ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση.
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2010, 16:03:38  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα....

quote:
Ότι υπήρχαν δυο κατηγορίες, ή είδη ανθρώπων, αυτό είναι πασιφανές,για όποιον έχει μελετήσει λίγη ιστορία..

quote:
Απο την άλλη, συντελείται κι ένα άλλο έργο...Ο εξαγνισμός της άλλης πλευράς....Αυτή, είναι μια άλλη αλήθεια...

Βρε, δεν είπαμε ότι εδώ δεν χωράνε μισόλογα;;

Γιατί δεν γίνεσαι σαφής;; Τι εννοείς;;;

Φοβάσαι κάτι;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2010, 17:28:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
γιαπετ
Πόσο τρελό μπορεί να ακουστεί, σήμερα, ότι αυτή η τεχνολογία προέρχεται από άλλους κόσμους, άραγε;;;

Πολλά ψιθυρίζονται φίλε Γιάννη για μυστικές συμφωνίες με κυβέρνηση Η.Π.Α.και παροχή ανταλλαγμάτων , (αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη ?) , προκειμένου να τους δώσουν μέρος της δικής τους προηγμένης τεχνολογίας .
Εδώ και μια δεκαετία μας βομβαρδίζουν με cartoon εξωγήινων τερατόμορφων όντων made in U.S.A. και Japan . Τυχαίο , η πρέπει τα παιδιά μας να συνηθίσουν σιγά-σιγά να βλέπουν και άλλες φάτσες εκτός από τις γνωστές στους δρόμους ??? Λέω....


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2010, 17:33:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
tzikisXL
Γιατί το γεγονός ότι μπορεί να υπάρχουν εξωγήινοι, είναι κάτι που ο κόσμος το έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του.....Θεωρεί πως δεν είναι δυνατον να μην υπάρχουν....
Αλλά το να βγει στην επιφάνεια, επίσημα, ότι ο ελληνικός πολιτισμός είναι 20.000 ετών και πως υπήρχε ασύλληπτη γνώση, τότε είναι κάτι που καταστρέφει την δομή των λαών, μιας και φανερώνεται ότι τίποτα δεν είναι αυτό που φαίνεται....

Μιας και το ανέφερες φίλε tzikisXL για θαύμασε ένα γρανάζι του 3ου παχχ αιώνα , που δεν έχει να ζηλέψη τίποτε σε τελειότητα από τα σημερινά . Προσωπικά πιστεύω φίλε μου ότι οι απαντήσεις για την αληθινή προϊστορία μας βρίσκονται στον βυθό του Αιγαίου όπου βρίσκεται ο χώρος της Αιγηίδος .

quote:
tzikisXL
Αλήθεια, ο Ορφέας πώς ήξερε για την ίση διάρκεια του χειμώνα με το καλοκαίρι;;;;;

Στα «Αργοναυτικά» του Ορφέα φίλε μου αναφέρονται αστερισμοί που είναι ορατοί μόνο από το νότιο ημισφαίριο , πράγμα που σημαίνει ότι η Αργώ ίσως να ήταν κάτι περισσότερο από ένα απλό πλοίο !!!

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2010, 19:43:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εγώ εδώ θα κανω μια παρέμβαση, όσον αφορά την προέλευση, αυτών
των όντων, φίλοι μου,διότι, υποστηρίζω, ότι δεν είναι εξωγήινοι, αλλά, εσωγήινοι...
Αυτό, είναι μια επίτηδες αποκλεισμένη αλήθεια, ενώ τ άστρα, μοιάζουν σαφώς, πιο ενδιαφέροντα και πλάνα...
Αλλά, τα τάρταρα, ο κάτω κόσμος, τα σπήλαια, οι σάτυροι, οι σειληνοι, όλα αυτά τα όντα, υπήρξαν και παίξανε ένα ρόλο στην ανθρώπινη ιστορία.
Αυτό δεν αμφισβητείται..Αλλά, που χάθηκαν αυτοί, που κάποτε πολεμούσαν;Χαθήκανε αλήθεια;Υπάρχουν, με ποιά μορφή, τι θέλουν;Αυτά είναι για μένα αναγνώριση εχθρού...
Ενός εχθρού του ανθρώπου, που μένει κάτω απο τα ποδια μας.....
Και θέλω να το συζητήσουμε, σε επίπεδο γνώσης...
Οι εξωγήινοι, βολεύουν, γιατί, δεν μπορουν να είναι παρά "καλοί", ως απο άλλο πολιτισμό...Αν είναι απο τη γή, θα υπάρξουν αρνητικές τάσεις εναντιον τους...Γι αυτό και τους εμφανίζουν ως ερχόμενοι απο τα άστρα, αντί για κάτω απο τη γή, απο το πύρ της γής, μέσα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2010, 20:31:06  Εμφάνιση Προφίλ
Sesostris


quote:
Πολλά ψιθυρίζονται φίλε Γιάννη για μυστικές συμφωνίες με κυβέρνηση Η.Π.Α.και παροχή ανταλλαγμάτων ,

Ο "Αϊκ" λέγεται, ότι συναντήθηκε στο Κεντάκι με το πλήρωμα ενός διαστημοπλοίου, για μία ώρα, επίσης οι περισσότεροι πρόεδροι των ΗΠΑ έχουν τέτοιες συναντήσεις κατά καιρούς. Δυστυχώς, απ' ό,τι φαίνεται, την όποια τεχνολογία πήραν ή παίρνουν, δεν την χρησιμοποιούν για το καλό της ανθρωπότητας είτε κατόπιν εντολής είτε από μόνοι τους.

quote:
Τυχαίο , η πρέπει τα παιδιά μας να συνηθίσουν σιγά-σιγά να βλέπουν και άλλες φάτσες εκτός από τις γνωστές στους δρόμους ??? Λέω....

Κατά κάποιους, υπάρχουν βιορομπότ τέτοιας όψης, που φυλάσσονται στην περιοχή 51 στη Νεβάδα, με σκοπό να χρησιμοποιηθούν κάποτε (όταν κριθεί απαραίτητο) για να μας πείσουν ότι δεχτήκαμε επίθεση από το διάστημα.
Άλλωστε τα μικρά πράσινα ανθρωπάκια είναι μέσο εξοικείωσης αυτής της εικόνας απ' την ανθρωπότητα αλλά και διακωμώδησης του θέματος. Το χολιγουντ έχει αναλάβει αυτόν το ρόλο.

Μην ξεχνάς, επίσης, το γαλάζιο βιβλίο και την ιστορία του.

quote:
Στα «Αργοναυτικά» του Ορφέα φίλε μου αναφέρονται αστερισμοί που είναι ορατοί μόνο από το νότιο ημισφαίριο , πράγμα που σημαίνει ότι η Αργώ ίσως να ήταν κάτι περισσότερο από ένα απλό πλοίο !!!

Τα Αργοναυτικά φίλε μου Σωτήρη, έχουν υποστεί συστηματική παραποίηση. Η Κολχίδα, ας πούμε, δεν εντοπίστηκε ούτε απ' τον Εκαταίο ούτε απ' τον Στάβωνα, όμως η περιγραφή του Απολλώνιου του Ρόδιου οδήγησε τους ερευνητές κα΄που στη λίμνη Τιτικάκα του Περού.

Πριν από 60 περίπου χρόνια εντοπίστηκε μια αρχαία φυλή ινδιάνων στα βόρεια της Αργεντινής οι οποίοι ονομάζονται Κόλχοι και χρησιμοποιούν τον μαίανδρο. Έμαθα ότι υπάρχει απαγόρευση απ' τις αρχές του Περού, σε οποιαδήποτε επίσκεψη στα υψίπεδα των Άνδεων (Νάσκα) που υπάρχουν οι διάδρομοι, με ποινή φυλάκισης 5 ετών.

Γιατί άραγε;;

Άλλωστε η Αργώ, μιλούσε!! πετούσε!! και πολλά άλλα...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2010, 20:32:31  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα...., η θεωρία της κοίλης γης είναι πολύ τραβηγμένη. Βέβαια, τίποτε δεν αποκλείεται αλλά...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2010, 23:06:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Δεν μιλάω, για κοίλα γή, απλως, φίλε μου Γιάπετ, αλλά, για τεκμηριωμένη διαπίστωση, των όσων γνωρίζουμε....
Ένα ψάξιμο του τι έχουμε και τι σημαίνει, όλο, αυτό που έχουμε,
σε μια συνολική επισκόπηση..
Όχι όμως,αποσπασματικά και επιμέρους, συμπερασματικά, αλλά, με γενική κάτοψη του διαδραματιζόμενου χώρου, για να γίνει αντιληπτο, στο σύνολο του κι όχι επι μέρους, που αποκτά άλλο νόημα.....
Διότι, τα αστέρια,π.χ., μετρούνται την νύκτα και είναι γνωστό, οι ιστορίες που αφορούν σε νυχτερινές εμφανίσεις όντων, απο φαντασία,
ή το υπερπέραν,ιδιαίτερα...Παλιότερα, ήταν μέσα απο την ίδια τη νύχτα,απο σκοτεινούς κόσμους, τα τελευταία 50 χρόνια, είναι εξωγήινοι...Σύμπτωση;...
Δεν νομίζω.....
Τέτοια αλλαγή δεδομένων, στη γνώση, έχεις παρατηρήσει;....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2010, 23:17:45  Εμφάνιση Προφίλ
trexa....

quote:
Ένα ψάξιμο του τι έχουμε και τι σημαίνει, όλο, αυτό που έχουμε,
σε μια συνολική επισκόπηση..

Γιατί δεν καταλαβαίνω τι λες ρε γαμώτο;;;;

quote:
με γενική κάτοψη του διαδραματιζόμενου χώρου,


quote:
οι ιστορίες που αφορούν σε νυχτερινές εμφανίσεις όντων, απο φαντασία,
ή το υπερπέραν,ιδιαίτερα..

quote:
Τέτοια αλλαγή δεδομένων, στη γνώση, έχεις παρατηρήσει;....

Όπως αντιλαμβάνεσαι αδυνατώ να απαντήσω....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 02:11:07  Εμφάνιση Προφίλ
Sesostris

Όπως και εσύ αντιλαμβάνεσαι αυτά που γράφονται στον Ησίοδο, στα Ορφικά, στον Όμηρο, και αλλού, θέλουν μια προσεκτική μελέτη και αποκωδικοποίηση....Είναι γραμμένα, απλώς τα έχουμε και εμείς "γραμμένα"....

Αυτό με την Αργώ, είναι εντελώς ολοφάνερο, απλώς θεωρούμε ότι ο άνθρωπος είχε πτητικές μηχανές από τους Αδερφούς Ράϊτ, επομένως αυτό έχει αποτυπωθεί από τον κόσμο, άρα είναι ασύλληπτα δύσκολο να πείσεις τον κόσμο, ότι η "τρελή ιστορία" της ιπτάμενης Αργούς, είναι λογική.....

Διαβάστε διαβάστε διάβαστε, με ανοικτό μυαλό....Μην περιμένετε να βγει βιβλίο που να λέει ότι ο Αριστοτέλης στο Όργανον, κωδικοποιεί ένα αστρόπλοιο....Μην περιμένετε να σας πει κάποιος επίσημα ότι ο Ορφέας έχει γράψει πρώτος για την δημιουργία του σύμπαντος, από ένα "καρύδι"......Και αλλα πολλά....

Αλήθεια, έχει πει κάποιος στους Ισπανούς ότι η χώρα τους είναι γραμμένη στον Μηχανισμό των Αντικυθήρων;;;;;;

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 11:30:21  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλε tzikisXL, είμαι σίγουρος ότι σ λίγο καιρό και όσο προχωρούν οι έρευνες για τον αστρολάβο των Αντικυθήρων, θα βγουν αυτοί που νομίζουν ότι υπάρχει μόνο αυτό που βλέπουν και οι ξενολάτρες, θα μας πουν ότι οι Ελληνοκεντρικοί υπερβάλλουν και υπερεκτιμούν ένα αρχαίο και "πρωτόγονο" μηχανηματάκι.

Για τις επιγραφές που βρέθηκαν στον εν λόγω μηχανισμό, γραμμένες σε φύλλα χαλκού πάχους υποδιαίρεσης του χιλιοστού(!!!) θα πουν ότι είναι σκευωρία των Ελληναράδων.

Αλήθεια λεγόταν Ισπανία η... Ισπανία τότε ή θα πουν ότι αυτοί που έφτιαξαν το μύθο του μηχανισμού την πάτησαν και προδόθηκαν επειδή είναι η πρώτη αναφορά, σ' αυτήν τη χώρα, μ' αυτήν την ονομασία και επομένως είναι φυτευτές οι επιγραφές πολύ αργότερα;;;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 12:55:39  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Αυτό με την Αργώ, είναι εντελώς ολοφάνερο, απλώς θεωρούμε ότι ο άνθρωπος είχε πτητικές μηχανές από τους Αδερφούς Ράϊτ, επομένως αυτό έχει αποτυπωθεί από τον κόσμο, άρα είναι ασύλληπτα δύσκολο να πείσεις τον κόσμο, ότι η "τρελή ιστορία" της ιπτάμενης Αργούς, είναι λογική.

Για να φτιάξεις πτητική μηχανή, δεν πρέπει να ξέρεις φυσική; κίνηση ρευστών, βαρύτητα, νευτώνεια μηχανική; Δεν πρέπει να ξέρεις ότι ο κόσμος δεν είναι επίπεδος;


Πώς γίνεται να έχουν φτιάξει πτητική μηχανή τον καιρό που λέγανε ότι τα βαριά πέφτουν πιο γρήγορα από τα ελαφριά το οποίο είναι καρφωτό λάθος ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 13:16:26  Εμφάνιση Προφίλ
γιαπετ

Το αρνητικό με το παρελθόν είναι πως κανένας (ή σχεδόν κανένας) δεν ασχολείται με αυτό. Και ο λόγος είναι πως πολλοί λένε ότι δεν έχω να κερδίσω τίποτα από αυτό....Αφού πλέον θεωρούμε ότι μόνο τα λεφτά και η αποκατάσταση παίζουν ρόλο....Επομένως, για κάποιον που δεν έχει μάθει να λειτουργεί το μυαλό του, ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι δέκα χαμένα δευτερόλεπτα στο zapping της τηλεόρασης,....

Βιομηχανικέ

quote:
Πώς γίνεται να έχουν φτιάξει πτητική μηχανή τον καιρό που λέγανε ότι τα βαριά πέφτουν πιο γρήγορα από τα ελαφριά το οποίο είναι καρφωτό λάθος ;

Γιατί είναι καρφωτό λάθος;;;;;;

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 13:18:29  Εμφάνιση Προφίλ
IndustrialAngel

quote:
Για να φτιάξεις πτητική μηχανή, δεν πρέπει να ξέρεις φυσική; κίνηση ρευστών, βαρύτητα, νευτώνεια μηχανική; Δεν πρέπει να ξέρεις ότι ο κόσμος δεν είναι επίπεδος;


Πώς γίνεται να έχουν φτιάξει πτητική μηχανή τον καιρό που λέγανε ότι τα βαριά πέφτουν πιο γρήγορα από τα ελαφριά το οποίο είναι καρφωτό λάθος ;


Σήμερα ναι.
Όμως αγνοούμε ή καλλίτερα, δεν μαθαίνουμε τις γνώσεις του αρχαίου κόσμου.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα δεν ήταν ικανή και σε άλλες περιόδους, για τέτοιου είδους κατασκευές;
Το ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις;;;

Κι αν υπάρχουν αλλά δεν μπορούμε σήμερα ούτε να τις αντιληφθούμε ούτε να τις αξιολογήσουμε;

Πώς εξηγείς εσύ ότι στα Αργοναυτικά η Αργώ, αναφέρεται ως ομιλούσα, ιπτάμενη;

Πώς βρέθηκε απ' την Ελλάδα σε μια λίμνη στα βάθη της Λιβύης με το φυσημα των ανέμων;;
Πώς πέθανε ο Αργοναύτης όταν "η Αργώ βρισκόταν πάνω απ΄τη Λιβύη";;

Πιστεύεις ότι την κουβαλούσαν στους ώμους;;;

Είναι δυνατόν, οι αρχαίοι Έλληνες και όχι μόνο, να έχουν τετοιες αστρονομικές γνώσεις, να αναφέρουν αστερισμούς, κινήσεις πλανητών, τροχιές και να θεωρούν τη γη επίπεδη;;;

Είναι λογικό;;;



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 13:27:53  Εμφάνιση Προφίλ
Γιάπετ εμένα το επιχείρημα μου είναι άλλο. Μου δίνεις επιχειρήματα από άλλο διάλογο.

Διαφωνείς ότι για να κατασκευάσεις μηχανή που πετάει ΠΡΕΠΕΙ να έχεις ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τις γνώσεις φυσικής που είχαν οι αδελφοί Ράιτ; Οι αρχαίοι ημών, όχι μόνο δεν τις είχαν αλλά πίστευαν και λάθος πράγματα.

Δεν μπορεί να μην ξέρω πώς δουλεύει η βαρύτητα και να φτιάξω κάτι που να την υπερνικάει. Δε γίνεται απλάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 13:35:49  Εμφάνιση Προφίλ
IndustrialAngel, δεν κατάλαβες το μήνυμά μου, το οποίο ξεκινούσε με τη φράση:

"Σήμερα ναι"

Επίσης δεν απαντάς σε καμμία ερώτηση, αντίθετα υποβάλλεις κι άλλες!!!

Σε ποιά απ' τις ερωτήσεις μου δυσκολεύεσαι να απαντήσεις;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 13:45:05  Εμφάνιση Προφίλ
Industrial

quote:
Διαφωνείς ότι για να κατασκευάσεις μηχανή που πετάει ΠΡΕΠΕΙ να έχεις ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τις γνώσεις φυσικής που είχαν οι αδελφοί Ράιτ; Οι αρχαίοι ημών, όχι μόνο δεν τις είχαν αλλά πίστευαν και λάθος πράγματα.

Πράγματι, οι αρχαίοι δεν είχανε γνώσεις Φυσικής έτσι όπως έχουμε οργανώσει σήμερα την Φυσική. Δεν υπάρχει τουλάχιστον καταγεγραμμένη κάποια τεκμηρίωση, όπως επιστημονικά περιοδικά κ.α....

ΟΜΩΣ, τα κείμενα του Δημόκριτου, του Αριστοτέλη, του Πλάτωνα, του Λευκιππου, του Πυθαγόρα, του Αρίσταρχου, του Αρχιμήδη, έχουν μέσα τους τόση πολλή Φυσική (κωδικοποιημένη μεν, υπαρκή δε), που αποτελούν πηγή γνώσης για τους νεωτέρους....

Αξιολογήστε και το παρακάτω....

Τα νανοσωματίδια σαν έννοια τα γνωρίζετε. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες τα χρησιμοποιούν στο αμάξωμα, για να μειώσουν το βάρος (υπάρχουν και τα ανθρακονήματα, αλλά είναι πανάκριβα) και να αυξήσουν την αντοχή...Ξέρετε από πού προέκυψε αυτή η ανακάλυψη; Από την παρατήρηση ότι σε ανασκαφές στον Ελλαδικό χώρο, τα πυθάρια που βρέθηκαν, είχανε διαφορετικό τρόπο κατασκευής (και σύστασης), αναλόγως το περιεχόμενο που αποθηκεύανε....Δηλαδή, το πυθάρι για το λάδι, είχε διαφορετική συνταγή κατασκευής από εκείνο για το νερό....

Πώς προέκυψε αυτό; Από παρατήρηση θα έλεγε κανείς....Ναι....Αλλά πως γνωρίζανε τι αναλογίες έπρεπε να χρησιμοποιήσουν και το κυριότερο, ποια υλικά;;;;;;

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 16:42:43  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
ΟΜΩΣ, τα κείμενα του Δημόκριτου, του Αριστοτέλη, του Πλάτωνα, του Λευκιππου, του Πυθαγόρα, του Αρίσταρχου, του Αρχιμήδη, έχουν μέσα τους τόση πολλή Φυσική (κωδικοποιημένη μεν, υπαρκή δε), που αποτελούν πηγή γνώσης για τους νεωτέρους.


Φίλε μου, πολλές από αυτές τις γνώσεις είναι λάθος. Πχ ο Δημόκριτος έλεγε ότι το άτομο είναι συμπαγές ενώ σήμερα ξέρουμε ότι είναι κενό και στο κέντρο η μάζα του...Πώς θα ήταν δυνατόν πχ να αναπτύξει πυρηνική τεχνολογία ένας αρχαίος πολιτισμός αν θεωρούσε ως αληθή τη θεωρία του Δημόκριτου, χωρίς να ξέρει τίποτα για ηλεκτρόνια και νετρόνια δηλαδή; Αυτός είναι ο πυρήνας της σκέψης μου

Τι σήμαινει το "σήμερα ναι" γιάπετ; Η φυσική του κόσμου είναι ίδια από τότε που φτιάχτηκε άσχετο με το τι ξέρανε ή ξέρουμε.


quote:
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα δεν ήταν ικανή και σε άλλες περιόδους, για τέτοιου είδους κατασκευές;
Το ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις;;;


Το ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις και ότι δεν υπήρχε η γνώση. Αν γνώση θεωρείς μια λάθος ατομική θεωρία, μια λάθος θεωρία μηχανικής,μια θεώρηση για ένα κόσμο επίπεδο με τον ήλιο να περιστρέφεται γύρω του και θες αυτή η γνώση να είναι επαρκής για να φτιάξεις τεχνητή νοημοσύνη και ιπτάμενη μηχανή (ούτε λίγο ούτε πολύ την Οδύσσεια του Διαστήματος,η Αργώ ήταν ο HAL 9000, πετούσε και μιλούσε) τι να σου...Πρέπει να προσπαθήσεις περισσότερο για να γίνεις πειστικός σε κάτι τόσο ακραίο...

quote:
Είναι δυνατόν, οι αρχαίοι Έλληνες και όχι μόνο, να έχουν τετοιες αστρονομικές γνώσεις, να αναφέρουν αστερισμούς, κινήσεις πλανητών, τροχιές και να θεωρούν τη γη επίπεδη;;;


Ναι γιατί βλέπανε τον ουρανό ως θόλο πάνω από ένα επίπεδο ταψί... Δεν απαγορεύεται να ξέρεις τις κινήσεις των αστέρων, απλώς βλέπεις και καταγράφεις πότε εμφανίστηκε τι στο θόλο πάνω από το ταψί που στέκεσαι. Οι Βαβυλώνιοι λέγανε επίπεδο τον κόσμο και είχαν αστρονομία πολύ καλή...


quote:
Κι αν υπάρχουν αλλά δεν μπορούμε σήμερα ούτε να τις αντιληφθούμε ούτε να τις αξιολογήσουμε;

Πώς εξηγείς εσύ ότι στα Αργοναυτικά η Αργώ, αναφέρεται ως ομιλούσα, ιπτάμενη;

Πώς βρέθηκε απ' την Ελλάδα σε μια λίμνη στα βάθη της Λιβύης με το φυσημα των ανέμων;;
Πώς πέθανε ο Αργοναύτης όταν "η Αργώ βρισκόταν πάνω απ΄τη Λιβύη";;

Πιστεύεις ότι την κουβαλούσαν στους ώμους;;;



Πρέπει να φέρεις στοιχεία για όλα αυτά... Και εγώ έχω μια ταινία με τον HAL 9000 που ξεπερνάει την Αργώ για ταξιδεύει και στο διάστημα...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 17:54:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αυτό που έγραψα, Γιάπετ μου, είναι ότι αυτά που ψάχνεις στον ουρανό, μπορεί να ειναι κάτω απο τη γή, χωρίς να αποκλείεται η ουράνια προέλευση, κάποιων απο όσων αναφέρεις, ή έχουν γραφτεί...
Το ξαναέγραψα και πιο πάνω,ξέρεις..
Κι έγραψα μετά, ότι,αυτά που έχουν γραφεί, μπορείς να τα δείς,
σαν να μιλάμε για τον κάτω κόσμο κι όχι για άλλους πλανήτες...
Οι αναφορές στους πλανήτες, ήταν συζυγίες, για να γίνουν συγκεκριμένες δραστηριότητες και τελετές....
Για όντα, κάτω απο τη γή,ξέρεις, έχουν ειπωθεί πολλά, για εξωγήινους, επαναλαμβάνω, τα τελευταία 50 χρόνια, υπάρχει έντονη έξαρση... Τυχαίο;Μάλλον όχι...
Πολλοί,δε, μιλανε για σύντομη, επίσκεψη των ...εξωγηινων, για να μας ...λύσουν, τα προβληματα..
Λέγονται και τέτοια, ξέρεις...
Τοσο καλοί, που είναι,γιατί δεν έχουν έρθει ακόμη;Τι θα αλλάξει σύντομα;...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 17:58:56  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Φίλε μου, πολλές από αυτές τις γνώσεις είναι λάθος. Πχ ο Δημόκριτος έλεγε ότι το άτομο είναι συμπαγές ενώ σήμερα ξέρουμε ότι είναι κενό και στο κέντρο η μάζα του...Πώς θα ήταν δυνατόν πχ να αναπτύξει πυρηνική τεχνολογία ένας αρχαίος πολιτισμός αν θεωρούσε ως αληθή τη θεωρία του Δημόκριτου, χωρίς να ξέρει τίποτα για ηλεκτρόνια και νετρόνια δηλαδή; Αυτός είναι ο πυρήνας της σκέψης μου

Καταρχήν πιστεύω ότι είναι φιλοσοφικό το ζητήμα, για το εαν είναι ορθά αυτά που έλεγε ο Δημόκριτος. Το άτομο δεν μπορείς να το χωρίσεις και να παραμείνει "άτομο". Δηλαδή δεν μπορείς να χωρίσεις 1 άτομο Οξυγόνου σε μισό και μισό. Επομένως από αυτήν σκοπιά, είναι σωστή η θεωρία του.

Εάν το εξετάζουμε από πλευράς διάσπασης του πυρήνα του ατόμου και πάλι είναι σωστός μιας και δεν μιλάμε πλεον για άτομο, αλλά για πυρήνα...Επιπλέον, όταν διασπάς τον πυρήνα, βρίσκεις πρωτόνια και νετρόνια. Μετά, έχουμε τις συγκρούσεις στους επιταχυντές (LHC,Tevatron) όπου βλέπουμε από τί αποτελούνται τα συστατικά του πυρήνα. Όμως, έχουμε φύγει από την έννοια του ατόμου, σαν σύστημα. Επομένως, δεν μπορώ να καταλάβω που είχε άδικο ο Δημόκριτος.

Αλλά και ας δεχτώ ότι είχε 100% άδικο, σαν πολλές συμπτώσεις υπάρχουν....

Η ατομική θεωρία ξεκίνησε από τον Δημόκριτο πριν 2500 χρόνια.....

Η έννοια του απείρου αποδίδεται πλέον στον Αρχιμήδη.....

Το ηλιοκεντρικό σύστημα αποδίδεται στον Αρίσταρχο....

αλλά όλες οι "ουσιαστικές" πρόοδοι, έγιναν μέσα σε 100 χρόνια, από το 1900....

Αλήθεια, για ποιον λόγο δεν λέγεται πλέον, ότι την έννοια του απείρου, την είχε εισαγάγει ο Αρχιμήδης, (βλέπε παλίμψηστο του Αρχιμήδη), εδώ και 3000 χρόνια;;;;

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 18:41:20  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Καταρχήν πιστεύω ότι είναι φιλοσοφικό το ζητήμα, για το εαν είναι ορθά αυτά που έλεγε ο Δημόκριτος. Το άτομο δεν μπορείς να το χωρίσεις και να παραμείνει "άτομο". Δηλαδή δεν μπορείς να χωρίσεις 1 άτομο Οξυγόνου σε μισό και μισό. Επομένως από αυτήν σκοπιά, είναι σωστή η θεωρία του.

Εάν το εξετάζουμε από πλευράς διάσπασης του πυρήνα του ατόμου και πάλι είναι σωστός μιας και δεν μιλάμε πλεον για άτομο, αλλά για πυρήνα...Επιπλέον, όταν διασπάς τον πυρήνα, βρίσκεις πρωτόνια και νετρόνια. Μετά, έχουμε τις συγκρούσεις στους επιταχυντές (LHC,Tevatron) όπου βλέπουμε από τί αποτελούνται τα συστατικά του πυρήνα. Όμως, έχουμε φύγει από την έννοια του ατόμου, σαν σύστημα. Επομένως, δεν μπορώ να καταλάβω που είχε άδικο ο Δημόκριτος.



Να ξανακοιτάξεις τι λέει η ατομική θεωρία. Ηλεκτρόνια που γυρίζουν γύρω από τον πυρήνα ο οποίος συγκεντρώνει ΟΛΗ τη μάζα σε σχέση με το συνεχές άτομο που πρότεινε ο Δημόκριτος. Για να μην μπούμε σε ζητήματα απροσδιοριστίας, νέφους ηλεκτρονίων κτλ. Πρωτοπόρος ο Δημόκριτος αλλά μοιραία απαρχαιωμένος στην εποχή μας...

quote:
Το ηλιοκεντρικό σύστημα αποδίδεται στον Αρίσταρχο


Μόνο που ο ήλιος είναι ΜΟΝΟ στο κέντρο του ηλιακού συστήματος και όχι στο κέντρο του κόσμου

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 20:08:11  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Να ξανακοιτάξεις τι λέει η ατομική θεωρία. Ηλεκτρόνια που γυρίζουν γύρω από τον πυρήνα ο οποίος συγκεντρώνει ΟΛΗ τη μάζα σε σχέση με το συνεχές άτομο που πρότεινε ο Δημόκριτος. Για να μην μπούμε σε ζητήματα απροσδιοριστίας, νέφους ηλεκτρονίων κτλ. Πρωτοπόρος ο Δημόκριτος αλλά μοιραία απαρχαιωμένος στην εποχή μας...

Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι δεν υπάρχει πλανητικό ανάλογο στις τροχιές των ηλεκτρονίων. Έχουμε ηλεκτρονιακά νέφη, τα οποία έχουν συγκεκριμένο σχήμα, αναλόγως τα τροχιακά και στην ουσία αυτά είναι τα πιθανά σημεία στα οποία μπορούν να βρεθούν τα ηλεκτρόνια.

Άρα, μπορούμε να πούμε ότι δεν είχε και τόσο άδικο, περι συμπαγούς ατόμου, μιας και δεν μπορείς να γνωρίζεις την θέση ενός ηλεκτρονίου (Aπροσδιοριστία Heisenberg), επομένως πρακτικά βρίσκεται παντού.

Αλλά σου λέω εγώ δέχομαι ότι πλεόν είναι ξεπερασμένος. Όπως μετά από 1000 χρόνια το ανώτατο όριο της ταχύτητας του φωτός μπορεί να τροποποιηθεί, έτσι και όλες οι θεωρίες δέχονται τροποποιήσεις.

Απλώς, εκείνο που εγώ επιμένω, είναι η αιτιολόγηση του άλματος μέσα σε 100 χρόνια. Μπορεί στο παρελθόν να ήταν σε διαφορετική προσέγγιση η εκάστοτε θεωρία, που εμφανίζεται σήμερα. Αυτό είναι που ψάχνουμε, που στο καλό μπορούμε να εντοπίσουμε γνώση και που και γιατί είναι κρυμμένη.

Γιατί, δεν είναι δυνατόν να γράφανε 2500 χρόνια αλληγορίες και φιλοσοφία, ενώ εμείς οι σύγχρονοι μέσα σε 100 χρόνια πήγαμε από τον ηλεκτρισμό στους attosecond παλμούς laser......

Ειναι τεράστια η απόσταση.....

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2010, 20:26:34  Εμφάνιση Προφίλ

quote:
Πώς γίνεται να έχουν φτιάξει πτητική μηχανή τον καιρό που λέγανε ότι τα βαριά πέφτουν πιο γρήγορα από τα ελαφριά το οποίο είναι καρφωτό λάθος ;

quote:
Γιατί είναι καρφωτό λάθος;;;;;;


Τώρα είδα ότι το έχεις γράψει αυτό. Τζίκις, για ψάξε λίγο την κλασσική φυσική του γυμνασίου, λυκείου γιατί από την εποχή του Γαλιλαίου ξέρουμε ότι όλα πέφτουν με την ίδια ταχύτητα.


quote:
Άρα, μπορούμε να πούμε ότι δεν είχε και τόσο άδικο, περι συμπαγούς ατόμου, μιας και δεν μπορείς να γνωρίζεις την θέση ενός ηλεκτρονίου (Aπροσδιοριστία Heisenberg), επομένως πρακτικά βρίσκεται παντού.


Τώρα παίζουμε με τις έννοιες και τις λέξεις. Το άτομο ΔΕΝ είναι συμπαγές, είναι ΚΕΝΟ στο μεγαλύτερο μέρος του...Έκανε λάθος ο Δημόκριτος, δε χάλασε και ο κόσμος... τον τιμούμε και τον θαυμάζουμε ως πρωτοπόρο

quote:
Γιατί, δεν είναι δυνατόν να γράφανε 2500 χρόνια αλληγορίες και φιλοσοφία, ενώ εμείς οι σύγχρονοι μέσα σε 100 χρόνια πήγαμε από τον ηλεκτρισμό στους attosecond παλμούς laser


Όχι 100, 300 χρόνια. Τόσα χρόνια έχουμε επιστήμη και ΟΧΙ φιλοσοφία όπως τότε. Για την ακρίβεια αυτό που βρίσκεις εσύ αδύνατο εγώ θεωρώ πιθανότερο και πρέπει να φέρεις πολλές αποδείξεις για το αντίθετο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2010, 00:47:34  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Όχι 100, 300 χρόνια. Τόσα χρόνια έχουμε επιστήμη και ΟΧΙ φιλοσοφία όπως τότε. Για την ακρίβεια αυτό που βρίσκεις εσύ αδύνατο εγώ θεωρώ πιθανότερο και πρέπει να φέρεις πολλές αποδείξεις για το αντίθετο...

Δεν μπορώ να σου φέρω αποδείξεις, γιατί δεν υπάρχουν (επίσημα).....Είναι έτσι δομημένη η Επιστήμη, ωστε να μην υπάρχει παραγωγή επίσημης γνώσης η οποία να ξεφεύγει από τα όρια που έχουν καθοριστεί....Δεν είναι κάτι το συνομωσιολογικό (ακόμα)....

Επομένως δεν μπορώ να σου απαντήσω έτσι όπως θέλεις....

Όμως από την στιγμή που μία εταιρία κρύβει την πατέντα της (δηλαδή κρύβει γνώση), δεν θα έκρυβαν την όποια γνώση κυβερνήσεις, ομάδες και υπηρεσίες;;;;

Δεν είναι στη σφαίρα της φαντασίας, έτσι είναι το σύστημα, έτσι θα πορεύεται και με αυτό θα παράξουμε δημοσιεύσεις και γνώση....

Απλώς διάφορα εργαστήρια, δεν λειτουργούν με αυτό το σύστημα, μιας και είναι το ίδιο το σύστημα....

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2010, 00:53:21  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλοι μου θα ήθελα να επανέλθει το θέμα στο ύφος του.
Επιστημονικές αναλύσεις, επί παντός επιστητού, γίνονται σε σχετικά θέματα που είναι ουκ ολίγα.
Επομένως η τεκμηριωμένη γνώση έχει σπίτια να φιλοξενηθεί.

Εδώ δεν θεωρούμε ότι η ιστορία και η τεχνολογία έχουν συγκεκριμένη ηλικία, ούτε ότι ο πρώτος άνθρωπος είναι ο Αδάμ. Δεν αποδεικνύουομε αλήθειες, απλά στοχαζόμαστε...

Ήδη έχουν μπει αρκετά ερεθίσματα για κάτι τέτοιο.

Πάμε πολύ πολύ πιο πίσω....

Ήδη έχουν μπει αρκετά ερεθίσματα

Αν έχετε την ευγενή καλοσύνη ας μη ξαναχαλέσει το θέμα όπωε τότε με τους χάρτες του Πίρι Ρέις...

Σας ευχαριστώ όλους...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2010, 01:17:31  Εμφάνιση Προφίλ
Ένταξει ρε γιάπετ ότι πεις...σόρυ...

Να θέσω ένα άλλο ζήτημα; Καλή η μη-τεκμηριωμένη γνώση, αλλά δεν πρέπει τουλάχιστον να βγάζει νόημα με τον εαυτό της; Δηλαδή από τη μία οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν πολύ εξελιγμένοι και είχανε το HAL 9000 που τον έλεγαν Αργώ αλλά από την άλλη οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν πολύ βλάκες για να φτιάξουν τις Πυραμίδες... Βγάζει νόημα; Τελικά στα αρχαία χρόνια υπήρχαν εξελιγμένοι πολιτισμοί ή όχι; Το εξελιγμένος το εννοώ εφάμιλλος με το σημερινό όχι να έχει ανακαλύψει τον τροχόΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2010, 01:33:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic
quote:
γιαπετ

Πώς εξηγείς εσύ ότι στα Αργοναυτικά η Αργώ, αναφέρεται ως ομιλούσα, ιπτάμενη;

Πώς βρέθηκε απ' την Ελλάδα σε μια λίμνη στα βάθη της Λιβύης με το φυσημα των ανέμων;;
Πώς πέθανε ο Αργοναύτης όταν "η Αργώ βρισκόταν πάνω απ΄τη Λιβύη";;

Πιστεύεις ότι την κουβαλούσαν στους ώμους;;;


Στην δημιουργική φαντασία και την σκόπιμη υπερβολή των μυθογράφων οι οποίοι κατ'αυτόν τον τρόπο προσέδιδαν γοητεία στις αφηγήσεις τους. Δεν χρειάζεται να παίρνουμε τοις μετρητοίς κάθε αναμενόμενη υπερβολή της μυθολογίας...όπως και σήμερα δεν λαμβάνουμε ως κυριολεκτικές τις περιγραφές των μαγικών του Χάρι Πότερ της J.K. Rowling.

Γενικότερα πάντως, με μια ματιά στα αρχαία κείμενα αλλά και στην αρχαία εικονογραφία, η Αργώ παρουσιάζεται περισσότερο ως πλεούμενο και όχι ως ιπτάμενο μέσο, διαστημόπλοιο και τα σχετικά. Οι αναφορές που την παρουσιάζουν ως καράβι με όλη τη σχετική ναυτική ορολογία να την συνοδεύει(κουπιά, πανιά, κατάρτι, κωπηλάτες, πλώρη κλπ.) είναι συντριπτικότερες και συνάδουν με την τεχνολογία της αρχαιότητας και με την εποχή που συντέθηκαν οι εν λόγω μυθικές ιστορίες. Γιατί λοιπόν να καταπιαστούμε από τις ελάχιστες αναφορές που μπορούν να συνδεθούν με "πέταγμα"(οι οποίες δικαιολογούνται εύκολα ως μυθική υπερβολή) και όχι από τις πολυαριθμότερες που την περιγράφουν ως καράβι που πλέει στη θάλασσα και σε ποταμούς? Γιατί πρέπει να εκβιάσουμε το αποτέλεσμα που εκπληρώνει τους ευσεβείς μας πόθους για αρχαία ιπτάμενη τεχνολογία, αδιαφορώντας για το μεγαλύτερο τμήμα των αρχαίων κειμένων σχετικά με το ταξίδι της Αργούς? Γιατί στην Αργοναυτική Εκστρατεία το κύριο μέρος του ταξιδιού να μην περιγράφει πώς η Αργώ πετούσε πάνω από το Αιγαίο, τον Ελλήσποντο, τη Μαύρη Θάλασσα, τον Καύκασο, τη Μεσόγειο και λοιπές περιοχές, αλλά να μιλάει για πλεύση σε υδάτινες επιφάνειες, αν αφορούσε πραγματικά ιπτάμενο μέσο? Εχετε δει πολλά διαστημόπλοια, ή ιπτάμενα μέσα μεταφοράς να χρησιμοποιούν κουπιά, κωπηλάτες, κατάρτια και πανιά?

Δηλαδή το άτιμο το διαστημόπλοιο ακόμα και με δεκανίκι τα αρχαία κείμενα, προκύπτει μόνο..."με το στανιό" που λέμε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 21/06/2010 01:35:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2010, 03:23:19  Εμφάνιση Προφίλ
Agnostic

quote:
Στην δημιουργική φαντασία και την σκόπιμη υπερβολή των μυθογράφων οι οποίοι κατ'αυτόν τον τρόπο προσέδιδαν γοητεία στις αφηγήσεις τους. Δεν χρειάζεται να παίρνουμε τοις μετρητοίς κάθε αναμενόμενη υπερβολή της μυθολογίας...

Περίεργο να λέγεται αυτό από εσένα φίλε Δημήτρη, που όχι απλά παίρνεις τις μετρητοίς το σύνολο των ισχυρισμών κάποιων γλωσσολόγων αλλά στύβεις την παραμικρή λεπτομέρεια, προκειμένου να υποστηρίξεις την ΙΕ θεωρία και να καταρρίψεις κάθε αντίθετη άποψη.

Επομένως δικαιούται ο καθένας να ψηλαφίζει, ό,τι θέλει…

Άλλωστε γιατί να χαρακτηρίσουμε ως υπερβολές κάποιες περιγραφές, μόνο και μόνο επειδή θεωρούμε ότι αναφέρουν καταστάσεις, που κάποιοι μας έχουν πείσει ότι δεν υφίσταντο τότε.

quote:
Γενικότερα πάντως, με μια ματιά στα αρχαία κείμενα αλλά και στην αρχαία εικονογραφία, η Αργώ παρουσιάζεται περισσότερο ως πλεούμενο και όχι ως ιπτάμενο μέσο, διαστημόπλοιο και τα σχετικά. Οι αναφορές που την παρουσιάζουν ως καράβι με όλη τη σχετική ναυτική ορολογία να την συνοδεύει(κουπιά, πανιά, κατάρτι, κωπηλάτες, πλώρη κλπ.) είναι συντριπτικότερες και συνάδουν με την τεχνολογία της αρχαιότητας και με την εποχή που συντέθηκαν οι εν λόγω μυθικές ιστορίες.
Γιατί λοιπόν να καταπιαστούμε από τις ελάχιστες αναφορές που μπορούν να συνδεθούν με "πέταγμα"(οι οποίες δικαιολογούνται εύκολα ως μυθική υπερβολή) και όχι από τις πολυαριθμότερες που την περιγράφουν ως καράβι που πλέει στη θάλασσα και σε ποταμούς? Γιατί πρέπει να εκβιάσουμε το αποτέλεσμα που εκπληρώνει τους ευσεβείς μας πόθους για αρχαία ιπτάμενη τεχνολογία, αδιαφορώντας για το μεγαλύτερο τμήμα των αρχαίων κειμένων σχετικά με το ταξίδι της Αργούς? Γιατί στην Αργοναυτική Εκστρατεία το κύριο μέρος του ταξιδιού να μην περιγράφει πώς η Αργώ πετούσε πάνω από το Αιγαίο, τον Ελλήσποντο, τη Μαύρη Θάλασσα, τον Καύκασο, τη Μεσόγειο και λοιπές περιοχές, αλλά να μιλάει για πλεύση σε υδάτινες επιφάνειες, αν αφορούσε πραγματικά ιπτάμενο μέσο? Εχετε δει πολλά διαστημόπλοια, ή ιπτάμενα μέσα μεταφοράς να χρησιμοποιούν κουπιά, κωπηλάτες, κατάρτια και πανιά?

