απλά θα χάσετε την μαγεία της ζωής και του άγνωστου, της αγάπης και του έρωτα, ακόμη και αν νομίζετε αυτήν την μαγεία αληθινή ή φανταστική. Να μην συμβιβάζεστε με τίποτα και να κυνηγάτε πάντα το καλύτερο. Επεκτείνετε τους ορίζοντές σας. Να περνάτε καλά. Να γουστάρετε την ζωή σας. Πηγαίντε κάντε ελεύθερη πτώση από ένα αεροπλάνο, ότι σας αρέσει, εκμεταλευτείτε κάθε λεπτό της ημέρας, κάντε και πιστέψτε ότι σας κάνει ευτυχισμένο.

Αυτό το κείμενο είναι από κάπου ή δικό σου;

Αλλά τι σημασία έχει.....Αυτή είναι η άποψή μου περί του θέματος, αν θέλετε μου λέτε όλοι την γνώμη σας.

μια χαρά άρθρο είναι. Να 'σαι καλά να γράφεις...

Όμως αισθάνεσαι ότι υπάρχει κάτι ιδιαίτερο που θα ήθελες να συζητηθεί;

Υπάρχει κάποια αναφορά στο θέμα του τόπικ και δεν την πρόσεξα;

Πάντως προσωπικά δεν έχω να παρατηρήσω κάτι στο κείμενό σου. Μια χαρά το βρήκα!

www.aloha.net/~mikesch/666.htm

Ενδιαφέρον site! Δεν το διάβασα όλο ακόμη, αλλά στην αρχή τουλάχιστον μου φαίνεται ότι έχει κάποια λάθη ορθογραφικά στις ελληνικές λέξεις, με αποτέλεσμα να εξάγει λανθασμένα αποτελέσματα αριθμολογικά.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

θα μπορούσε κάποιος please να με ενημερώσει περι του πώς λειτουργεί το forum? όχι περι Vbasic, απλά διαδικαστικά ..

see you at the river..

Δε διάβασες το μήνυμα της συντακτικής ομάδας όταν έκανες εγγραφή;

quote:

---

Η ερώτησή σου Zadok είναι ρητορική.

---

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

καλο!

quote:

---

Καλημέρα ! Παιδιά ασχολείστε τόση ώρα με ένα θέμα που στην ουσία δεν υφίσταται. Η όποια θρησκεία είναι μια ανθρώπινη εφεύρεση για να κάνει διαχείριση της πίστης σε μια κοινωνία ανθρώπων και φυσικά έχει κάποιο σκοπό. Πιστεύω ακράδαντα ότι τα άτομα χρειάζονται να πιστεύουν σε κάτι που θα λειτουργεί σαν φάρος στην πορεία της ζωής τους αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είναι υπερφυσικό , μη προσπελάσιμο ή αόρατο !!! Είναι ο εαυτός μας ο συνάνθρωπος μας ο άνθρωπος τελικά. Όλα τα άλλα είναι κοινώς μπαρμπούτσαλα , τρίχες κατσαρές δηλαδή που βρίσκουν πρόσφορο έδαφος σε ανεκπαίδευτους νόες και ανασφαλή άτομα που έχουν ανάγκη να πιαστούν από κάπου. Μπορεί να ακούγομαι λίγο υπεράνω και ξερόλας αλλά πιστέψτε με δεν είναι σε καμιά περίπτωση στις προθέσεις μου. Εκφράζω απλά μια προσωπική γνώμη που αν δεν την πω θα σκάσω !!!! Πιστεύω ότι στο γνωστό σε μας Σύμπαν , το σπίτι μας δηλαδή, τα πάντα είναι Υλη και Ενέργεια (πότε στην μια κατάσταση και πότε στην άλλη - εξαρτάται από τις συνθήκες) και όλος ο κόσμος γύρω μας που μπορούμε να αντιληφθούμε υπακούει στου φυσικούς νόμους , εκφρασμένους με την μορφή της Παγκόσμιας Νομοτέλειας , γνωστούς από την εποχή του Ισαάκ Νεύτων (κλασική φυσική) μέχρι σήμερα (θεωρεία χορδών και υπερσυμετρία). Σε αυτό το περιβάλλον πορευόμαστε και θα περάσουμε καλύτερα όσο γρηγορότερα το αντιληφθούμε. Για την θρησκεία την ίδια θεωρώ ότι είναι απλά ένα ισχυρότατο εργαλείο στα χέρια της άρχουσας τάξης , αυτήν την κοινωνική ομάδα που με δική μας επιλογή και ανοχή ασκεί διοίκηση σε όλους εμάς τα κοινωνικά υποζύγια δηλαδή , με απώτερο σκοπό την καταστολή της λειτουργία ς της κρίσης και της αντίληψης πραγμάτων που έχει σαν άμεση συνέπεια την ακινητοποίηση και τον αποπροσανατολισμό των κοινωνικών ομάδων και την αποδοχή όλων των όρων διαβίωσης που επιβάλει η άρχουσα τάξη. Με λίγα λόγια ΜΗΝ σκέφτεσαι γιατί δεν μπορώ να σε ελέγχω και άρα να σε εκμεταλλεύομαι !!!!
Τελικό για μένα συμπέρασμα είναι «Μην ασχολείστε με θέματα σαν την θρησκεία είναι απλά χάσιμο χρόνου !»
Ευχαριστώ που με διαβάσατε ..

