- Ο γιαπετ λεει πως οι γραφες μας συνιστουν να μην ερευναμε τα νοηματα τους .
- Ο europaios2 λεει πως η προτροπη για μη ερευνα των νοηματων ειναι αποκυημα της φαντασιας του .

Στην μεν πρωτη περιπτωση ακολουθει ρημα (ερευνω) στην δε δευτερη ακολουθει ουσιαστικο ( η ερευνα) . Αλλο ενα :

- Η μη επιβολη προστιμου στους παραβατες ...
- Το να μην επιβληθει προστιμο στους παραβατες ...

Ευκολα μπορει κανεις να διαπιστωσει την ασαφεια των κανονων ... και τη απελπιδα προσπαθεια που καταβαλετε να αποδειξετε πως ο ελεφαντας ειναι ... ποντικι !

Ακολουθει ο σχετικος κανονας απο δω:

Τα μεταφερω αυτουσια απο το παρακατω εγχειριδιο.
ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ
Αναπροσαρμογη της μικρης νεοελληνικης γραμματικης του ΜΑΝΩΛΗ ΤΡΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗ
ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΕΚΔΟΣΕΩΝ ΣΧΟΛΙΚΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ - 2002

ΣΕΛ 38-39

==============================================================================

47. Σε μερικές λέξεις, όπως βλέπουμε στα παραδείγματα, άλλοτε φυλάγεται το τελικό ν και άλλοτε χάνεται. Οι λέξεις αυτές είναι το άρθρο «τον», «την», το αριθμητικό και αόριστο άρθρο «έναν», η προσωπική αντωνυμία του τρίτου προσώπου «αυτήν», «την» και τα άκλιτα «δεν», «μην» 1. Φυλάγουν το τελικό ν, όταν η ακόλουθη λέξη αρχίζει από φωνήεν ή από σύμφωνο στιγμιαία ( κ, π, τ, μπ, ντ, γκ, τσ, τζ ) ή διπλό ( ξ, ψ ) :

τον αέρα μην ακούτε δεν είδα
έναν καιρό δεν μπορώ μην περάσεις την πρόφτασα
είδα έναν ξένο τον τόπο την ντροπή αυτήν ήθελα

2. Χάνουν το τελικό ν, όταν η ακόλουθη λέξη αρχίζει από σύμφωνο εξακολουθητικό ( γ, β, δ, χ, φ, θ, μ, ν, λ, ρ, σ, ζ ) :

το γερο το φόβο τη βρύση δε γράφω μη δέχεσαι
τη χαρά τη φοβήθηκα ένα λαό μη ρωτάς
τη μητέρα τη νίκη μη σταματάς
τη ζωγραφίζει αυτή θέλω

3. Το τελικό ν φυλάγεται πάντοτε στο άρθρο «των», στη προσωπική αντωνυμία του τρίτου προσώπου «αυτόν», «τον», καθώς και στο τροπικό επίρρημα «σαν» :
των φίλων μου των συμμαθητών μου
αυτόν θέλω τον βλέπω φώναξε τον
σαν θάλασσα σαν βαρύ είναι

Τα λεμε .

Η αλήθεια είναι ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" είναι παράφραση του αποσπάσματος "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα με λογισμούς το γινόμενο", και λέω απόσπασμα, γιατί γράφει και άλλα το όλο κείμενο και το όλο κείμενο αφορά την απόρριψη της Νεστοριανικής θεωρίας περι διπροσωπιάς του Χριστού. Εάν θέλεις να επιμένεις να κουβεντιάζεις πάνω στο παραφρασμένο απόσπασμα ενός κειμένου αποκομμένου απο τον ιστορικό και θεολογικό του περίγυρο, εγώ δε συμμετέχω σε έναν τέτοιο διάλογο. Όπως δε κάθομαι να συζητήσω και εάν κάποιος μου παρουσιάσει το κείμενο της Βίβλου που αναφέρει κατα λέξη "Δεν υπάρχει θεός" και μου ζητήσει μετά να σχολιάσω το απόσπασμα, αφού θα έχει επιπλέον προσθέσει ή θα έχει αφαιρέσει και καμια λέξη ανάμεσα απο αυτές τις σειρές. Εάν μου πει κάποιος ότι στη Βίβλο αναφέρει: "Δεν υπάρχει κανείς θεός" θα του απαντήσω, ότι: Πρώτον το σωστό κείμενο είναι: "Δεν υπάρχει θεός" και Δεύτερον, μετά θα του πω ότι πιο νωρίς γραφει: "Είπεν ο άφρων εν τη καρδία αυτού, δεν υπάρχει Θεός". Έτσι λοιπόν συμβαίνει και με τη παρούσα φράση. Πρώτον, ακριβώς γράφει κάτι άλλο και Δεύτερον πρέπει να δούμε και το τι γραφει πιο νωρίς, ποιός το είπε, πότε το είπε και γιατί το είπε.

europaios2:"ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!! . Έτσι γράφεται αγαπητέ Dying_Incubus? Το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα" αλλιώς θα γραφόταν....... Πίστευε και μην ερεύνα. (αρχίζει φωνήεν? ή μου φαίνεται?)]"

τα γράφω αλλιώς:
" Έλεος!! ο Ιησούς στην Καινή Διαθήκη είναι αυτός που με τη ψηλάφηση έκανε σάρκα και οστά το ερευνάται τας γραφάς που ο ίδιος είχε πει.
Ο Θεόδοτος εδώ αναφέρει επί λέξη "πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον", προκειμένου να υπερασπίσει την άποψή του σχετικά με τη διπλή φύση του Ιησού στην Γ΄ Οικουμενική Σύνοδος (431) και η οποία έληξε με την καταδίκη του αιρετικού Επίσκοπου Κων/πόλεως Νεστόριου."

Από κει και έπειτα εμφανίζονται παραχαράκτες της ιστορίας και της θρησκειολογίας αποσπούν από την παραπάνω φράση επιλεκτικά την πρώτη, τέταρτη πέμπτη και έκτη λέξη, αποκρύπτουν το λόγο για τον οποίο έγινε αυτή η αναφορά, και φτιάχνουν ένα έκτρωμα με σκοπό τίποτα άλλο παρά την αλλοίωση της αλήθειας, τη σπίλωση του Ιησού και της Καινής Διαθήκης.

Η άθλια αυτή επίθεση κατά του Χριστιανισμού ή οποία δε σέβεται τίποτα φτάνει στο σημείο να αποσπά φράσεις, ακόμη και μέσα από τα ίδια τα Ευαγγέλια, παρουσιάζοντας νοήματα ξένα προς τη διδασκαλία του Ιησού.

Με αυτόν τον τρόπο η γελοιότητα τρύπησε και τον πάτο του βαρελιού, η κακοήθεια προβάλει σε όλο της το μεγαλείο και είναι τόσο βλάσφημο αυτό, που φέρνει ναυτία ακόμη και στον ποιο έμπειρο ναυτικό.

Γι' αυτό λοιπόν αγαπητέ Dying_Incubus, θα σου συνιστούσα να διαβάζεις όχι πολύ, αλλά ένα φύλο την ημέρα από την Καινή Διαθήκη και εάν συμπεράνεις ότι ο Ιησούς ήταν αυτός που προωθούσε το πίστευε και μην ερεύνα, τότε να το αναφέρεις για να το συζητήσουμε εκ νέου.
Το ίδιο ισχύει και για σένα αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ.

quote:

---

samuel1974:
Εάν μου πει κάποιος ότι στη Βίβλο αναφέρει: "Δεν υπάρχει κανείς θεός" θα του απαντήσω, ότι: Πρώτον το σωστό κείμενο είναι: "Δεν υπάρχει θεός" και Δεύτερον, μετά θα του πω ότι πιο νωρίς γραφει: "Είπεν ο άφρων εν τη καρδία αυτού, δεν υπάρχει Θεός". Έτσι λοιπόν συμβαίνει και με τη παρούσα φράση.Πρώτον, ακριβώς γράφει κάτι άλλο και Δεύτερον πρέπει να δούμε και το τι γραφει πιο νωρίς, ποιός το είπε, πότε το είπε και γιατί το είπε.

---

Edited by - europaios2 on 10/11/2008 22:46:00

Η επιστήμη δέχθηκε πιέσεις από την Καθολική εκκλησία αυτό είναι γεγονός. Όμως παρέμειναν πιέσεις και τίποτα περισσότερο, δεν ήσαν δηλαδή καθοριστικές για την εξέλιξη της επιστήμης.
Αλλά θέλω να μου πεις εκεί στο τέλος που γράφεις....."και την καταπίεση που δέχθηκαν κι οι απλοί άνθρωποι έως τις μέρες μας από πολλούς ιερωμένους προκειμένου να μην δώσουν εξηγήσεις για τις νουθεσίες τους."........
-Τι ακριβώς εννοείς?

quote:

---

Dying_Incubus:
Αγαπητέ europaios2, σε ευχαριστώ για την συμβουλή σου να διαβάσω την Καινή Διαθήκη, οφείλω όμως να σε ενημερώσω ότι έχω μελετήσει αρκετά καλά και την Παλαιά και την Καινή κι αυτή η μελέτη μου διήρκεσε πολύ καιρό.

---

Aυτό είναι πολύ ευχάριστο. Με βγάζει από τη διαδικασία της υπομονής, ώστε αφού τελειώσεις τη μελέτη να σου ζήταγα τη γνώμη σου.
Οπότε πες μας τώρα......συμπέρανες από τη μελέτη της, ότι ο Ιησούς ήταν ένας λαοπλάνος που δεν ήθελε οι οπαδοί του να μελετάνε τις γραφές?

quote:

---

Dying_Incubus:
Εάν φυσικά δεν σου αρέσει το γεγονός ότι έχω το αναφαίρετο δικαίωμα να έχω τις θέσεις μου και τις πεποιθήσεις μου και να τις υποστηρίζω, μπορείς είτε να αιτηθείς να καώ στην πυρά ως αιρετικός είτε να μην τις διαβάζεις

---

Κάθε άλλο, από δικής μου πλευράς έχω καταδείξει ότι είμαι υπέρ της ελευθερίας έκφρασης του ανθρώπου ακόμη και εάν αυτός έχει αντίθετες απόψεις από εμένα............ εκτός εάν είδες κάπου προσπάθειά μου
φίμωσης του συνομιλητή μου, οπότε και θα πρέπει να την παρουσιάσεις ώστε να με βάλεις στη θέση μου.......ξέρω όμως ότι το λες χαριτολογώντας

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 11/11/2008 12:20:04

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εσας σας ειναι ευκολο να δεχθειτε οτι δεν επιτρεπετε η ερευνα των θαυματων , με βαση την λογικη σκεψη και επιστημη , ακομη και στις μερες μας ;

---

Αυτό εδώ όμως δεν το καταλαβαίνω.....ένα παράδειγμα? είμαι σίγουρος ότι θα αναφέρεις κάποιο, οπότε θα έχουμε και θέμα...

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

(Αθανάσιος Θεολόγος, Quaestiones ad Antiochum Vol 28 page 600 line 27 - 31.)

O άγ. Ιωάννης ο Χρυσόστομος επίσης:
"Πιστεύω εις ένα Θεόν Πατέρα παντοκράτορα. Πιστεύω, ουκ ερευνώ...ού διώκω το ακατάληπτον...ού μετρώ το αμέτρητον

quote:

---

Αυτό εδώ όμως δεν το καταλαβαίνω.....ένα παράδειγμα? είμαι σίγουρος ότι θα αναφέρεις κάποιο, οπότε θα έχουμε και θέμα...

---

Τι ακριβως δεν καταλαβες φιλε μου ; Εβαλες μια εκδοχη που κατα την αποψη σου (...Μεταλληνος και σια) πρεπει :μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον (σ.σ. το γενομενον θαυμα)

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

γιαπετ:
ευωπαίοι, γνωρίζετε κάποια πηγή, πριν το 180-200 μαχχ. η οποία να αναφέρει περί ευαγγελίων;;;
Αν ναί, παραθέστε την να τη μάθω κι εγώ.

---

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

***Δεν σου έχει πει κανείς βρε γιαπετ να μην αρπάζεις ό, τι βρεις με το γουγλάρισμα;;

Αν και το γνωρίζω πόσο αδιάλλακτος είσαι.
Αν και γνωρίζω πως το γνωρίζεις πως υπάρχουν μαρτυρίες και αποδείξεις γι΄ αυτό που ζητάς, αλλά κάνεις πως δεν τις γνωρίζεις.
…….
Εγώ, θα σου παραθέσω ορισμένες. Στην κρίση σου είναι (όχι σε αυτή που παρουσιάζεις εδώ, αλλά σε εκείνη που έχεις θάψει μέσα σου) να τις δεις και ας μην πεις τίποτα.!!

Καταρχήν ας δούμε συνοπτικά του ζωή του Αγίου Ιουστίνου:
Από τον συναξαριστή:

1 Ιουνίου

Ιουστίνου (1) του φιλοσόφου και απολογητού (†166) και των μετ` αυτού μαρτυρησάντων: Ιέρακος, Ευελπίστου, Λιβεριανού, Παίωνος, Χαρίτωνος και Χαριτούς της παρθένου.Μαρτύρων Γερασίμου, Θεσπεσίου, Ιουστίνου, Ιούστου, Νέωνος Φίρμου, των εν Αντιοχεία επί Δεκίου, Μυρίων Μαρτύρων. Οσίων Εράσμου, Πύρρου, του παρθένου, Διονυσίου του θαυματουργού και μακαρίου Αγαπητού, αμίσθου, των Ρώσων.

Ο άγιος Ιουστίνος γεννήθηκε στη Φλαβία Νεάπολη της Παλαιστίνης στις αρχές του 2ου αι. Οι γονείς του, Έλληνες ειδωλολάτρες, φρόντισαν ώστε ο Ιουστίνος να λάβει εξαιρετική θεολογική αλλά και φιλοσοφική μόρφωση, η οποία ωστόσο δεν ήταν αρκετή για να δώσει απάντηση στα ερωτήματα που έθετε η ανήσυχη ψυχή του. Ο Θεός βλέποντας την αγνότητα και την ειλικρινή πρόθεση των αναζητήσεών του, ανταποκρίθηκε θαυμαστά. Κάποια ημέρα πού ο Ιουστίνος βάδιζε κοντά στη θάλασσα, συνάντησε ένα γέροντα, ο οποίος ήταν βαθύτατα καταρτισμένος στις αλήθειες των Θείων Γραφών κι έτσι μετά το διάλογο δίδαξε στον άγιο τη χριστιανική διδασκαλία {αλήθεια από που τη βρήκε και του τη δίδαξε;}. Όταν αυτοκράτορας ήταν ο Αντωνίνος Πίος, ο Ιουστίνος μετέβη στη Ρώμη, όπου παρέδωσε στον αυτοκράτορα απολογία, στην οποία εξέθετε τις βασικές διδασκαλίες του Χριστιανισμού και αναιρούσε όλες τις εναντίον των χριστιανών κατηγορίες και αποδείκνυε την πλάνη των ειδώλων, χρησιμοποιώντας επιχειρήματα από την Αγία Γραφή. Δια την ενέργειά του αυτή, εκλήθη και Απολογητής. Η χριστομίμητη όμως δράση του Ιουστίνου, ο οποίος δεν έπαυε να κηρύττει το λόγο του Θεού και να συγγράφει έργα απολογητικού και ποιμαντικού χαρακτήρα, προκάλεσε τη μήνιν των ειδωλολατρών. Για το λόγο αυτό ο μέγας φιλόσοφος και ευσεβής χριστιανός συνελήφθη και αφού υπέστη διάφορα βασανιστήρια, αποκεφαλίστηκε το 165 , αναδεικνυόμενος όχι μόνο απολογητής της ορθόδοξης πίστης αλλά και αθλοφόρος μάρτυρας.

Ήδη με το παραπάνω δεν χρειάζεται να προσθέσω τίποτα άλλο αλλά, .... ας «γουγλάρουμε» λίγο ακόμη.

"οι και λέγουσι μη είναι νεκρών ανάστασιν, αλλ’ άμα τω αποθανείν τάς ψυχάς αυτών αναλαμβάνεσθαι εις ουρανόν, μη υπολαμβάνετε αυτούς χριστιανούς» (Αγ. Ιουστ. Φιλ. «Διαλ.» 80, PG 6, 665)."

"Εμνήσθη δε Κύριος ο Θεός από Ισραήλ των νεκρών αυτού, των κεκοιμημένων εις γην χώματος, και κατέβη προς αυτούς ευαγγελίσασθαι αυτοίς το σωτήριον αυτού» (Άγ. Ιουστ. Φιλ. «Φιαλ..» 72)"

"Ας πάμε τώρα εν περιλήψει λίγο πιο πέρα, στον Άγιο Ιουστίνο (110 - 167 μ.Χ., στην Απολογία του Α΄ 46,3): "Και οι διαβιώσαντες συμφώνως προς τον λόγον {μα για ποιον λόγο μας μιλά;; Θα μας πει ο γιαπετ :-)} είναι Χριστιανοί, ακόμη και αν θεωρηθούν άθεοι, όπως εις τους Έλληνες μεν ο Σωκράτης και ο Ηράκλειτος και οι όμοιοι με αυτούς".

Αυτές οι μαρτυρίες, αλλά και άλλες πολλές, κάνουν λόγο για το Λόγο και για το Χριστό.
Ας αφήσουμε λοιπόν τους φίλους μας τους χριστιανομάχους να αναρωτιούνται ακόμη, ή μάλλον να κάνουν πως αναρωτιούνται, περί της ύπαρξης ή μη του Χριστού και του Λόγου.

Καλή σας νύχτα ξενύχτες!

Παρέμειναν μόνο πιέσεις;

Αγαπητέ, γνωρίζεις μήπως πόσοι άνθρωποι - κι ανάμεσα τους πόσοι επιστήμονες - κάηκαν στην πυρά ως αιρετικοί ή υπηρέτες του Διαβόλου λόγω της ιδεολογίας τους ή των ανακαλύψεων του;
Γνωρίζεις μήπως πόσο κατακρίθηκε το μοντέλο του ηλιοκεντρικού συστήματος για παράδειγμα;

Εάν εσύ λοιπόν θεωρείς την παπική εξουσία στο Μεσαίωνα ως μια απλή πίεση που παρέμεινε απλή πίεση και παραγκωνίζεις τις συνέπειες της, τότε δε μπορώ να πω κάτι...

Όσον αφορά τις πιέσεις που έχει δεχθεί ο απλός λαός από αρκετούς ιερωμένους στο να μην ερευνούν περαιτέρω πολλά πράγματα που σχετίζονται με τα θρησκευτικά ζητήματα αλλά να αρκούνται στην πίστη τους, δε μπορώ να καταλάβω τι δεν κατανόησες.

Για αιώνες όταν πολλοί άνθρωποι είχαν απορίες, η συνήθης απάντηση των ιερέως που ρωτούσαν ήταν να πιστεύουν απλά και να μην ερευνούν.
Την απάντηση αυτή την έχω λάβει κι εγώ προσωπικά...

Όσον αφορά την άποψη μου για τον Ιησού και την Παλαιά και Καινή Διαθήκη, την έχω καταθέσει πάρα πολλές φορές έως τώρα.
Δεν έχω τον χρόνο να επαναλαμβάνομαι και δυστυχώς δεν βρίσκω κάποιο νόημα σ' αυτό.
Εφόσον όμως σε ενδιαφέρει η άποψη μου, μπορείς να ψάξεις να βρεις τις απόψεις μου.

quote:

---

Κάθε άλλο, από δικής μου πλευράς έχω καταδείξει ότι είμαι υπέρ της ελευθερίας έκφρασης του ανθρώπου ακόμη και εάν αυτός έχει αντίθετες απόψεις από εμένα............ εκτός εάν είδες κάπου προσπάθειά μου
φίμωσης του συνομιλητή μου, οπότε και θα πρέπει να την παρουσιάσεις ώστε να με βάλεις στη θέση μου.......ξέρω όμως ότι το λες χαριτολογώντας

---

Αχ, πως τα ξέρεις όλα!

Μπορώ λοιπόν να κρατήσω αυτή την δήλωση σου στο προσωπικό μου αρχείο ώστε να σου υπενθυμίσω στο μέλλον - εύχομαι να μην υπάρξει ανάγκη για αυτό - την άποψη που έχεις εκφράσει για την ελευθερία της έκφρασης και της μη φίμωσης του συνομιλητή σου...

In anticipation of my resurrection...