Αρχίζοντας απ’ το αν «συνάδουν με την τεχνολογία της αρχαιότητας» , θα έλεγα ότι η άποψη ότι κάτι εκφράζει την τεχνολογία των προγόνων μας ή συνάδει μ’ αυτήν, έχει καλλιεργηθεί στα πλαίσια των οριοθετημένων αποδοχών της σημερινής επιστήμης, για τον αρχαίο κόσμο. Θεωρούμε κάτι συμβατό με κάποια εποχή λόγω της άποψης που έχουμε γι’ αυτήν, άποψη διαμορφωμένη από μια επιστήμη που χρησιμοποιεί τον όρο «αδύνατον» ή αποφεύγει να ασχοληθεί με ευρήματα που δεν εξυπηρετούν την κατεστημένη άποψή της. Μια επιστήμη που οι αντιπρόσωποί της παζαρεύουν την κοινοποίηση πορισμάτων με ανταλλάγματα., που έχει θεσπίσει το λεγόμενο επιστημονικό κατεστημένο και πρέπει να εγκρίνει τη δημοσίευση πονημάτων, άσχετα με την στοιχειοθέτησή τους, προκειμένου να χαρακτηριστούν αποδεκτά.

Καταστάσεις που δημιουργούν υποψίες για αλισβερίσια.

Άλλωστε, γιατί να μην σκεφτούμε ότι οι αναφορές περί Αργούς, ήταν έτσι διατυπωμένες για να γίνουν αντιληπτά, από τους πολλούς, τα διαστημόπλοια που, ενδεχομένως έβλεπαν;
Γιατί να μην επεδίωκαν να παραλληλίσουν ένα πλοίο, που ήταν πιο συνηθισμένη, καθημερινή εικόνα, με ένα σκάφος και να εξηγήσουν ότι, όπως το καράβι, πλέει στη θάλασσα έτσι και το διαστημόπλοιο πλέει στη αέρα;;
Κάνει την ίδια δουλειά δηλαδή σε διαφορετικό περιβάλλον. Και για να παράξουν εικόνα, στο μέσο νου της εποχής, έδωσαν σε ένα διαστημόπλοιο τη μορφή πλοίου, στις περιγραφές.
Ενός πλοίου όμως, που πετούσε, που, κατά τον Ηρόδοτο, περιείχε δύο τρίποδες, σαν του Απόλλωνα που μ’ αυτούς πετούσε ο ίδιος. (ήθελες να γράφει ότι είχε δύο αντιδραστήρες ή δύο μηχανές αντιβαρύτητας;)

Ενός πλοίου που περιείχε τη βελανιδιά, από τον Τόμαρο, που καθόριζε το δρομολόγιο, ηχοβολούσε (ήταν εύλαλος και πολύλαλος) και προειδοποιούσε για εμπόδια, όπως αναφέρεται στα ορφικά. (ήθελες να γράφουν ότι είχε ραντάρ και υπολογιστές πορείας;).
Ενός πλοίου που ανυψωνόταν στον ουρανό, όταν ο Απόλλων έπαιζε τη λύρα του. (ήθελες να γράφει για ανυψωτικούς πυραύλους;).

Επίσης αν υπέστησαν αυτές οι πληροφορίες αλλοιώσεις από κάποιους που ήθελαν να φαίνονται παραμύθια, αυτό έγινε πριν από πολλούς αιώνες (Μεσαίωνα).
Γιατί λοιπόν αυτοί να μην άφησαν, επίτηδες, όλες αυτές τις πληροφορίες για να μεγεθύνουν την υπερβολή και να τονίσουν την άποψη περί παραμυθιού, τη στιγμή που δεν γνώριζαν ούτε το αεροπλάνο, ούτε φαντάζονταν ότι θα υπήρχε ποτέ πιθανότητα πτήσης;;;

quote:
Δηλαδή το άτιμο το διαστημόπλοιο ακόμα και με δεκανίκι τα αρχαία κείμενα, προκύπτει μόνο..."με το στανιό" που λέμε.

Προσπάθησαν να σου εξηγήσω το λόγο για τον οποίο εγώ βλέπω πτήση, μόνο απ’ την περιγραφή της κατασκευής κάτι που ενισχύεται πολύ, απ’ την περιγραφή του δρομολογίου της Αργούς, αλλά αυτό, ας το αφήσουμε για αργότερα, αν χρειαστεί…


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2010, 20:32:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
Μια παρόμοια «μυθολογική» ιστορία έχουμε και στην ομήρου οδύσσεια, όπου υπάρχουν αναφορές για πλοία με αναπτυγμένο εξοπλισμό .
Ο διάλογος γίνεται μεταξύ Οδυσσέα και Αλκίνοο, όπου ο Αλκίνοος ζητάει πληροφορίες από τον Οδυσσέα για την χώρα του και τον λαό του.

Δημιουργική φαντασία και αυτό…

"Και την πατρίδα πές μας,τη χώρα σου, το δήμο σου, να νιώσουν τα καράβια,να βάλουν πλώρη κατακεί, ταξίδι σα σε πάρουν. Γιατί δεν ταξιδεύουνε οι Φαίακες με ποδότες, μηδ' έχουν τα καράβια τους τιμόνια, καθώς τ' άλλα, παρά μονάχα τους το νου μαντεύουνε του ανθρώπου, κι όλων τις χώρες ξέρουνε και τα παχιά χωράφια, κι ολόταχα περνούν και πάν στης θάλασσας τα πλάτια, σε αντάρα και σε σύννεφα κρυμμένα, και δεν έχουν κανένα φόβο ή να χαθούν ή να βλαφτούν ποτές τους". (Ομήρου Οδύσσεια, Θ.555-563).


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2010, 23:34:12  Εμφάνιση Προφίλ
elo

quote:
Μια παρόμοια «μυθολογική» ιστορία έχουμε και στην ομήρου οδύσσεια, όπου υπάρχουν αναφορές για πλοία με αναπτυγμένο εξοπλισμό .


Η "μυθολογία" μας και όχι μόνο η δική μας φίλε Σωτήρη, βρίθει από ισχυρότατες ενδείξεις, αν όχι αποδείξεις, της ανώτερης τεχνολογίας των μακρυνών εποχών, προ του κατακλυσμού του Δευκαλίωνα.

Για τους γνωστούς λόγους, έχουν συμπιέσει την ιστορία και θέλουν να μας πείσουν ότι γεγονότα όπως η Αργοναυτική εκστρατεία ή ο Τρωικός πόλεμος έγιναν περί το 1200 παχχ.

Όμως εύκολα ή δύσκολ συμπεραίνει κανείς, ότι έλαβαν χώρα, πάρα πολλά χρόνια πριν τον κατακλυσμό.
Θεωρώ ότι μια ανάλυση της ιστορίας της Αργούς, θα ήταν πολύ κατατοπιστική....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/06/2010, 05:00:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic
quote:
elo

Μια παρόμοια «μυθολογική» ιστορία έχουμε και στην ομήρου οδύσσεια, όπου υπάρχουν αναφορές για πλοία με αναπτυγμένο εξοπλισμό .
Ο διάλογος γίνεται μεταξύ Οδυσσέα και Αλκίνοο, όπου ο Αλκίνοος ζητάει πληροφορίες από τον Οδυσσέα για την χώρα του και τον λαό του.

Δημιουργική φαντασία και αυτό…

"Και την πατρίδα πές μας,τη χώρα σου, το δήμο σου, να νιώσουν τα καράβια,να βάλουν πλώρη κατακεί, ταξίδι σα σε πάρουν. Γιατί δεν ταξιδεύουνε οι Φαίακες με ποδότες, μηδ' έχουν τα καράβια τους τιμόνια, καθώς τ' άλλα, παρά μονάχα τους το νου μαντεύουνε του ανθρώπου, κι όλων τις χώρες ξέρουνε και τα παχιά χωράφια, κι ολόταχα περνούν και πάν στης θάλασσας τα πλάτια, σε αντάρα και σε σύννεφα κρυμμένα, και δεν έχουν κανένα φόβο ή να χαθούν ή να βλαφτούν ποτές τους". (Ομήρου Οδύσσεια, Θ.555-563).


Φίλε μου elo τα πράγματα είναι πιο απλά απ'ότι νομίζουμε και προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι τα διλήμματα σχετικά με τις περιστασιακές περιγραφές μη-συβατών για τον αρχαίο κόσμο, είναι αχρείαστα. Το κλειδί για να εξηγήσουμε περιγραφές όπως αυτή της Οδύσσειας για τα καράβια των Φαιάκων είναι να εντοπίσουμε πιθανούς ευσεβείς πόθους των ανθρώπων εκείνης της εποχής που εκφράζονταν μέσω τέτοιων φανταστικών περιγραφών. Θέλω να πω...μήπως τα αναφερόμενα καράβια χωρίς τιμόνια, χωρίς κυβερνήτη και με αυτόματη κίνηση δίχως φόβο εκτροπών και ζημιών, αντανακλούν ορισμένους ανθρώπινους ευσεβείς πόθους για καλυτέρευση των συνθηκών ναυσιπλοϊάς, για μεγαλύτερη ασφάλεια και ακρίβεια στη διαδρομη, μεσα από μια διαδικασία κατά την οποία η φαντασία προηγείται της υλοποίησης? Αν αναλογιστούμε ότι την εποχή του Ομήρου ένα ταξίδι με βάρκα ή καράβι μπορούσε με την παραμικρη καταιγίδα να καταλήξει σε εφιάλτη για τους επιβαίνοντες παρασύροντάς τους σε μακρινές ακτές, εκτρέποντάς τους κατά πολύ από την πορεία τους προκαλώντας παράλληλα φθορές και πιθανώς ανθρώπινες απώλειες, τότε όλο και κάποιοι ναυτικοί θα είχαν φανταστεί πόσο άνετα θα ήταν όλα αν τα καράβια πήγαιναν μόνα τους στον προρισμό τους χωρίς κίνδυνο παρεκτροπών και απωλειών. Επίσης η ιδιαίτερα κοπιαστική δουλειά του κωπηλάτη θα μπορούσε να είχε καλλιεργήσει την επιθυμία για ένα άνετο και ξεκούραστο, χωρίς χρήση κουπιών ταξίδι. Μπρούμε να φανταστούμε έναν ξεθεωμένο κωπηλάτη να συζητά "τι ωραία που θα ήταν αν τα πλοία μετακινούνταν από μόνα τους", ίσως με κάποια "νοητική ώθηση" σαν του ανθρώπου, εξωτερικεύοντας τον ευσεβή του πόθο. Νομίζω λοιπόν ότι δεν θα ήταν καθόλου παράλογο να υποθέσουμε ότι τέτοιες ανθρώπινες επιθυμίες για μια υπέρβαση της πραγματικότητας της εποχής για ένα καλύτερο, ασφαλέστερο, ανετότερο και συναρπαστικότερο "αύριο" μπορούσαν να έχουν παρεισφρήσει στα αρχαία μυθολογικά κείμενα όπου αναφέρονται ανάλογες ασύμβατες φαντασιακές περιγραφές, όπως στο απόσπασμα του Ομήρου που παρέθεσες.

Ας δώσω ένα παράδειγμα από τη σημερινή εποχή ώστε να γίνει καλύτερα αντιληπτή η έκτιμησή μου. Διάφοροι συγγραφείς γράφουν μυθιστορήματα για ανθρώπους που γίνονται αόρατοι, για πρωταγωνιστές που ταξιδεύουν στο χρόνο με χρονομηχανές, για ιπτάμενα ατομικά οχήματα με τα οποία πηγαίνουμε στις καθημερινές εργασίες της πόλης, για τηλεμεταφορά ανθρώπων σε μακρινούς προορισμούς, για μακρινά ταξίδια στο διάστημα μέσω στρέβλωσης του χωροχρόνου και "αλμάτων", για ανθρώπους που μεταλλάσονται σε ανθρώπους αράχνη, σε ανθρώπους-σαύρες, για πολέμους των γηινων με περίεργα όντα από το διάστημα και τα σχετικά. Ας φανταστούμε τώρα ότι μετά από 3000 χρόνια οι μελλοντικοί άνθρωποι μαθαίνοντας όλα αυτά, αρχίζουν να ισχυρίζονται ότι οι πρόγονοί τους το 2010, είχαν τόσο εξελιγμένη τεχνολογία με την οποία μπορούσαν να γίνονται αόρατοι, να τηλεμεταφέρονται να ψωνίζουν από τη λαϊκή με το προσωπικό τους ιπτάμενο μίνι δισκάκι, να οργανώνουν μακρινές αποστολές εκτός ηλιακού συστήματος, να μεταλάσσονται μέσω τσιμπημάτων αράχνης και λόγω ραδιενέρεγειας. Φυσικά θα υπέθεταν ότι η παραπάνω τεχνολογία μας χάρισε τη νίκη εναντίον των μοχθηρών εξωγήινων που όπως έγραψαν πολλοί συγγραφείς αντιμετωπίσαμε!

Τελικά θα είχαν υποθέσει σωστά οι μακρινοί μας απόγονοι? Προφανώς όχι αφού όλες οι φανταστικές αναφορές από ανθρώπους της εποχής μας εκφράζουν σε μεγάλο βαθμό τη θέληση να ξεπεράσουμε τα σημερινά όρια προσδοκώντας ένα συναρπαστικότερο αύριο. Γι'αυτό ανέφερα ότι η φαντασία προηγείται της πιθανής υλοποίησης. Οπως σήμερα μία αναφορά για ταξίδια ανθρώπων στο πολύ μακρινό διάστημα δεν αποτελεί πραγματικότητα αλλά έναν ευσεβή πόθο για υπέρβαση των σημερινών ορίων της ανθρωπότητας, έτσι και μια περιγραφή για αυτόματα πλοία στην αρχαιότητα μπορεί να απηχεί μια ανάλογη επιθυμία για υπερβαση των ορίων της εποχής. Ομοίως μια αναφορά σε ιπτάμενα άρματα μπορεί να συνδεθεί με τον διακαή πόθο του ανθρώπου να πετάξει και όχι με αληθινή τεχνολογία που υπήρχε τότε, αλλά μυστηριώδώς χάθηκε ή την συρρικνωσαν στις αρχαίες αναφορές κάποιοι απροσδιόριστοι σκοταδιστές άγνωστων και ακατανόητων πραγματικά κινήτρων...

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 22/06/2010 05:04:35Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1992188
Maintained by Digital Alchemy