Βασίλης Β.

---

Τι είναι "θρησκεία" αν όχι το να ατενίζεις το Κόσμο γύρω σου και το Σύμπαν πέρα από εσένα με απορία, αλλά και με διερευνητική διάθεση;
Με αυτή την έννοια ΔΕΝ γίνεται να μην ασχολείται κανείς με θέματα όπως η θρησκεία. Ακόμα κι αν νομίζει ότι δεν το κάνει, απλά το κάνει δίνοντάς της ένα άλλο όνομα.
Γιατί όταν μιλάς για "υπερχορδές" κτλ. σε τι αναφέρεσαι;
Σε "δόγμα" προφανώς που προσπαθεί να ερμηνεύσει το σύμπαν.
Σε "ιερατείο" ασφαλώς - γιατί από που προήλθε η ιδέα των "υπερχορδών" αν όχι από κάποιους "ξερόλες" (που μιλούν για πράγματα που οι "άλλοι" δεν είναι σε θέση να καταλάβουν, άρα πρέπει να αποδεχθούν με "πίστη" (εμπιστοσύνη) στους ξερόλες;
Το ότι αυτή η "θρησκεία" σερβίρεραι με άλλο όνομα και το ιερατείο της είναι γνωστό επίσης με άλλο όνομα δεν αλλάζει τίποτα, αφού λειτουργεί ανατριχιαστικά - μερικές φορές - και ευεργετικά - άλλες φορές - παρόμοια...

panpam , θα συμφωνουσα εαν δεν υπηρχε μια πολυ μικρη διαφορα , που δεν ξερω εαν την κρινεις ως συμαντικη ή οχι , σε ολα οσα λες για την "νεα αυτη θρηκεια" , υπαρχει η ΑΠΟΔΕΙΞΗ , ο οποιοσδηποτε μπορει να αποδειξει ή να εξετασει ή να επαναπροσδιορισει τα οσα λεγονται και υποστηριζονται , δεν βγηκε καποιος και ειπε η γη ειναι στρογγυλη και ολοι αρχισαν να προσκυνουν , ΒΓΗΚΕ ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΕ και εδωσε τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ για να τα ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΘΕΛΕΙ ΜΕ ΟΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΘΕΛΕΙ ή φυσικα να το ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ μεσα απο συγκεκριμενη μεθοδολογια!!! για μενα αυτο δεν ειναι ιδιο με την θρησκεια που σου λεει τι και πως χωρις να εχεις ΔΙΚΑΙΩΜΑ στο να αμφησβητεις !!!

ας μη τα ισοπεδωνουμε ολα για να τα φερουμε οπως τα θελουμε ή οπως μας βολευει!!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr